abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  maandag 10 september 2018 @ 18:24:59 #1
338108 SecretStoryWous
Geld verdienen met Jort Kelder
pi_181820976
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
Armeense tieners Lili en Howick mogen blijven

De Armeense tieners Lili (12) en Howick (13) mogen in Nederland blijven. Staatssecretaris Harbers (VVD) heeft zijn discretionaire bevoegdheid gebruikt om van de regels af te wijken, zodat de kinderen niet worden uitgezet naar ArmeniŽ.

De twee verdwenen vannacht "plotseling" uit het huis van hun grootouders in Wijchen. Ze zouden vandaag worden uitgezet. Waar de kinderen op dit moment zijn, is niet duidelijk.

Actuele ontwikkelingen
"In de zaak van de kinderen Lily en Howick heeft de Nederlandse overheid samen met de Armeense autoriteiten alles gedaan wat mocht worden verwacht om een solide opvang in ArmeniŽ te regelen. ArmeniŽ is een veilig land waar de kinderen met hun moeder kunnen worden herenigd", aldus het ministerie.

"Actuele ontwikkelingen die zich in deze zaak de afgelopen uren hebben voorgedaan hebben er echter toe geleid dat het welzijn en de veiligheid van de kinderen niet meer voldoende kunnen worden gewaarborgd. De staatssecretaris heeft daarom, alles overwegend, besloten dat de kinderen in Nederland mogen blijven. De betrokken instanties doen er alles aan om te weten te komen of de kinderen nu veilig zijn en waar zij zijn."

Geen uitzondering maken
Harbers zei gisteren nog dat de twee zouden worden uitgezet. Hij zag toen geen reden om dat te veranderen. Ook premier Rutte zei op zijn wekelijkse persconferentie dat er geen uitzondering gemaakt zou worden omdat anders het draagvlak voor het asielbeleid verdwijnt.

Vandaag riep de politie de hulp in van burgers bij de zoektocht naar de kinderen. Dat leidde tot veel verontwaardiging op sociale media. Peter R. de Vries twitterde: "Alsof ze in handen van justitie beter af zijn. Wat een gotspe!! Ze mogen bij mij onderzoeken, iedereen die hen aangeeft is een NSB'er."

De kinderen en hun moeder hebben jaren geprocedeerd om hier te mogen blijven. Vorige maand bepaalde de Raad van State, de hoogste bestuursrechter, definitief dat de kinderen terug moesten naar ArmeniŽ. Hun moeder was vorig jaar al naar dat land vertrokken.
Dit is gewoon raar :l
  maandag 10 september 2018 @ 18:26:08 #2
385501 Nikonlover
KLB aandachtshoer 2013
pi_181820993
Komt mama ook terug?
Ik ben een Nikon :-)
pi_181821023
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2018 18:09 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

:') Ga je ook protesteren?
Zo min mogelijk belasting betalen 8-)
pi_181821038
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
6s.gif Op maandag 10 september 2018 18:26 schreef Nikonlover het volgende:
Komt mama ook terug?
Ja, recht op gezinshereniging enzo.
We can't afford the illusion anymore
pi_181821166
quote:
[vrijdag 24 augustus 2018 10:47[/url] schreef Confetti het volgende:[/b]

[..]

https://www.telegraaf.nl/(...)eten-worden-uitgezet

Goed nieuws. Te gek voor woorden dat illegalen uit een 100% veilig land als ArmeniŽ zolang hier konden blijven. Ze hebben het Nederlandse asielsysteem voor paal gezet.

Nu die kinderen oppakken en zo snel mogelijk deporteren.
Haha, jammer joh.
pi_181821298
FOK! poll-resultaten zijn binnen:
OWow5lCl.png

De linkse rakkers van Tweakers waren bijna 2x zo begripvol over het besluit:
3tpz5L2l.png
  maandag 10 september 2018 @ 18:39:29 #7
469315 Kamelenteen
Lekkerste kont op FOK!
pi_181821377
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2018 18:37 schreef ujjain het volgende:
FOK! poll-resultaten zijn binnen:
[ afbeelding ]

De linkse rakkers van Tweakers waren bijna 2x zo begripvol over het besluit:
[ afbeelding ]
Ook wel heel veel stemmers :D

Maar nu een poll of moeder mag blijven. Of dat een goed is.
Of een poll of Harbers een lamzak is, of niet. Daarbij kijken naar zn standvastigheid en het plots herzien van zn besluit.
pi_181821435
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2018 18:39 schreef Kamelenteen het volgende:

[..]
Of een poll of Harbers een lamzak is, of niet. Daarbij kijken naar zn standvastigheid en het plots herzien van zn besluit.
Op 20 maart is daar weer een poll over.
  maandag 10 september 2018 @ 18:41:55 #9
469315 Kamelenteen
Lekkerste kont op FOK!
pi_181821453
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2018 18:41 schreef Benger het volgende:

[..]

Op 20 maart is daar weer een poll over.
Wat is er dan? Verkiezingen waarvoor?
pi_181821456
Goede zaak dat ze mogen blijven. Kinderen die hier meer dan 10 jaar zijn kun je gewoon niet terug sturen! Die kinderen hebben geen schuld aan het mislukte assiel beleid of actie van de ouders (kan me voorstellen, dat iemand er alles aan doet om hier te blijven).

En regel het nu eens goed! Binnen 1 of 2 jaar moet je te horen krijgen of je kunt blijven.
Voor de huidige gevallen ruimhartig mee om gaan. En het gaat maar om 400 gevallen.

Maar ja, dat is mijn mening :)
Are you nuts??
pi_181821474
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2018 18:41 schreef Kamelenteen het volgende:

[..]

Wat is er dan? Verkiezingen waarvoor?
Provinciale staten en indirect 1e kamer.
  maandag 10 september 2018 @ 18:43:14 #12
338108 SecretStoryWous
Geld verdienen met Jort Kelder
pi_181821492
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2018 18:42 schreef whosvegas het volgende:
Goede zaak dat ze mogen blijven. Kinderen die hier meer dan 10 jaar zijn kun je gewoon niet terug sturen! Die kinderen hebben geen schuld aan het mislukte assiel beleid of actie van de ouders (kan me voorstellen, dat iemand er alles aan doet om hier te blijven.

En regel het nu eens goed! Binnen 1 of 2 jaar moet je te horen krijgen of je kunt blijven.
Voor de huidige gevallen ruimhartig mee om gaan. En het gaat maar om 400 gevallen.

Maar ja, dat is mijn mening :)
Rutte heeft al gezegd dat er niets zal veranderen in de huidige asielprocedure.
Dit is gewoon raar :l
pi_181821510
quote:
14s.gif Op maandag 10 september 2018 18:43 schreef SecretStoryWous het volgende:

[..]

Rutte heeft al gezegd dat er niets zal veranderen in de huidige asielprocedure.
Daar ben ik het dus niet mee eens
Are you nuts??
  maandag 10 september 2018 @ 18:46:42 #14
469315 Kamelenteen
Lekkerste kont op FOK!
pi_181821594
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2018 18:42 schreef Benger het volgende:

[..]

Provinciale staten en indirect 1e kamer.
Zat al even te googlen. Nouja, reken 'm er maar op af.

Mijn volgende stem gaat in ieder geval niet meer naar de VVD komende 2e kamer verkiezingen.
pi_181821687
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2018 18:42 schreef whosvegas het volgende:
Goede zaak dat ze mogen blijven. Kinderen die hier meer dan 10 jaar zijn kun je gewoon niet terug sturen! Die kinderen hebben geen schuld aan het mislukte assiel beleid of actie van de ouders (kan me voorstellen, dat iemand er alles aan doet om hier te blijven).

En regel het nu eens goed! Binnen 1 of 2 jaar moet je te horen krijgen of je kunt blijven.
Voor de huidige gevallen ruimhartig mee om gaan. En het gaat maar om 400 gevallen.

Maar ja, dat is mijn mening :)
Er is naar mijn weten geen uitzicht het lek in het asielsysteem te dichten en zolang dat zo is blijft het dweilen met de kraan open. Na deze 400 komen er dus direct weer nieuwe gevallen.
We can't afford the illusion anymore
  maandag 10 september 2018 @ 18:50:40 #16
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_181821724
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2018 18:46 schreef Kamelenteen het volgende:

[..]

Zat al even te googlen. Nouja, reken 'm er maar op af.

Mijn volgende stem gaat in ieder geval niet meer naar de VVD komende 2e kamer verkiezingen.
. Ben je niet de enige. Ik ben van CDA naar D66, naar VVD gegaan. Volgende zal Theo m krijgen . Ondanks dat ben ik wel Klaas Dijkhof fan. D66 was echt een grote fout met die narcistische smeerlap aan boord.
  maandag 10 september 2018 @ 18:52:10 #17
338108 SecretStoryWous
Geld verdienen met Jort Kelder
pi_181821755
bff13fc1_Schermafbeelding_2018_09_10_om_16.22.50.png.png
Dit is gewoon raar :l
pi_181821784
Dat de moeder mag blijven is geen verrassing. Dat is een logische en correcte consequentie op basis van de wetgeving. Tevens dient hierover een rechter te gaan, want we kunnen niet op basis van emoties de moeder nu weigeren. Daar heb ik ook geen probleem mee.

Mijn probleem is dat we §750.000 hebben uitgegeven aan rechters die zich 10 jaar in deze casus hebben verdiept om herhaaldelijk 9x tot een negative uitspraak te komen.

We zijn keihard tegen de wetgeving ingegaan op basis van 30 minuten sensationalistische emotie-tv, emotionele druk/sabotage, leugens, moord/zelfmoord-dreigementen, e.d.

Die moeder heeft medische klachten en zal dus ook de komende 25 jaar wel in de bijstand zitten totdat ze 67 is en dan AOW voor 20 jaar. Kost ook weer §500.000.

Het is heel racistisch, maar het gemiddelde IQ van de asielzoeker is 85 en de bovengemiddelde mensen vallen dan onder "zwakbegaafd" (80-89) en de ondergemiddelde mensen vallen onder "lichte verstandelijke beperking" (70-79).

Jordan Peterson zegt dat het erg zeldzaam is dat er goede banen zijn voor mensen met een IQ van minder dan 85... het leren van Excel zal dan al te moeilijk zijn. De Nederlanders met basis-beroeps VMBO (~IQ 85) zullen ook niet blij zijn met al deze concurrentie voor al erg weinig banen.
  maandag 10 september 2018 @ 18:54:44 #19
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_181821829
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2018 18:49 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Er is naar mijn weten geen uitzicht het lek in het asielsysteem te dichten en zolang dat zo is blijft het dweilen met de kraan open. Na deze 400 komen er dus direct weer nieuwe gevallen.
Die kinderen moet er gewoon uit. Of hebben al die nieuwe migranten van afgelopen jaren ook allemaal PTSS omdat ze pas op latere leeftijd naar hier zijn gekomen en wel uit een oorlogs gebied kwamen? Vond Pauw en co. ook tenenkrommend. Tevens denk dat die weldoeners die het zo zielig vonden, beter een Giro nr. Hadden kunnen openen om hen een mooie toekomst in ArmeniŽ te geven. Man dan had die 750.000 die ze al van de Nederlandse belastingbetaler hebben gekregen verdubbeld. En met 750k kan je veel hoor in Armenie.
pi_181821900
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2018 18:53 schreef ujjain het volgende:
Dat de moeder mag blijven is geen verrassing. Dat is een logische en correcte consequentie op basis van de wetgeving. Tevens dient hierover een rechter te gaan, want we kunnen niet op basis van emoties de moeder nu weigeren. Daar heb ik ook geen probleem mee.

Mijn probleem is dat we §750.000 hebben uitgegeven aan rechters die zich 10 jaar in deze casus hebben verdiept om herhaaldelijk 9x tot een negative uitspraak te komen.

We zijn keihard tegen de wetgeving ingegaan op basis van 30 minuten sensationalistische emotie-tv, emotionele druk/sabotage, leugens, moord/zelfmoord-dreigementen, e.d.

Die moeder heeft medische klachten en zal dus ook de komende 25 jaar wel in de bijstand zitten totdat ze 67 is en dan AOW voor 20 jaar. Kost ook weer §500.000.

Het is heel racistisch, maar het gemiddelde IQ van de asielzoeker is 85 en de bovengemiddelde mensen vallen dan onder "zwakbegaafd" (80-89) en de ondergemiddelde mensen vallen onder "lichte verstandelijke beperking" (70-79).

Jordan Peterson zegt dat het erg zeldzaam is dat er goede banen zijn voor mensen met een IQ van minder dan 85... het leren van Excel zal dan al te moeilijk zijn. De Nederlanders met basis-beroeps VMBO (~IQ 85) zullen ook niet blij zijn met al deze concurrentie voor al erg weinig banen.
Wat zielig voor je moeder. Heeft ze wel een hoog IQ? Dan zal ze de 500K wel waard zijn.

Verder heb ik echt geen idee wat het inbrengen van je moeder in deze discussie te maken heeft met het asielbeleid.
  maandag 10 september 2018 @ 18:58:27 #21
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_181821941
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2018 18:53 schreef ujjain het volgende:
Dat de moeder mag blijven is geen verrassing. Dat is een logische en correcte consequentie op basis van de wetgeving. Tevens dient hierover een rechter te gaan, want we kunnen niet op basis van emoties de moeder nu weigeren. Daar heb ik ook geen probleem mee.

Mijn probleem is dat we §750.000 hebben uitgegeven aan rechters die zich 10 jaar in deze casus hebben verdiept om herhaaldelijk 9x tot een negative uitspraak te komen.

We zijn keihard tegen de wetgeving ingegaan op basis van 30 minuten sensationalistische emotie-tv, emotionele druk/sabotage, leugens, moord/zelfmoord-dreigementen, e.d.

Die moeder heeft medische klachten en zal dus ook de komende 25 jaar wel in de bijstand zitten totdat ze 67 is en dan AOW voor 20 jaar. Kost ook weer §500.000.

Het is heel racistisch, maar het gemiddelde IQ van de asielzoeker is 85 en de bovengemiddelde mensen vallen dan onder "zwakbegaafd" (80-89) en de ondergemiddelde mensen vallen onder "lichte verstandelijke beperking" (70-79).

Jordan Peterson zegt dat het erg zeldzaam is dat er goede banen zijn voor mensen met een IQ van minder dan 85... het leren van Excel zal dan al te moeilijk zijn. De Nederlanders met basis-beroeps VMBO (~IQ 85) zullen ook niet blij zijn met al deze concurrentie voor al erg weinig banen.
Die kinderen zullen later wel goed terecht komen. Maar inderdaad die moeder zal een tijdlang aan het staatsinfuus liggen. Ik gok het er ook op dat die vrouw het in de eerste komende periode niet rustig gaat krijgen met bedreigingen. En aan een baan gaat ze al helemaal niet komen, maar dat is niet erg, Klavertje heeft genoeg aanhang die haar wel een riante uitkering geven.
  maandag 10 september 2018 @ 18:58:57 #22
469315 Kamelenteen
Lekkerste kont op FOK!
pi_181821958
quote:
Link doet het niet.
  maandag 10 september 2018 @ 19:06:59 #23
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_181822238
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2018 18:46 schreef Kamelenteen het volgende:
Mijn volgende stem gaat in ieder geval niet meer naar de VVD komende 2e kamer verkiezingen.
Dus eigenlijk ben je zelf gewoon de oorzaak van dit hele gebeuren :')
pi_181822264
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2018 18:46 schreef Kamelenteen het volgende:

[..]

Zat al even te googlen. Nouja, reken 'm er maar op af.

Mijn volgende stem gaat in ieder geval niet meer naar de VVD komende 2e kamer verkiezingen.
Welk alternatief is er voor strengere immigratie?

De enige partij die rechtser is, is de PVV en die doen ook weer zoveel aan slachtoffer-politiek. Ik weet niet of je daar blij van wordt. Qua economisch beleid zijn ze ook niet super. Ze zijn o.a. tegen de EU en de Nederlandse economie zal flink lijden van een Nexit.

Dan heb je zoveel populisme van laag niveau en wordt er ook zoveel gepraat over de illusie dat het allemaal zo slecht is... Trump, Brexit, zijn ook allemaal van die mensen die overtuigd zijn van een illusie dat ze het allemaal zo slecht hebben.

Als je denkt dat rijke mensen niets bijdragen aan de economie, niet productief zijn en alleen geld afpakken van arme mensen... dan denk ik dat het simpelweg slachtofferpolitiek is, net zoals links.

Links heeft een historie van communisme, waarmee ze de hele economie hebben gemaakt, ook compleet op basis van een illusie.

Het is qua economie niet zo slecht in Nederland, maar miljoenen aan deze familie geven en geloven dat mensen met een IQ van 85 net zo goed zijn voor de economie als mensen met een inkomen van §200.000, zorgt alleen maar dat we armer en minder succesvol worden. Al is dat natuurlijk niet erg politiek correct om te zeggen.

Wat mij betreft mogen buitenlanders met een inkomen van §200.000 of hoger ook gewoon binnenkomen. Belastingen zijn 55%, dus §100.000 tikt lekker aan... het is in ieder geval beter dan grote hoeveelheden immigranten binnen te halen met lage inkomens. De reden dat ze weinig verdienen is natuurlijk racisme in de Nederlandse samenleving, niet omdat ze laagopgeleid zijn en een lager IQ hebben.

Ik denk dat de D66 en Christenunie ook veel druk gezet hebben en dat een 100% anti-immigratie stem op de PVV te veel negatieve economische consequenties zou hebben. Daarbij wil niemand met de PVV regeren, dus minder kans op een coalitie.
  maandag 10 september 2018 @ 19:10:15 #25
338108 SecretStoryWous
Geld verdienen met Jort Kelder
pi_181822303
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2018 18:58 schreef Kamelenteen het volgende:

[..]

Link doet het niet.
Is een afbeelding
Dit is gewoon raar :l
  maandag 10 september 2018 @ 19:12:26 #26
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_181822357
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2018 18:37 schreef ujjain het volgende:
FOK! poll-resultaten zijn binnen:
[ afbeelding ]

De linkse rakkers van Tweakers waren bijna 2x zo begripvol over het besluit:
[ afbeelding ]
Heel geen poll gezien fake news.
slechts gestoord door het niet gestoord willen worden
You can all run naked backwards through a field of dicks. :6
leve de eigenpijperij
al die willen te kaap'ren varen moeten mannen met baarden zijn
  maandag 10 september 2018 @ 19:12:48 #27
469315 Kamelenteen
Lekkerste kont op FOK!
pi_181822366
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2018 19:06 schreef Woelwater het volgende:

[..]

Dus eigenlijk ben je zelf gewoon de oorzaak van dit hele gebeuren :')
Nee, dat ben ik niet. Ik heb totaal geen invloed gehad op de gelukte chantage van lamzak Harbers.
pi_181822439
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2018 19:08 schreef ujjain het volgende:

[..]

Wat mij betreft mogen buitenlanders met een inkomen van §200.000 of hoger ook gewoon binnenkomen. Belastingen zijn 55%, dus §100.000 tikt lekker aan... het is in ieder geval beter dan grote hoeveelheden immigranten binnen te halen met lage inkomens. De reden dat ze weinig verdienen is natuurlijk racisme in de Nederlandse samenleving, niet omdat ze laagopgeleid zijn en een lager IQ hebben.


Ehhhh moeten "de buitenlanders" ook hun baantje meenemen?

En bekend met de nieuwe belastingen die 2019 ingaan?

Ironisch wel dat jij het steeds over een laag IQ hebt.
  maandag 10 september 2018 @ 19:16:13 #29
469315 Kamelenteen
Lekkerste kont op FOK!
pi_181822440
quote:
14s.gif Op maandag 10 september 2018 19:10 schreef SecretStoryWous het volgende:

[..]

Is een afbeelding
Ah, dan doet ie het hier niet.

MIsschien moet ik maar eens een bijstandsuitkering aanvragen en kijken of er potjes zijn voor een gratis nieuwe pc. Deze is al zwaar bejaard namelijk.
pi_181822459
quote:
1s.gif Op maandag 10 september 2018 18:58 schreef Ciclon het volgende:

[..]

Die kinderen zullen later wel goed terecht komen. Maar inderdaad die moeder zal een tijdlang aan het staatsinfuus liggen. Ik gok het er ook op dat die vrouw het in de eerste komende periode niet rustig gaat krijgen met bedreigingen. En aan een baan gaat ze al helemaal niet komen, maar dat is niet erg, Klavertje heeft genoeg aanhang die haar wel een riante uitkering geven.
Ja, ik hoop dat ze kinderen het inderdaad goed doen.
Howick gaat naar de mavo en spreekt gelukkig goed Nederlands.
Lili gaat naar het VWO, dus dat is erg netjes en goed voor de Nederlandse belastingbetaler.

Al moet je wel extreem veel verdienen om ooit §750.000 aan belasting te betalen. Dat kun je de kinderen ook niet kwalijk nemen, maar het zegt wel iets over de inefficiŽntie van het systeem. Met een gemiddeld inkomen van §26.000 per allochtoon, betalen ze §4.500 belasting per jaar. Dat zou §135.000 belasting zijn over hun carriŤre.

quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2018 19:16 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Ehhhh moeten "de buitenlanders" ook hun baantje meenemen?

En bekend met de nieuwe belastingen die 2019 ingaan?

Ironisch wel dat jij het steeds over een laag IQ hebt.
Mijn IQ is misschien niet zo hoog, maar we kunnen moeilijk ontkennen dat een hoge influx van mensen met een laag IQ ongunstig is.

Zelfs de meest eenvoudige banen zijn dan al te moeilijk:Complexity+and+cognitive+ability.jpg

[ Bericht 30% gewijzigd door ujjain op 10-09-2018 19:22:44 ]
  maandag 10 september 2018 @ 19:19:25 #31
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_181822525
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2018 19:16 schreef ujjain het volgende:
Howick gaat naar de mavo en spreekt gelukkig goed Nederlands.
Lili gaat naar het VWO, dus dat is erg netjes en goed voor de Nederlandse belastingbetaler.
Het is nog maar afwachten of ze na hun studie niet naar ArmeniŽ emigreren om daar een mooie toekomst op te bouwen.
  maandag 10 september 2018 @ 19:20:42 #32
338108 SecretStoryWous
Geld verdienen met Jort Kelder
pi_181822565
Nu op nederland1 krijgen andere kinderen ook een gezicht in de media...
Dit is gewoon raar :l
  maandag 10 september 2018 @ 19:23:52 #33
469315 Kamelenteen
Lekkerste kont op FOK!
pi_181822644
quote:
14s.gif Op maandag 10 september 2018 19:20 schreef SecretStoryWous het volgende:
Nu op nederland1 krijgen andere kinderen ook een gezicht in de media...
Nog even, en de hele asielwetgeving kan worden afgeschaft :) Harbers heeft de eerste stap reeds gezet. Uitspraken van 9 verschillende procedures hebben geen enkel waarde meer.

[ Bericht 5% gewijzigd door Kamelenteen op 10-09-2018 19:36:15 ]
  maandag 10 september 2018 @ 19:26:38 #34
469315 Kamelenteen
Lekkerste kont op FOK!
pi_181822714
quote:
14s.gif Op maandag 10 september 2018 19:20 schreef SecretStoryWous het volgende:
Nu op nederland1 krijgen andere kinderen ook een gezicht in de media...
Ja, en die mag Harbers wat mij betreft dus persoonlijk gaan uitleggen, waarom zij NIET mogen blijven als ie hen daar geen pardon voor geeft. Die heeft dan wel wat uit te leggen, denk ik dan.

Daarom vind ik ook, dat ie bij zn eerdere uitspraak had moeten blijven in plaats van plots toch 100% om te draaien.
  maandag 10 september 2018 @ 19:27:20 #35
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_181822723
Zit M te kijken. Allemaal kinderen met Armeense namen. Die oudere gozer beweerd zelfs Yezidi te zijn met een naam wat niet Armeenser kan. Meneer wordt gediscrimineerd in Rusland... Ik zal hem een geintje verklappen, er worden miljarden mensen gediscrimineerd. Welkom in mijn land allen. :D
pi_181822775
DitisM gaat vol activistisch, alleen maar SJW onderwerpen.
Seksisme Serena Williams, EmoTV met kinderen die uitgezet moeten worden, de tweets van Thierry Aartsen.
  maandag 10 september 2018 @ 19:30:26 #37
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_181822783
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2018 19:27 schreef Ciclon het volgende:
Zit M te kijken. Allemaal kinderen met Armeense namen. Die oudere gozer beweerd zelfs Yezidi te zijn met een naam wat niet Armeenser kan. Meneer wordt gediscrimineerd. Ik zal hem een geintje verklappen, er worden miljarden mensen gediscrimineerd. Welkom in mijn land allen. :D
. Toevoeging. In het asielzoekerscentrum hier om de hoek (Leiden, Wassenaar, Katwijk) stikt het ook van mensen uit de Kaukasus die al jaren op het fietsje stappen om boodschappen te doen. Een man die mij vertelde uit Terecht te komen (6 jaar terug) zie ik nog steeds regelmatig gaan met z'n boodschappentasje. Zal nu ook wel uit TsjetsjeniŽ ofzo komen. In dat centrum zaten zelfs ServiŽrs.
Waarvan er 1 tje nog stage liep bij de locale Praxis. Grappig niet? Die mensen moet je er gewoon hardhandig uitknuppelen.
  maandag 10 september 2018 @ 19:31:54 #38
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_181822821
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2018 19:30 schreef Aquarii het volgende:
DitisM gaat vol activistisch, alleen maar SJW onderwerpen.
Seksisme Serena Williams, EmoTV met kinderen die uitgezet moeten worden, de tweets van Thierry Aartsen.
. Dit soort programma's die een eenzijdig beeld schetsen, zorgen alleen maar voor polarisatie onder de bevolking. Maar dat snappen ze niet.
pi_181822960
quote:
1s.gif Op maandag 10 september 2018 19:31 schreef Ciclon het volgende:

[..]

. Dit soort programma's die een eenzijdig beeld schetsen, zorgen alleen maar voor polarisatie onder de bevolking. Maar dat snappen ze niet.
Van mij mogen ze maar het zou wel fijn zijn als ze ook mensen uitnodigen die er anders over denken. Dan krijg je een debat en dat is stukken interessanter dan al die ja-knikkers die het met elkaar eens zijn. Hopelijk wordt het gesprek met Mees en Simek over Serena Willams wat interesanter.
  maandag 10 september 2018 @ 19:49:20 #40
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_181823213
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2018 19:37 schreef Aquarii het volgende:

[..]

Van mij mogen ze maar het zou wel fijn zijn als ze ook mensen uitnodigen die er anders over denken. Dan krijg je een debat en dat is stukken interessanter dan al die ja-knikkers die het met elkaar eens zijn. Hopelijk wordt het gesprek met Mees en Simek over Serena Willams wat interesanter.
klopt. Het punt is dat met dit soort zaken ze altijd beweren dat de volledige Nederlandse bevolking tegen uitzetting is. En dan laten ze ook vaak weer een schoolprotest zien van geÔndoctrineerde kinderen om emo tv te kweken, want ja, kinderen scoren. Net als met dat Koerdisch kindje toen die was verdronken met z'n broers en moeder. Of wie kent dat beeld van het naakte meisje uit de Vietnam oorlog niet. Maar goed, als ik zo in mijn omgeving kijk, was ruim de meerderheid voor uitzetting van de kinderen. En over de hereniging van mama was al helemaal niemand meer te spreken.
pi_181823499
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2018 19:30 schreef Aquarii het volgende:
DitisM gaat vol activistisch, alleen maar SJW onderwerpen.
Seksisme Serena Williams, EmoTV met kinderen die uitgezet moeten worden, de tweets van Thierry Aartsen.
De roddels over Pechtold werden veel voorzichtiger aangepakt inderdaad.

De geruchten dat uitzetting gestopt is door dreiging suÔcide moeder en doodsbedreiging aan staatssecretaris, zijn ook niet genoemd. Jammer.
  maandag 10 september 2018 @ 20:02:14 #42
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_181823551
quote:
1s.gif Op maandag 10 september 2018 20:00 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

De roddels over Pechtold werden veel voorzichtiger aangepakt inderdaad.

De geruchten dat uitzetting gestopt is door dreiging suÔcide moeder en doodsbedreiging aan staatssecretaris, zijn ook niet genoemd. Jammer.
Als Trump het met een hoer doet zijn de talk shows er niet over uitgepraat. Als Pechtold z'n scharrel bezwangerd, is het inderdaad verdacht rustig.
  maandag 10 september 2018 @ 20:03:57 #43
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_181823593
quote:
1s.gif Op maandag 10 september 2018 20:02 schreef Ciclon het volgende:

[..]

