Hoe kom je aan het getal van 350.000 illegalen? Amnestie heeft over schattingen van enkele 10duizenden.quote:Op zaterdag 15 september 2018 02:12 schreef riazop het volgende:
[..]
rond de 350.000 mensen op gaan pakken in NL
zin in...
quote:Ongedocumenteerden (illegalen) en uitgeprocedeerden
De schattingen van het aantal mensen in Nederland zonder geldige verblijfsvergunning lopen uiteen, maar het zijn er zeker enkele tienduizenden.
Dat Harbers geen toelichting geeft op zijn besluit is niet verwonderlijk want zou hij dat wel doen dan zou er twijfel kunnen ontstaan aan het functioneren van de rechtsmacht. De indruk zou kunnen zijn dat deze niet in staat is bepaalde gevallen te behandelen. Willekeur is onvermijdelijk verbonden met de discretionaire bevoegdheid omdat het besluit per definitie niet middels een rechtszitting tot stand komt. Indien je nieuwe criteria zou willen die algemeen geldend zijn behoor je dat middels wetgeving te implementeren.quote:'Onrust bij IND na plotselinge draai Harbers over Lili en Howick'
Er is veel onrust onder medewerkers van de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND). Zij vinden dat staatssecretaris Mark Harbers van Asielbeleid de dienst met een geloofwaardigheidsprobleem heeft opgezadeld door zijn plotselinge draai in het dossier Lili en Howick.
Dat schrijft de Volkskrant zaterdag op basis van berichten op het intranet van het IND die de krant in handen heeft en na gesprekken met medewerkers van de dienst.
Harbers gebruikte vorige week zijn discretionaire bevoegdheid om de Armeense tieners die al hun hele leven in Nederland wonen alsnog een verblijfsvergunning te geven. De kinderen en hun moeder werden in 2009 al afgewezen, maar bleven door procederen.
De Raad van State bevestigde in augustus dat de kinderen uitgezet mochten worden.
Harbers gaf in Kamerdebat geen toelichting op zijn besluit
Lili en Howick verdwenen opeens de avond voordat zij zouden worden uitgezet. Hun verdwijning en de oproep van de politie om de twee kinderen aan te geven, leidden tot veel boze reacties. Harbers verleende de kinderen die dag alsnog een verblijfsvergunning.
In het Kamerdebat dat eerder deze week plaatsvond over de kwestie en het besluit van Harbers, wilde de staatssecretaris geen nadere toelichting geven op de beweegredenen van zijn draai.
De medewerkers van de IND, die die dagelijks aanvragen van asielzoekers behandelen en beoordelen, vinden dat Harbers en de politiek hen heeft opgezadeld met een geloofwaardigheidsprobleem. Ze hebben geen vrede met de willekeur die ten grondslag lijkt te liggen aan het besluit van Harbers in de zaak Lili en Howick.
IND-medewerkers voelen zich 'in hun hemd gezet'
Het IND-personeel is bang dat meer ouders hun kinderen laten onderduiken na de uitkomst in de zaak Lili en Howick. "Wij moeten straks weer de rechtszaal in om hier gewortelde gezinnen uit te zetten naar landen waar het leven nog veel minder prettig is dan in Armenië", stelt een van de medewerkers in de Volkskrant.
"Dan moeten wij uitleggen dat die situatie veel minder schrijnend is dan die van Howick en Lili, maar dat is in veel gevallen eigenlijk niet met droge ogen vol te houden. Ik voel echt dat we door de politiek in ons hemd worden gezet."
De staatssecretaris heeft maandag met twintig mensen gesproken die bij de zaak betrokken waren. Toch heeft dat de onrust niet weggenomen, meldt de krant.
Coalitiepartijen blokkeren oproep tot groot kinderpardon
Een groot deel van de oppositie wil dat de vierhonderd kinderen die in dezelfde situatie als Lili en Howick verkeren allemaal een verblijfsvergunning krijgen. Het gaat om kinderen die al meer dan vijf jaar in Nederland wonen. In theorie is voor deze groep het kinderpardon in het leven geroepen. Maar in de praktijk voldoen veel kinderen niet aan de voorwaarden die de overheid stelt voor dit kinderpardon.