Als Trump het met een hoer doet zijn de talk shows er niet over uitgepraat. Als Pechtold z'n scharrel bezwangerd, is het inderdaad verdacht rustig.
Da's het verschil tussen Amerika en Nederland. En ik denk niet dat Pechtold in de VS "frontpage news" is.
pi_181823623
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2018 19:16 schreef ujjain het volgende:

[..]

Ja, ik hoop dat ze kinderen het inderdaad goed doen.
Howick gaat naar de mavo en spreekt gelukkig goed Nederlands.
Lili gaat naar het VWO, dus dat is erg netjes en goed voor de Nederlandse belastingbetaler.

Al moet je wel extreem veel verdienen om ooit §750.000 aan belasting te betalen. Dat kun je de kinderen ook niet kwalijk nemen, maar het zegt wel iets over de inefficiŽntie van het systeem. Met een gemiddeld inkomen van §26.000 per allochtoon, betalen ze §4.500 belasting per jaar. Dat zou §135.000 belasting zijn over hun carriŤre.

[..]

Mijn IQ is misschien niet zo hoog, maar we kunnen moeilijk ontkennen dat een hoge influx van mensen met een laag IQ ongunstig is.

Zelfs de meest eenvoudige banen zijn dan al te moeilijk:[ afbeelding ]
Zo zo, dus hoe lager het IQ, des te simpeler de banen worden die ze aankunnen?

Heb je echt de moeite gedaan om dat over te kunnen brengen?

Laat me raden: Mensen die een hoger IQ hebben kunnen dan zeker meer complexere werkzaamheden uitvoeren?

Nou, IQ test dan maar bij binnenkomst. Structureel doen (met de inkomenseis van die 200K in het achterhoofd) en dan komen er over 10 jaar topics over hoogopgeleide Nederlanders die hier geen baan meer kunnen vinden.

[ Bericht 1% gewijzigd door Toefjes op 10-09-2018 20:10:32 ]
pi_181823638
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2018 20:03 schreef beantherio het volgende:

[..]

Da's het verschil tussen Amerika en Nederland. En ik denk niet dat Pechtold in de VS "frontpage news" is.
Mwah ik vind die opgediepte tweets wel ongeveer even M shownieuws waardig.
pi_181823729
dat schuimbekken in TT was nepnieuws?
  maandag 10 september 2018 @ 20:13:19 #47
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_181823811
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2018 20:03 schreef beantherio het volgende:

[..]

Da's het verschil tussen Amerika en Nederland. En ik denk niet dat Pechtold in de VS "frontpage news" is.
Heb het over de Nederlandse media
  maandag 10 september 2018 @ 20:17:46 #48
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_181823901
quote:
1s.gif Op maandag 10 september 2018 20:13 schreef Ciclon het volgende:

[..]

Heb het over de Nederlandse media
Misschien dat Trump's affaires in Nederland nog wel eens voorbij komen in het shownieuws, maar in het reguliere nieuws zie ik het nauwelijks. Hooguit iets over zijn pogingen om er iets over te verbergen.

Hoe komen we eigenlijk op dit onderwerp in een topic over die twee Armeense kinderen?
  maandag 10 september 2018 @ 20:21:19 #49
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_181823975
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2018 20:17 schreef beantherio het volgende:

[..]

Misschien dat Trump's affaires in Nederland nog wel eens voorbij komen in het shownieuws, maar in het reguliere nieuws zie ik het nauwelijks. Hooguit iets over zijn pogingen om er iets over te verbergen.

Hoe komen we eigenlijk op dit onderwerp in een topic over die twee Armeense kinderen?
Terug scrollen zo moeilijk? 😋😂
  maandag 10 september 2018 @ 20:22:46 #50
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_181824012
quote:
1s.gif Op maandag 10 september 2018 20:21 schreef Ciclon het volgende:

[..]

Terug scrollen zo moeilijk? 😋😂
Ik ben er inmiddels achter en ik zal geen offtopic discussies meer aanmoedigen. :)
pi_181824034
quote:
2s.gif Op maandag 10 september 2018 12:33 schreef ToT het volgende:

[..]

Dit was 1x een miljoen.
Er staan nu 400 gezinnen klaar om het zelfde te gaan doen; diverse advocaten en activisten hebben al van zich laten horen dat zij het zelfde voor deze gezinnen willen.
En dan heb je nog genoeg spul wat hier kortere tijd zit maar ook wel wil blijven en die dit nieuws ook zien.
Ik wil hier zo graag op reageren. Deze poster reageert vooral zeer negatief op het verhaal dat 400 gezinnen klaar staan om hetzelfde te gaan doen en volgens mij vreest hij een tsunami aan buitenlanders in Nederland. Eigenlijk best wel gek, want je kunt dit zelfs heel positief bekijken als je een PVVer bent of een VVDer.

Het zit namelijk zo, dat deze 400 gezinnen niet alleen maar ellende meenemen, deze gezinnen nemen ook energie mee, werklust, wijsheid kapitaal en kinderen. Ik kom namelijk uit een klein dorpje in Friesland in het zogenaamde krimpgebied. Net als ik zijn daar vele andere jongeren vertrokken, omdat er geen werk was, scholen verdwenen, uitgaansgelegenheid ging dicht, en winkelcentra had geen bestaansrecht. Stel je nou voor dat in datzelfde krimpdorp deze 400 gezinnen zouden komen wonen. Dan heeft dat dorp ineens een school nodig om de kinderen te doceren, ook is het nodig de gezinnen te voeden, dus een supermarkt zal terugkeren. de gezinnen willen uitgaan en vermaakt worden. Zie hier er komt ineens een dorpscentra waar ondernemers geld zien met een onderneming. Bedrijven zouden daar kunnen vestigen, want er wonen ineens genoeg mensen die aan de slag kunnen en zo zou een dorp ineens kunnen bloeien vanuit het niets. Dit is een geluid en een klacht die je heel veel hoort uit dit soort krimpgebieden. Het grote tekort aan inwoners. Zo zijn er inderdaad verhalen, waarbij dorpen juist door de komst van migranten helemaal zijn door gaan groeien vanuit het niets.
  maandag 10 september 2018 @ 20:24:16 #52
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_181824064
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2018 20:22 schreef beantherio het volgende:

[..]

Ik ben er inmiddels achter en ik zal geen offtopic discussies meer aanmoedigen. :)
Je hebt wel gelijk.
  maandag 10 september 2018 @ 20:27:29 #53
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_181824147
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2018 20:23 schreef MakkieR het volgende:

[..]

Ik wil hier zo graag op reageren. Deze poster reageert vooral zeer negatief op het verhaal dat 400 gezinnen klaar staan om hetzelfde te gaan doen en volgens mij vreest hij een tsunami aan buitenlanders in Nederland. Eigenlijk best wel gek, want je kunt dit zelfs heel positief bekijken als je een PVVer bent of een VVDer.

Het zit namelijk zo, dat deze 400 gezinnen niet alleen maar ellende meenemen, deze gezinnen nemen ook energie mee, werklust, wijsheid kapitaal en kinderen. Ik kom namelijk uit een klein dorpje in Friesland in het zogenaamde krimpgebied. Net als ik zijn daar vele andere jongeren vertrokken, omdat er geen werk was, scholen verdwenen, uitgaansgelegenheid ging dicht, en winkelcentra had geen bestaansrecht. Stel je nou voor dat in datzelfde krimpdorp deze 400 gezinnen zouden komen wonen. Dan heeft dat dorp ineens een school nodig om de kinderen te doceren, ook is het nodig de gezinnen te voeden, dus een supermarkt zal terugkeren. de gezinnen willen uitgaan en vermaakt worden. Zie hier er komt ineens een dorpscentra waar ondernemers geld zien met een onderneming. Bedrijven zouden daar kunnen vestigen, want er wonen ineens genoeg mensen die aan de slag kunnen en zo zou een dorp ineens kunnen bloeien vanuit het niets. Dit is een geluid en een klacht die je heel veel hoort uit dit soort krimpgebieden. Het grote tekort aan inwoners. Zo zijn er inderdaad verhalen, waarbij dorpen juist door de komst van migranten helemaal zijn door gaan groeien vanuit het niets.
Met de nodige culturele verandering van dien. En laat dat nou een belangrijk punt zijn mbt immigratie voor de autochtoon. Tevens ben ik van mening, dat de overheid geboortes moet stimuleren om vergrijzing tegen te gaan en geen kansloze asielshoppers de lege plekken in moet laten nemen. Ik meen dat Denemarken dat al goed heeft begrepen.
pi_181824534
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2018 19:30 schreef Aquarii het volgende:
DitisM gaat vol activistisch, alleen maar SJW onderwerpen.
Seksisme Serena Williams, EmoTV met kinderen die uitgezet moeten worden, de tweets van Thierry Aartsen.
Ja, dit is linkse slachtofferpolitiek inderdaad. Demoniseren van de andere kant.
Serena met haar onterechte beschuldigingen van racisme en seksisme.
Alsof zij een slachtoffer is.
Een vrouw gaat vreemd en de VVD'er/D66'er wordt maar gedemoniseerd en beschuldigd, maar weinig eigen verantwoordelijkheid.
Zoveel hyper-gevoeligheid en emotionele hemofilie.

quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2018 20:05 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Zo zo, dus hoe lager het IQ, des te simpeler de banen worden die ze aankunnen?

Heb je echt de moeite gedaan om dat over te kunnen brengen?

Laat me raden: Mensen die een hoger IQ hebben kunnen dan zeker meer complexere werkzaamheden uitvoeren?

Nou, IQ test dan maar bij binnenkomst. Structureel doen (met de inkomenseis van die 200K in het achterhoofd) en dan komen er over 10 jaar topics over hoogopgeleide Nederlanders die hier geen baan meer kunnen vinden.
Als je 100 extra immigranten hebben die 100k belasting betalen, heb je toch weer 10 miljoen extra inkomsten.
Als je 100 extra immigranten hebt met een IQ van 85 heb je een gedeelte in de bijstand en de rest betaalt gezamenlijk §450.000 belasting. Terwijl ze profiteren van overheidsovergaven van zo'n §10.000 per persoon, is dus §1.000.000. Ze verlagen dus de welvaart van Nederland.

Hoogopgeleide mensen zonder baan kunnen nog:
1) Eigen bedrijven beginnen en extra werkgelegenheid.
2) Onder hun niveau werken voor een lager salaris.
3) Verplicht bij de IND werken voor zijn bijstand, als hij toch in de bijstand zit.

Je kunt iemand met een IQ van 75 niet verplicht laten werken, omdat er gewoon niet genoeg nuttige banen zijn. Iemand met een IQ van 100 heeft bovenstaande keuzes.
pi_181824745
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2018 20:41 schreef ujjain het volgende:

[..]

Ja, dit is linkse slachtofferpolitiek inderdaad. Demoniseren van de andere kant.
Serena met haar onterechte beschuldigingen van racisme en seksisme.
Alsof zij een slachtoffer is.
Een vrouw gaat vreemd en de VVD'er/D66'er wordt maar gedemoniseerd en beschuldigd, maar weinig eigen verantwoordelijkheid.
Zoveel hyper-gevoeligheid en emotionele hemofilie.

[..]

Als je 100 extra immigranten hebben die 100k belasting betalen, heb je toch weer 10 miljoen extra inkomsten.
Als je 100 extra immigranten hebt met een IQ van 85 heb je een gedeelte in de bijstand en de rest betaalt gezamenlijk §450.000 belasting. Terwijl ze profiteren van overheidsovergaven van zo'n §10.000 per persoon, is dus §1.000.000. Ze verlagen dus de welvaart van Nederland.

Hoogopgeleide mensen zonder baan kunnen nog:
1) Eigen bedrijven beginnen en extra werkgelegenheid.
2) Onder hun niveau werken voor een lager salaris.
3) Verplicht bij de IND werken voor zijn bijstand, als hij toch in de bijstand zit.

Je kunt iemand met een IQ van 75 niet verplicht laten werken, omdat er gewoon niet genoeg nuttige banen zijn. Iemand met een IQ van 100 heeft bovenstaande keuzes.
Tja, als we elk mens een prijskaartje gaan geven zal het in je eigen gezin ook niet veel leuker worden. Mag jij je moeder gaan onderhouden.

Maar goed, je blijft over het IQ posten van asielzoekers, hoeveel jij denkt dat ze opleveren. Of kosten. Of kunnen opleveren. Of kunnen kosten. Maar volgens mij gaat het topic daar helemaal niet over.
  maandag 10 september 2018 @ 20:55:17 #56
469315 Kamelenteen
Lekkerste kont op FOK!
pi_181824920
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2018 20:48 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Tja, als we elk mens een prijskaartje gaan geven zal het in je eigen gezin ook niet veel leuker worden. Mag jij je moeder gaan onderhouden.

Maar goed, je blijft over het IQ posten van asielzoekers, hoeveel jij denkt dat ze opleveren. Of kosten. Of kunnen opleveren. Of kunnen kosten. Maar volgens mij gaat het topic daar helemaal niet over.
Topic gaat inderdaad over Lili, Howick, hun moeder en alle struggles die zij hebben gehad in hun poging een verblijfsvergunning te krijgen. Die komt er nu, maar dat zij die krijgen heeft wel gevolgen voor mensen in een soortgelijke situatie. En mensen die deze ommezwaai van lamzak Halbers zullen zien als een ticket naar een leven lang gratis geld, gezondheidszorg, en.. en.

Onder hen zullen een hoop aantal ongeschoolde en dus laagopgeleide mensen zitten die dit zien als een gift van God (want zo lam zijn ze ook wel, om strenggelovig te zijn) en naar Nederland willen of zullen vertrekken.
pi_181825220
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2018 20:55 schreef Kamelenteen het volgende:

[..]

Topic gaat inderdaad over Lili, Howick, hun moeder en alle struggles die zij hebben gehad in hun poging een verblijfsvergunning te krijgen. Die komt er nu, maar dat zij die krijgen heeft wel gevolgen voor mensen in een soortgelijke situatie. En mensen die deze ommezwaai van lamzak Halbers zullen zien als een ticket naar een leven lang gratis geld, gezondheidszorg, en.. en.

Onder hen zullen een hoop aantal ongeschoolde en dus laagopgeleide mensen zitten die dit zien als een gift van God (want zo lam zijn ze ook wel, om strenggelovig te zijn) en naar Nederland willen of zullen vertrekken.
Hou me ten goede hoor, ik vind dat deze gang van zaken ook de geloofwaardigheid van Nederland niet ten goede komt. Uitgeprocedeerd is uitgeprocedeerd zou je zeggen. Dit gaat zeker weerslag op andere lopende en komende zaken krijgen.

Of hierdoor alle dammen geopend worden betwijfel ik wel. Het zou enorm helpen als de procedure max 2 jaar zou gaan duren. Liever 1 jaar, want dan kunnen er geen "excuus-kinderen" gemaakt worden. Maar ja, dat zijn dingen die jij en ik niet in de hand hebben.

Maar als er met enig gevoel van triomf plaatjes gepost worden dat mensen met een lager IQ lager geschoold werk doen, en "de buitenlanders" die meer dan 200K verdienen hier wel mogen komen moet ik eigenlijk alleen vreselijk lachen. Dan vraag ik me af, als dat de gangbare mening wordt, hoe triest het met ons eigen collectief IQ gesteld is.
pi_181825853
• We halen in de jaren '70 een grote hoeveelheid niet-opgeleide immigranten uit de meest religieuze, conservatieve delen van Turkije (Konya*, Oost-Turkije, niet Izmir) om ongeschoold werk te doen. We zijn nu verbaasd dat ze minder goed presteren op school en conservatief en religieus zijn.
• We nemen in 2011-2018 een grote hoeveelheid vluchtelingen uit landen die verwoest zijn door islamitisch extremisme. Wat als hun eigen overtuigingen en gedrag een bijdrage hebben geleverd? Het lijkt alsof iedereen er van onderdrukking houdt en niemand van vrijheid.
• We raken extreem veel geld kwijt aan dit soort zaken, terwijl ze niet uit een gevaarlijk land komen. Blijkbaar zijn er nog 150 geÔnteresseerden, die al 5+ jaar procederen en hun kans nu ruiken en nog steeds extreem veel kosten. Het is niet makkelijk de overheidsuitgaven te drukken, maar dit lijkt me wel een overduidelijke manier.

Ik geef toe dat we inderdaad menselijk moeten zijn en ik zou ook graag homo's en onderdrukten in hun land helpen.

We moeten inderdaad beseffen dat iedereen gelijkwaardig is en de armen en mensen in onze samenleving die echt hulp nodig hebben helpen. We kunnen alleen niet blind beweren dat al deze immigranten goed zijn voor de Nederlandse economie, dat immigranten in Nederland minder verdienen door discriminatie en hoge hoeveelheden kansarme immigranten binnenlaten. Laten onder de waarheid uit het oog te verliezen, beseffen waarop de economie draait en onze medemensen helpen.

Nederlanders zijn niet slimmer dan bijvoorbeeld Zuid-Koreanen en Chinezen.
Ik ben niet slimmer dan veel succesvolle mensen.
Maar het heeft niets met opscheppen te maken, om te zeggen dat IQ erg belangrijk is:
IQ is controversieel, maar belangrijk:
De §200k was een voorbeeld. Het zou mooi zijn als hier meer hoogopgeleide mensen naartoe komen. Het gemiddelde IQ is al gezakt met 3 punten door immigratie.

quote:
If the mean IQ of the Dutch is set at 100, a rough estimate of the mean IQ of Antillians and Surinamese immigrants would then be 85, and a rough estimate of themean IQ of Turkish and Moroccan immigrants would be 78.
Bron: https://www.researchgate.(...)ird_World_immigrants
iq-map.jpg
Het verbetert onze positie tegenover China en Zuid-Korea niet echt.

Inkomen in Amerika per afkomst:
• Asian $80,720
• White $61,349
• Hispanic or Latino (of any race) $46,882

Het is ook erg makkelijk om systemic racisme te noemen als reden van inkomstenverschillen, maar je ziet hier dat er dus meer speelt dan discriminatie en racisme door blanken als basis van het inkomen.

*Zoals vrijwel elk afgelegen boerencentrum staat ook Konya bekend als een conservatiebolwerk. De bewoners van de stad zijn inderdaad behoudender en religieuzer dan de inwoners van de meeste andere grote Turkse steden.

[ Bericht 17% gewijzigd door ujjain op 10-09-2018 21:43:20 ]
pi_181826246
quote:
Heb jij je Łberhaupt wel verdiept om voor wat voor soort gezinnen dit gaan. We hebben het hier niet over kansloze gefrustreerde mannen die in hun eentje komen om geld over te maken naar hun gezin in het buitenland. Want hier ben ik absoluut op tegen. Nee dit zijn immigranten die komen met hun hele gezin om Nederlander te worden en het liefst met een paspoort om echt Nederlander te zijn. Een gezin heeft toch wel vaak het eigenschap alles eruit te willen halen wat er in zit en je kunt aan Howick en Lily en zelfs hun moeder goed zien hoe ongelooflijk goed deze zijn geÔntegreerd. Dat is in geen vergelijking te treffen met de kansloze alleenstaande mannen die hier alleen maar voor problemen zorgen. problemen heb je niet met gezinnen gezien er voor hun hier...de toekomst ligt. Zij zullen er alles aan doen Nederland hun eigen te maken en een trotse staatburger te worden. En zij tonen nou juist echt hun liefde voor het land om kosten wat het kost hier te willen zijn en te willen blijven. Ik vind dat juist daar wat voor valt te zeggen. Het is dat zelfde eigenschap dat Nederlanders ook hebben als zij gaan emigreren. Denk je dat een Nederlander zich weg laat slaan als de regering problemen met hun heeft. Denk bijvoorbeeld even aan de Nederlandse boeren in Zuid Afrika. Of de Nederlanders die leven in Amerika. Exact hetzelfde probleem maar ook zij gaan daar niet weg, ook al zijn ze er illegaal of ook al wil de regering hun er weg hebben. Het is een ideaal waarvoor je vecht en juist dat soort mensen kunnen we hier goed gebruiken. Dit zijn namelijk geen luilakken, dit zijn vechters, ondernemers en vrije geesten die durven te emigreren.

[ Bericht 17% gewijzigd door Frutsel op 11-09-2018 09:15:02 ]
  maandag 10 september 2018 @ 21:52:09 #60
471590 Oostwoud
MinderMinderMinder
pi_181826525
Goed signaal wel: bedreig een staatssecretaris > krijg je zin, we gaan op her-ha-ling.
The King of Kings, there is only one.
pi_181827151
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2018 21:04 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Hou me ten goede hoor, ik vind dat deze gang van zaken ook de geloofwaardigheid van Nederland niet ten goede komt. Uitgeprocedeerd is uitgeprocedeerd zou je zeggen. Dit gaat zeker weerslag op andere lopende en komende zaken krijgen.

Of hierdoor alle dammen geopend worden betwijfel ik wel. Het zou enorm helpen als de procedure max 2 jaar zou gaan duren. Liever 1 jaar, want dan kunnen er geen "excuus-kinderen" gemaakt worden. Maar ja, dat zijn dingen die jij en ik niet in de hand hebben.
De uitspraak van Halbers is het ultieme bewijs dat de wetgeving op de schop moet.
Of de discretionaire bevoegdheid moet aan banden worden, of er moeten andere wet- en regelgeving komen. Wat Halbers nu heeft gedaan is -in ieder geval voor mij- onverkropbaar. Niet per se vanwege Lili en Howick, maar wel omdat 10 jaar procederen en 9 (!!!!) gerechtelijke uitspraken plotsklaps opzij gezet worden.

quote:
Maar als er met enig gevoel van triomf plaatjes gepost worden dat mensen met een lager IQ lager geschoold werk doen, en "de buitenlanders" die meer dan 200K verdienen hier wel mogen komen moet ik eigenlijk alleen vreselijk lachen. Dan vraag ik me af, als dat de gangbare mening wordt, hoe triest het met ons eigen collectief IQ gesteld is.
Nederland kent al genoeg laaggeschoolden en mensen met een laag IQ. Daar hoeven we de poorten niet voor open te zetten om er nog meer binnen te halen en om ons sociale stelsel te belasten. Ik denk dat de poster dat bedoelde eigenlijk. HIer sta ik achter.

Iedereen zou hier moeten kunnen wonen. Uiteraard mag Nederland daar wel voorwaarden voor stellen: als jij aantoonbaar je eigen bonen kunt doppen bijv. of een bijdrage kunt leveren aan de Nederlandse maatschappij. Niet meer dan logisch: jij als burger bepaalt ook graag wie je zelf binnenlaat op het moment dat de deurbel gaat. Daar hoort strenge wet- en regelgeving bij. Geen misbruik van de goedheid van een land.

[ Bericht 2% gewijzigd door Inbox op 10-09-2018 22:20:17 ]
pi_181827342
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2018 22:12 schreef Inbox het volgende:

[..]

De uitspraak van Halbers is het ultieme bewijs dat de wetgeving op de schop moet.
Of de discretionaire bevoegdheid moet aan banden worden, of er moeten andere wet- en regelgeving komen. Wat Halbers nu heeft gedaan is -in ieder geval voor mij- onverkropbaar. Niet per se vanwege Lili en Howick, maar wel omdat 10 jaar procederen en 9 (!!!!) gerechtelijke uitspraken plotsklaps opzij gezet worden.

[..]

Nederland kent al genoeg laaggeschoolden en mensen met een laag IQ. Daar hoeven we de poorten niet voor open te zetten om er nog meer binnen te halen en om ons sociale stelsel te belasten. Ik denk dat de poster dat bedoelde eigenlijk. HIer sta ik achter. Iedereen zou hier moeten kunnen wonen. Uiteraard mag Nederland daar wel voorwaarden voor stellen: als jij aantoonbaar je eigen bonen kunt doppen bijv. of een bijdrage kunt leveren aan de Nederlandse maatschappij. Niet meer dan logisch: jij als burger bepaalt ook graag wie je zelf binnenlaat op het moment dat de deurbel gaat.
Tja, ik vind zelf dat mensen die in nood zijn opgevangen moeten worden. Net als wanneer jouw huis afbrandt, je ergens onderdak zou moeten kunnen krijgen. Maar goed, ook dat is eindig. Als het weer kan lekker terug naar het eigen land om daar het leven weer op te pikken.

Verder vind ik de basis: hooggeschoold werk geen goede basis om mensen hier toe te laten. Niet zolang ons opleidingssysteem goede mensen aflevert.

Voor wat betreft "onverkropbaar" . Dat is het voor mij absoluut niet. Ik ga hier geen seconde minder om slapen. Veel te zonde van mijn slaap, en ook niet waard om negatieve energie in te steken.
  maandag 10 september 2018 @ 22:24:23 #63
150967 Papabear
Veni, bibi, vomi.
pi_181827458
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2018 21:25 schreef ujjain het volgende:

[ afbeelding ]
Het verbetert onze positie tegenover China en Zuid-Korea niet echt.

Inkomen in Amerika per afkomst:
• Asian $80,720
• White $61,349
• Hispanic or Latino (of any race) $46,882

Die Chinezen zijn gewoon mega-slim. Die houden de kosten laag en fabriceren zo ongeveer alles wat er op de hele wereld maar te koop is. Alle grote bedrijven laten hun producten daar maken, dan wel assembleren.
Er zijn maar weinig producten waar geen label 'made in China' op staat.
pi_181827685
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2018 22:20 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Tja, ik vind zelf dat mensen die in nood zijn opgevangen moeten worden. Net als wanneer jouw huis afbrandt, je ergens onderdak zou moeten kunnen krijgen. Maar goed, ook dat is eindig. Als het weer kan lekker terug naar het eigen land om daar het leven weer op te pikken.

Dream on. Eenmaal een verblijfsvergunning en toegang tot het sociale stelsel is je aanpassen aan de maatschappij niet meer nodig. De buit is binnen :) Juist daarvoor word er gekozen om tig veilige landen te doorkruizen. Je zou terugkeer verwachten, maar een deel zal dat nooit meer willen want gratis geld, gezondheidszorg, enz. Zo ook de moeder van Lili en Howick. En daarom heeft zij dus 10 jaar geprocedeerd en gelogen en bedrogen vanaf dag 1 om dat te bereiken. Wat haar helaas dus op een ,laat ik mij voorzichtig uitdrukken, smerige manier. Door zielig te doen dus en de media en de politiek erbij te betrekken.

quote:
Verder vind ik de basis: hooggeschoold werk geen goede basis om mensen hier toe te laten. Niet zolang ons opleidingssysteem goede mensen aflevert.
Zolang deze mensen dr eigen boontjes kunnen doppen, zie ik geen bezwaar. En dat geldt ook voor lagergeschoolden in principe. Maar geen recht op sociale voorzieningen en al helemaal geen recht op voorrang voor een sociale woning en je eigen volk daarbij achterstellen.

quote:
Voor wat betreft "onverkropbaar" . Dat is het voor mij absoluut niet. Ik ga hier geen seconde minder om slapen. Veel te zonde van mijn slaap, en ook niet waard om negatieve energie in te steken.
Voor mij wel. Ons rechtssysteem kost klauwen met geld. Als 9 afzonderlijke rechters hebben geoordeeld over een en dezelfde zaak, moet dr niet een lieve meneer zijn die die 9 uitspraken naast zich neerlegt. De rechter heeft als onafhankelijke instantie geoordeeld. Dat moet te allen tijde gerespecteerd worden. Echt wakker lig ik er niet van, maar het stoort me wel enorm en ik vind dit een bedreiging voor de democratie en rechtsstaat, ook al weet ik dat de discretionaire bevoegdheid ook ooit op een democratische wijze is vastgelegd in de wet- en regelgeving. In ieder geval is er nu door een persoon de uitspraak van 9!! rechtszaken naast zich neergelegd. Belachelijk als deze steevast dezelfde uitslag hadden: 'U mag hier niet blijven'.

[ Bericht 2% gewijzigd door Inbox op 10-09-2018 22:38:55 ]
pi_181827708
quote:
2s.gif Op maandag 10 september 2018 22:24 schreef Papabear het volgende:

[..]

Die Chinezen zijn gewoon mega-slim. Die houden de kosten laag en fabriceren zo ongeveer alles wat er op de hele wereld maar te koop is. Alle grote bedrijven laten hun producten daar maken, dan wel assembleren.
Er zijn maar weinig producten waar geen label 'made in China' op staat.
Ik noem een Michael Jer*** ;) Daar is niets 'Made in China' aan :D

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  maandag 10 september 2018 @ 22:35:46 #66
74056 ToT
The Gothfather
pi_181827790
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2018 20:23 schreef MakkieR het volgende:

[..]

Ik wil hier zo graag op reageren. Deze poster reageert vooral zeer negatief op het verhaal dat 400 gezinnen klaar staan om hetzelfde te gaan doen en volgens mij vreest hij een tsunami aan buitenlanders in Nederland. Eigenlijk best wel gek, want je kunt dit zelfs heel positief bekijken als je een PVVer bent of een VVDer.

Het zit namelijk zo, dat deze 400 gezinnen niet alleen maar ellende meenemen, deze gezinnen nemen ook energie mee, werklust, wijsheid kapitaal en kinderen. Ik kom namelijk uit een klein dorpje in Friesland in het zogenaamde krimpgebied. Net als ik zijn daar vele andere jongeren vertrokken, omdat er geen werk was, scholen verdwenen, uitgaansgelegenheid ging dicht, en winkelcentra had geen bestaansrecht. Stel je nou voor dat in datzelfde krimpdorp deze 400 gezinnen zouden komen wonen. Dan heeft dat dorp ineens een school nodig om de kinderen te doceren, ook is het nodig de gezinnen te voeden, dus een supermarkt zal terugkeren. de gezinnen willen uitgaan en vermaakt worden. Zie hier er komt ineens een dorpscentra waar ondernemers geld zien met een onderneming. Bedrijven zouden daar kunnen vestigen, want er wonen ineens genoeg mensen die aan de slag kunnen en zo zou een dorp ineens kunnen bloeien vanuit het niets. Dit is een geluid en een klacht die je heel veel hoort uit dit soort krimpgebieden. Het grote tekort aan inwoners. Zo zijn er inderdaad verhalen, waarbij dorpen juist door de komst van migranten helemaal zijn door gaan groeien vanuit het niets.
Broken window fallacy.
pi_181828228
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2018 22:12 schreef Inbox het volgende:

[..]

Nederland kent al genoeg laaggeschoolden en mensen met een laag IQ. Daar hoeven we de poorten niet voor open te zetten om er nog meer binnen te halen en om ons sociale stelsel te belasten. Ik denk dat de poster dat bedoelde eigenlijk. HIer sta ik achter.

Iedereen zou hier moeten kunnen wonen. Uiteraard mag Nederland daar wel voorwaarden voor stellen: als jij aantoonbaar je eigen bonen kunt doppen bijv. of een bijdrage kunt leveren aan de Nederlandse maatschappij. Niet meer dan logisch: jij als burger bepaalt ook graag wie je zelf binnenlaat op het moment dat de deurbel gaat. Daar hoort strenge wet- en regelgeving bij. Geen misbruik van de goedheid van een land.
Ja, inderdaad!

Terwijl asielzoekers ons bedanken met §750.000, een extra bijstandsmoeder en een extra laag opgeleide met leugens, misbruik, zelfmoordneigingen en chantage, hebben we toch weer mooi voor elkaar, gaan wij tegen onze eigen wetgeving in. Economische suicide.

Het heeft ook niets met mensen helpen te maken, want de rechter had al 9x besloten dat deze situatie niet slecht genoeg was.

quote:
6s.gif Op maandag 10 september 2018 21:50 schreef Zorro het volgende:

[..]

Ik heb nu hierdoor wel een heel ander beeld van de tandartsassistente.
Tandartsassistenten hebben een gemiddeld IQ van 95-98, toch netjes?

quote:
2s.gif Op maandag 10 september 2018 22:24 schreef Papabear het volgende:

[..]

Die Chinezen zijn gewoon mega-slim. Die houden de kosten laag en fabriceren zo ongeveer alles wat er op de hele wereld maar te koop is. Alle grote bedrijven laten hun producten daar maken, dan wel assembleren.
Er zijn maar weinig producten waar geen label 'made in China' op staat.
De Chinezen doen immigratie ook slimmer:
CB-infographic-China-Work-Permit-Point-Scoring-System-copy-003.jpg
• Hoge opleidingen = Veel extra punten.
• 6x Nationaal inkomen = Veel extra punten. Zou in Nederland trouwens §222.000 zijn.
• Nederlands spreken = Veel extra punten.

In Nederland:
• Inkomen = onbelangrijk
• Educatie = onbelangrijk
• Nederlands = onbelangrijk
• Zieligheid vanwege oorlog = belangrijk
• Zelfs als deze zieligheid vanwege oorlog nooit aanwezig is geweest en we zwaar genaaid worden, maken we uitzonderingen.
• We maken onszelf wijs dat immigranten door onze discriminatie en racisme niet succesvol in Nederland zijn.
• We vinden het oneerlijk als rijke en intelligente immigranten meer kansen zouden hebben in Nederland, want wij zijn social justice warriors.
pi_181828278
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2018 22:55 schreef ujjain het volgende:

[..]

Ja, inderdaad!

Terwijl asielzoekers ons bedanken met §750.000, een extra bijstandsmoeder en een extra laag opgeleide met leugens, misbruik, zelfmoordneigingen en chantage, hebben we toch weer mooi voor elkaar, gaan wij tegen onze eigen wetgeving in. Economische suicide.

Het heeft ook niets met mensen helpen te maken, want de rechter had al 9x besloten dat deze situatie niet slecht genoeg was.

[..]

Tandartsassistenten hebben een gemiddeld IQ van 95-98, toch netjes?

[..]

De Chinezen doen immigratie ook slimmer:
[ afbeelding ]
• Hoge opleidingen = Veel extra punten.
• 6x Nationaal inkomen = Veel extra punten. Zou in Nederland trouwens §222.000 zijn.
• Nederlands spreken = Veel extra punten.

In Nederland:
• Inkomen = onbelangrijk
• Educatie = onbelangrijk
• Nederlands = onbelangrijk
• Zieligheid vanwege oorlog = belangrijk
• We maken onszelf wijs dat asielzoekers kans hebben om succesvol te zijn en door onze schuld arm zijn. We vinden het oneerlijk als rijke en intelligente mensen meer kansen hebben in Nederland, want wij zijn social justice warriors.
Mensen willen dit toch? Wie ben jij om te zeggen dat het fout is?
pi_181828438
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2018 21:52 schreef Oostwoud het volgende:
Goed signaal wel: bedreig een staatssecretaris > krijg je zin, we gaan op her-ha-ling.
Wil we meer of willen we minder Lili's, Howicks en liegende mama's?

w/ w/ w/ w/

Antwoord van dhr. Harbers: Meer! Meer! Meer!
pi_181828586
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2018 22:57 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Mensen willen dit toch? Wie ben jij om te zeggen dat het fout is?
Ik zeg dat de economische schade gewoon erg hoog is. Vervolgens zijn we politiek correct en ontkennen we dit compleet.

Op het moment dat je de waarheid ontkent voor een mooi sprookje, maak je erg slechte keuzes.

Communisme is een mooi sprookje gebaseerd op de gedachte dat mensen misbruikt worden en hard zouden werken zonder economische impulsen.

Voor miljoenen genaaid worden, voorgelogen worden en je eigen rechtsgang vervolgens te kijk stellen op basis van pure emotie, dat is niet rationeel.
  maandag 10 september 2018 @ 23:23:56 #71
74056 ToT
The Gothfather
pi_181828834
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2018 22:55 schreef ujjain het volgende:

...leugens, misbruik, zelfmoordneigingen en chantage...
Ho ho! Daar moet je alleen maar het diepste respect en bewondering voor hebben volgens sommigen, want al dat liegen, manipuleren en haar kinderen schade aanbrengen deed ze alleen maar omdat ze streed voor dat ze het beste voor haar kinderen wilde hebben, ook al hadden ze er absoluut geen recht op!
pi_181828846
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2018 20:23 schreef MakkieR het volgende:

[..]

Ik wil hier zo graag op reageren. Deze poster reageert vooral zeer negatief op het verhaal dat 400 gezinnen klaar staan om hetzelfde te gaan doen en volgens mij vreest hij een tsunami aan buitenlanders in Nederland. Eigenlijk best wel gek, want je kunt dit zelfs heel positief bekijken als je een PVVer bent of een VVDer.

Het zit namelijk zo, dat deze 400 gezinnen niet alleen maar ellende meenemen, deze gezinnen nemen ook energie mee, werklust, wijsheid kapitaal en kinderen. Ik kom namelijk uit een klein dorpje in Friesland in het zogenaamde krimpgebied. Net als ik zijn daar vele andere jongeren vertrokken, omdat er geen werk was, scholen verdwenen, uitgaansgelegenheid ging dicht, en winkelcentra had geen bestaansrecht. Stel je nou voor dat in datzelfde krimpdorp deze 400 gezinnen zouden komen wonen. Dan heeft dat dorp ineens een school nodig om de kinderen te doceren, ook is het nodig de gezinnen te voeden, dus een supermarkt zal terugkeren. de gezinnen willen uitgaan en vermaakt worden. Zie hier er komt ineens een dorpscentra waar ondernemers geld zien met een onderneming. Bedrijven zouden daar kunnen vestigen, want er wonen ineens genoeg mensen die aan de slag kunnen en zo zou een dorp ineens kunnen bloeien vanuit het niets. Dit is een geluid en een klacht die je heel veel hoort uit dit soort krimpgebieden. Het grote tekort aan inwoners. Zo zijn er inderdaad verhalen, waarbij dorpen juist door de komst van migranten helemaal zijn door gaan groeien vanuit het niets.
Maar MakkieR, zie je het werkelijk zitten om 400 gezinnen uit laten we zeggen Afrika , Pakistaan of Somalie je dorpje binnen te halen?

Denk je werkelijk dat dat een verbetering voor je dorp is?
  maandag 10 september 2018 @ 23:26:48 #73
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_181828915
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2018 23:24 schreef Inbox het volgende:

[..]

Maar MakkieR, zie je het werkelijk zitten om 400 gezinnen uit laten we zeggen Afrika , Pakistaan of Somalie je dorpje binnen te halen?

Denk je werkelijk dat dat een verbetering voor je dorp is?
MakkieR denkt er te MakkieLijk over. Tuurlijk kan dat niet, echt van de zotte.
pi_181829226
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2018 23:24 schreef Inbox het volgende:

[..]

Maar MakkieR, zie je het werkelijk zitten om 400 gezinnen uit laten we zeggen Afrika , Pakistaan of Somalie je dorpje binnen te halen?

Denk je werkelijk dat dat een verbetering voor je dorp is?
Ik woon in een dorp waar vroeger een AZC was. Ik kan me goed voorstellen dat dit voor een klein stervend dorp de redding kan zijn. Natuurlijk zitten er nadelen aan. Je moet in de winkel een paar man extra hebben om alles in de gaten te houden. De mensen zelf mogen niet werken, dus alles moet voor ze worden gedaan. En ze moeten bezig worden gehouden. Er zullen extra busdiensten zijn om iedereen naar de stad te brengen voor wat er in het dorp niet te koop is en om naar de dokter en zo te gaan. Doordat er veel verloop is in de centra kun je er echter geen gemeenschap mee opbouwen. Iedereen zit er tijdelijk tot ze worden uitgezet of een huis krijgen. Wat dat betreft kun je beter een bouwproject met sociale woningbouw hebben. Dat is voor de meesten die een verblijfsvergunning krijgen het eindstation. En tegen de tijd dat ze daar zitten, zijn ze al wat bekender met onze taal en cultuur. If you build it they will come.
Ook de asielzoekers die zich in dorpen vestigen als ze eenmaal een verblijfsvergunning hebben, kunnen volgens mij prima integreren, al blijven de meesten toch een beetje een apart lid van de dorpsgemeenschap. Veel asielzoekers komen ook uit een dorp en staan dus open voor de dorpse manier van met elkaar omgaan. Je kunt beter dat soort asielzoekers in je dorp hebben dan de meeste autochtone Randstedelingen.
De meesten zullen niet helemaal integreren, vanwege hun geloof, maar je komt op zich een heel eind. Integratie in een klein dorp gaat 10x beter dan in de stad, zeker als je er gezamenlijk voor open staat. Nodig ze uit en help ze op weg. Het zijn gewoon mensen.
Maar het is inderdaad een voorbeeld van de fallacy of the broken window: voor de lokale economie is het goed, maar we moeten er met zijn allen wel belasting voor ophoesten.
pi_181829320
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2018 23:49 schreef Benger het volgende:

[..]

Ik woon in een dorp waar vroeger een AZC was. Ik kan me goed voorstellen dat dit voor een klein stervend dorp de redding kan zijn. Natuurlijk zitten er nadelen aan. Je moet in de winkel een paar man extra hebben om alles in de gaten te houden. De mensen zelf mogen niet werken, dus alles moet voor ze worden gedaan. En ze moeten bezig worden gehouden. Er zullen extra busdiensten zijn om iedereen naar de stad te brengen voor wat er in het dorp niet te koop is en om naar de dokter en zo te gaan. Doordat er veel verloop is in de centra kun je er echter geen gemeenschap mee opbouwen. Iedereen zit er tijdelijk tot ze worden uitgezet of een huis krijgen. Wat dat betreft kun je beter een bouwproject met sociale woningbouw hebben. Dat is voor de meesten die een verblijfsvergunning krijgen het eindstation. En tegen de tijd dat ze daar zitten, zijn ze al wat bekender met onze taal en cultuur. If you build it they will come.
Ook de asielzoekers die zich in dorpen vestigen als ze eenmaal een verblijfsvergunning hebben, kunnen volgens mij prima integreren, al blijven de meesten toch een beetje een apart lid van de dorpsgemeenschap. Veel asielzoekers komen ook uit een dorp en staan dus open voor de dorpse manier van met elkaar omgaan. Je kunt beter dat soort asielzoekers in je dorp hebben dan de meeste autochtone Randstedelingen.
De meesten zullen niet helemaal integreren, vanwege hun geloof, maar je komt op zich een heel eind. Integratie in een klein dorp gaat 10x beter dan in de stad, zeker als je er gezamenlijk voor open staat. Nodig ze uit en help ze op weg. Het zijn gewoon mensen.
Maar het is inderdaad een voorbeeld van de fallacy of the broken window: voor de lokale economie is het goed, maar we moeten er met zijn allen wel belasting voor ophoesten.
Goeie post waarvan ik echt niet weet of het sarcastisch of serieus is _O_
  dinsdag 11 september 2018 @ 00:02:42 #76
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_181829397
Grappig op de FB pagina van Esther van Dijken reageren illegale mensen die bij mij op de sportschool zitten van mijn geld. De ruit met die teringzooi
pi_181829527
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2018 00:02 schreef Ciclon het volgende:
Grappig op de FB pagina van Esther van Dijken reageren illegale mensen die bij mij op de sportschool zitten van mijn geld. De ruit met die teringzooi
De Nederlandse meisjes houden dan ook veel van gespierde Bokito's :) Daar mag jij dus ook voor betalen, voor die sportschool. In bomen klimmen om kokosnoten te plukken gaat hier niet, dus dan is de sportschool een prima alternatief om een beetje fit en gespierd te blijven. Maar bekijk het positief; de knuffelindustrie steunt dus ook jouw lokale sportschool en houdt die draaiende, zodat ook jij kan blijven sporten O+ Van je eigen geld, dat dan weer wel.
pi_181829554
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2018 23:55 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Goeie post waarvan ik echt niet weet of het sarcastisch of serieus is _O_
Tja, ik zit hier wel wat dubbel in. Het was serieus bedoeld. Tegelijkertijd gaan wat mij betreft de grenzen dicht. En ik ben geen liefhebber van de islam.
Helaas komen er toch veel migranten binnen. Dat beschouw ik maar als een gegeven met dank aan onze regering. Dan moeten ze vervolgens integreren, maar dat kunnen ze niet alleen, daar hebben ze hulp bij nodig. In een dorp zijn mensen eerder bereid die hulp te bieden.
pi_181829625
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2018 00:20 schreef Benger het volgende:

[..]

Tja, ik zit hier wel wat dubbel in. Het was serieus bedoeld. Tegelijkertijd gaan wat mij betreft de grenzen dicht. En ik ben geen liefhebber van de islam.
Helaas komen er toch veel migranten binnen. Dat beschouw ik maar als een gegeven met dank aan onze regering. Dan moeten ze vervolgens integreren, maar dat kunnen ze niet alleen, daar hebben ze hulp bij nodig. In een dorp zijn mensen eerder bereid die hulp te bieden.
Een moskee is een vereiste, zonder moskee willen ze echt niet naar jullie dorp komen _O-
pi_181829788
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2018 00:25 schreef Inbox het volgende:

[..]

Een moskee is een vereiste, zonder moskee willen ze echt niet naar jullie dorp komen _O-
Geen probleem. Veel gaan elke vrijdag met de bus naar de stad en dan gelijk halal vlees halen bij de halal slager.
pi_181829803
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2018 23:24 schreef Inbox het volgende:

[..]

Maar MakkieR, zie je het werkelijk zitten om 400 gezinnen uit laten we zeggen Afrika , Pakistaan of Somalie je dorpje binnen te halen?

Denk je werkelijk dat dat een verbetering voor je dorp is?
Mensen hier kunnen geen onderscheid maken tussen alleenstaande mannen die een cheque naar huis sturen en een gezin die iets van zijn leven probeert te maken. Het verleden heeft heel vaak bewezen dat welvaart juist door immigratie is ontstaan. Heel de welvaart van Amerika, AustraliŽ etc. is ontstaan door immigratie. En zie wat nu het alternatief is voor mijn dorp, er is niks, het is dood, er is geen werk en er zijn geen inwoners op een paar oude senioren na.
pi_181829975
Ja, dit zie ik dus als een mooi links sprookjesverhaal.

Amerika en AustraliŽ hebben veel intelligente en succesvolle immigranten gehad.

Het maakt dus wel uit of je immigranten intelligent zijn of niet.
Je kunt van mensen met licht verstandelijke handicap niet hetzelfde verwachten.
Gegarandeerd dat Lily meer gaat verdienen dan Howick en meer gaat bijdragen aan Nederland.
We kunnen geen buitenlanders binnen laten die gemiddeld een basis-beroeps IQ hebben.
pi_181829983
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2018 00:53 schreef ujjain het volgende:
Ja, dit zie ik dus als een mooi links sprookjesverhaal.

Amerika en AustraliŽ hebben veel intelligente en succesvolle immigranten gehad.

Het maakt dus wel uit of je immigranten intelligent zijn of niet.
Je kunt van mensen met licht verstandelijke handicap niet hetzelfde verwachten.
Gegarandeerd dat Lily meer gaat verdienen dan Howick en meer gaat bijdragen aan Nederland.
We kunnen geen buitenlanders binnen laten die gemiddeld een basis-beroeps IQ hebben.
Een zwakbegaafde leerling kost 134 Reichsmark... zoiets?
pi_181830153
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2018 00:40 schreef MakkieR het volgende:

[..]

Mensen hier kunnen geen onderscheid maken tussen alleenstaande mannen die een cheque naar huis sturen en een gezin die iets van zijn leven probeert te maken. Het verleden heeft heel vaak bewezen dat welvaart juist door immigratie is ontstaan. Heel de welvaart van Amerika, AustraliŽ etc. is ontstaan door immigratie. En zie wat nu het alternatief is voor mijn dorp, er is niks, het is dood, er is geen werk en er zijn geen inwoners op een paar oude senioren na.
Ik ken helaas toch een ander verleden. De Arabieren zijn bekend als migranten in Egypte, MesopotamiŽ en FeniciŽ. Belangrijke bakermatten van onze beschaving. Sinds hun komst is het daar er niet beter op geworden.
Voor een Amerikaans en Australisch model moet je eerst de oorspronkelijke bevolking vrijwel uitroeien. Daar zit ik hier niet op te wachten. Bovendien werden ze vervangen door hoofdzakelijk Europese christelijke immigranten. Mogelijk werkt het niet als je hetzelfde met andersoortige immigranten doet.
pi_181830449
quote:
2s.gif Op maandag 10 september 2018 23:23 schreef ToT het volgende:

[..]

Ho ho! Daar moet je alleen maar het diepste respect en bewondering voor hebben volgens sommigen, want al dat liegen, manipuleren en haar kinderen schade aanbrengen deed ze alleen maar omdat ze streed voor dat ze het beste voor haar kinderen wilde hebben, ook al hadden ze er absoluut geen recht op!
Die verdient een levenslange bijstandsuitkering, voorrang op een huurwoning en nog veel meer! :Y
pi_181832215
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2018 23:55 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Goeie post waarvan ik echt niet weet of het sarcastisch of serieus is _O_
Geen idee maar wat het wel zo is; als ze geld krijgen geven ze dat uit aan producten en die kunnen ze aĺleen lokaal kopen en komt het anderzijds bij Nederlanders terecht rondom. Dus het belastinggeld gaat naar de staat en terug de economie in. De supermarkten die hun winst maken en personeel betalen maakt het echt niets uit of een Nederlandse klant of een asielzoeker / immigrant het te spenderen geld uit een uitkering krijgt of niet.

Om de economie op stoom te krijgen is het alleen belangrijk dat iedereen die in Nederland woont zich gelukkig voelt en geld gaat uitgeven ipv oppotten. En daarom is het ook vreemd dat men de dividentbelasting heeft afgeschaft want dat kun je afroamen van pakken met geparkeerd geld dat nu misschien via stromen naar het buitenland gaat. De pompen om het geld te circuleren moeten in het algemeen goed functioneren.

[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 11-09-2018 07:46:19 ]
pi_181839284
Je ziet langzaam aan toch ook het tegengeluid aan terrein winnen in de media, dat deze kids en hun moeder door gedraai, dreiging en een leugentje hier en daar hun zin hebben gekregen. Ook bij BN'ers zoals Job Cohen of Andries Knevel. Nooit gedacht dat ik het nog eens met ťn Cohen ťn Knevel eens zou zijn :D
Op maandag voel ik me als Robinson CrusoŽ: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  dinsdag 11 september 2018 @ 16:23:53 #88
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_181839325
Dezelfde mensen die liiepen te protesteren tegen asielzoekers , die lopen nu te bleren dat die kinderen moeten blijven , terrwijl er nog 500 van zulke zaken zijn
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_181839728
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2018 16:21 schreef TheVulture het volgende:
Je ziet langzaam aan toch ook het tegengeluid aan terrein winnen in de media, dat deze kids en hun moeder door gedraai, dreiging en een leugentje hier en daar hun zin hebben gekregen. Ook bij BN'ers zoals Job Cohen of Andries Knevel. Nooit gedacht dat ik het nog eens met ťn Cohen ťn Knevel eens zou zijn :D
Ook de simpele zielen krijgen nu lucht van wat er daadwerkelijk speelt. Het is geen gevalletje Mauro waar het alleen een zielig iemand is.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_181839886
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2018 16:23 schreef michaelmoore het volgende:
Dezelfde mensen die liiepen te protesteren tegen asielzoekers , die lopen nu te bleren dat die kinderen moeten blijven , terrwijl er nog 500 van zulke zaken zijn
Wat een goede integratie al niet kan doen :)

Jammere alleen is dat het dan voornamelijk om relatief jonge kinderen en jongvolwassen gaan die de uitzondering zijn en dat veelal oudere nieuwkomers achterblijven qua integratie. Of dat donweg weigeren.

En dat zou wat mij betreft meer de maatstaf moeten zijn. Hoe beter geintegreerd, hoe groter de kans dat je mag blijven. En slecht geintegreerden zouden wat mij betreft flink gekort moeten worden in alles wat voor hen gratis is.
  dinsdag 11 september 2018 @ 17:02:44 #91
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_181840010
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2018 16:56 schreef Inbox het volgende:

[..]

Wat een goede integratie al niet kan doen :)

Jammere alleen is dat het dan voornamelijk om relatief jonge kinderen en jongvolwassen gaan die de uitzondering zijn en dat veelal oudere nieuwkomers achterblijven qua integratie. Of dat donweg weigeren.

En dat zou wat mij betreft meer de maatstaf moeten zijn. Hoe beter geintegreerd, hoe groter de kans dat je mag blijven. En slecht geintegreerden zouden wat mij betreft flink gekort moeten worden in alles wat voor hen gratis is.
gewoon een greencard geven aan enkelen en de rest terug
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_181842718
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2018 16:21 schreef TheVulture het volgende:
Je ziet langzaam aan toch ook het tegengeluid aan terrein winnen in de media, dat deze kids en hun moeder door gedraai, dreiging en een leugentje hier en daar hun zin hebben gekregen. Ook bij BN'ers zoals Job Cohen of Andries Knevel. Nooit gedacht dat ik het nog eens met ťn Cohen ťn Knevel eens zou zijn :D
Hopelijk raakt het 'in' om tegen het geluid van de BN-elite in te gaan. Het begon met (hoe heet ie) bij Jinek, en die werd niet met pek en veren opgehangen dus nu durven anderen het ook.
pi_181843547
quote:
Inspectie onderzoekt proces rondom voorkomen uitzetting Lili en Howick

De Inspectie Justitie en Veiligheid buigt zich over de op de valreep voorkomen uitzetting van de kinderen Lili (12) en Howick (13) naar ArmeniŽ. De inspectie onderzoekt of de overheid en de andere instanties die bij de zaak waren betrokken steken hebben laten vallen.

Dit meldt staatssecretaris Mark Harbers van Migratie dinsdag.

Het onderzoek, waar Harbers om heeft gevraagd, richt zich op de twee weken vůůr Harbers zich bedacht en besloot dat de kinderen toch mochten blijven. De staatssecretaris wil uit de bevindingen van de inspectie ''lessen trekken voor de toekomst'', schrijft hij aan de Tweede Kamer.

''Er zijn natuurlijk heel veel dingen gebeurd'', zegt Harbers. ''Ik laat dat in kaart brengen om dat vervolgens rustig van een oordeel te voorzien.''


Lili en Howick moesten uiterlijk vorige week zaterdag het land verlaten, maar liepen vrijdagavond weg en besloten onder te duiken. Hierdoor konden ze niet worden uitgezet. Harbers liet zaterdagmiddag weten dat de kinderen toch in Nederland mochten blijven.

De twee Armeense kinderen kwamen in 2008 naar Nederland. Ze werden vergezeld door hun moeder, die vorig jaar naar ArmeniŽ werd uitgezet. De advocaat van de moeder gaat proberen de vrouw zo snel mogelijk terug naar Nederland te halen.
Nog een onderzoek n.a.v. deze casus voor wat betreft het proces. Bij mij rijst de vraag waarom Harbers niet zelf na het bekend worden van (nieuwe wezenlijke omstandigheden) naar de voorzieningrechter stapte? Dat leek me eigenlijk een betere oplossing dan zelf een handtekening te gaan zetten. Ik weet niet of dat tot de mogelijkheden behoorde?

[ Bericht 3% gewijzigd door Digi2 op 11-09-2018 19:59:19 ]
We can't afford the illusion anymore
pi_181846112
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2018 20:23 schreef MakkieR het volgende:

[..]

Ik wil hier zo graag op reageren. Deze poster reageert vooral zeer negatief op het verhaal dat 400 gezinnen klaar staan om hetzelfde te gaan doen en volgens mij vreest hij een tsunami aan buitenlanders in Nederland. Eigenlijk best wel gek, want je kunt dit zelfs heel positief bekijken als je een PVVer bent of een VVDer.

Het zit namelijk zo, dat deze 400 gezinnen niet alleen maar ellende meenemen, deze gezinnen nemen ook energie mee, werklust, wijsheid kapitaal en kinderen. Ik kom namelijk uit een klein dorpje in Friesland in het zogenaamde krimpgebied. Net als ik zijn daar vele andere jongeren vertrokken, omdat er geen werk was, scholen verdwenen, uitgaansgelegenheid ging dicht, en winkelcentra had geen bestaansrecht. Stel je nou voor dat in datzelfde krimpdorp deze 400 gezinnen zouden komen wonen. Dan heeft dat dorp ineens een school nodig om de kinderen te doceren, ook is het nodig de gezinnen te voeden, dus een supermarkt zal terugkeren. de gezinnen willen uitgaan en vermaakt worden. Zie hier er komt ineens een dorpscentra waar ondernemers geld zien met een onderneming. Bedrijven zouden daar kunnen vestigen, want er wonen ineens genoeg mensen die aan de slag kunnen en zo zou een dorp ineens kunnen bloeien vanuit het niets. Dit is een geluid en een klacht die je heel veel hoort uit dit soort krimpgebieden. Het grote tekort aan inwoners. Zo zijn er inderdaad verhalen, waarbij dorpen juist door de komst van migranten helemaal zijn door gaan groeien vanuit het niets.
Sorry maar die 400 gezinnen gaan jouw dorp dus echt niet redden, noch enige economische vooruitgang brengen.
Als deze gezinnen allemaal jonge kinderen hebben dan zal er inderdaad een school nodig zijn maar ik kan je garanderen dat niet ťťn supermarktketen er ook maar een halve seconde over zou nadenken om voor 400 gezinnen een winkel neer te zetten. Als deze gezinnen in een heel gunstig geval allemaal voor 100 euro boodschappen per week komen winkelen dan levert dan een grandioze weekomzet van 40.000 euro op. Volkomen kansloos dus.
Gemiddeld zo'n 1000 autonome klanten per dag die gemiddeld 2 tientjes uitgeven, dan word het interessant.