De coalitiepartijen stemden echter tegen de oproep voor een pardon voor deze groep. De oproep van de linkse oppositie wordt onder meer gesteund door artsen, rechtsgeleerden en de politiebonden. Veel agenten en marechaussees hebben ook problemen met het uitzetten van kinderen die al zo lang in Nederland wonen en leven.
Harbers heeft zijn discretionaire beboegdheid gebruikt. Dat heeft niets te maken met de rechterlijke macht.quote:Op zaterdag 15 september 2018 07:09 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Dat Harbers geen toelichting geeft op zijn besluit is niet verwonderlijk want zou hij dat wel doen dan zou er twijfel kunnen ontstaan aan het functioneren van de rechtsmacht. De indruk zou kunnen zijn dat deze niet in staat is bepaalde gevallen te behandelen. Willekeur is onvermijdelijk verbonden met de discretionaire bevoegdheid omdat het besluit per definitie niet middels een rechtszitting tot stand komt. Indien je nieuwe criteria zou willen die algemeen geldend zijn behoor je dat middels wetgeving te implementeren.
Toch wel voor wat betreft dat het gebruik van de discretionaire bevoegdheid betekend dat gerechtelijke uitspraken overruled worden. De vraag naar de beweegredenen dat te doen zal telkens gesteld worden, zeker als een geval zeer publiekelijk wordt.quote:Op zaterdag 15 september 2018 07:29 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Harbers heeft zijn discretionaire bevoegdheid gebruikt. Dat heeft niets te maken met de rechterlijke macht.
Zijn allemaal domme, harteloze nazi's daar bij de INDquote:
https://nos.nl/artikel/22(...)-lili-en-howick.htmlquote:Binnen de dienst, die altijd de aanvragen beoordeelt van mensen die in Nederland willen wonen, komen gevallen als dat van Lili en Howick vaker voor. "Iedereen binnen de IND [denkt] wel aan een kind of gezin dat in een vergelijkbare situatie zat en wel is uitgezet omdat het hen niet lukte de media te bespelen", aldus een medewerker.
Harbers zegt in een reactie de onrust te begrijpen. Hij noemt het gesprek dat hij maandag met de IND'ers had "een constructieve ontmoeting over een uitzonderlijke zaak".
Harbers is op zo'n wijze met de dood bedreigd dat er echt werd gevreesd voor zijn leven.quote:Op zaterdag 15 september 2018 11:22 schreef beantherio het volgende:
Omdat een minister het even ongemakkelijk heeft met de reacties op social media mogen z'n ambtenaren nog jaren nadien de scherven opruimen. In dit kabinet zitten geen politici die al te ver vooruit denken.
Ja maar de kindjes waren overstuur toen ze die vluchtauto in stapten en naar een veilig onderduikadres weggebracht werden, dus toen kwam hun veiligheid in het geding.quote:Op zaterdag 15 september 2018 12:32 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Harbers is op zo'n wijze met de dood bedreigd dat er echt werd gevreesd voor zijn leven.
Voor de laatste verdwijning van Lili en Howick, voordat de moeder met zelfmoord dreigde en voor de bedreiging aan Harbers heeft hij expliciet gezegd dat hij geen gebruik zou maken van zijn bevoegdheid.
Daarom zal het ook eerder met de doodsbedreigingen aan het adres van Harbers en met de dreiging om zichzelf te doden van de moeder te maken hebben.quote:Op zaterdag 15 september 2018 12:44 schreef ToT het volgende:
[..]
Ja maar de kindjes waren overstuur toen ze die vluchtauto in stapten en naar een veilig onderduikadres weggebracht werden, dus toen kwam hun veiligheid in het geding.
En toen de politie de mensen vroeg een oogje open te houden voor hen terwijl ze ergens veilig in een huis zaten, was hun leven natuurlijk HELEMAAAAAL in gevaar en was het onverantwoordelijk om hen nog langer geen verblijfsvergunning te geven.