Die supermarkt komt er dus niet door terug, om over winkelcentra en horeca nog maar te zwijgen.

[ Bericht 0% gewijzigd door JannieMetDePet op 11-09-2018 21:48:56 ]
Je geeft ze een vinger, vervolgens nemen ze er steeds ťťn bij. Als laatste pakken ze ook je middelvinger en die krijg je dan keihard terug in je gezicht.
  dinsdag 11 september 2018 @ 23:02:08 #95
469315 Kamelenteen
Lekkerste kont op FOK!
pi_181848825
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2018 00:38 schreef Benger het volgende:

[..]

Geen probleem. Veel gaan elke vrijdag met de bus naar de stad en dan gelijk halal vlees halen bij de halal slager.
En met dat soort bekrompen lui wil jij je dorp redden.. Ik zie dat dorp eerder de afgrond ingaan.

Nee, dan maar eens in de week het auto'tje pakken naar een dorp met supermarkt of verhuizen uit dat dorp als die rust daar je echt niet meer bevalt. Ik kan je een ding garanderen: de muliticulti samenleving is echt niet zo mooi als jij die voorstelt.
  dinsdag 11 september 2018 @ 23:04:28 #96
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_181848888
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2018 23:02 schreef Kamelenteen het volgende:

[..]

En met dat soort bekrompen lui wil jij je dorp redden.. Ik zie dat dorp eerder de afgrond ingaan.

Nee, dan maar eens in de week het auto'tje pakken naar een dorp met supermarkt of verhuizen uit dat dorp als die rust daar je echt niet meer bevalt. Ik kan je een ding garanderen: de muliticulti samenleving is echt niet zo mooi als jij die voorstelt.
. Zonder assimilatie is van integratie absoluut geen sprake. En precies zoals jij het het, dat dorp gaat de afgrond in. Segregatie, polarisatie, haat etc.
pi_181850178
Grootouders Lili en Howick hebben ook de boel belazerd.

https://nos.nl/artikel/22(...)-howick-en-lili.html

Verwarring over 'grootouders' van Howick en Lili
MAANDAG, 20:26 AANGEPAST GISTEREN, 08:47BINNENLAND

Groot was de verrassing zaterdag toen bleek dat de Armeense tieners Howick en Lili familie in Nederland hebben. Eerder was daar niets over naar buiten gekomen. Tot de politie zaterdag ineens in het opsporingsbericht schreef dat de kinderen waren weggelopen uit het huis van hun grootouders.

In de asielprocedure lijkt die mogelijke familierelatie nooit te zijn gebruikt als argument om beide kinderen en hun moeder toch in Nederland te laten blijven.

Maar navraag over de grootouders leidt tot verwarrende verklaringen. Bronnen bij justitie zeggen dat het geen familie is. Maar verschillende bronnen vertelden de NOS vorige week dat de ouders van moeder Armina wel degelijk in Nederland wonen.

'Howick en Lili wel bij grootouders'
In gesprek met het AD zegt moeder Armina dat Howick en Lili wel degelijk bij haar ouders verbleven, die in Wijchen in Gelderland wonen. De ouders van Armina zouden in 1999 een verblijfsvergunning hebben gekregen. Zij was toen naar eigen zeggen zelf nog met haar zus in ArmeniŽ, omdat ze studeerde en haar oma ziek was.

Ze vertelt verder dat Howick en Lili voorlopig bij haar ouders blijven en in Wijchen naar school gaan.

Bloedverwantschap
Advocaat Scholtes van de moeder zegt dat het stel waar Howick en Lili verbleven uit het netwerk van de moeder komt. Maar zij wil niet ingaan op vragen over bloedverwantschap. Op advies van hun advocaat gaan ook Howick en Lili niet in op vragen over hun grootouders.

Ook Esther van Dijken, die tot voor kort woordvoerder van de moeder was, wil geen vragen beantwoorden over de grootouders. Zij was vrijdagnacht nog in het huis van de 'grootouders' en kwam daar op verzoek van het Nidos en de 'grootouders'.

Geen duidelijkheid
Navraag bij de politie Oost-Nederland over waarom daar het woord 'grootouder' werd gebruikt geeft ook geen duidelijkheid. De politie kan niet bevestigen dat het bij het woord 'grootouders' om bloedverwantschap gaat, of om mensen die zich zo betrokken voelen dat ze zich familie noemen.

"Hoe de relatie precies zit, dat wordt onderzocht", aldus een woordvoerder van de politie afgelopen zaterdag. De politie zegt er niets over en wijst erop dat dat in dit soort zaken de regel is.

En voogdij-instelling Nidos, die de kinderen de afgelopen maanden begeleidde, wil in het belang van beide kinderen geen mededeling doen over de grootouders.

De politie deed zaterdagochtend een oproep aan burgers om te helpen zoeken naar Lili en Howick. Op sociale media ontstond ophef, mensen kregen de indruk dat er een klopjacht op de kinderen gaande was. De politie noemt het jammer dat dit beeld is ontstaan. "Want daar was absoluut geen sprake van", laat de politie Oost-Nederland weten.

"Ondanks de verontwaardiging die de oproep bij een aantal mensen veroorzaakte, blijft voor ons leidend dat we proactief communiceren bij zorgwekkende vermissingen van minderjarige kinderen. Zouden we dat een volgende keer weer doen? Ja, want we willen niet moeten uitleggen dat minderjarige kinderen die vermist zijn iets overkomt terwijl dat misschien door een getuigenoproep van de politie voorkomen had kunnen worden", aldus de politie.
  woensdag 12 september 2018 @ 00:21:00 #98
469315 Kamelenteen
Lekkerste kont op FOK!
pi_181850262
Waarvoor is het relevant wie die grootouders zijn en waarom moet dat onderzocht worden?
Wat maakt dat voor een verschil?
pi_181850803
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2018 00:21 schreef Kamelenteen het volgende:
Waarvoor is het relevant wie die grootouders zijn en waarom moet dat onderzocht worden?
Wat maakt dat voor een verschil?
An sich is het natuurlijk een interest element dat die grootouders ineens opduiken in het verhaal. Hier kan jij je allemaal vragen bij stellen:

• Schijnbaar is dit een goed bewaard geheim, waarvan iedereen nu baalt dat dit naar buiten is gebracht. Waarom?
• Als ArmeniŽ een veilig land is, waarom hebben die grootouder hier dan een status? Of mogen wij niet weten dat die grootouders ook uitgeprocedeerd zijn en dadelijk ook door de minister worden toegelaten.
• Waar waren die kinderen die voorgaande keren dat ze van de radar verdwenen? Ook bij opa en oma? Dan was het misschien geen wijs besluit om ze daar op de laatste avond onder te brengen. Dit kan een leermoment zijn voor toekomstige gevallen.
  woensdag 12 september 2018 @ 01:26:12 #100
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_181850872
Nog meer keiharde leugens. Wat anders?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_181850882
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2018 19:53 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Nog een onderzoek n.a.v. deze casus voor wat betreft het proces. Bij mij rijst de vraag waarom Harbers niet zelf na het bekend worden van (nieuwe wezenlijke omstandigheden) naar de voorzieningrechter stapte? Dat leek me eigenlijk een betere oplossing dan zelf een handtekening te gaan zetten. Ik weet niet of dat tot de mogelijkheden behoorde?
Sowieso was hij bang, bedreigd enzo, dus dan is toegeven makkelijker.
  woensdag 12 september 2018 @ 01:28:08 #102
469315 Kamelenteen
Lekkerste kont op FOK!
pi_181850886
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2018 01:12 schreef maan_man het volgende:

[..]

An sich is het natuurlijk een interest element dat die grootouders ineens opduiken in het verhaal. Hier kan jij je allemaal vragen bij stellen:

• Schijnbaar is dit een goed bewaard geheim, waarvan iedereen nu baalt dat dit naar buiten is gebracht. Waarom?
• Als ArmeniŽ een veilig land is, waarom hebben die grootouder hier dan een status? Of mogen wij niet weten dat die grootouders ook uitgeprocedeerd zijn en dadelijk ook door de minister worden toegelaten.
• Waar waren die kinderen die voorgaande keren dat ze van de radar verdwenen? Ook bij opa en oma? Dan was het misschien geen wijs besluit om ze daar op de laatste avond onder te brengen. Dit kan een leermoment zijn voor toekomstige gevallen.
Verrek, zou inderdaad zomaar kunnen dat het WEL de echte opa en oma zijn die wellicht wel asiel zouden hebben gekregen, en waar men er nu wellicht achter komt dat die ook de boel hebben besodemietert wat natuurlijk neit de bedoeling is dat dat uit zou komen. Die wellicht ook met leugens hier gekomen zijn, bijv zonder paspoort of door bijv. ook te liegen over land van herkomst en vluchtverhaal net als moeders in eerste instantie deed.

Mja, wat maakt het uit. Eenmaal hier zit je gebakken, ook als blijkt dat er gelogen is. Dat zie je bij ek pardon dat er komt, dat er mensen een verblijfsvergunning krijgen waarvan later blijkt dat het verhaal niet klopte. En die werden ook niet uitgezet of dr verblijfsvergunning ingetrokken. Heel veel Chinezen zouden ook daardoor een Nederlands paspoort hebben verkregen..

Gewoon blijven pamperen .. :/ ook als er aantoonbaar wordt gelogen. De ouders zullen op advies van dr liegende dochter ook wel het nodige aan rechtszaken gaan voeren :r

Als het echt de grootouders zijn, waar ik nu steeds meer van denk dat het idd het geval is maar dat dat niet uit mocht komen.
  woensdag 12 september 2018 @ 01:41:00 #103
403866 richolio
#MacMasterrace
pi_181850953
Iedereen die zegt “ja, nu moeten we zeker al die kinderen hier houden.”

Dat klopt

Dat zouden we moeten doen ja
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
  woensdag 12 september 2018 @ 01:43:31 #104
469315 Kamelenteen
Lekkerste kont op FOK!
pi_181850968
quote:
1s.gif Op woensdag 12 september 2018 01:41 schreef richolio het volgende:
Iedereen die zegt “ja, nu moeten we zeker al die kinderen hier houden.”

Dat klopt

Dat zouden we moeten doen ja
En de moeder en mogelijk liegende grootouders uitzetten.
En als ze ze zo erg missen, dan gaan ze ook maar terug naar Armenie.

Zouden de 'grootouders' wel vloeiend Nederlands spreken? Of blijken de kinderen bij hen op wonderwaarlijke wijze prima Armeens mee te spreken?
  woensdag 12 september 2018 @ 01:47:41 #105
469315 Kamelenteen
Lekkerste kont op FOK!
pi_181850991
Kan een staatssecretaris ook een eenmaal verleend verblijfsvergunning weer intrekken eigenlijk? Of, zijn er redenen en mogelijkheden om een verleende verblijfstvergunnign alsnog in te trekken. Of, een verleende nationaliteit als ze dus als genaturaliseerd zijn?
pi_181852834
quote:
10s.gif Op woensdag 12 september 2018 08:12 schreef Copycat het volgende:

Ieder zijn ding toch? Beter je gal spuwen op een online forum dan dreigmails sturen naar publieke figuren of in de openbare ruimte stennis schoppen, geweld gebruiken, etc etc etc. Bovendien mag er wat mij betreft best gediscussieerd worden over waarom er bijna een miljoen van ons belastinggeld verknoeid is.

Daarnaast zou ik de bal ook terug kunnen kaatsen: als dit onderwerp je niet boeit, wat doe je dan in deze thread?

Maar goed, terug ter zake.
Dat zaakje met die grootouders lijkt mij ook een vies luchtje aan te zitten en ik vind het ook vreemd dat deze mensen nu pas in beeld zijn gekomen. Misschien zijn die ook illegaal? Of niet illegaal maar zodanig slecht geintegreert dat ze de nederlandse taal niet spreken en dat die kinderen door de mand zouden zijn gevallen wat betreft het hele "we spreken niet eens Armeens!!"argument. Ik ben benieuwd of we hier nog wat over gaan horen want voor nu is het allemaal enkel speculatie.

Ander puntje wat ik me al een tijd af vraag: die kinderen zouden zijn geboren in Rusland. Wat deed moeder Armina dan al die tijd in Rusland? Waarom was ze daar? Mocht ze daar ook niet blijven maar valt er met Rusland niet te sollen dus is ze daar toch maar vertrokken?

En oh ja! Ik zag het onderwerp "bewezen liegen" ook voorbij komen hier, best een relevant dingetje in deze zaak. Is dat niet op zichzelf al strafbaar? Liegen tegen justitie/de rechter?

[ Bericht 3% gewijzigd door Frutsel op 12-09-2018 09:39:32 ]
Je geeft ze een vinger, vervolgens nemen ze er steeds ťťn bij. Als laatste pakken ze ook je middelvinger en die krijg je dan keihard terug in je gezicht.
pi_181853096
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2018 01:47 schreef Kamelenteen het volgende:
Kan een staatssecretaris ook een eenmaal verleend verblijfsvergunning weer intrekken eigenlijk? Of, zijn er redenen en mogelijkheden om een verleende verblijfstvergunnign alsnog in te trekken. Of, een verleende nationaliteit als ze dus als genaturaliseerd zijn?
Een verleende verblijfsvergunning kan zeker worden ingetrokken, maar slechts om een beperkt aantal redenen. Bijvoorbeeld wanneer iemand in korte tijd een flink strafblad heeft opgebouw of een ernstig delict heeft gepleegd.

De Nederlandse nationaliteit intrekken is (natuurlijk) nog lastiger. Dat kan bijvoorbeeld wanneer iemand bij de naturalisatie een valse identiteit blijkt te hebben opgegeven.
https://www.rijksoverheid(...)liteit-door-overheid

Nog niet lang geleden was in het nieuws dat dit onder Chinezen veel voorkomt. Kan het nieuwsbericht zo snel niet terugvinden.

Lijkt me in dit geval allemaal niet echt aan de orde.
pi_181854567
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2018 00:18 schreef Inbox het volgende:

[..]

De Nederlandse meisjes houden dan ook veel van gespierde Bokito's ...
Logisch , dat is voor die meisjes de grootste kans dat het tot nageslacht komt.

Veel witte autochtone mannen lijken daarin veel minder geinteresseerd.
  Redactie Sport woensdag 12 september 2018 @ 11:14:23 #109
274204 crew  Mexicanobakker
Winnaar WIDM prono 2017
pi_181854917
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2018 10:53 schreef riazop het volgende:

[..]

Logisch , dat is voor die meisjes de grootste kans dat het tot nageslacht komt.

Veel witte autochtone mannen lijken daarin veel minder geinteresseerd.
Ja, dŠt is vast de gedachte _O-

Je weet er soms prachtig tussendoor te trollen naast al je marketingstunts.
Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny
  woensdag 12 september 2018 @ 11:25:13 #110
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_181855125
quote:
1s.gif Op woensdag 12 september 2018 11:14 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Ja, dŠt is vast de gedachte _O-

Je weet er soms prachtig tussendoor te trollen naast al je marketingstunts.
Trek nou niet zijn aandacht, zometeen komt hij weer met zijn verhaaltje dat de Top-40 volstaat met immigrantenmuziek.
  Redactie Sport woensdag 12 september 2018 @ 11:52:31 #111
274204 crew  Mexicanobakker
Winnaar WIDM prono 2017
pi_181855618
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2018 11:25 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Trek nou niet zijn aandacht, zometeen komt hij weer met zijn verhaaltje dat de Top-40 volstaat met immigrantenmuziek.
De top 40 staat inderdaad wel vol met kutmuziek ja

Ik vind het wel leuk om riazop te triggeren, serieus nemen doe ik het allang niet meer
Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny
  woensdag 12 september 2018 @ 12:03:40 #112
74056 ToT
The Gothfather
pi_181855887
quote:
1s.gif Op woensdag 12 september 2018 01:41 schreef richolio het volgende:
Iedereen die zegt “ja, nu moeten we zeker al die kinderen hier houden.”

Dat klopt

Dat zouden we moeten doen ja
*O* Iedereen belonen die z'n kinderen een super onzekere jeugd geeft door hen in en land te laten wonen dat keer op keer aangeeft hen hier niet te willen en er alles aan doet hen er uit te zetten.
Rechtszaken, talloze verhuizingen en verschillende basisscholen; precies wat een kind in ontwikkeling allemaal nodig heeft! :Y Belonen moeten we ze; een goede stimulans voor alle nieuwkomers hier die binnen een jaar afgewezen worden en niet terug willen! ^O^
  woensdag 12 september 2018 @ 12:07:48 #113
74056 ToT
The Gothfather
pi_181855983
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2018 00:14 schreef polderturk het volgende:

[...]

De politie deed zaterdagochtend een oproep aan burgers om te helpen zoeken naar Lili en Howick. Op sociale media ontstond ophef, mensen kregen de indruk dat er een klopjacht op de kinderen gaande was. De politie noemt het jammer dat dit beeld is ontstaan. "Want daar was absoluut geen sprake van", laat de politie Oost-Nederland weten.
En dit leek juist de doorslaggevende reden te zijn voor de staatssecretaris om hen dat paspoort te geven, naast het feit dat ze blijkbaar wat overstuur over kwamen toen ze in die vluchtauto stapten.

Haastige, en blijkbaar onnodige beslissing.
pi_181856218
quote:
2s.gif Op woensdag 12 september 2018 12:07 schreef ToT het volgende:

[..]

En dit leek juist de doorslaggevende reden te zijn voor de staatssecretaris om hen dat paspoort te geven, naast het feit dat ze blijkbaar wat overstuur over kwamen toen ze in die vluchtauto stapten.

Haastige, en blijkbaar onnodige beslissing.
Verblijfsvergunning.
  woensdag 12 september 2018 @ 12:18:49 #115
74056 ToT
The Gothfather
pi_181856236
quote:
1s.gif Op woensdag 12 september 2018 12:18 schreef Physsic het volgende:

[..]

Verblijfsvergunning.
Ook goed. :P
pi_181856697
quote:
2s.gif Op woensdag 12 september 2018 12:18 schreef ToT het volgende:

[..]

Ook goed. :P
Beter zelfs. :P
pi_181856770
quote:
1s.gif Op woensdag 12 september 2018 12:18 schreef Physsic het volgende:

[..]

Verblijfsvergunning.
Voor twee blanken?
Ik ben HSG-Bomber niet.
pi_181858940
Trouwens...Volgens mij doet mij dit ook denken aan Jean.
De ' Syrische' vluchteling die meedeed aan the voice kids vorig jaar.

Zijn verhaal bleek ook aan alle kanten te rammelen:
https://www.funx.nl/news/(...)-online-kapotgemaakt

Bleek een Armeense jongen te zijn woonachtig in Libanon. wat een volk :')
pi_181859080
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2018 12:48 schreef HSG het volgende:

[..]

Voor twee blanken?
Wat?
pi_181859095
quote:
2s.gif Op woensdag 12 september 2018 14:40 schreef YebCar het volgende:
Trouwens...Volgens mij doet mij dit ook denken aan Jean.
De ' Syrische' vluchteling die meedeed aan the voice kids vorig jaar.

Zijn verhaal bleek ook aan alle kanten te rammelen:
https://www.funx.nl/news/(...)-online-kapotgemaakt

Bleek een Armeense jongen te zijn woonachtig in Libanon. wat een volk :')
Hoe zou het daar mee zijn afgelopen?
  woensdag 12 september 2018 @ 15:23:00 #121
74056 ToT
The Gothfather
pi_181859538
quote:
2s.gif Op woensdag 12 september 2018 14:40 schreef YebCar het volgende:
Trouwens...Volgens mij doet mij dit ook denken aan Jean.
De ' Syrische' vluchteling die meedeed aan the voice kids vorig jaar.

Zijn verhaal bleek ook aan alle kanten te rammelen:
https://www.funx.nl/news/(...)-online-kapotgemaakt

Bleek een Armeense jongen te zijn woonachtig in Libanon. wat een volk :')
inb4 lefties die gaan lopen gillen: "Oh wat erg, een getalenteerde jongen die met wat jokken ons land in gekomen is."
  woensdag 12 september 2018 @ 16:18:11 #122
469315 Kamelenteen
Lekkerste kont op FOK!
pi_181860780
quote:
2s.gif Op woensdag 12 september 2018 12:07 schreef ToT het volgende:

[..]

En dit leek juist de doorslaggevende reden te zijn voor de staatssecretaris om hen dat paspoort te geven, naast het feit dat ze blijkbaar wat overstuur over kwamen toen ze in die vluchtauto stapten.

Haastige, en blijkbaar onnodige beslissing.
FIxed.
  woensdag 12 september 2018 @ 16:19:52 #123
469315 Kamelenteen
Lekkerste kont op FOK!
pi_181860822
quote:
2s.gif Op woensdag 12 september 2018 12:18 schreef ToT het volgende:

[..]

Ook goed. :P
Nog beter.. die kan weer ingetrokken worden. Toch? Toch?

Oh, wat hoop ik dat dat een keer gaat gebeuren met de komende verblijfsvergunning van de moeder.
  woensdag 12 september 2018 @ 16:21:49 #124
469315 Kamelenteen
Lekkerste kont op FOK!
pi_181860878
quote:
2s.gif Op woensdag 12 september 2018 14:40 schreef YebCar het volgende:
Trouwens...Volgens mij doet mij dit ook denken aan Jean.
De ' Syrische' vluchteling die meedeed aan the voice kids vorig jaar.

Zijn verhaal bleek ook aan alle kanten te rammelen:
https://www.funx.nl/news/(...)-online-kapotgemaakt

Bleek een Armeense jongen te zijn woonachtig in Libanon. wat een volk :')
Maar wel even hypen natuurlijk, want hij was zo zielig en dan zo goed presteren bij The Voice.
Eevn gemaakt als dr asielaanvraag :)

De opa en oma van Lili en Howick zullen ook wel gelogen hebben bij dr asielaanvraag jaren terug. Anders hadden ze niet zo vaag gedaan of het nu wel of niet de echte opa en oma zijn.
  woensdag 12 september 2018 @ 16:43:26 #125
74056 ToT
The Gothfather
pi_181861504
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2018 16:19 schreef Kamelenteen het volgende:

[..]

Nog beter.. die kan weer ingetrokken worden. Toch? Toch?

Oh, wat hoop ik dat dat een keer gaat gebeuren met de komende verblijfsvergunning van de moeder.
Vergeet het maar, dat zou echt een ENORME shitstorm veroorzaken, hoewel ik er stiekem ook wel op hoop! :Y
  woensdag 12 september 2018 @ 16:53:57 #126
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_181861787
Inhet debat gaf Harbers ook niet thuis....
quote:
Bron RTV Utrecht 12sep18:
AMERSFOORT - Het blijft gissen waarom staatsecretaris Harbers (VVD) van Veiligheid en Justitie op het laatste moment toch heeft besloten om de Amersfoortse Howick en Lili in Nederland te laten blijven. In een debat hebben meerdere Tweede Kamerleden vandaag naar de redenen gevraagd. Harbers is niet op de vragen ingegaan: "Ik weeg de feiten en omstandigheden af. Het besluit is niet lichtvaardig genomen."
Niet lichtvaardig...... wel erg laat en dan geen antwoord geven.
Liegen en leugens worden zo beloond
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  woensdag 12 september 2018 @ 16:56:08 #127
74056 ToT
The Gothfather
pi_181861837
quote:
3s.gif Op woensdag 12 september 2018 16:53 schreef Vallon het volgende:
Inhet debat gaf Harbers ook niet thuis....

[..]

Niet lichtvaardig...... wel erg laat en dan geen antwoord geven.
Liegen en leugens worden zo beloond
Niet lichtvaardig, maar het was wel een zeer plotselinge omslag terwijl de nieuwe factoren die bekend gemaakt zijn echt nonsensargumenten zouden zijn.
pi_181861996
quote:
3s.gif Op woensdag 12 september 2018 16:53 schreef Vallon het volgende:
Inhet debat gaf Harbers ook niet thuis....

[..]

Niet lichtvaardig...... wel erg laat en dan geen antwoord geven.
Liegen en leugens worden zo beloond
Toch snap ik die wel. De discretionaire bevoegdheid houdt in dat hij op zijn eigen overwegingen een beslissing mag nemen. Twee goede redenen om die niet bekend te maken zijn; munitie voor tegenstanders om stampij te maken en anderen die ook een beroep op de discretionaire bevoegdheid doen, redenen geven om het min of meer af te dwingen.
Ik snap wel dat hij zijn overwegingen voor zichzelf houdt, de beslissing op zich niet.

[ Bericht 1% gewijzigd door Sodeknetters op 12-09-2018 17:06:52 (Toevoeging) ]
There are old pilots, there are bold pilots. There are very few old, bold pilots.
  woensdag 12 september 2018 @ 17:11:27 #129
74056 ToT
The Gothfather
pi_181862205
quote:
1s.gif Op woensdag 12 september 2018 17:01 schreef Sodeknetters het volgende:

[..]

Toch snap ik die wel. De discretionaire bevoegdheid houdt in dat hij op zijn eigen overwegingen een beslissing mag nemen. Twee goede redenen om die niet bekend te maken zijn; munitie voor tegenstanders om stampij te maken en anderen die ook een beroep op de discretionaire bevoegdheid doen, redenen geven om het min of meer af te dwingen.
Ik snap wel dat hij zijn overwegingen voor zichzelf houdt, de beslissing op zich niet.
Daar zit ook wel weer wat in, maar toch heb ik het gevoel dat hij zich op het laatst heeft laten manipuleren door o.a. de CU en D66 en de betrokkenen die aangaven hoe overstuur die kindjes er wel niet vandoor renden (ik neem aan dat over de vluchtauto niets gezegd is) en dat de oproep van de politie om een oogje in het zeil te houden voor hen ook uit verband is gerukt.
pi_181862318
quote:
2s.gif Op woensdag 12 september 2018 17:11 schreef ToT het volgende:

[..]

Daar zit ook wel weer wat in, maar toch heb ik het gevoel dat hij zich op het laatst heeft laten manipuleren door o.a. de CU en D66 en de betrokkenen die aangaven hoe overstuur die kindjes er wel niet vandoor renden (ik neem aan dat over de vluchtauto niets gezegd is) en dat de oproep van de politie om een oogje in het zeil te houden voor hen ook uit verband is gerukt.
Die kans is ook aanwezig, alleen zullen we het nooit weten denk ik.
Persoonlijk gok ik op een dealtje: ‘als jullie nou niet zeuren over die dividentbelasting, dan gebruik ik mijn bevoegdheden als STAS.’ Maar ook dat is niet meer dan speculatie van mijn kant.
Die kinderen gun ik het nog steeds van harte. Maar ik blijf van mening dat politiek opportunisme de doorslag heeft gegeven. Zeker weten zal ik het waarschijnlijk nooit.
There are old pilots, there are bold pilots. There are very few old, bold pilots.
pi_181862429
Het resultaat van dat zwijgen is wel het worst case scenario. Iedereen gaat er nu vanuit dat de doodsbedreigingen naar Harbers, de hulp aan Lili en Howick om op het laatste moment weer te ontsnappen en de dreiging van de moeder om zichzelf te doden ervoor gezorgd heeft dat de kinderen, en daarmee dus ook alsnog de moeder, tegen alle verwachtingen in alsnog een verblijfsvergunning hebben gekregen.

Als er wel logische redenen zijn voor Harbers om op het allerlaatste moment alsnog zijn bevoegdheden te gebruiken, dan zou hij die gewoon openbaar moeten maken. Het kan namelijk nooit zo slecht zijn als nu.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  woensdag 12 september 2018 @ 17:30:01 #132
74056 ToT
The Gothfather
pi_181862555
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2018 17:25 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Het resultaat van dat zwijgen is wel het worst case scenario. Iedereen gaat er nu vanuit dat de doodsbedreigingen naar Harbers, de hulp aan Lili en Howick om op het laatste moment weer te ontsnappen en de dreiging van de moeder om zichzelf te doden ervoor gezorgd heeft dat de kinderen, en daarmee dus ook alsnog de moeder, tegen alle verwachtingen in alsnog een verblijfsvergunning hebben gekregen.

Als er wel logische redenen zijn voor Harbers om op het allerlaatste moment alsnog zijn bevoegdheden te gebruiken, dan zou hij die gewoon openbaar moeten maken. Het kan namelijk nooit zo slecht zijn als nu.
Aan de andere kant klopt het wel dat als je de redenen bekend maakt, dat ineens iedereen er voor gaat zorgen dat zij ook aan die voorwaarden voldoen. Moeders die met zelfmoord begint te dreigen, kinderen overstuur weg laten rennen enz.
pi_181862628
quote:
1s.gif Op woensdag 12 september 2018 17:17 schreef Sodeknetters het volgende:

[..]

Die kans is ook aanwezig, alleen zullen we het nooit weten denk ik.
Persoonlijk gok ik op een dealtje: ‘als jullie nou niet zeuren over die dividentbelasting, dan gebruik ik mijn bevoegdheden als STAS.’ Maar ook dat is niet meer dan speculatie van mijn kant.
Die kinderen gun ik het nog steeds van harte. Maar ik blijf van mening dat politiek opportunisme de doorslag heeft gegeven. Zeker weten zal ik het waarschijnlijk nooit.
CU en D66 wilden dat deze kinderen zouden blijven. En dan denk ik dat het gezeur van CU nog belangrijker geweest is.

Want Pechtold zei nog dat hij liever niet wil dat de staatssecretaris de discretionaire bevoegdheid gebruikt, omdat politici dan op de stoel van rechters gaan zitten.

Zo'n kleine partij als het CU heeft dan dus toch veel invloed.
  woensdag 12 september 2018 @ 17:34:13 #134
74056 ToT
The Gothfather
pi_181862641
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2018 17:33 schreef luxerobots het volgende:

[..]

CU en D66 wilden dat deze kinderen zouden blijven. En dan denk ik dat het gezeur van CU nog belangrijker geweest is.

Want Pechtold zei nog dat hij liever niet wil dat de staatssecretaris de discretionaire bevoegdheid gebruikt, omdat politici dan op de stoel van rechters gaan zitten.

Zo'n kleine partij als het CU heeft dan dus toch veel invloed.
Hij BEWEERT alleen dat dit geen invloed op zijn beslissing had gehad.
  woensdag 12 september 2018 @ 17:35:31 #135
469315 Kamelenteen
Lekkerste kont op FOK!
pi_181862683
quote:
2s.gif Op woensdag 12 september 2018 16:43 schreef ToT het volgende:

[..]

Vergeet het maar, dat zou echt een ENORME shitstorm veroorzaken, hoewel ik er stiekem ook wel op hoop! :Y
Dream on. We leven hier in Nederland, dat steevast het braafste jongetje in de klas wil zijn. Dus intrekken zal idd nimmer gebeuren, ook niet als blijkt dat er keihard gelogen is. Hell, dan krijg je juist je verblijfsvergunning want ons sociale stelsel is voor iedereen.
pi_181862753
quote:
2s.gif Op woensdag 12 september 2018 17:34 schreef ToT het volgende:

[..]

Hij BEWEERT alleen dat dit geen invloed op zijn beslissing had gehad.
Ja, maar er is wel onderling overleg geweest.

En wat zou dan wel invloed gehad hebben? Dat de kinderen weggelopen waren en de moeder riep zelfmoord te zullen plegen?

Dat wordt ook niet gezegd, maar zou wel betekenen dat hij gevoelig is voor chantage.
  woensdag 12 september 2018 @ 17:40:44 #137
74056 ToT
The Gothfather
pi_181862839
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2018 17:37 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ja, maar er is wel onderling overleg geweest.

En wat zou dan wel invloed gehad hebben? Dat de kinderen weggelopen waren en de moeder riep zelfmoord te zullen plegen?

Dat wordt ook niet gezegd, maar zou wel betekenen dat hij gevoelig is voor chantage.
In ieder geval genoeg bronnen van inspiratie voor alle andere uitgeprocedeerde asielzoekergezinnetjes! ^O^
  woensdag 12 september 2018 @ 18:52:54 #138
403866 richolio
#MacMasterrace
pi_181864572
quote:
2s.gif Op woensdag 12 september 2018 12:03 schreef ToT het volgende:

[..]

*O* Iedereen belonen die z'n kinderen een super onzekere jeugd geeft door hen in en land te laten wonen dat keer op keer aangeeft hen hier niet te willen en er alles aan doet hen er uit te zetten.
Rechtszaken, talloze verhuizingen en verschillende basisscholen; precies wat een kind in ontwikkeling allemaal nodig heeft! :Y Belonen moeten we ze; een goede stimulans voor alle nieuwkomers hier die binnen een jaar afgewezen worden en niet terug willen! ^O^
Kinderen die hier praktisch heel hun leven wonen, hier vriendjes hebben, de taal hier spreken en daar niet, wil jij gewoon weer uitzetten naar Afghanistan e.d.? :{ Flauw

Zijn kinderen man
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
pi_181864759
quote:
1s.gif Op woensdag 12 september 2018 18:52 schreef richolio het volgende:

[..]

Kinderen die hier praktisch heel hun leven wonen, hier vriendjes hebben, de taal hier spreken en daar niet, wil jij gewoon weer uitzetten naar Afghanistan e.d.? :{ Flauw

Zijn kinderen man
Sorry maar komen de mensen die het terecht vinden dat ze mogen blijven nou echt niet verder dan het argument "het zijn kinderen?".
Ik kom misschien hard over maar het zijn inderdaad kinderen, geen sneeuwvlokjes. Zoals eerder genoemd hebben ze totaal geen fatsoenlijke basis gehad hier in Nederland met een belachelijk aantal verhuizingen en verschillende scholen.
Bovendien: een Nederlands kind dat wegloopt wanneer het zijn zin niet krijgt noemen we een "etterbak" of "rotjong", maar deze kinderen zijn toch wel oh zo zielig.
Ik trap er niet in.
Je geeft ze een vinger, vervolgens nemen ze er steeds ťťn bij. Als laatste pakken ze ook je middelvinger en die krijg je dan keihard terug in je gezicht.
  woensdag 12 september 2018 @ 19:04:37 #140
403866 richolio
#MacMasterrace
pi_181864786
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2018 19:03 schreef JannieMetDePet het volgende:

[..]

Sorry maar komen de mensen die het terecht vinden dat ze mogen blijven nou echt niet verder dan het argument "het zijn kinderen?".
Ik kom misschien hard over maar het zijn inderdaad kinderen, geen sneeuwvlokjes. Zoals eerder genoemd hebben ze totaal geen fatsoenlijke basis gehad hier in Nederland met een belachelijk aantal verhuizingen en verschillende scholen.
Bovendien: een Nederlands kind dat wegloopt wanneer het zijn zin niet krijgt noemen we een "etterbak" of "rotjong", maar deze kinderen zijn toch wel oh zo zielig.
Ik trap er niet in.
Dus jouw argument voor uitzetting is dat de kinderen hier totaal geen goede basis hebben gehad in Nederand, dus je wil ze uitzetten naar een land waar ze nog nooit zijn geweest? Iets klopt hier niet
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
  woensdag 12 september 2018 @ 19:06:27 #141
74056 ToT
The Gothfather
pi_181864811
quote:
1s.gif Op woensdag 12 september 2018 18:52 schreef richolio het volgende:

[..]

Kinderen die hier praktisch heel hun leven wonen, hier vriendjes hebben, de taal hier spreken en daar niet, wil jij gewoon weer uitzetten naar Afghanistan e.d.? :{ Flauw

Zijn kinderen man
Ja alles wat zielig kijkt moet je binnen houden.
  woensdag 12 september 2018 @ 19:07:15 #142
403866 richolio
#MacMasterrace
pi_181864826
quote:
2s.gif Op woensdag 12 september 2018 19:06 schreef ToT het volgende:

[..]

Ja alles wat zielig kijkt moet je binnen houden.
Wat maak jij er een karikatuur van zeg
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
  woensdag 12 september 2018 @ 19:08:11 #143
74056 ToT
The Gothfather
pi_181864841
quote:
1s.gif Op woensdag 12 september 2018 19:07 schreef richolio het volgende:

[..]

Wat maak jij er een karikatuur van zeg
Tja kom op; al 10 jaar lang weten ze dat ze op moeten flikkeren; de staat heeft keer op keer op keer aangegeven dat zij en hun moeder naar ArmeniŽ moeten. Maar ze zijn zielig en moeten dus blijven.
pi_181864850
quote:
1s.gif Op woensdag 12 september 2018 19:04 schreef richolio het volgende:

[..]

Dus jouw argument voor uitzetting is dat de kinderen hier totaal geen goede basis hebben gehad in Nederand, dus je wil ze uitzetten naar een land waar ze nog nooit zijn geweest? Iets klopt hier niet
Woorden verdraaien is ook een kunst he...

Mijn argument dat ze niet hadden mogen blijven is het zelfde als wat hier al tig keer herhaald is: herhaaldelijk nee en dan liegen, bedriegen en weglopen zou een nee moeten blijven.

Wat ik met mijn vorige post bedoel te zeggen is dat het argument dat ze zo'n enorme basis in Nederland zouden hebben opgebouwd nergens op gebaseerd is want ze hebben geen basis. 2 keer per jaar verhuizen en minimaal elk schooljaar een andere school met nieuwe klasgenootjes is nou niet bepaald een "basis" te noemen.
Je geeft ze een vinger, vervolgens nemen ze er steeds ťťn bij. Als laatste pakken ze ook je middelvinger en die krijg je dan keihard terug in je gezicht.
  woensdag 12 september 2018 @ 19:09:24 #145
74056 ToT
The Gothfather
pi_181864859
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2018 19:08 schreef JannieMetDePet het volgende:

[..]

Woorden verdraaien is ook een kunst he...

Mijn argument dat ze niet hadden mogen blijven is het zelfde als wat hier al tig keer herhaald is: herhaaldelijk nee en dan liegen, bedriegen en weglopen zou een nee moeten blijven.

Wat ik met mijn vorige post bedoel te zeggen is dat het argument dat ze zo'n enorme basis in Nederland zouden hebben opgebouwd nergens op gebaseerd is want ze hebben geen basis. 2 keer per jaar verhuizen en minimaal elk schooljaar een andere school met nieuwe klasgenootjes is nou niet bepaald een "basis" te noemen.
Juist!
17 verhuizingen en 13 verschillende scholen idd. Onzekerheid is het enige wat ze gekend hebben, geen vastigheid.
pi_181865825
quote:
2s.gif Op woensdag 12 september 2018 19:09 schreef ToT het volgende:

[..]

Juist!
17 verhuizingen en 13 verschillende scholen idd. Onzekerheid is het enige wat ze gekend hebben, geen vastigheid.
Als het op migratie aankomt hoor je dit argument overigens nooit.
pi_181865948
quote:
1s.gif Op woensdag 12 september 2018 17:17 schreef Sodeknetters het volgende:

[..]


Persoonlijk gok ik op een dealtje: als jullie nou niet zeuren over die dividentbelasting, dan gebruik ik mijn bevoegdheden als 1...
2 kinderen ruilen tegen die 2 miljard dividendbelasting...

Hoeveel moeten we van de vvd de multinationals wel niet betalen als die andere 400 kinderen in NL mogen blijven?
pi_181866019
quote:
2s.gif Op woensdag 12 september 2018 19:08 schreef ToT het volgende:

[..]

Maar ze zijn zielig en moeten dus blijven.
Ze moeten blijven omdat het echte Nederlanders zijn geworden
pi_181869198
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2018 20:04 schreef riazop het volgende:

[..]

Ze moeten blijven omdat het echte Nederlanders zijn geworden
Er zijn toch ook genoeg gezinnen die met kinderen naar Australie vertrekken, die nederlandse kinderen spreken dan binnen 6 maanden vloeiend engels hoor, en niemand die ze zielig vindt!
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
pi_181869231
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2018 20:04 schreef riazop het volgende:

[..]

Ze moeten blijven omdat het echte Nederlanders zijn geworden
waarom heb je dan eigenlijk wetten als niemand zich eraan hoeft te houden!
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
pi_181869895
Bij Nieuwsuur is zojuist bevestigd dat vorige kabinetten meerdere keren hebben geprobeerd om het aantal procedures en de beroepsmogelijkheden te beperken, maar dat ze daarbij telkens tegen internationale verdragen en/of wetten aanliepen.
  woensdag 12 september 2018 @ 22:55:29 #152
74056 ToT
The Gothfather
pi_181870119
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2018 22:45 schreef Physsic het volgende:
Bij Nieuwsuur is zojuist bevestigd dat vorige kabinetten meerdere keren hebben geprobeerd om het aantal procedures en de beroepsmogelijkheden te beperken, maar dat ze daarbij telkens tegen internationale verdragen en/of wetten aanliepen.
Maar toch is het volgens sommigen allemaal de schuld van de overheid hier hoor! _O-
  woensdag 12 september 2018 @ 23:00:10 #153
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_181870226
quote:
2s.gif Op woensdag 12 september 2018 22:55 schreef ToT het volgende:

[..]

Maar toch is het volgens sommigen allemaal de schuld van de overheid hier hoor! _O-
Jammer dat ze die discretionaire bevoegdheid niet wat vaker gebruiken dan om ze na twee jaar procederen het land uit te flikkeren.
  Moderator woensdag 12 september 2018 @ 23:05:44 #154
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_181870353
quote:
2s.gif Op woensdag 12 september 2018 22:55 schreef ToT het volgende:

[..]

Maar toch is het volgens sommigen allemaal de schuld van de overheid hier hoor! _O-
Voorgaande kabinetten hebben die verdragen toch zelf ondertekend danwel geratificeerd?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  woensdag 12 september 2018 @ 23:06:40 #155
74056 ToT
The Gothfather
pi_181870379
quote:
1s.gif Op woensdag 12 september 2018 23:05 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Voorgaande kabinetten hebben die verdragen toch zelf ondertekend danwel geratificeerd?
Hadden ze veel keuze?
  Moderator woensdag 12 september 2018 @ 23:08:49 #156
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_181870436
quote:
2s.gif Op woensdag 12 september 2018 23:06 schreef ToT het volgende:

[..]

Hadden ze veel keuze?
Als dit in eu verband besloten is, niet heel veel nee.

Nou ja, ze hadden de boel ook gewoon niet kunnen ratificeren als ze hun huiswerk hadden gedaan, want je gaat mij niet wijsmaken dat dit een onvoorzien gevolg is van diezelfde verdragen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  woensdag 12 september 2018 @ 23:10:21 #157
74056 ToT
The Gothfather
pi_181870477
quote:
1s.gif Op woensdag 12 september 2018 23:08 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Als dit in eu verband besloten is, niet heel veel nee.
Die indruk had ik idd al, ja. :)

Kijk, net als de gemiddelde Nederlander ben ik ook echt niet blij met veel keuzes die de overheid maakt, maar dit valt hen volgens mij amper kwalijk te nemen. :)

@ edit: Nee okee, dit viel natuurlijk idd wel te voorzien, natuurlijk.
  Moderator woensdag 12 september 2018 @ 23:13:47 #158
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_181870575
quote:
2s.gif Op woensdag 12 september 2018 23:10 schreef ToT het volgende:

[..]

Die indruk had ik idd al, ja. :)

Kijk, net als de gemiddelde Nederlander ben ik ook echt niet blij met veel keuzes die de overheid maakt, maar dit valt hen volgens mij amper kwalijk te nemen. :)

@ edit: Nee okee, dit viel natuurlijk idd wel te voorzien, natuurlijk.
Ik snap je punt wel, in die zin kan je het Rutte en co niet aanrekenen dat zij opgescheept zitten met deze situatie. Zeker niet als ik dan lees dat ze er wel degelijk vanaf willen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  woensdag 12 september 2018 @ 23:16:36 #159
74056 ToT
The Gothfather
pi_181870640
quote:
1s.gif Op woensdag 12 september 2018 23:13 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Ik snap je punt wel, in die zin kan je het Rutte en co niet aanrekenen dat zij opgescheept zitten met deze situatie. Zeker niet als ik dan lees dat ze er wel degelijk vanaf willen.
Precies, maar de pro blijf-maar-hier meute roeptoetert de hele tijd dat het de schuld van onze overheid is dat deze arme kinders al zo lang hier zitten en dat ze nu dan ook hun verantwoordelijkheid moeten nemen hen hier te laten blijven, en daar ben ik het dus niet mee eens. Da's een valse beschuldiging en op die valse beschuldiging wordt de overheid onterecht de verantwoordelijkheid in de schoenen geschoven.
  Moderator woensdag 12 september 2018 @ 23:21:51 #160
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_181870787
quote:
2s.gif Op woensdag 12 september 2018 23:16 schreef ToT het volgende:

[..]

Precies, maar de pro blijf-maar-hier meute roeptoetert de hele tijd dat het de schuld van onze overheid is dat deze arme kinders al zo lang hier zitten en dat ze nu dan ook hun verantwoordelijkheid moeten nemen hen hier te laten blijven, en daar ben ik het dus niet mee eens. Da's een valse beschuldiging en op die valse beschuldiging wordt de overheid onterecht de verantwoordelijkheid in de schoenen geschoven.
Dat is het, maar als minister(president) ben je wel eindverantwoordelijk. Zo zijn er ook ministers opgestapt omdat hun voorganger er een potje van had gemaakt wat ze niet op konden lossen.

Ik sta er iets pragmatischer in in de zin dat ik vind dat kinderen er niet de dupe van mogen worden. Ik besef me ook dat een casus als deze of zelfs een generaal pardon een aanzuigende werking heeft. De bron ligt dus bij die verdragen, daar moeten we in deze vorm dus vanaf.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_181871238
quote:
1s.gif Op woensdag 12 september 2018 23:05 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Voorgaande kabinetten hebben die verdragen toch zelf ondertekend danwel geratificeerd?
Het VN Vluchtelingenverdrag komt uit 1950, Nieuwsuur had het over (de kabinetten van) de laatste 20 jaar. Zo lang bestaat onze huidige vreemdelingenwetgeving inmiddels bijna.

Er werd verder niet gesproken over welke (andere) internationale verdragen en wetgeving het ging, helaas. Daar was ik wel benieuwd naar.
  woensdag 12 september 2018 @ 23:43:37 #162
469315 Kamelenteen
Lekkerste kont op FOK!
pi_181871288
quote:
2s.gif Op woensdag 12 september 2018 22:55 schreef ToT het volgende:

[..]

Maar toch is het volgens sommigen allemaal de schuld van de overheid hier hoor! _O-
Zeker voor een deel waar. Het is uiteindelijk de Nederladnse overheid en dus Nederland geweest die zich heeft aangesloten bij internationale verdragen. En zich daarmee aan die verdragen gebonden heeft.

Oplossing: verdragen opzeggen, evt uit de EU stappen.
  donderdag 13 september 2018 @ 00:10:27 #163
74056 ToT
The Gothfather
pi_181871629
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2018 23:43 schreef Kamelenteen het volgende:

[..]

Zeker voor een deel waar. Het is uiteindelijk de Nederladnse overheid en dus Nederland geweest die zich heeft aangesloten bij internationale verdragen. En zich daarmee aan die verdragen gebonden heeft.

Oplossing: verdragen opzeggen, evt uit de EU stappen.
Oh dat zou ik prima vinden, maar we zien nu al wat voor ellende de Brexit allemaal oplevert.
pi_181871878
quote:
2s.gif Op donderdag 13 september 2018 00:10 schreef ToT het volgende:

[..]

Oh dat zou ik prima vinden, maar we zien nu al wat voor ellende de Brexit allemaal oplevert.
De ellende van de Brexit kan je nu nog niet zien.
De kosten gaan voor de baten uit. Nu zie je alleen ellende. Dat is ook wat de EU en Rutte je willen laten zien. Over 20 jaar kan je zien wat het heeft opgeleverd.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_181872207
quote:
1s.gif Op woensdag 12 september 2018 22:16 schreef ietjefietje het volgende:

[..]

waarom heb je dan eigenlijk wetten als niemand zich eraan hoeft te houden!
wetten dienen de mensen, niet andersom
pi_181872214
quote:
1s.gif Op woensdag 12 september 2018 22:15 schreef ietjefietje het volgende:

[..]

Er zijn toch ook genoeg gezinnen die met kinderen naar Australie vertrekken, die nederlandse kinderen spreken dan binnen 6 maanden vloeiend engels hoor, en niemand die ze zielig vindt!
ik vind die kids dan ook helemaal niet zielig

het is gewoon een Nederlands belang dat er hier voldoende mensen wonen.
immigratie is hard nodig dus
en dan het liefst met jonge mensen die de taal al spreken
pi_181872247
In de media hoor/lees ik veel dat er 400 kinderen in dezelfde situatie zitten en zij daarom ook een pardon zouden moeten krijgen.

Dat is toch de grootste onzin. Onder andere omdat die kinderen niet dagenlang het nieuws hebben gedomineerd en de politie voor hen geen opsporingsbericht heeft gepost terwijl ze in de schijnwerpers van de media stonden.
pi_181873811
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2018 22:45 schreef Physsic het volgende:
Bij Nieuwsuur is zojuist bevestigd dat vorige kabinetten meerdere keren hebben geprobeerd om het aantal procedures en de beroepsmogelijkheden te beperken, maar dat ze daarbij telkens tegen internationale verdragen en/of wetten aanliepen.
En iedereen zich maar verbazen waarom Engeland een Brexit wil.
pi_181874765
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2018 01:43 schreef riazop het volgende:

[..]

ik vind die kids dan ook helemaal niet zielig

het is gewoon een Nederlands belang dat er hier voldoende mensen wonen.
immigratie is hard nodig dus
en dan het liefst met jonge mensen die de taal al spreken
Maar er wonen hier al genoeg mensen die en jong zijn en gewoon nederlands spreken, alleen jammer, dat er niet genoeg woningen zijn voor allemaal, en met drammers blijven importeren zal het lang duren voordat het weer goed komt!
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
pi_181883432
quote:
1s.gif Op donderdag 13 september 2018 09:20 schreef ietjefietje het volgende:

[..]

Maar er wonen hier al genoeg mensen die en jong zijn en gewoon nederlands spreken, alleen jammer, dat er niet genoeg woningen zijn voor allemaal, en met drammers blijven importeren zal het lang duren voordat het weer goed komt!
Laat gaan. Riazop zit hier continu alleen maar te trollen om de boel op te naaien. Die snapt zelf donders goed dat met wachtlijsten van 10 jaar op sociale huurwoningen het "immigratie is nodig voor voldoende mensen in het land" complete onzin is. Is gewoon uit op reactie, en het liefst schuimbekkend en al, vind ie prachtig.
Je geeft ze een vinger, vervolgens nemen ze er steeds ťťn bij. Als laatste pakken ze ook je middelvinger en die krijg je dan keihard terug in je gezicht.
pi_181884640
Die opa en oma hebben 20 jaar geleden een verblijfsvergunning gekregen door de boel te belazeren. Nu gaan ze binnenkort met pensioen zonder een dag te hebben gewerkt. Gratis geld.
pi_181884802
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2018 07:40 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

En iedereen zich maar verbazen waarom Engeland een Brexit wil.

Daarom werd er ook een dag na de uitslag zovaak op google gezocht naar wat de EU precies is.
  donderdag 13 september 2018 @ 19:31:28 #173
469315 Kamelenteen
Lekkerste kont op FOK!
pi_181884926
quote:
1s.gif Op donderdag 13 september 2018 09:20 schreef ietjefietje het volgende:

[..]

Maar er wonen hier al genoeg mensen die en jong zijn en gewoon nederlands spreken, alleen jammer, dat er niet genoeg woningen zijn voor allemaal, en met drammers blijven importeren zal het lang duren voordat het weer goed komt!
En weet je hoe dat komt? Omdat voor elke nieuwkomer emt voorrang op de lijst geplaatst wordt en ook hun familie over mag komen. Die op hun beurt ook weer een huisje nodig hebben.

Oplossing: gewoon met meerderen in een huis zetten, net zoals arbeiders vroeger met dr hele gezinnetjes in een klein huisje woonden. Kun je opeens 2x zoveel mensen kwjit met dezelfde hoeveelheid woningen. Bovendien hou je dan weer een paar extra nieuwkomers tegen omdat ze geen eigen huiske meer krijgen maar met meerdere in een huis moeten wonen.

En dan zul je wel zeggen: en de privacy dan? Hebben deze mensen geen recht op dr eigen kamer of eigen woning? Het antwoord daarop: kijk eens naar hostels, naar studentenhuizen, naar vroeger. Het dak boven dr hoofd, dat is belangrijker. En als ze dat niet langer willen, gaan ze maar hard werken, zodat ze een eigen huisje kunnen kopen of huren. Of gaan ze maar terug naar dr lemen hutje in Afrika, dr kapotgeschoten woning in Syrie of daar waar ze maar vandaan komen.

Je ziet het trouwens ook bij die kanslozen die naar Engeland willen. Die zitten in tentje, dag in dag uit, maand in maand uit tot ze dr kansje zien. Die malen ook niet om dr privacy of luxe. Die nemen genoegen met een dak -van een tentje- boven dr hoofd.

[ Bericht 6% gewijzigd door Kamelenteen op 13-09-2018 19:47:52 ]
  donderdag 13 september 2018 @ 19:33:56 #174
469315 Kamelenteen
Lekkerste kont op FOK!
pi_181884964
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2018 19:13 schreef polderturk het volgende:
Die opa en oma hebben 20 jaar geleden een verblijfsvergunning gekregen door de boel te belazeren. Nu gaan ze binnenkort met pensioen zonder een dag te hebben gewerkt. Gratis geld.
Ik acht die kans inderdaad groot dat die nooit hebben gewerkt en de boel ook bij elkaar hebben gelogen destijds. Dr dochter studeerde toen nog en kon niet gelijk mee, maar had vanaf dag 1 natuurlijk meegewild en wilde ook volgen. en kon het niet verkroppen dat haar ouders wel alles kregen van de staat der Nederlanden, maar zij en haar kinderen niet.

Gok zo, dat dr ouders exact hetzelfde verhaal hebben verteld; dat ze dus niet uit Armenie kwamen, maar uit Rusland zijn gevlucht?

*was Rusland toch, wat de hupplekut in eerste instantie aangaf?
pi_181885061
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2018 19:31 schreef Kamelenteen het volgende:

[..]

Oplossing: gewoon met meerderen in een huis zetten, net zoals arbeiders vroeger met dr hele gezinnetjes in een klein huisje woonden. Kun je opeens 2x zoveel mensen kwjit met dezelfde hoeveelheid woningen. Bovendien hou je dan weer een paar extra nieuwkomers tegen omdat ze geen eigen huiske meer krijgen maar met meerdere in een huis moeten wonen.

En dan zul je wel zeggen: en de privacy dan? Hebben deze mensen geen recht op dr eigen kamer of eigen woning? Het antwoord daarop: kijk eens naar hostels, naar studentenhuizen, naar vroeger. Het dak boven dr hoofd, dat is belangrijker. En als ze dat niet langer willen, gaan ze maar hard werken, zodat ze een eigen huisje kunnen kopen of huren.
Helemaal mee eens.

Ook psychologisch gezien is het oliedom om mensen bij binnenkomst zonder er iets tegenover te zetten een eigen huis te geven.

Geef ze heel weinig, en laat ze ervoor werken, dan dient een eigen huis als een beloning.

Daarbij, het zijn mensen die hier als vluchteling komen die deze voorzieningen krijgen, daarbij is het helemaal, wees blij dat je hier veilig bent.
  donderdag 13 september 2018 @ 19:50:33 #176
469315 Kamelenteen
Lekkerste kont op FOK!
pi_181885341
Ik erger me er al aan dat een uitkeringtrekker met 3 kinderen een eengezinswoning kan krijgen met subsidie omdat 'groot gezin'. Vroeger woonden die mensen met zn 8'en in een woning die momenteel nog niet groot genoeg is voor een klein gezinnetje van 3 man.

Je komt hier voor asiel, toch? Waarom meot je dan tot het bot verwend worden met alles gratis en als dank voor je komst ook nog voorrang krijgen op de woningmarkt/
pi_181885785
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2018 19:50 schreef Kamelenteen het volgende:
Ik erger me er al aan dat een uitkeringtrekker met 3 kinderen een eengezinswoning kan krijgen met subsidie omdat 'groot gezin'. Vroeger woonden die mensen met zn 8'en in een woning die momenteel nog niet groot genoeg is voor een klein gezinnetje van 3 man.

Je komt hier voor asiel, toch? Waarom meot je dan tot het bot verwend worden met alles gratis en als dank voor je komst ook nog voorrang krijgen op de woningmarkt/
Die eengezinswoningen zijn ook naar families met twee kinderen gegaan hoor. In sommige kleine gemeenten hebben ze nauwelijks sociale woningbouw, en dan moeten ze wel een gezin plaatsen.

Maar inderdaad geef ze ťťn of twee kamers en deel woningen op.

In Amsterdam is de woningnood helemaal idioot, en dan wel complete woningen weggeven :')
pi_181886114
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2018 19:13 schreef polderturk het volgende:
Die opa en oma hebben 20 jaar geleden een verblijfsvergunning gekregen door de boel te belazeren.
Heb je bronnen die dit bevestigen?
We can't afford the illusion anymore
  donderdag 13 september 2018 @ 21:37:19 #179
469315 Kamelenteen
Lekkerste kont op FOK!
pi_181888138
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2018 20:23 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Heb je bronnen die dit bevestigen?
Ben ik ook wel benieuwd naar, maar ik heb zo het idee dat de moeder van Lili en Howick dezelfde weg heeft gevolgd als haar ouders, als deze inderdaad een verblijfsverginning hebben en al sinds 1999 in Nederland wonen.

Kan ook precies de reden zijn waarom er beetje wazig gedaan wordt of het nu wel of niet de echte grootouders zijn.
  donderdag 13 september 2018 @ 21:44:37 #180
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_181888352
Onderwerp is verspilling van tijd.
Debat is geweest en de politiek heeft/gaat het discretionair zsm begraven.
Op naar de volgende Hasan en Yassira.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_181891306
Hebben deze kinderen al eens overwogen zich te laten sponsoren door een of ander kledingmerk?
  vrijdag 14 september 2018 @ 00:19:32 #182
469315 Kamelenteen
Lekkerste kont op FOK!
pi_181891357
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 september 2018 00:15 schreef Za het volgende:
Hebben deze kinderen al eens overwogen zich te laten sponsoren door een of ander kledingmerk?
Maar welk kledingmerk is zo onbetrouwbaar dat deze kinderen hun uithangbord kunnen zijn?


Vanwaar trouwens je ninja-edit?
pi_181891453
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 september 2018 00:19 schreef Kamelenteen het volgende:

Maar welk kledingmerk is zo onbetrouwbaar dat deze kinderen hun uithangbord kunnen zijn?
Onbetrouwbaar kledingmerk in welk opzicht?

quote:
Vanwaar trouwens je ninja-edit?
Ik wilde iets als wandelende reclamezuilen posten, maar omdat het kinderen zijn is dat een beetje onvriendelijk.

Ik bedoelde slechts te zeggen dat ze een leuk inkomen zouden kunnen genereren nu ze Nederlands bekendste kinderen zijn.
  vrijdag 14 september 2018 @ 00:36:04 #184
469315 Kamelenteen
Lekkerste kont op FOK!
pi_181891553
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 september 2018 00:27 schreef Za het volgende:

[..]

Onbetrouwbaar kledingmerk in welk opzicht?

Dubieuse reputatie. Misschien eentje die gebruikt maakt van katoen dat door kinderen geplukt is bijvoorbeeld maar daarover liegt. Net als Lili, Howick en dr moeder niet helemaal zuiver zijn en niet vies zijn van een leugentje meer of minder.

quote:
Ik wilde iets als wandelende reclamezuilen posten, maar omdat het kinderen zijn is dat een beetje onvriendelijk.

Ik bedoelde slechts te zeggen dat ze een leuk inkomen zouden kunnen genereren nu ze Nederlands bekendste kinderen zijn.
Maar het zijn inmiddels toch ook wandelende reclamezuilen geworden voor een nieuw generaal pardon? Wat dat betreft heeft de campagne om dit gezin prima gewerkt. ZO goed zelfs, dat een uiterst leugenachtige moeder weer naar Nederland terug mag waarschijnlijk.

Leuk inkomen zou leuk zijn; gelijk afstaan aan de Nederlandse staat. Kunnen ze eindelijk eens zelf wat betalen :D
pi_181891928
ondertussen heeft de vvd er weer een extra racist bij in de TK
  vrijdag 14 september 2018 @ 01:22:07 #186
469315 Kamelenteen
Lekkerste kont op FOK!
pi_181891977
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 september 2018 01:17 schreef riazop het volgende:
ondertussen heeft de vvd er weer een extra racist bij in de TK
Elke 'witte' is een racist tegenwoordig, dus wat wil je nu eigenlijk zeggen?
pi_181892351
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 september 2018 00:36 schreef Kamelenteen het volgende:

Dubieuse reputatie. Misschien eentje die gebruikt maakt van katoen dat door kinderen geplukt is bijvoorbeeld maar daarover liegt.
De meeste merken maken gebruik van twijfelachtige ateliers in Bangladesh etc.

quote:
Maar het zijn inmiddels toch ook wandelende reclamezuilen geworden voor een nieuw generaal pardon? Wat dat betreft heeft de campagne om dit gezin prima gewerkt.
Zeker, maar daar kunnen ze nu niet in verder, en gezien hun bekendheid is het misschien interessant om bv de gezichten te worden van de herfstlijn van een of ander kledingmerk, want welk kind wil er nu niet net zo tof uitzien als Howick en Lili.

Ik zou ze serieus adviseren hun bekendheid aan te wenden voor een leuke deal, om zich daarmee mede van het kinderpardon imago te ontdoen, fashion is een goede optie.
pi_181892504
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 september 2018 01:22 schreef Kamelenteen het volgende:

[..]

Elke 'witte' is een racist tegenwoordig, dus wat wil je nu eigenlijk zeggen?

Riazop zal wel boos zijn omdat dit kamerlid zijn grote heldin Sylvana heeft beledigd en hij zich daar niet voor schaamt.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_181892508
Net beŽdigde VVD'er Thierry Aartsen: Geen excuses voor tweet over Sylvana

VVD'er Thierry Aartsen, die in opspraak kwam vanwege oude tweets, heeft geen spijt van het bericht over Sylvana Simons. Dat benadrukte hij vanmiddag na afloop van zijn beŽdiging als lid van de Tweede Kamer.

Aartsen betuigde deze week in een video spijt over een tweet die hij bijna tien jaar geleden schreef vanuit de trein. ,,Gvd! Weer iemand voor de trein, kom dus niet verder dan Eindhoven! Zelfmoordenaars, word eens creatief!'' twitterde hij toen. Daarmee heeft hij 'onnodig mensen gekwetst', zei hij in een video. ,,Dat spijt mij, en dat heb ik die mensen persoonlijk ook laten weten.’’

Maar op andere tweets - die net zo omstreden zijn - komt hij niet terug. ,,Ik heb excuses aangeboden voor die tweet vanuit de trein, maar ik heb geen spijt van die andere", aldus Aartsen na zijn installatie in de Kamer.

Zo twitterde hij bij een bezoek aan een thuiswedstrijd van NAC: ‘Een heerlijk avondje NAC: zwarte pieten in NAC-shirts op het veld en ‘ow Sylvana’ van Rob van Daal door de speakers. #humor.’ In dat nummer wordt Sylvana Simons belachelijk gemaakt vanwege haar kritiek op Zwarte Piet. Op het nummer kwam veel kritiek, omdat Simons ook doodsbedreigingen kreeg vanwege de Pietendiscussie.

Geen probleem
VVD-fractievoorzitter Klaas Dijkhoff noemde de tweets eerder geen obstakel voor Aartsen om zijn plekje in de Tweede Kamer in te nemen. Hij kent Aartsen nog uit de Bredase gemeentepolitiek. ,,Laten we ook accepteren dat mensen dingen doen die niet slim zijn.'' De commotie noemde Dijkhoff 'hysterisch'.

Aartsen volgt Jeanine Hennis op, die gisteren officieel afscheid nam. ,,Ik heb nu vooral zin in mijn beŽdiging en ik hoop dat mensen mij beoordelen op mijn daden in de Kamer", zei hij kort voor zijn beŽdiging.
https://www.ad.nl/politie(...)er-sylvana~a753fe7e/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  vrijdag 14 september 2018 @ 03:23:46 #190
469315 Kamelenteen
Lekkerste kont op FOK!
pi_181892782
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 september 2018 02:26 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Riazop zal wel boos zijn omdat dit kamerlid zijn grote heldin Sylvana heeft beledigd en hij zich daar niet voor schaamt.
Zou ik me ook niet doen. Sylvana vraagt daar tegenwoordig dan ook om ;)
  vrijdag 14 september 2018 @ 07:15:16 #191
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_181894218
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2018 19:31 schreef Kamelenteen het volgende:

[..]

En weet je hoe dat komt? Omdat voor elke nieuwkomer emt voorrang op de lijst geplaatst wordt en ook hun familie over mag komen. Die op hun beurt ook weer een huisje nodig hebben.

Oplossing: gewoon met meerderen in een huis zetten, net zoals arbeiders vroeger met dr hele gezinnetjes in een klein huisje woonden. Kun je opeens 2x zoveel mensen kwjit met dezelfde hoeveelheid woningen. Bovendien hou je dan weer een paar extra nieuwkomers tegen omdat ze geen eigen huiske meer krijgen maar met meerdere in een huis moeten wonen.

En dan zul je wel zeggen: en de privacy dan? Hebben deze mensen geen recht op dr eigen kamer of eigen woning? Het antwoord daarop: kijk eens naar hostels, naar studentenhuizen, naar vroeger. Het dak boven dr hoofd, dat is belangrijker. En als ze dat niet langer willen, gaan ze maar hard werken, zodat ze een eigen huisje kunnen kopen of huren. Of gaan ze maar terug naar dr lemen hutje in Afrika, dr kapotgeschoten woning in Syrie of daar waar ze maar vandaan komen.

Je ziet het trouwens ook bij die kanslozen die naar Engeland willen. Die zitten in tentje, dag in dag uit, maand in maand uit tot ze dr kansje zien. Die malen ook niet om dr privacy of luxe. Die nemen genoegen met een dak -van een tentje- boven dr hoofd.
Privacy was niet de reden van de invoering van de woningwet van 1904 en ook niet van wet- en regelgeving over volkshuisvesting daarna.
pi_181908387
quote:
Zaak-Lili en Howick: Kunnen asielprocedures in Nederland versneld worden?

Na de op het laatste moment voorkomen uitzetting van de kinderen Lili en Howick, sinds 2008 in Nederland, is de vraag gerezen: kunnen de asielprocedures in Nederland versneld worden?

In het kort
* Staatssecretaris Mark Harbers wil na zaak-Lili en Howick weten of asielprocedures in Nederland sneller kunnen
* Moeder Armina kwam in 2008 met jonge kinderen naar Nederland en bleef procederen. Zelf is ze vorig jaar uitgezet.
* Volgens asielrechtadvocaat Marq Wijngaarden is de lange 'wachttijd' te wijten aan een capaciteitsprobleem bij de IND.
* Ashley Terlouw (professor Rechtssociologie): "Probleem is dat het de overheid niet lukt om de asielzoeker uit te zetten."

"Nederland heeft al een van de snelste procedures van de wereld", zegt Leo Lucassen, Directeur Onderzoek van het Internationaal Instituut voor Sociale Geschiedenis (IISG) en hoogleraar aan de universiteit van Leiden.

Dit zijn asielrechtadvocaat Marq van Wijngaarden en Ashley Terlouw, hoogleraar Rechtssociologie en verantwoordelijke voor het Centrum voor Migratierecht, met hem eens.

Opvallend, want staatssecretaris van Justitie en Veiligheid, Mark Harbers, liet eerder deze week aan de Tweede Kamer weten snelle asielprocedures en het verminderen van de stapeling van aanvragen "van groot belang" te vinden. Een commissie is in het leven geroepen om te bekijken of de bestaande asielprocedures sneller kunnen.

De discussie over asielprocedures laaide op door de zaak-Lili en Howick, de Armeense tieners die tien jaar lang in Nederland verblijven. Hun moeder Armina nam de kinderen in 2008 mee naar Nederland. Een jaar later kregen ze voor het eerst te horen dat hen geen verblijfsvergunning werd toegekend. Hierop volgden meerdere procedures, want niet alleen de moeder bleef het proberen, ook de overheid ging in beroep.

Vorige week zaterdag zouden de kinderen uitgezet worden, maar op het laatste moment is dit besluit teruggedraaid door onbekende redenen.

'Capaciteit bij IND is een groot probleem'

"De huidige wetgeving hoeft niet veranderd te worden", is de bevinding van Lucassen. "Het probleem zit hem vooral in het feit dat de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) te weinig mensen heeft om de asielaanvragen te beoordelen. Hierdoor blijven ze vaak veel te lang op de plank liggen."

Ook Van Wijngaarden herkent dit in zijn werk als asieladvocaat. "Een van de grootste problemen is het gebrek aan capaciteit bij de IND. Ik sta nu mensen bij die vijf maanden geleden naar Nederland zijn gekomen in een eerste asielprocedure."

IND behandelt asielaanvragen in de eerste instantie in de zogeheten algemene asielprocedure (AA) die acht dagen duurt. Als de immigratiedienst meer tijd nodig heeft, komt de aanvraag terecht in de verlengde asielprocedure (VA) die zes tot vijftien maanden duurt. Van Wijngaarden merkt op dat er steeds meer zaken in de verlengde procedure terechtkomen vanwege het tekort aan medewerkers bij de IND.

Ook Terlouw denkt dat de procedure van acht dagen grotendeels "fictie" is. "Een asielaanvraag is enorm veel uitzoekwerk voor de IND. Ze moeten bijvoorbeeld kijken naar of de gevangenis in het thuisland van de aanvrager wel bestaat. En als het werk niet zorgvuldig gedaan wordt, krijgen ze dit keihard terug in een nieuwe procedure."

"Er is geen reden om de huidige procedure te veranderen. De uitvoering moet wťl veranderd worden", aldus Lucassen.

Volgens Harbers werkt het IND hard om de wachttijden "niet verder op te laten lopen". Hier zou in de afgelopen maanden extra capaciteit voor zijn aangetrokken, meldde de staatssecretaris woensdag aan de Tweede Kamer.

“De zwarte piet toespelen aan de asielzoekers in plaats van de overheid is onterecht”

Leo Lucassen
Uitzetting van asielzoeker neemt tijd in beslag

Hierbij noemt Terlouw nog een ander probleem. Het lukt de overheid vaak niet om de asielzoeker uit te zetten als alle procedures zijn afgerond. "Bijvoorbeeld omdat het land van herkomst niet meewerkt."

"Daar gaat dan veel tijd in zitten. En in deze periode kunnen zich nieuwe omstandigheden voordoen, een asielzoeker wordt bijvoorbeeld ziek of de situatie in het land van herkomst verandert." In zo'n geval kan een asielzoeker een nieuwe procedure starten, het 'stapelen' wat Harbers noemt. "En dit kan erg veel tijd kosten", legt Terlouw uit.

Uit cijfers van de overheid blijkt daarnaast dat het 'stapelen van aanvragen' of het in beroep gaan geen nutteloze manier is van asielzoekers om tijd te rekken. In 2017 werden zesduizend verblijfsvergunningen toegekend vanuit een eerste aanvraag en 450 vanuit een herhaalde aanvraag.

Lucassen bemerkt dat veel mensen negatief spreken over het feit dat asielzoekers meerdere procedures starten om te kunnen blijven in Nederland. Zoals door de moeder van Lili en Howick werd gedaan. "Het zijn gewoon wettelijk vastgelegde mogelijkheden. De zwarte piet toespelen aan de asielzoekers in plaats van de overheid is onterecht."
Moeten de procedures dan wel versneld worden?

Volgens zowel Terlouw als Van Wijngaarden valt er tijd te behalen als er meer menskracht bij de IND komt. Van Wijngaarden waarschuwt hierbij wel dat versnellen niet gelijkstaat aan verbeteren.

Sommige asielzoekers zouden in een snelle procedure mogelijk nog niet durven spreken over onderwerpen als homoseksualiteit. Praten over het vallen op hetzelfde geslacht zou mogelijk pas bespreekbaar kunnen worden zodra de asielzoeker doorheeft dat dit in Nederland niet gevaarlijk is. "Op korte termijn erover praten durven ze dan mogelijk niet, als ze bijvoorbeeld uit Iran komen en nog niet doorhebben hoe wij daar hier over denken."

“Nederland heeft een uitrook- in plaats van uitzetbeleid”

Marq Wijngaarden, asielrechtadvocaat

Terlouw denkt dat, als er in het hele systeem iets aangepast moet worden, er beter gekeken kan worden naar een goede begeleiding bij de terugkeer naar het thuisland als blijkt dat de aanvraag van de asielzoeker in kwestie kansloos is.

Dit beaamt Van Wijngaarden ook. "Er wordt meer tijd gestoken in het stopzetten van de opvang en andere voorzieningen, dan in het begeleiden van de terugkeer naar het thuisland. Op dat gebied doet Nederland weinig. Het is een uitrook- in plaats van een uitzetbeleid."

Harbers wil voorkomen dat asielzoekers, ook nadat hun asielaanvraag al een of meerdere keren afgewezen is, langdurig in Nederland verblijven. Zoals in het geval van Lili, Howick en hun moeder.

Zowel Terlouw als Van Wijnhoven pleiten voor de terugkeer van het driejarenbeleid, waarin asielzoekers die drie jaar zonder onherroepelijk besluit over hun asielaanvraag hier geleefd hebben een verblijfsvergunning kregen. "Anders krijg je situaties dat mensen door tijdsverloop hier wortelen en effectief Nederlander worden, zoals Lili en Howick", legt Terlouw uit. "Uitzetten roept dan veel weerstand op."

Lucassen pleit ook voor een praktische, humane en consequente aanpak. "We hebben ze willens en wetens laten inburgeren door de manier waarop onze procedures zijn opgezet. Als het gevolg van je beleid is dat die kinderen hier zo lang zijn, moet je als overheid de consequenties accepteren en ze niet meer terugsturen."
Hard hoofd in dat er iets gaat veranderen

De directeur onderzoek van het IISG denkt niet dat Harbers een commissie nodig heeft om te zien waar de pijnpunten in het asielproces liggen. "Dat weet hij zelf ook wel."

Ook Terlouw als Van Wijnhoven hebben er een hard hoofd in. "De wens om te veranderen klonk niet uit wat Harbers deze week zei", vindt Terlouw.

De staatssecretaris heeft meerdere malen gezegd dat de situatie van Lili en Howick op zichzelf stond en niet te vergelijken was. "Tamelijk naÔef dat hij denkt dat er niet meer van dit soort zaken gaan komen", besluit Terlouw.
Alles overziende ben ik van mening dat het strafbaar stellen van illegaliteit en het strafbaar stellen van hulp aan illegaliteit nog het meest adequaate middel is om de problematiek sterk terug te dringen.
We can't afford the illusion anymore
pi_181913741
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 september 2018 22:02 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Alles overziende ben ik van mening dat het strafbaar stellen van illegaliteit en het strafbaar stellen van hulp aan illegaliteit nog het meest adequaate middel is om de problematiek sterk terug te dringen.
rond de 350.000 mensen op gaan pakken in NL

zin in...
pi_181913754
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2018 18:11 schreef JannieMetDePet het volgende:

[..]

t "immigratie is nodig voor voldoende mensen in het land" complete onzin is.
laat de laatste demografische cijfers rustig op je ionwerken

xDttjjA.jpg
pi_181913776
quote:
1s.gif Op donderdag 13 september 2018 09:20 schreef ietjefietje het volgende:

[..]

alleen jammer, dat er niet genoeg woningen zijn voor allemaal,
we zouden ook die 200.000 bouwvakkers uit de ziektewet kunnen krijgen en dan weer eens wat gaan bijbouwen
pi_181913783
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2018 19:31 schreef Kamelenteen het volgende:

[..]

En weet je hoe dat komt? Omdat voor elke nieuwkomer emt voorrang op de lijst geplaatst wordt ...
Daar ben ik geen voorstander van
pi_181913801
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2018 19:39 schreef luxerobots het volgende:

[..]

ven.

Geef ze heel weinig, en laat ze ervoor werken, dan dient een eigen huis als een beloning.
zo doen ze dat in Zweden

binnen 10 dagen halve dag werken en halve dag taalles. 6 dagen per week
  zaterdag 15 september 2018 @ 02:37:33 #198
469315 Kamelenteen
Lekkerste kont op FOK!
pi_181913954
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2018 02:12 schreef riazop het volgende:

[..]

rond de 350.000 mensen op gaan pakken in NL

zin in...
Ik ook!

Komen dr weer heel wat huizen vrij voor woningzoekenden, want deze illegalen wonen ook ergens.
Wordt Nederland weer een stukje veiliger, want als je niet legaal kunt werken, heb je toch geld nodig. Ergo: criminaliteitscijfers dalen ook wel iets.

Al met al, zie k geen reden om het niet te doen. Mits ze ook gelijk uitgezet worden uiteraard.
  zaterdag 15 september 2018 @ 02:38:32 #199
469315 Kamelenteen
Lekkerste kont op FOK!
pi_181913957
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2018 02:19 schreef riazop het volgende:

[..]

zo doen ze dat in Zweden

binnen 10 dagen halve dag werken en halve dag taalles. 6 dagen per week
Klinkt goed.

En toch is dat land al ver de verdoemenis in met complete no-go area's.
pi_181913979
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2018 02:19 schreef riazop het volgende:

[..]

zo doen ze dat in Zweden

binnen 10 dagen halve dag werken en halve dag taalles. 6 dagen per week
Ja, Zweden is ook echt een schoolvoorbeeld van hoe het moet. _O-
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
pi_181914450
De gewenste burgeroorlog komt steeds dichterbij.
Next.
pi_181914452
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2018 02:12 schreef riazop het volgende:

[..]

rond de 350.000 mensen op gaan pakken in NL

zin in...
Hoe kom je aan het getal van 350.000 illegalen? Amnestie heeft over schattingen van enkele 10duizenden.
quote:
Ongedocumenteerden (illegalen) en uitgeprocedeerden
De schattingen van het aantal mensen in Nederland zonder geldige verblijfsvergunning lopen uiteen, maar het zijn er zeker enkele tienduizenden.
We can't afford the illusion anymore
pi_181914460
quote:
'Onrust bij IND na plotselinge draai Harbers over Lili en Howick'

Er is veel onrust onder medewerkers van de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND). Zij vinden dat staatssecretaris Mark Harbers van Asielbeleid de dienst met een geloofwaardigheidsprobleem heeft opgezadeld door zijn plotselinge draai in het dossier Lili en Howick.

Dat schrijft de Volkskrant zaterdag op basis van berichten op het intranet van het IND die de krant in handen heeft en na gesprekken met medewerkers van de dienst.

Harbers gebruikte vorige week zijn discretionaire bevoegdheid om de Armeense tieners die al hun hele leven in Nederland wonen alsnog een verblijfsvergunning te geven. De kinderen en hun moeder werden in 2009 al afgewezen, maar bleven door procederen.

De Raad van State bevestigde in augustus dat de kinderen uitgezet mochten worden.
Harbers gaf in Kamerdebat geen toelichting op zijn besluit

Lili en Howick verdwenen opeens de avond voordat zij zouden worden uitgezet. Hun verdwijning en de oproep van de politie om de twee kinderen aan te geven, leidden tot veel boze reacties. Harbers verleende de kinderen die dag alsnog een verblijfsvergunning.

In het Kamerdebat dat eerder deze week plaatsvond over de kwestie en het besluit van Harbers, wilde de staatssecretaris geen nadere toelichting geven op de beweegredenen van zijn draai.

De medewerkers van de IND, die die dagelijks aanvragen van asielzoekers behandelen en beoordelen, vinden dat Harbers en de politiek hen heeft opgezadeld met een geloofwaardigheidsprobleem. Ze hebben geen vrede met de willekeur die ten grondslag lijkt te liggen aan het besluit van Harbers in de zaak Lili en Howick.

IND-medewerkers voelen zich 'in hun hemd gezet'
Het IND-personeel is bang dat meer ouders hun kinderen laten onderduiken na de uitkomst in de zaak Lili en Howick. "Wij moeten straks weer de rechtszaal in om hier gewortelde gezinnen uit te zetten naar landen waar het leven nog veel minder prettig is dan in ArmeniŽ", stelt een van de medewerkers in de Volkskrant.

"Dan moeten wij uitleggen dat die situatie veel minder schrijnend is dan die van Howick en Lili, maar dat is in veel gevallen eigenlijk niet met droge ogen vol te houden. Ik voel echt dat we door de politiek in ons hemd worden gezet."

De staatssecretaris heeft maandag met twintig mensen gesproken die bij de zaak betrokken waren. Toch heeft dat de onrust niet weggenomen, meldt de krant.

Coalitiepartijen blokkeren oproep tot groot kinderpardon
Een groot deel van de oppositie wil dat de vierhonderd kinderen die in dezelfde situatie als Lili en Howick verkeren allemaal een verblijfsvergunning krijgen. Het gaat om kinderen die al meer dan vijf jaar in Nederland wonen. In theorie is voor deze groep het kinderpardon in het leven geroepen. Maar in de praktijk voldoen veel kinderen niet aan de voorwaarden die de overheid stelt voor dit kinderpardon.

De coalitiepartijen stemden echter tegen de oproep voor een pardon voor deze groep. De oproep van de linkse oppositie wordt onder meer gesteund door artsen, rechtsgeleerden en de politiebonden. Veel agenten en marechaussees hebben ook problemen met het uitzetten van kinderen die al zo lang in Nederland wonen en leven.
Dat Harbers geen toelichting geeft op zijn besluit is niet verwonderlijk want zou hij dat wel doen dan zou er twijfel kunnen ontstaan aan het functioneren van de rechtsmacht. De indruk zou kunnen zijn dat deze niet in staat is bepaalde gevallen te behandelen. Willekeur is onvermijdelijk verbonden met de discretionaire bevoegdheid omdat het besluit per definitie niet middels een rechtszitting tot stand komt. Indien je nieuwe criteria zou willen die algemeen geldend zijn behoor je dat middels wetgeving te implementeren.
We can't afford the illusion anymore
  zaterdag 15 september 2018 @ 07:29:40 #204
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_181914507
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2018 07:09 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Dat Harbers geen toelichting geeft op zijn besluit is niet verwonderlijk want zou hij dat wel doen dan zou er twijfel kunnen ontstaan aan het functioneren van de rechtsmacht. De indruk zou kunnen zijn dat deze niet in staat is bepaalde gevallen te behandelen. Willekeur is onvermijdelijk verbonden met de discretionaire bevoegdheid omdat het besluit per definitie niet middels een rechtszitting tot stand komt. Indien je nieuwe criteria zou willen die algemeen geldend zijn behoor je dat middels wetgeving te implementeren.
Harbers heeft zijn discretionaire beboegdheid gebruikt. Dat heeft niets te maken met de rechterlijke macht.
Bovendien mochten de kinderen uitgezet worden volgens "de rechterlijke macht".
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_181914572
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 september 2018 07:29 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Harbers heeft zijn discretionaire bevoegdheid gebruikt. Dat heeft niets te maken met de rechterlijke macht.
Toch wel voor wat betreft dat het gebruik van de discretionaire bevoegdheid betekend dat gerechtelijke uitspraken overruled worden. De vraag naar de beweegredenen dat te doen zal telkens gesteld worden, zeker als een geval zeer publiekelijk wordt.
We can't afford the illusion anymore
pi_181916777
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2018 07:09 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Zijn allemaal domme, harteloze nazi's daar bij de IND :Y

(Aldus een grote groep op FOK! :') ).

[ Bericht 3% gewijzigd door Forbry op 15-09-2018 10:42:39 ]
"Write drunk, edit sober" (E. Hemingway)
  zaterdag 15 september 2018 @ 10:37:37 #207
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_181916779
quote:
Binnen de dienst, die altijd de aanvragen beoordeelt van mensen die in Nederland willen wonen, komen gevallen als dat van Lili en Howick vaker voor. "Iedereen binnen de IND [denkt] wel aan een kind of gezin dat in een vergelijkbare situatie zat en wel is uitgezet omdat het hen niet lukte de media te bespelen", aldus een medewerker.