Ik denk eerder dat hij niet van die vluchtauto af wist en dat hij die oproep van de politie als een klopjacht opvatte. Hij dacht zeker dat de kinderen overstuur op straat rondzwierven.quote:Op zaterdag 15 september 2018 12:47 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Daarom zal het ook eerder met de doodsbedreigingen aan het adres van Harbers en met de dreiging om zichzelf te doden van de moeder te maken hebben.
Z'n letterlijke uitspraken hadden het toch wel echt over de veiligheid van de kinderen. Dan heeft ie dus gelogen.quote:Op zaterdag 15 september 2018 12:47 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Daarom zal het ook eerder met de doodsbedreigingen aan het adres van Harbers en met de dreiging om zichzelf te doden van de moeder te maken hebben.
Hij kan ook moeilijk gaan toegeven dat het loont om te dreigen een staatssecretaris of jezelf te doden. Toch zijn die feiten op andere wijze bekend geworden in de media.quote:Op zaterdag 15 september 2018 12:51 schreef beantherio het volgende:
[..]
Z'n letterlijke uitspraken hadden het toch wel echt over de veiligheid van de kinderen. Dan heeft ie dus gelogen.
Mja er was een activiste in dat huis en iemand van zo'n instantie voor het welzijn van kinderen toen ze wegrenden. Ik denk dat die het verhaal stevig aangedikt hebben en dat hij toen in een stuip schoot.quote:Op zaterdag 15 september 2018 12:53 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Hij kan ook moeilijk gaan toegeven dat het loont om te dreigen een staatssecretaris of jezelf te doden.
Ik heb je prachtige tabel bekenen. En nu?quote:Op zaterdag 15 september 2018 02:13 schreef riazop het volgende:
[..]
laat de laatste demografische cijfers rustig op je ionwerken
[ afbeelding ]
Discretionaire bevoegdheid heeft inderdaad helemaal niets te maken met de rechtsstaat. En dat is juist het probleem. De complete willekeur zonder enige onderbouwing of verantwoording.quote:Op zaterdag 15 september 2018 07:29 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Harbers heeft zijn discretionaire beboegdheid gebruikt. Dat heeft niets te maken met de rechterlijke macht.
Bovendien mochten de kinderen uitgezet worden volgens "de rechterlijke macht".
Akelig van die bedreiging maar hij had toch NIET mogen toegeven. Ook jammer voor de volgende die nu door zijn lafheid het slachtoffer gaat worden van bedreiging, want het werkt immers ?quote:Op zaterdag 15 september 2018 12:32 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Harbers is op zo'n wijze met de dood bedreigd dat er echt werd gevreesd voor zijn leven.
Voor de laatste verdwijning van Lili en Howick, voordat de moeder met zelfmoord dreigde en voor de bedreiging aan Harbers heeft hij expliciet gezegd dat hij geen gebruik zou maken van zijn bevoegdheid.
Reden te meer om er niet aan toe te geven. Voor mijn part had ze zich van kant gemaakt, afschuwelijk voor de kinderen maar verder niks aan gemist. Maar ik geloof niet 1 ogenblik dat ze dat van plan was. Die mevrouw is veel te dol op zichzelf en een lekker gemakkelijk leventje. Dat gaat ze echt niet opgeven hoor.quote:Op zaterdag 15 september 2018 14:24 schreef Postbus100 het volgende:
Nou was deze moeder ook wel de grootste heks die je tegenover je kon hebben (excuses voor de term), maar ik vrees inderdaad dat nu meer mensen de grenzen gaan opzoeken.
Ja, maar dan wordt 't dan wel echt hard tegen hard. Weet niet of je dat nog wel moet willen als overheid.quote:Op zaterdag 15 september 2018 14:27 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Reden te meer om er niet aan toe te geven. Voor mijn part had ze zich van kant gemaakt, afschuwelijk voor de kinderen maar verder niks aan gemist. Maar ik geloof niet 1 ogenblik dat ze dat van plan was. Die mevrouw is veel te dol op zichzelf en een lekker gemakkelijk leventje. Dat gaat ze echt niet opgeven hoor.