Harbers zegt in een reactie de onrust te begrijpen. Hij noemt het gesprek dat hij maandag met de IND'ers had "een constructieve ontmoeting over een uitzonderlijke zaak".
https://nos.nl/artikel/22(...)-lili-en-howick.html

Het enige uitzonderlijke was de hardnekkigheid van dit gezin om in de media op de traanklieren van de hier voor gevoelige mensen te werken... Dit plus de domheid van Harbers om er aan toe te geven. Met als resultaat dat de vrouw haar kostje gekocht heeft door zich in Nederland tot haar dood te laten onderhouden. DŠŠr ging het om en daar heeft ze haar kinderen voor gebruikt.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  zaterdag 15 september 2018 @ 11:22:11 #208
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_181917184
Omdat een minister het even ongemakkelijk heeft met de reacties op social media mogen z'n ambtenaren nog jaren nadien de scherven opruimen. In dit kabinet zitten geen politici die al te ver vooruit denken. :{
pi_181917860
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2018 11:22 schreef beantherio het volgende:
Omdat een minister het even ongemakkelijk heeft met de reacties op social media mogen z'n ambtenaren nog jaren nadien de scherven opruimen. In dit kabinet zitten geen politici die al te ver vooruit denken. :{
Harbers is op zo'n wijze met de dood bedreigd dat er echt werd gevreesd voor zijn leven.
Voor de laatste verdwijning van Lili en Howick, voordat de moeder met zelfmoord dreigde en voor de bedreiging aan Harbers heeft hij expliciet gezegd dat hij geen gebruik zou maken van zijn bevoegdheid.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  zaterdag 15 september 2018 @ 12:44:58 #210
74056 ToT
The Gothfather
pi_181918022
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2018 12:32 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Harbers is op zo'n wijze met de dood bedreigd dat er echt werd gevreesd voor zijn leven.
Voor de laatste verdwijning van Lili en Howick, voordat de moeder met zelfmoord dreigde en voor de bedreiging aan Harbers heeft hij expliciet gezegd dat hij geen gebruik zou maken van zijn bevoegdheid.
:'( Ja maar de kindjes waren overstuur toen ze die vluchtauto in stapten en naar een veilig onderduikadres weggebracht werden, dus toen kwam hun veiligheid in het geding. :'(
En toen de politie de mensen vroeg een oogje open te houden voor hen terwijl ze ergens veilig in een huis zaten, was hun leven natuurlijk HELEMAAAAAL in gevaar en was het onverantwoordelijk om hen nog langer geen verblijfsvergunning te geven.
pi_181918070
quote:
2s.gif Op zaterdag 15 september 2018 12:44 schreef ToT het volgende:

[..]

:'( Ja maar de kindjes waren overstuur toen ze die vluchtauto in stapten en naar een veilig onderduikadres weggebracht werden, dus toen kwam hun veiligheid in het geding. :'(
En toen de politie de mensen vroeg een oogje open te houden voor hen terwijl ze ergens veilig in een huis zaten, was hun leven natuurlijk HELEMAAAAAL in gevaar en was het onverantwoordelijk om hen nog langer geen verblijfsvergunning te geven.
Daarom zal het ook eerder met de doodsbedreigingen aan het adres van Harbers en met de dreiging om zichzelf te doden van de moeder te maken hebben.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  zaterdag 15 september 2018 @ 12:48:13 #212
74056 ToT
The Gothfather
pi_181918082
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2018 12:47 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Daarom zal het ook eerder met de doodsbedreigingen aan het adres van Harbers en met de dreiging om zichzelf te doden van de moeder te maken hebben.
Ik denk eerder dat hij niet van die vluchtauto af wist en dat hij die oproep van de politie als een klopjacht opvatte. Hij dacht zeker dat de kinderen overstuur op straat rondzwierven.

[ Bericht 4% gewijzigd door ToT op 15-09-2018 12:53:53 ]
  zaterdag 15 september 2018 @ 12:51:55 #213
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_181918125
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2018 12:47 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Daarom zal het ook eerder met de doodsbedreigingen aan het adres van Harbers en met de dreiging om zichzelf te doden van de moeder te maken hebben.
Z'n letterlijke uitspraken hadden het toch wel echt over de veiligheid van de kinderen. Dan heeft ie dus gelogen.
pi_181918144
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2018 12:51 schreef beantherio het volgende:

[..]

Z'n letterlijke uitspraken hadden het toch wel echt over de veiligheid van de kinderen. Dan heeft ie dus gelogen.
Hij kan ook moeilijk gaan toegeven dat het loont om te dreigen een staatssecretaris of jezelf te doden. Toch zijn die feiten op andere wijze bekend geworden in de media.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  zaterdag 15 september 2018 @ 12:54:41 #215
74056 ToT
The Gothfather
pi_181918166
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2018 12:53 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Hij kan ook moeilijk gaan toegeven dat het loont om te dreigen een staatssecretaris of jezelf te doden.
Mja er was een activiste in dat huis en iemand van zo'n instantie voor het welzijn van kinderen toen ze wegrenden. Ik denk dat die het verhaal stevig aangedikt hebben en dat hij toen in een stuip schoot.
pi_181918601
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2018 02:13 schreef riazop het volgende:

[..]

laat de laatste demografische cijfers rustig op je ionwerken

[ afbeelding ]
Ik heb je prachtige tabel bekenen. En nu?
Mij viel vooral op dat landen als Litouwen en Roemenie krimpende zijn qua bevolking. Oplossing: gaan de volgende Armina’s met hun Lili’s en Howick’s lekker daar naartoe.
Je geeft ze een vinger, vervolgens nemen ze er steeds ťťn bij. Als laatste pakken ze ook je middelvinger en die krijg je dan keihard terug in je gezicht.
pi_181918631
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 september 2018 07:29 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Harbers heeft zijn discretionaire beboegdheid gebruikt. Dat heeft niets te maken met de rechterlijke macht.
Bovendien mochten de kinderen uitgezet worden volgens "de rechterlijke macht".
Discretionaire bevoegdheid heeft inderdaad helemaal niets te maken met de rechtsstaat. En dat is juist het probleem. De complete willekeur zonder enige onderbouwing of verantwoording.
"Pools are perfect for holding water"
pi_181919145
Nederland heeft echt een probleem. Maar dat wil de laat-ze-hier-blijven-groep nog niet inzien.

Het Volkskrantartikel geeft het echter goed weer.


Echt, Nederlanders :|W Jarenlang is er consensus dat niet iedereen kan blijven en dat het hier op een gegeven moment ook wel genoeg is. Maar bij de eerste de beste tranentrekker meent 'iedereen' dat die twee mogen blijven, en dat de andere vierhonderd kinderen ook zielig zijn en dus ook moeten blijven. Alle principes van 10-15 jaar streng asielbeleid in ťťn klap overboord. Overheid, succes met ons :'(
Somebody that I used to know
  zaterdag 15 september 2018 @ 14:22:10 #219
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_181919226
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2018 12:32 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Harbers is op zo'n wijze met de dood bedreigd dat er echt werd gevreesd voor zijn leven.
Voor de laatste verdwijning van Lili en Howick, voordat de moeder met zelfmoord dreigde en voor de bedreiging aan Harbers heeft hij expliciet gezegd dat hij geen gebruik zou maken van zijn bevoegdheid.
Akelig van die bedreiging maar hij had toch NIET mogen toegeven. Ook jammer voor de volgende die nu door zijn lafheid het slachtoffer gaat worden van bedreiging, want het werkt immers ?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_181919263
Nou was deze moeder ook wel de grootste heks die je tegenover je kon hebben (excuses voor de term), maar ik vrees inderdaad dat nu meer mensen de grenzen gaan opzoeken (no pun intended)
Somebody that I used to know
  zaterdag 15 september 2018 @ 14:27:12 #221
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_181919307
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2018 14:24 schreef Postbus100 het volgende:
Nou was deze moeder ook wel de grootste heks die je tegenover je kon hebben (excuses voor de term), maar ik vrees inderdaad dat nu meer mensen de grenzen gaan opzoeken.
Reden te meer om er niet aan toe te geven. Voor mijn part had ze zich van kant gemaakt, afschuwelijk voor de kinderen maar verder niks aan gemist. Maar ik geloof niet 1 ogenblik dat ze dat van plan was. Die mevrouw is veel te dol op zichzelf en een lekker gemakkelijk leventje. Dat gaat ze echt niet opgeven hoor.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_181919326
Tweet:

Dat probleem van de IND ligt niet bij het besluit van @markharbers over Lili en Howick maar bij de politieke onwil van @MinPres @VVD @D66 @christenunie @cda om een goede pardonregeling te bouwen.

https://twitter.com/keeso(...)931443839586305?s=19

Nah, hier ook wel mee eens.
Somebody that I used to know
pi_181919360
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2018 14:27 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Reden te meer om er niet aan toe te geven. Voor mijn part had ze zich van kant gemaakt, afschuwelijk voor de kinderen maar verder niks aan gemist. Maar ik geloof niet 1 ogenblik dat ze dat van plan was. Die mevrouw is veel te dol op zichzelf en een lekker gemakkelijk leventje. Dat gaat ze echt niet opgeven hoor.
Ja, maar dan wordt 't dan wel echt hard tegen hard. Weet niet of je dat nog wel moet willen als overheid.
Somebody that I used to know
pi_181919440
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2018 14:22 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Akelig van die bedreiging maar hij had toch NIET mogen toegeven. Ook jammer voor de volgende die nu door zijn lafheid het slachtoffer gaat worden van bedreiging, want het werkt immers ?
Ja, eens.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  zaterdag 15 september 2018 @ 15:22:09 #225
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_181920184
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 september 2018 14:30 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

Ja, maar dan wordt 't dan wel echt hard tegen hard. Weet niet of je dat nog wel moet willen als overheid.
Ik weet t wel. Niet zwichten voor bedreigingen. En op t gezonde verstand van deze mevrouw had ik rustig willen vertrouwen. Dat was na 10 jaar toch echt wel duidelijk. Aan t gezonde verstand van politici echter, twijfel ik regelmatig.
Ze heeft gewoon een spelletje blufpoker gespeeld en gewonnen....
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  zaterdag 15 september 2018 @ 15:48:56 #226
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_181920626
Zou het kunnen als je als staatssecretaris in dit geval een uitlating gedaan had als volgt, als reactie op dat de moeder mogelijk zelfmoord zou plegen?
“Als moeder inderdaad zelfmoord pleegt is de situatie dusdanig anders dat uitzetting van de kinderen opgeschort wordt en het ontbreken van een verzorgende in ArmeniŽ als grond voor asiel genomen kan worden.

Zeg maar een expliciete uitdaging aan adres van de moeder?
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
pi_181920833
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2018 13:33 schreef probeer het volgende:

[..]

Discretionaire bevoegdheid heeft inderdaad helemaal niets te maken met de rechtsstaat. En dat is juist het probleem. De complete willekeur zonder enige onderbouwing of verantwoording.
Gewoon die bevoegdheid af pakken dan heb dat probleem ook niet meer. De hele zaak is aan alle kanten onfatsoenlijk.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_181920926
Typisch dit tijdperk, Social media kneuzen en media bepalen wie er blijven of niet. Grow A Spine.
pi_181921307
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 september 2018 16:00 schreef vipergts het volgende:

[..]

Gewoon die bevoegdheid af pakken dan heb dat probleem ook niet meer. De hele zaak is aan alle kanten onfatsoenlijk.
Het is zelfs tegen de grondwet in omdat het per definitie tegen de rechtspraak in kan gaan. Helaas hebben wij in nederland geen constitutionele rechtbank, want dan zou dit weer teruggedraaid worden.
  zaterdag 15 september 2018 @ 16:27:36 #230
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_181921328
Die bevoegdheid moet onmiddellijk afgeschaft worden inderdaad.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_181921390
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2018 16:03 schreef Duveldrinker het volgende:
Typisch dit tijdperk, Social media kneuzen en media bepalen wie er blijven of niet. Grow A Spine.
Of maak er een programma van, So you think you can stay?
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
  zaterdag 15 september 2018 @ 16:48:54 #232
469315 Kamelenteen
Lekkerste kont op FOK!
pi_181921614
quote:
14s.gif Op zaterdag 15 september 2018 16:27 schreef Fir3fly het volgende:
Die bevoegdheid moet onmiddellijk afgeschaft worden inderdaad.
INderdaad. Of gewoon uitgeschakeld worden als er al een X-aantal uitspraken zijn geweest.
We hebben niet voor niets onafhankelijke rechters.
pi_181921642
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 september 2018 16:31 schreef vipergts het volgende:

[..]

Of maak er een programma van, So you think you can stay?
_O-
pi_181921770
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 september 2018 16:31 schreef vipergts het volgende:

[..]

Of maak er een programma van, So you think you can stay?
_O- _O- _O-
"Write drunk, edit sober" (E. Hemingway)
pi_181921923
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 september 2018 16:31 schreef vipergts het volgende:

[..]

Of maak er een programma van, So you think you can stay?
Ja dat levert nog kijkcijfers op. 19 jaar uitkering voor miss doctor en mister ingenieur.
  zaterdag 15 september 2018 @ 17:19:43 #236
74056 ToT
The Gothfather
pi_181921990
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 september 2018 16:31 schreef vipergts het volgende:

[..]

Of maak er een programma van, So you think you can stay?
:D !
  zaterdag 15 september 2018 @ 17:34:37 #237
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_181922209
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 september 2018 16:31 schreef vipergts het volgende:

[..]

Of maak er een programma van, So you think you can stay?
_O_ Jij mag blijven. :D
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  zondag 16 september 2018 @ 01:09:02 #238
150967 Papabear
Veni, bibi, vomi.
pi_181932786
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 september 2018 16:31 schreef vipergts het volgende:

[..]

Of maak er een programma van, So you think you can stay?
:')_!!!
pi_181938289
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 september 2018 17:14 schreef Duveldrinker het volgende:

[..]

Ja dat levert nog kijkcijfers op. 19 jaar uitkering voor miss doctor en mister ingenieur.
Hopelijk leest John de Mol niet mee.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_181954865
Het kan half Nederland toch niet meer verrotten ; ze hebben toch al hun zin (namelijk dat L&H mogen blijven) :')
Somebody that I used to know
  maandag 17 september 2018 @ 11:50:06 #243
74056 ToT
The Gothfather
pi_181960590
quote:
_O_ _O_ _O_

Duidelijker dan dit kan gewoon niet! ^O^
Ik vraag me af wat hier tegenin te brengen is zonder jezelf ongelooflijk voor lul te zetten en grote delen van wat hij zegt luchtigjes te negeren.
pi_181960774
Arjen _O_
Shine bright like a diamond.
  maandag 17 september 2018 @ 12:57:03 #245
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_181961624
Heerlijk hoe die Lubach Klaver neerzet. Wat een droeftoeter is dat. Peter R de Vries ook trouwens. 2500 euro per uitzending, hij schuift zeker 4x per maand bij Pauw aan. Dat is dan 10.000, als hij nou het geld van 1 aflevering (10 minuten janken) aan Howick, Lili en mama schenkt, kunnen ze de beste scholen uitzoeken in Yerevan met een mooi huisje onder hun reet. Maar dat doet ie natuurlijk niet, 2500§ verliezen doet hem meer pijn dan een leugenachtig armieterig gezin een redelijke toekomst geven. Smerige nazi

[ Bericht 1% gewijzigd door Ciclon op 17-09-2018 15:44:22 ]
pi_181962072
ArmeniŽ is een democratie met een meerpartijenstelsel, en qua rijkdom te vergelijken met het Friesland uit mijn jeugd.

Kinderen zijn vrij snel in staat om weer een taal te leren en in een andere cultuur te leven, neem bijvoorbeeld Ramses Shaffy als voorbeeld hiervan.
pi_181962871
Op maandag voel ik me als Robinson CrusoŽ: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  maandag 17 september 2018 @ 14:50:39 #248
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_181963471
Ik vind dat Lubach nog mild was, ik had verwacht dat hij ook wel een beetje de focus zou leggen op die bijna criminele organisaties en advocaten die dat secreet van een moeder de mogelijkheid gaven om te blijven liegen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_181963686
Goeie uitzending idd. Kan Klaver vaak wel waarderen, maar in dat fragment verlaagde hij zich tot ordinair populisme.
  maandag 17 september 2018 @ 15:06:50 #250
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_181963700
quote:
0s.gif Op maandag 17 september 2018 15:05 schreef Haushofer het volgende:
Goeie uitzending idd. Kan Klaver vaak wel waarderen, maar in dat fragment verlaagde hij zich tot ordinair populisme.
Dat is toch wel een beetje zijn brood en boter.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  maandag 17 september 2018 @ 15:45:14 #251
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_181964249
quote:
6s.gif Op maandag 17 september 2018 15:06 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dat is toch wel een beetje zijn brood en boter.
Klaver is een grotere populist dan Trump of een Wilders.
  maandag 17 september 2018 @ 15:59:10 #252
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_181964492
quote:
1s.gif Op maandag 17 september 2018 15:45 schreef Ciclon het volgende:

[..]

Klaver is een grotere populist dan Trump of een Wilders.
Ja nou, totaal andere boodschap ook dan GL de afgelopen 28 jaar had.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  maandag 17 september 2018 @ 16:46:00 #253
235754 FireFox1
No pun intended
pi_181965178
quote:
2s.gif Op maandag 17 september 2018 14:50 schreef Fir3fly het volgende:
Ik vind dat Lubach nog mild was, ik had verwacht dat hij ook wel een beetje de focus zou leggen op die bijna criminele organisaties en advocaten die dat secreet van een moeder de mogelijkheid gaven om te blijven liegen.
Ook jammer dat hij die liegende en bedriegende moeder buiten beschouwing liet.
“Everyone, deep in their hearts, is waiting for the end of the world to come.”
- Haruki Murakami, 1Q84
pi_181974890
Armeense 'asielzoekers' belazeren op grote schaal de boel.

https://nos.nl/artikel/22(...)lijks-uitzetten.html

Armeense asielgezinnen laten zich nauwelijks uitzetten
GISTEREN, 16:00BINNENLAND

Armeense asielzoekers proberen hun uitzetting relatief vaak te voorkomen. Zij zijn hierin vasthoudender dan andere asielzoekers die worden afgewezen. ArmeniŽrs geven bijvoorbeeld al vaak verkeerde namen op bij hun asielaanvraag. Dat blijkt uit onderzoek (.pdf) van Solid Road, een organisatie die uitgeprocedeerde Armeense gezinnen begeleidt als ze uiteindelijk toch vrijwillig teruggaan.

De onderzoekers spraken met medewerkers van de 'gezinslocatie' in Amersfoort, waar afgewezen asielzoekers worden voorbereid op hun uitzetting. Ook met advocaten, psychologen en vrijwilligers die actief zijn in deze locatie gingen ze in gesprek. Daarnaast analyseerden ze landelijke data van de Dienst Terugkeer en Vertrek.

"Wat duidelijk is, is dat 90 procent van de ArmeniŽrs onder een valse naam een asielaanvraag doet", zei een medewerker van de gezinslocatie tegen hen. Ze kregen niet alleen verhalen over fraude met identiteitsgegevens te horen, maar ook over geveinsde ziektes en dreigementen met zelfmoord.

De kwestie is actueel vanwege de zaak rond de Armeense tieners Howick en Lili. Ook in die zaak zijn er vragen over de werkelijke identiteit van hun moeder en hun grootouders.

Staatssecretaris Harbers heeft de Inspectie Justitie en Veiligheid gevraagd onderzoek te doen naar de chaotische handelwijze bij hun uitzetting. Justitie wil niet bevestigen of dit onderzoek ook gaat over de identiteit van de opa en oma van de kinderen en over mogelijk gerommel met papieren.

Een advocaat probeert de moeder vanuit ArmeniŽ ook nog naar Nederland te krijgen. Dat kan moeilijker worden als blijkt dat er is gelogen over de identiteit van de moeder en andere familieleden die mogelijk in Nederland zijn.

ArmeniŽrs krijgen bijna nooit een beschermde vluchtelingenstatus. Van de ArmeniŽrs die de afgelopen drie jaar asiel hebben aangevraagd, lukte dat zo'n 10 procent. In de meeste gevallen werd het verzoek afgewezen omdat ArmeniŽ geen onveilig land is.

Er zijn in Nederland op dit moment vijf gezinslocaties voor afgewezen gezinnen. De afgelopen vier jaar verbleven daar 181 Armeense gezinnen, bestaande uit zo'n 700 mensen. Armeense gezinnen zijn de grootste groep in de gezinslocaties.

Meerdere organisaties proberen Armeense asielzoekers te helpen met hun terugkeer naar ArmeniŽ. Zij merken dat veel asielzoekers van tevoren goed op de hoogte zijn van Nederlandse procedures:

Video afspelen 02:08
'Anderen leggen vooraf al uit: zo moet je het doen als je binnenkomt'
'Nee' is ook een antwoord
"Laat de procedure alsjeblieft niet zo lang duren", zegt Gevorg Babayan van Mission Possible. Deze stichting helpt ArmeniŽrs die moeten terugkeren met het opbouwen van een toekomst. "Dat is dodelijk voor mensen, zeker voor kinderen. 'Nee' is ook een antwoord."

Hij roept ArmeniŽrs op niet eindeloos door te reizen en in onzekerheid te blijven leven, maar terug te keren naar ArmeniŽ. Desondanks heeft hij er begrip voor dat asielzoekers er alles aan doen om te blijven. "Iedereen wil het beste voor zijn kinderen. Bovendien wordt je al vooraf verteld hoe je het moet aanpakken als je je verblijf wilt rekken. Als je reisdocumenten laat zien, word je makkelijker uitgezet."

Plan B
Uit de gesprekken die de onderzoekers in Amersfoort voerden, blijkt dat het nauwelijks lukt om met ArmeniŽrs te praten over terugkeer. "Ze willen niet nadenken over een plan B. Ze blijven tegen alle statistieken in hopen op een verblijfsvergunning. Pas als illegaliteit met het hele gezin de enige optie is, wordt vrijwillige terugkeer 'de minst slechte' optie", schrijven de onderzoekers.

Uit de cijfers blijkt dat, van iedereen in de gezinslocaties, ArmeniŽrs het vaakst vertrekken zonder dat iemand weet waarheen. Zij laten het vaker dan gemiddeld op een gedwongen vertrek aankomen en kiezen minder vaak dan gemiddeld voor een vrijwillig vertrek.

De leeftijd van de kinderen speelt vaak een rol bij de bereidheid om echt weg te gaan. De kinderen van de ArmeniŽrs die wel vrijwillig vertrokken, waren vaak jonger dan 5.

389 van de 700 ArmeniŽrs die in de gezinslocaties zijn geplaatst, zijn daar inmiddels weg. Van hen vertrok 64 procent met onbekende bestemming. Mogelijk zijn ze nog in Nederland zonder geldige verblijfsdocumenten.

15 procent vertrok vrijwillig uit Nederland. Zij kregen hulp van de Internationale Organisatie voor Migratie en andere hulporganisaties. 21 procent, oftewel 81 mensen, is onder dwang vertrokken.

bron: Dienst Terugkeer en Vertrek van het ministerie van Justitie en Veiligheid

De ervaringsdeskundigen hebben ook de indruk dat ArmeniŽrs psychische problemen vaak overdrijven. In sommige gevallen verdenken professionals hen van manipulatie door het aannemen van een slachtofferrol.

"Vaak hebben ze bij aankomst hier al een visitekaartje van de psycholoog bij zich", zegt een van de geÔnterviewde professionals. "In ArmeniŽ hebben ze blijkbaar al informatie gekregen van een instantie die psychosociale hulp biedt aan vreemdelingen."

Een van de geÔnterviewde psychologen zegt verder dat hij nog nooit ArmeniŽrs beter heeft zien worden. "Ze blijven ziek en doen ook weinig met gedragsadviezen." Advocaten gebruiken psychische problemen als argument om ouders onder toezicht te stellen, volgens de psycholoog. Als dat is gebeurd, zijn de kinderen niet meer uitzetbaar.

Vaak hebben ze bij aankomst hier al een visitekaartje van de psycholoog bij zich. In ArmeniŽ hebben ze blijkbaar al informatie gekregen van een instantie die psychosociale hulp biedt aan vreemdelingen.
Professional in gezinslocatie
Vrijwilligers, met name uit de kerk, hebben invloed op de bereidheid om mee te werken aan terugkeer, zeggen de betrokken professionals in het onderzoek. Armeense asielzoekers hebben vanwege hun christelijke achtergrond veel contact met kerkgenootschappen .

Verschillende vrijwilligers zeggen dat ze de ArmeniŽrs ontmoedigen de illegaliteit in te duiken. "Hoewel wij het afraden, zie je vaak dat voor illegaliteit wordt gekozen, dat een of meerdere gezinsleden onderduiken", zegt een van hen. "Mensen hopen toch ergens nog op een verblijfsvergunning. Het generaal pardon in 2007 heeft hoop gegeven."

Er is ook kritiek op de hulp van kerken. Volgens een gezinsbegeleider geven die de ArmeniŽrs vaak valse hoop. "De overheid zegt heel wat anders dan kerken en hulporganisaties. Die zouden een eerlijker verhaal moeten vertellen en mensen geen valse hoop geven."

Hulp van kerken aan Armenen kan ook vervelend uitpakken, blijkt uit het onderzoek. Een kerk-vrijwilliger vertelt dat een Armeense vrouw de diaconie "helemaal heeft kaalgeplukt". De vrouw zou aanvankelijk zes weken onderdak krijgen. Maar na tien weken was er nog geen verblijfsvergunning in zicht. Toen heeft de kerk een appartement voor haar gehuurd. "Uiteindelijk hebben we haar tien jaar lang van huur en eten voorzien."

De overheid zegt heel wat anders dan kerken en hulporganisaties. Die zouden een eerlijker verhaal moeten vertellen en mensen geen valse hoop geven.
Vertrekbegeleider gezinslocatie
Solid Road adviseert hulpverleners en instanties die met ArmeniŽrs werken, om direct over een plan B te beginnen, zodra ze asiel aanvragen. Kinderen moeten bijles krijgen in hun eigen taal. Veel Armeense kinderen op de gezinslocaties spreken redelijk Armeens maar kunnen het niet goed lezen of schrijven.

Nu kunnen ouders die weg moeten in Nederland hier een vakopleiding volgen. Maar Solid Road adviseert om ze dat pas na terugkeer in ArmenÔŽ te laten doen.

Monitoren
En tot slot stelt Solid Road voor om in ArmeniŽ mensen nog tot twee jaar na hun terugkeer te monitoren. Dat kan meer inzicht geven in het al dan niet slagen van re-integratie in ArmeniŽ. Bovendien kan het de vraag misschien beantwoorden waarom gezinnen soms opnieuw weer naar West-Europa gaan.

Het ministerie van Justitie en Veiligheid herkent dat het lastig is gezinnen uit te zetten, niet alleen in het geval van Armeense gezinnen. Of fraude bij ArmeniŽrs vaker voorkomt dan bij asielzoekers uit andere landen kan het ministerie niet zeggen.
  dinsdag 18 september 2018 @ 09:41:13 #255
296169 Zihuatanejo
In Mexicooooooo!
pi_181978990
quote:
1s.gif Op maandag 17 september 2018 14:13 schreef TheVulture het volgende:

[..]

_O_
Ik vind sowieso het knap dat Lubach het durft, want als je je tegenwoordig een mening tegen (uitzetting van asielzoekers) hebt wordt je snel in een extreem-rechtse hoek gezet. En het publiek van Lubach is toch meer centrum-links zou ik zeggen.

Ik vond het gewoon een sterk stukje. Ik vind het sneu voor de kinderen maar de Nederlandse rechtsgang moet gewoon gerespecteerd worden. Beleid veranderen door je maar door te stemmen.
www.kiva.org. Steun ondernemers in ontwikkelingslanden.
  dinsdag 18 september 2018 @ 09:49:50 #256
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_181979143
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2018 09:41 schreef Zihuatanejo het volgende:

Ik vind sowieso het knap dat Lubach het durft, want als je je tegenwoordig een mening tegen (uitzetting van asielzoekers) hebt wordt je snel in een extreem-rechtse hoek gezet. En het publiek van Lubach is toch meer centrum-links zou ik zeggen.

VPRO. Haske progressief. Tegenwoordig worden die in het extreemlinkse hoekje geplaatst.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  dinsdag 18 september 2018 @ 09:57:16 #257
296169 Zihuatanejo
In Mexicooooooo!
pi_181979251
quote:
10s.gif Op dinsdag 18 september 2018 09:49 schreef Copycat het volgende:

[..]

VPRO. Haske progressief. Tegenwoordig worden die in het extreemlinkse hoekje geplaatst.
Extra dapper van van Lubach dan! Lekker genuanceerd, rationeel en eerlijk.
www.kiva.org. Steun ondernemers in ontwikkelingslanden.
pi_181988133
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2018 00:17 schreef polderturk het volgende:
Armeense 'asielzoekers' belazeren op grote schaal de boel.

https://nos.nl/artikel/22(...)lijks-uitzetten.html

Armeense asielgezinnen laten zich nauwelijks uitzetten
GISTEREN, 16:00BINNENLAND

Armeense asielzoekers proberen hun uitzetting relatief vaak te voorkomen. Zij zijn hierin vasthoudender dan andere asielzoekers die worden afgewezen. ArmeniŽrs geven bijvoorbeeld al vaak verkeerde namen op bij hun asielaanvraag. Dat blijkt uit onderzoek (.pdf) van Solid Road, een organisatie die uitgeprocedeerde Armeense gezinnen begeleidt als ze uiteindelijk toch vrijwillig teruggaan.

De onderzoekers spraken met medewerkers van de 'gezinslocatie' in Amersfoort, waar afgewezen asielzoekers worden voorbereid op hun uitzetting. Ook met advocaten, psychologen en vrijwilligers die actief zijn in deze locatie gingen ze in gesprek. Daarnaast analyseerden ze landelijke data van de Dienst Terugkeer en Vertrek.

"Wat duidelijk is, is dat 90 procent van de ArmeniŽrs onder een valse naam een asielaanvraag doet", zei een medewerker van de gezinslocatie tegen hen. Ze kregen niet alleen verhalen over fraude met identiteitsgegevens te horen, maar ook over geveinsde ziektes en dreigementen met zelfmoord.

De kwestie is actueel vanwege de zaak rond de Armeense tieners Howick en Lili. Ook in die zaak zijn er vragen over de werkelijke identiteit van hun moeder en hun grootouders.

Staatssecretaris Harbers heeft de Inspectie Justitie en Veiligheid gevraagd onderzoek te doen naar de chaotische handelwijze bij hun uitzetting. Justitie wil niet bevestigen of dit onderzoek ook gaat over de identiteit van de opa en oma van de kinderen en over mogelijk gerommel met papieren.

Een advocaat probeert de moeder vanuit ArmeniŽ ook nog naar Nederland te krijgen. Dat kan moeilijker worden als blijkt dat er is gelogen over de identiteit van de moeder en andere familieleden die mogelijk in Nederland zijn.

ArmeniŽrs krijgen bijna nooit een beschermde vluchtelingenstatus. Van de ArmeniŽrs die de afgelopen drie jaar asiel hebben aangevraagd, lukte dat zo'n 10 procent. In de meeste gevallen werd het verzoek afgewezen omdat ArmeniŽ geen onveilig land is.

Er zijn in Nederland op dit moment vijf gezinslocaties voor afgewezen gezinnen. De afgelopen vier jaar verbleven daar 181 Armeense gezinnen, bestaande uit zo'n 700 mensen. Armeense gezinnen zijn de grootste groep in de gezinslocaties.

Meerdere organisaties proberen Armeense asielzoekers te helpen met hun terugkeer naar ArmeniŽ. Zij merken dat veel asielzoekers van tevoren goed op de hoogte zijn van Nederlandse procedures:

Video afspelen 02:08
'Anderen leggen vooraf al uit: zo moet je het doen als je binnenkomt'
'Nee' is ook een antwoord
"Laat de procedure alsjeblieft niet zo lang duren", zegt Gevorg Babayan van Mission Possible. Deze stichting helpt ArmeniŽrs die moeten terugkeren met het opbouwen van een toekomst. "Dat is dodelijk voor mensen, zeker voor kinderen. 'Nee' is ook een antwoord."

Hij roept ArmeniŽrs op niet eindeloos door te reizen en in onzekerheid te blijven leven, maar terug te keren naar ArmeniŽ. Desondanks heeft hij er begrip voor dat asielzoekers er alles aan doen om te blijven. "Iedereen wil het beste voor zijn kinderen. Bovendien wordt je al vooraf verteld hoe je het moet aanpakken als je je verblijf wilt rekken. Als je reisdocumenten laat zien, word je makkelijker uitgezet."

Plan B
Uit de gesprekken die de onderzoekers in Amersfoort voerden, blijkt dat het nauwelijks lukt om met ArmeniŽrs te praten over terugkeer. "Ze willen niet nadenken over een plan B. Ze blijven tegen alle statistieken in hopen op een verblijfsvergunning. Pas als illegaliteit met het hele gezin de enige optie is, wordt vrijwillige terugkeer 'de minst slechte' optie", schrijven de onderzoekers.

Uit de cijfers blijkt dat, van iedereen in de gezinslocaties, ArmeniŽrs het vaakst vertrekken zonder dat iemand weet waarheen. Zij laten het vaker dan gemiddeld op een gedwongen vertrek aankomen en kiezen minder vaak dan gemiddeld voor een vrijwillig vertrek.

De leeftijd van de kinderen speelt vaak een rol bij de bereidheid om echt weg te gaan. De kinderen van de ArmeniŽrs die wel vrijwillig vertrokken, waren vaak jonger dan 5.

389 van de 700 ArmeniŽrs die in de gezinslocaties zijn geplaatst, zijn daar inmiddels weg. Van hen vertrok 64 procent met onbekende bestemming. Mogelijk zijn ze nog in Nederland zonder geldige verblijfsdocumenten.

15 procent vertrok vrijwillig uit Nederland. Zij kregen hulp van de Internationale Organisatie voor Migratie en andere hulporganisaties. 21 procent, oftewel 81 mensen, is onder dwang vertrokken.

bron: Dienst Terugkeer en Vertrek van het ministerie van Justitie en Veiligheid

De ervaringsdeskundigen hebben ook de indruk dat ArmeniŽrs psychische problemen vaak overdrijven. In sommige gevallen verdenken professionals hen van manipulatie door het aannemen van een slachtofferrol.

"Vaak hebben ze bij aankomst hier al een visitekaartje van de psycholoog bij zich", zegt een van de geÔnterviewde professionals. "In ArmeniŽ hebben ze blijkbaar al informatie gekregen van een instantie die psychosociale hulp biedt aan vreemdelingen."

Een van de geÔnterviewde psychologen zegt verder dat hij nog nooit ArmeniŽrs beter heeft zien worden. "Ze blijven ziek en doen ook weinig met gedragsadviezen." Advocaten gebruiken psychische problemen als argument om ouders onder toezicht te stellen, volgens de psycholoog. Als dat is gebeurd, zijn de kinderen niet meer uitzetbaar.

Vaak hebben ze bij aankomst hier al een visitekaartje van de psycholoog bij zich. In ArmeniŽ hebben ze blijkbaar al informatie gekregen van een instantie die psychosociale hulp biedt aan vreemdelingen.
Professional in gezinslocatie
Vrijwilligers, met name uit de kerk, hebben invloed op de bereidheid om mee te werken aan terugkeer, zeggen de betrokken professionals in het onderzoek. Armeense asielzoekers hebben vanwege hun christelijke achtergrond veel contact met kerkgenootschappen .

Verschillende vrijwilligers zeggen dat ze de ArmeniŽrs ontmoedigen de illegaliteit in te duiken. "Hoewel wij het afraden, zie je vaak dat voor illegaliteit wordt gekozen, dat een of meerdere gezinsleden onderduiken", zegt een van hen. "Mensen hopen toch ergens nog op een verblijfsvergunning. Het generaal pardon in 2007 heeft hoop gegeven."

Er is ook kritiek op de hulp van kerken. Volgens een gezinsbegeleider geven die de ArmeniŽrs vaak valse hoop. "De overheid zegt heel wat anders dan kerken en hulporganisaties. Die zouden een eerlijker verhaal moeten vertellen en mensen geen valse hoop geven."

Hulp van kerken aan Armenen kan ook vervelend uitpakken, blijkt uit het onderzoek. Een kerk-vrijwilliger vertelt dat een Armeense vrouw de diaconie "helemaal heeft kaalgeplukt". De vrouw zou aanvankelijk zes weken onderdak krijgen. Maar na tien weken was er nog geen verblijfsvergunning in zicht. Toen heeft de kerk een appartement voor haar gehuurd. "Uiteindelijk hebben we haar tien jaar lang van huur en eten voorzien."

De overheid zegt heel wat anders dan kerken en hulporganisaties. Die zouden een eerlijker verhaal moeten vertellen en mensen geen valse hoop geven.
Vertrekbegeleider gezinslocatie
Solid Road adviseert hulpverleners en instanties die met ArmeniŽrs werken, om direct over een plan B te beginnen, zodra ze asiel aanvragen. Kinderen moeten bijles krijgen in hun eigen taal. Veel Armeense kinderen op de gezinslocaties spreken redelijk Armeens maar kunnen het niet goed lezen of schrijven.

Nu kunnen ouders die weg moeten in Nederland hier een vakopleiding volgen. Maar Solid Road adviseert om ze dat pas na terugkeer in ArmenÔŽ te laten doen.

Monitoren
En tot slot stelt Solid Road voor om in ArmeniŽ mensen nog tot twee jaar na hun terugkeer te monitoren. Dat kan meer inzicht geven in het al dan niet slagen van re-integratie in ArmeniŽ. Bovendien kan het de vraag misschien beantwoorden waarom gezinnen soms opnieuw weer naar West-Europa gaan.

Het ministerie van Justitie en Veiligheid herkent dat het lastig is gezinnen uit te zetten, niet alleen in het geval van Armeense gezinnen. Of fraude bij ArmeniŽrs vaker voorkomt dan bij asielzoekers uit andere landen kan het ministerie niet zeggen.
Dit.

DIT dus.

De uitkomst van dit onderzoek van mensen die het echt weten zouden ze integraal moeten uitzenden en breeduit moeten behandelen in de hippe policor talkshows en "wij doen het allemaal zo goed" programma's.

(Maar dat doen ze, met een berg boter op het hoofd en oog en oorkleppen op, lekker niet)
  dinsdag 18 september 2018 @ 17:46:33 #259
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_181988190
Het irriteert me mateloos dat halve garen zoals Klaver niet verantwoordelijk gehouden voor hun uitspraken. Waarom is er geen enkele journalist die hem een microfoon onder de neus duwt?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_182595442
Onderzoek naar handelswijze rond geplande terugkeer Lili en Howick

Er komt een onderzoek naar de handelwijze van vijf organisaties rond de geplande terugkeer van asielkinderen Lili en Howick naar ArmeniŽ. Zij mochten na een dreigende uitzetting toch in Nederland blijven, omdat staatssecretaris Harbers (Asiel) te elfder ure besloot toch voor de kinderen een uitzondering te maken.

De periode die daaraan vooraf ging, verliep chaotisch. De kinderen waren plotseling onvindbaar; de vraag is wie hen heeft helpen vluchten. De inspectie van Justitie en Veiligheid wil nu van de Dienst Terugkeer en Vertrek (DT&V), de Koninklijke Marechaussee, de politie, de Dienst Vervoer en Ondersteuning (DV&O) en Voogdij instelling Stichting Nidos weten of afspraken wel zijn nagekomen.

De periode die daaraan vooraf ging, verliep chaotisch. De kinderen waren plotseling onvindbaar; de vraag is wie hen heeft helpen vluchten. De inspectie van Justitie en Veiligheid wil nu van de Dienst Terugkeer en Vertrek (DT&V), de Koninklijke Marechaussee, de politie, de Dienst Vervoer en Ondersteuning (DV&O) en Voogdij instelling Stichting Nidos weten of afspraken wel zijn nagekomen.

Het onderzoek van de Inspectie richt zich op het terugkeerproces van de Armeense kinderen in de periode tussen de uitspraak van de Raad van State (24 augustus 2018) en het moment dat Harbers besloot om hen een verblijfsvergunning toe te kennen (8 september 2018).

Betrokkenen van alle vijf de organisaties worden gehoord. De Inspectie biedt de conclusie van het onderzoek eind 2018 aan de staatssecretaris aan.
https://www.telegraaf.nl/(...)gkeer-lili-en-howick
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  donderdag 18 oktober 2018 @ 18:41:35 #261
74056 ToT
The Gothfather
pi_182595500
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2018 18:36 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Onderzoek naar handelswijze rond geplande terugkeer Lili en Howick

Er komt een onderzoek naar de handelwijze van vijf organisaties rond de geplande terugkeer van asielkinderen Lili en Howick naar ArmeniŽ. Zij mochten na een dreigende uitzetting toch in Nederland blijven, omdat staatssecretaris Harbers (Asiel) te elfder ure besloot toch voor de kinderen een uitzondering te maken.

De periode die daaraan vooraf ging, verliep chaotisch. De kinderen waren plotseling onvindbaar; de vraag is wie hen heeft helpen vluchten. De inspectie van Justitie en Veiligheid wil nu van de Dienst Terugkeer en Vertrek (DT&V), de Koninklijke Marechaussee, de politie, de Dienst Vervoer en Ondersteuning (DV&O) en Voogdij instelling Stichting Nidos weten of afspraken wel zijn nagekomen.

De periode die daaraan vooraf ging, verliep chaotisch. De kinderen waren plotseling onvindbaar; de vraag is wie hen heeft helpen vluchten. De inspectie van Justitie en Veiligheid wil nu van de Dienst Terugkeer en Vertrek (DT&V), de Koninklijke Marechaussee, de politie, de Dienst Vervoer en Ondersteuning (DV&O) en Voogdij instelling Stichting Nidos weten of afspraken wel zijn nagekomen.

Het onderzoek van de Inspectie richt zich op het terugkeerproces van de Armeense kinderen in de periode tussen de uitspraak van de Raad van State (24 augustus 2018) en het moment dat Harbers besloot om hen een verblijfsvergunning toe te kennen (8 september 2018).

Betrokkenen van alle vijf de organisaties worden gehoord. De Inspectie biedt de conclusie van het onderzoek eind 2018 aan de staatssecretaris aan.
https://www.telegraaf.nl/(...)gkeer-lili-en-howick
Prima! ^O^

Maar wat dan? Een welgemeende "Foei, nooit meer doen he!"? :?
  donderdag 18 oktober 2018 @ 18:46:24 #262
469315 Kamelenteen
Lekkerste kont op FOK!
pi_182595568
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2018 18:36 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Onderzoek naar handelswijze rond geplande terugkeer Lili en Howick

Er komt een onderzoek naar de handelwijze van vijf organisaties rond de geplande terugkeer van asielkinderen Lili en Howick naar ArmeniŽ. Zij mochten na een dreigende uitzetting toch in Nederland blijven, omdat staatssecretaris Harbers (Asiel) te elfder ure besloot toch voor de kinderen een uitzondering te maken.

De periode die daaraan vooraf ging, verliep chaotisch. De kinderen waren plotseling onvindbaar; de vraag is wie hen heeft helpen vluchten. De inspectie van Justitie en Veiligheid wil nu van de Dienst Terugkeer en Vertrek (DT&V), de Koninklijke Marechaussee, de politie, de Dienst Vervoer en Ondersteuning (DV&O) en Voogdij instelling Stichting Nidos weten of afspraken wel zijn nagekomen.

De periode die daaraan vooraf ging, verliep chaotisch. De kinderen waren plotseling onvindbaar; de vraag is wie hen heeft helpen vluchten. De inspectie van Justitie en Veiligheid wil nu van de Dienst Terugkeer en Vertrek (DT&V), de Koninklijke Marechaussee, de politie, de Dienst Vervoer en Ondersteuning (DV&O) en Voogdij instelling Stichting Nidos weten of afspraken wel zijn nagekomen.

Het onderzoek van de Inspectie richt zich op het terugkeerproces van de Armeense kinderen in de periode tussen de uitspraak van de Raad van State (24 augustus 2018) en het moment dat Harbers besloot om hen een verblijfsvergunning toe te kennen (8 september 2018).

Betrokkenen van alle vijf de organisaties worden gehoord. De Inspectie biedt de conclusie van het onderzoek eind 2018 aan de staatssecretaris aan.
https://www.telegraaf.nl/(...)gkeer-lili-en-howick
Wat heeft het voor zin? De toestemming en verblijfsvergunning is gegeven en ongetwijfeld niet omkeerbaar. Dat onderzoek heeft geen enkele zin meer; overduidelijk is de boel besodemieterd. En sancties, die zullen er vast niet komen.

Die Nidos medewerker die Lli en Howick zogenaamd niet kon tegenhouden toen ze 's nachts vertrokken, die zal echt niet ontslagen worden. En die zogenaamde oma, die zal echt niet teruggestuurd worden naar Armenie als blijkt dat die een valse naam en -gegevens heeft gebruikt.

Een grote farce dit..
  donderdag 18 oktober 2018 @ 18:50:31 #263
469315 Kamelenteen
Lekkerste kont op FOK!
pi_182595627
quote:
2s.gif Op donderdag 18 oktober 2018 18:41 schreef ToT het volgende:

[..]

Prima! ^O^

Maar wat dan? Een welgemeende "Foei, nooit meer doen he!"? :?
Inderdaad, wat dan? Ik acht de kans 99% dat het geen enkele gevolgen heeft en dat men er ook nu weer achterkomt dat de boel gewoon doelbewust gesaboteerd is om die verblijfsvergunning af te dwingen. Strak geregisseerd door de moeder en de asielindustrie.

Zo'n onderzoek is vrij zinloos, als daar ook geen sancties aan worden verbonden. Een goede sanctie zou zijn: intrekken verblijfsvergunning, ontslag voor medewerkers die de boel hebben gefrustreerd, sancties tegen de organisaties zoals bijv. financieel korten, enz. Maar dat zal inderdaad wel blijven bij een Foei!
pi_183237624
De VVD wil al geen uitbreiding van het Kinderpardon en wil nu zelfs van de discretionaire bevoegdheid van de staatssecretaris af:

https://www.ad.nl/politie(...)ielbesluit~a5a8bef5/
  maandag 19 november 2018 @ 10:48:48 #265
148813 Vader_Aardbei
Goddeloos genieten
pi_183237887
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2018 10:33 schreef Physsic het volgende:
De VVD wil al geen uitbreiding van het Kinderpardon en wil nu zelfs van de discretionaire bevoegdheid van de staatssecretaris af:

https://www.ad.nl/politie(...)ielbesluit~a5a8bef5/
Goede zaak. Ik vind het ook raar dat er zo ontzettend veel druk wordt gezet op ťťn enkele staatssecretaris, die vervolgens met zijn smoel in de media komt.

Je wordt door deugend Nederland afschilderd als een harteloze klootzak die kinderen naar de hel stuurt. Terwijl je gewoon kabinetsbeleid uitvoert...
pi_183238054
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2018 10:33 schreef Physsic het volgende:
De VVD wil al geen uitbreiding van het Kinderpardon en wil nu zelfs van de discretionaire bevoegdheid van de staatssecretaris af:

https://www.ad.nl/politie(...)ielbesluit~a5a8bef5/
Wat voorbarig lijkt me omdat de resultaten van het onderzoek nog niet eens gepubliceerd zijn. De reden waarom men nu tot dit standpunt komt is mij onduidelijk?
We can't afford the illusion anymore
pi_183238095
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2018 10:48 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Goede zaak. Ik vind het ook raar dat er zo ontzettend veel druk wordt gezet op ťťn enkele staatssecretaris, die vervolgens met zijn smoel in de media komt.

Je wordt door deugend Nederland afschilderd als een harteloze klootzak die kinderen naar de hel stuurt. Terwijl je gewoon kabinetsbeleid uitvoert...
Ik zou het aan de ene kant wel jammer vinden. Er waren namelijk ook gevallen waar ik heel goed kon begrijpen dat de staatssecretaris iemand toch een verblijfsvergunning gaf. Het is een mooi middel, maar niet op de manier zoals het door organisaties bij en na Howick en Lili is gebruikt.

Maar goed, grote kans dat ze geen meerderheid hebben.
pi_183238110
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2018 10:57 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Wat voorbarig lijkt me omdat de resultaten van het onderzoek nog niet eens gepubliceerd zijn. De reden waarom men nu tot dit standpunt komt is mij onduidelijk?
Welk onderzoek bedoel je?
  maandag 19 november 2018 @ 11:03:23 #269
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_183238161
Ze kunnen zich beter richten op het versnellen van asielprocedure. Nu kan je daar eindeloos over gaan procederen, dat moet veel minder.
pi_183238273
quote:
1s.gif Op maandag 19 november 2018 11:00 schreef Physsic het volgende:

[..]

Welk onderzoek bedoel je?
quote:
https://www.nu.nl/binnenl(...)-lili-en-howick.html
De Inspectie Justitie en Veiligheid buigt zich over de op de valreep voorkomen uitzetting van de kinderen Lili (12) en Howick (13) naar ArmeniŽ. De inspectie onderzoekt of de overheid en de andere instanties die bij de zaak waren betrokken steken hebben laten vallen.

Dit meldt staatssecretaris Mark Harbers van Migratie dinsdag.

Het onderzoek, waar Harbers om heeft gevraagd, richt zich op de twee weken vůůr Harbers zich bedacht en besloot dat de kinderen toch mochten blijven. De staatssecretaris wil uit de bevindingen van de inspectie ''lessen trekken voor de toekomst'', schrijft hij aan de Tweede Kamer.

''Er zijn natuurlijk heel veel dingen gebeurd'', zegt Harbers. ''Ik laat dat in kaart brengen om dat vervolgens rustig van een oordeel te voorzien.''
We can't afford the illusion anymore
  maandag 19 november 2018 @ 11:19:47 #271
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_183238425
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2018 18:46 schreef Kamelenteen het volgende:

[..]

Wat heeft het voor zin? De toestemming en verblijfsvergunning is gegeven en ongetwijfeld niet omkeerbaar. Dat onderzoek heeft geen enkele zin meer; overduidelijk is de boel besodemieterd. En sancties, die zullen er vast niet komen.

Die Nidos medewerker die Lli en Howick zogenaamd niet kon tegenhouden toen ze 's nachts vertrokken, die zal echt niet ontslagen worden. En die zogenaamde oma, die zal echt niet teruggestuurd worden naar Armenie als blijkt dat die een valse naam en -gegevens heeft gebruikt.

Een grote farce dit..
+1
Geld weggooien dat ze beter kunnen gebruiken voor een ticket om de volgende zielige kindertjes wťl en deze x meteen, uit t zetten naar hun thuisland.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_183238477
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2018 10:48 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Goede zaak. Ik vind het ook raar dat er zo ontzettend veel druk wordt gezet op ťťn enkele staatssecretaris, die vervolgens met zijn smoel in de media komt.

Je wordt door deugend Nederland afschilderd als een harteloze klootzak die kinderen naar de hel stuurt. Terwijl je gewoon kabinetsbeleid uitvoert...
Gewoon weer de VVD die moeilijke kwesties buiten hun macht wil plaatsen zodat ze later kunnen roepen dat ze er niks aan kunnen doen. Ziekenhuizen dicht? Sorry, dat is de markt die we zelf gemaakt hebben, daar kunnen we niks aan doen. Nederland een narco staat? Jammer, maar internationale verdragen. Teveel asielzoekers? Niks aan te doen, internationale verdragen en Europese afspraken. Een machteloze overheid is blijkbaar ook een kleinere overheid.

Als je een discretionaire bevoegdheid hebt kun je juist een heel streng beleid voeren terwijl de schrijnende gevallen toch kunnen worden opgelost. Maar de VVD wil helemaal geen streng beleid voeren.
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
pi_183238854
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2018 11:09 schreef Digi2 het volgende:

[..]


[..]

De uitkomst van dat onderzoek lijkt me niet nodig voor de conclusie dat deze bevoegdheid leidt (of kan leiden) tot willekeur. :P
  maandag 19 november 2018 @ 18:09:59 #274
458878 -XOR-
uitsluitend
pi_183247225
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2018 10:48 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Goede zaak. Ik vind het ook raar dat er zo ontzettend veel druk wordt gezet op ťťn enkele staatssecretaris, die vervolgens met zijn smoel in de media komt.

Je wordt door deugend Nederland afschilderd als een harteloze klootzak die kinderen naar de hel stuurt. Terwijl je gewoon kabinetsbeleid uitvoert...
Voor ťťn keer ben ik het met jou en de VVD eens. Een rechter kan de gronden waarop asiel wordt aangevraagd prima beoordelen en zo niet dan zijn er beroepsmogelijkheden. De uiteindelijke verantwoordelijkheid leggen bij een stas leidt tot beoordeling op basis van mediageniekheid en verkiezingspolls en de staatssecretaris Is voortdurend kop van jut en wordt bedreigd. Beter dit in relatieve luwte rechtvaardig af te handelen.
pi_183247337
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2018 10:48 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Goede zaak. Ik vind het ook raar dat er zo ontzettend veel druk wordt gezet op ťťn enkele staatssecretaris, die vervolgens met zijn smoel in de media komt.

Je wordt door deugend Nederland afschilderd als een harteloze klootzak die kinderen naar de hel stuurt. Terwijl je gewoon kabinetsbeleid uitvoert...
Mja, da's onderdeel van je taak. Die lul van een Harbers had ook gewoon kunnen zeggen: 'de rechter heeft hier al tig keer naar gekeken. Het spijt me, maar ik ga hier niet verder naar kijken. laat het recht zn werk maar doen' .

En als je dan alsnog zwicht, ben je gewoon een waardeloze staatssecreatis eersteklas. Liever een harteloze klootzak de achter zn beslissingen staat, dan een lamzak die zich voor zn karretje laat spannen en zwicht.
pi_183247626
400 Nederlandstalige kinderen het land uitzetten is vooral schrijnend voor Nederland zelf

Niet dat een bende racistische globalisten zoals die van de VVD dat iets zou kunnen schelen
pi_183247743
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2018 18:31 schreef riazop het volgende:
400 Nederlandstalige kinderen het land uitzetten is vooral schrijnend voor Nederland zelf

Niet dat een bende racistische globalisten zoals die van de VVD dat iets zou kunnen schelen
400 kinderen plus ouders.

Scheelt ook weer maandelijks zo'n beetje 200 bijstandsuitkeringen ofzo. Plus de bijstandsuitkeringen voor de nareizers.

Voor de kinderen daarentegen is het verschrikkelijk :(
pi_183247771
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2018 18:39 schreef Inbox het volgende:

[..]



Voor de kinderen daarentegen is het verschrikkelijk
Welnee. Die redden zich wel.

Het is vooral voor Nederland verschrikkelijk.
pi_183247815
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2018 18:40 schreef riazop het volgende:

[..]

Welnee. Die redden zich wel.

Het is vooral voor Nederland verschrikkelijk.
Nah, die kinderen zijn hier opgegroeid in een veilig land waar in principe een goede toekomst gegarandeerd is. Dat valt in het vaderland nog maar te bezien. Zo bedoel ik het. En dat vind ik voor die kinderen dus wel erg, als zij hier geworteld zijn.

Mja, kinderen moeten geen onderdeel worden van chantage om wel te mogen blijven :/
pi_183247881
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2018 18:42 schreef Inbox het volgende:

[..]

Nah, die kinderen zijn hier opgegroeid in een veilig land waar in principe een goede toekomst gegarandeerd is....
Das maar de vraag.

Ze groeien hier wel op aan de verkeerde kant van de befaamde tweedeling.
Geen ouders die een huis kunnen kopen voor ze dus, en misschien veroordeeld tot het huren van een huis voor de rest van je leven. (zoals meer en meer Nederlanders)
pi_183248548
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2018 18:16 schreef Inbox het volgende:

[..]

Mja, da's onderdeel van je taak. Die lul van een Harbers had ook gewoon kunnen zeggen: 'de rechter heeft hier al tig keer naar gekeken. Het spijt me, maar ik ga hier niet verder naar kijken. laat het recht zn werk maar doen' .

En als je dan alsnog zwicht, ben je gewoon een waardeloze staatssecreatis eersteklas. Liever een harteloze klootzak de achter zn beslissingen staat, dan een lamzak die zich voor zn karretje laat spannen en zwicht.
Als Harbers zich niet zo onder druk had laten zetten, hoefde de VVD het bestaan van de bevoegdheid nu ook niet aan te vallen.
Dat maakt dit misschien ook wel een beetje een trieste stap van de VVD.
  maandag 19 november 2018 @ 19:32:34 #282
152519 opgebaarde
met de handen gevouwen
pi_183248989
quote:
2s.gif Op donderdag 18 oktober 2018 18:41 schreef ToT het volgende:

[..]

Prima! ^O^

Maar wat dan? Een welgemeende "Foei, nooit meer doen he!"? :?
Als medewerkers en of instanties (bewust) een fout hebben gemaakt, wat zou jij dan wel een gepaste straf vinden?
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')