Ja, eens.quote:Op zaterdag 15 september 2018 14:22 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Akelig van die bedreiging maar hij had toch NIET mogen toegeven. Ook jammer voor de volgende die nu door zijn lafheid het slachtoffer gaat worden van bedreiging, want het werkt immers ?
Ik weet t wel. Niet zwichten voor bedreigingen. En op t gezonde verstand van deze mevrouw had ik rustig willen vertrouwen. Dat was na 10 jaar toch echt wel duidelijk. Aan t gezonde verstand van politici echter, twijfel ik regelmatig.quote:Op zaterdag 15 september 2018 14:30 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Ja, maar dan wordt 't dan wel echt hard tegen hard. Weet niet of je dat nog wel moet willen als overheid.
Gewoon die bevoegdheid af pakken dan heb dat probleem ook niet meer. De hele zaak is aan alle kanten onfatsoenlijk.quote:Op zaterdag 15 september 2018 13:33 schreef probeer het volgende:
[..]
Discretionaire bevoegdheid heeft inderdaad helemaal niets te maken met de rechtsstaat. En dat is juist het probleem. De complete willekeur zonder enige onderbouwing of verantwoording.
Het is zelfs tegen de grondwet in omdat het per definitie tegen de rechtspraak in kan gaan. Helaas hebben wij in nederland geen constitutionele rechtbank, want dan zou dit weer teruggedraaid worden.quote:Op zaterdag 15 september 2018 16:00 schreef vipergts het volgende:
[..]
Gewoon die bevoegdheid af pakken dan heb dat probleem ook niet meer. De hele zaak is aan alle kanten onfatsoenlijk.
Of maak er een programma van, So you think you can stay?quote:Op zaterdag 15 september 2018 16:03 schreef Duveldrinker het volgende:
Typisch dit tijdperk, Social media kneuzen en media bepalen wie er blijven of niet. Grow A Spine.
INderdaad. Of gewoon uitgeschakeld worden als er al een X-aantal uitspraken zijn geweest.quote:Op zaterdag 15 september 2018 16:27 schreef Fir3fly het volgende:
Die bevoegdheid moet onmiddellijk afgeschaft worden inderdaad.
quote:Op zaterdag 15 september 2018 16:31 schreef vipergts het volgende:
[..]
Of maak er een programma van, So you think you can stay?
quote:Op zaterdag 15 september 2018 16:31 schreef vipergts het volgende:
[..]
Of maak er een programma van, So you think you can stay?
Ja dat levert nog kijkcijfers op. 19 jaar uitkering voor miss doctor en mister ingenieur.quote:Op zaterdag 15 september 2018 16:31 schreef vipergts het volgende:
[..]
Of maak er een programma van, So you think you can stay?
!quote:Op zaterdag 15 september 2018 16:31 schreef vipergts het volgende:
[..]
Of maak er een programma van, So you think you can stay?
Jij mag blijven.quote:Op zaterdag 15 september 2018 16:31 schreef vipergts het volgende:
[..]
Of maak er een programma van, So you think you can stay?
_!!!quote:Op zaterdag 15 september 2018 16:31 schreef vipergts het volgende:
[..]
Of maak er een programma van, So you think you can stay?
Hopelijk leest John de Mol niet mee.quote:Op zaterdag 15 september 2018 17:14 schreef Duveldrinker het volgende:
[..]
Ja dat levert nog kijkcijfers op. 19 jaar uitkering voor miss doctor en mister ingenieur.
quote:
quote:
quote:
Dat is toch wel een beetje zijn brood en boter.quote:Op maandag 17 september 2018 15:05 schreef Haushofer het volgende:
Goeie uitzending idd. Kan Klaver vaak wel waarderen, maar in dat fragment verlaagde hij zich tot ordinair populisme.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |