abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_181914450
registreer om deze reclame te verbergen
De gewenste burgeroorlog komt steeds dichterbij.
Next.
pi_181914452
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2018 02:12 schreef riazop het volgende:

[..]

rond de 350.000 mensen op gaan pakken in NL

zin in...
Hoe kom je aan het getal van 350.000 illegalen? Amnestie heeft over schattingen van enkele 10duizenden.
quote:
Ongedocumenteerden (illegalen) en uitgeprocedeerden
De schattingen van het aantal mensen in Nederland zonder geldige verblijfsvergunning lopen uiteen, maar het zijn er zeker enkele tienduizenden.
We can't afford the illusion anymore
pi_181914460
quote:
'Onrust bij IND na plotselinge draai Harbers over Lili en Howick'

Er is veel onrust onder medewerkers van de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND). Zij vinden dat staatssecretaris Mark Harbers van Asielbeleid de dienst met een geloofwaardigheidsprobleem heeft opgezadeld door zijn plotselinge draai in het dossier Lili en Howick.

Dat schrijft de Volkskrant zaterdag op basis van berichten op het intranet van het IND die de krant in handen heeft en na gesprekken met medewerkers van de dienst.

Harbers gebruikte vorige week zijn discretionaire bevoegdheid om de Armeense tieners die al hun hele leven in Nederland wonen alsnog een verblijfsvergunning te geven. De kinderen en hun moeder werden in 2009 al afgewezen, maar bleven door procederen.

De Raad van State bevestigde in augustus dat de kinderen uitgezet mochten worden.
Harbers gaf in Kamerdebat geen toelichting op zijn besluit

Lili en Howick verdwenen opeens de avond voordat zij zouden worden uitgezet. Hun verdwijning en de oproep van de politie om de twee kinderen aan te geven, leidden tot veel boze reacties. Harbers verleende de kinderen die dag alsnog een verblijfsvergunning.

In het Kamerdebat dat eerder deze week plaatsvond over de kwestie en het besluit van Harbers, wilde de staatssecretaris geen nadere toelichting geven op de beweegredenen van zijn draai.

De medewerkers van de IND, die die dagelijks aanvragen van asielzoekers behandelen en beoordelen, vinden dat Harbers en de politiek hen heeft opgezadeld met een geloofwaardigheidsprobleem. Ze hebben geen vrede met de willekeur die ten grondslag lijkt te liggen aan het besluit van Harbers in de zaak Lili en Howick.

IND-medewerkers voelen zich 'in hun hemd gezet'
Het IND-personeel is bang dat meer ouders hun kinderen laten onderduiken na de uitkomst in de zaak Lili en Howick. "Wij moeten straks weer de rechtszaal in om hier gewortelde gezinnen uit te zetten naar landen waar het leven nog veel minder prettig is dan in Armeni", stelt een van de medewerkers in de Volkskrant.

"Dan moeten wij uitleggen dat die situatie veel minder schrijnend is dan die van Howick en Lili, maar dat is in veel gevallen eigenlijk niet met droge ogen vol te houden. Ik voel echt dat we door de politiek in ons hemd worden gezet."

De staatssecretaris heeft maandag met twintig mensen gesproken die bij de zaak betrokken waren. Toch heeft dat de onrust niet weggenomen, meldt de krant.

Coalitiepartijen blokkeren oproep tot groot kinderpardon
Een groot deel van de oppositie wil dat de vierhonderd kinderen die in dezelfde situatie als Lili en Howick verkeren allemaal een verblijfsvergunning krijgen. Het gaat om kinderen die al meer dan vijf jaar in Nederland wonen. In theorie is voor deze groep het kinderpardon in het leven geroepen. Maar in de praktijk voldoen veel kinderen niet aan de voorwaarden die de overheid stelt voor dit kinderpardon.

De coalitiepartijen stemden echter tegen de oproep voor een pardon voor deze groep. De oproep van de linkse oppositie wordt onder meer gesteund door artsen, rechtsgeleerden en de politiebonden. Veel agenten en marechaussees hebben ook problemen met het uitzetten van kinderen die al zo lang in Nederland wonen en leven.
Dat Harbers geen toelichting geeft op zijn besluit is niet verwonderlijk want zou hij dat wel doen dan zou er twijfel kunnen ontstaan aan het functioneren van de rechtsmacht. De indruk zou kunnen zijn dat deze niet in staat is bepaalde gevallen te behandelen. Willekeur is onvermijdelijk verbonden met de discretionaire bevoegdheid omdat het besluit per definitie niet middels een rechtszitting tot stand komt. Indien je nieuwe criteria zou willen die algemeen geldend zijn behoor je dat middels wetgeving te implementeren.
We can't afford the illusion anymore
  zaterdag 15 september 2018 @ 07:29:40 #204
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_181914507
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2018 07:09 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Dat Harbers geen toelichting geeft op zijn besluit is niet verwonderlijk want zou hij dat wel doen dan zou er twijfel kunnen ontstaan aan het functioneren van de rechtsmacht. De indruk zou kunnen zijn dat deze niet in staat is bepaalde gevallen te behandelen. Willekeur is onvermijdelijk verbonden met de discretionaire bevoegdheid omdat het besluit per definitie niet middels een rechtszitting tot stand komt. Indien je nieuwe criteria zou willen die algemeen geldend zijn behoor je dat middels wetgeving te implementeren.
Harbers heeft zijn discretionaire beboegdheid gebruikt. Dat heeft niets te maken met de rechterlijke macht.
Bovendien mochten de kinderen uitgezet worden volgens "de rechterlijke macht".
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_181914572
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 september 2018 07:29 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Harbers heeft zijn discretionaire bevoegdheid gebruikt. Dat heeft niets te maken met de rechterlijke macht.
Toch wel voor wat betreft dat het gebruik van de discretionaire bevoegdheid betekend dat gerechtelijke uitspraken overruled worden. De vraag naar de beweegredenen dat te doen zal telkens gesteld worden, zeker als een geval zeer publiekelijk wordt.
We can't afford the illusion anymore
pi_181916777
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2018 07:09 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Zijn allemaal domme, harteloze nazi's daar bij de IND :Y

(Aldus een grote groep op FOK! :') ).

[ Bericht 3% gewijzigd door Forbry op 15-09-2018 10:42:39 ]
"Write drunk, edit sober" (E. Hemingway)
  zaterdag 15 september 2018 @ 10:37:37 #207
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_181916779
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
Binnen de dienst, die altijd de aanvragen beoordeelt van mensen die in Nederland willen wonen, komen gevallen als dat van Lili en Howick vaker voor. "Iedereen binnen de IND [denkt] wel aan een kind of gezin dat in een vergelijkbare situatie zat en wel is uitgezet omdat het hen niet lukte de media te bespelen", aldus een medewerker.

Harbers zegt in een reactie de onrust te begrijpen. Hij noemt het gesprek dat hij maandag met de IND'ers had "een constructieve ontmoeting over een uitzonderlijke zaak".
https://nos.nl/artikel/22(...)-lili-en-howick.html

Het enige uitzonderlijke was de hardnekkigheid van dit gezin om in de media op de traanklieren van de hier voor gevoelige mensen te werken... Dit plus de domheid van Harbers om er aan toe te geven. Met als resultaat dat de vrouw haar kostje gekocht heeft door zich in Nederland tot haar dood te laten onderhouden. Dr ging het om en daar heeft ze haar kinderen voor gebruikt.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  zaterdag 15 september 2018 @ 11:22:11 #208
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_181917184
Omdat een minister het even ongemakkelijk heeft met de reacties op social media mogen z'n ambtenaren nog jaren nadien de scherven opruimen. In dit kabinet zitten geen politici die al te ver vooruit denken. :{
pi_181917860
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2018 11:22 schreef beantherio het volgende:
Omdat een minister het even ongemakkelijk heeft met de reacties op social media mogen z'n ambtenaren nog jaren nadien de scherven opruimen. In dit kabinet zitten geen politici die al te ver vooruit denken. :{
Harbers is op zo'n wijze met de dood bedreigd dat er echt werd gevreesd voor zijn leven.
Voor de laatste verdwijning van Lili en Howick, voordat de moeder met zelfmoord dreigde en voor de bedreiging aan Harbers heeft hij expliciet gezegd dat hij geen gebruik zou maken van zijn bevoegdheid.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  zaterdag 15 september 2018 @ 12:44:58 #210
74056 ToT
The Gothfather
pi_181918022
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2018 12:32 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Harbers is op zo'n wijze met de dood bedreigd dat er echt werd gevreesd voor zijn leven.
Voor de laatste verdwijning van Lili en Howick, voordat de moeder met zelfmoord dreigde en voor de bedreiging aan Harbers heeft hij expliciet gezegd dat hij geen gebruik zou maken van zijn bevoegdheid.
:'( Ja maar de kindjes waren overstuur toen ze die vluchtauto in stapten en naar een veilig onderduikadres weggebracht werden, dus toen kwam hun veiligheid in het geding. :'(
En toen de politie de mensen vroeg een oogje open te houden voor hen terwijl ze ergens veilig in een huis zaten, was hun leven natuurlijk HELEMAAAAAL in gevaar en was het onverantwoordelijk om hen nog langer geen verblijfsvergunning te geven.
pi_181918070
quote:
2s.gif Op zaterdag 15 september 2018 12:44 schreef ToT het volgende:

[..]

:'( Ja maar de kindjes waren overstuur toen ze die vluchtauto in stapten en naar een veilig onderduikadres weggebracht werden, dus toen kwam hun veiligheid in het geding. :'(
En toen de politie de mensen vroeg een oogje open te houden voor hen terwijl ze ergens veilig in een huis zaten, was hun leven natuurlijk HELEMAAAAAL in gevaar en was het onverantwoordelijk om hen nog langer geen verblijfsvergunning te geven.
Daarom zal het ook eerder met de doodsbedreigingen aan het adres van Harbers en met de dreiging om zichzelf te doden van de moeder te maken hebben.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  zaterdag 15 september 2018 @ 12:48:13 #212
74056 ToT
The Gothfather
pi_181918082
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2018 12:47 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Daarom zal het ook eerder met de doodsbedreigingen aan het adres van Harbers en met de dreiging om zichzelf te doden van de moeder te maken hebben.
Ik denk eerder dat hij niet van die vluchtauto af wist en dat hij die oproep van de politie als een klopjacht opvatte. Hij dacht zeker dat de kinderen overstuur op straat rondzwierven.

[ Bericht 4% gewijzigd door ToT op 15-09-2018 12:53:53 ]
  zaterdag 15 september 2018 @ 12:51:55 #213
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_181918125
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2018 12:47 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Daarom zal het ook eerder met de doodsbedreigingen aan het adres van Harbers en met de dreiging om zichzelf te doden van de moeder te maken hebben.
Z'n letterlijke uitspraken hadden het toch wel echt over de veiligheid van de kinderen. Dan heeft ie dus gelogen.
pi_181918144
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2018 12:51 schreef beantherio het volgende:

[..]

Z'n letterlijke uitspraken hadden het toch wel echt over de veiligheid van de kinderen. Dan heeft ie dus gelogen.
Hij kan ook moeilijk gaan toegeven dat het loont om te dreigen een staatssecretaris of jezelf te doden. Toch zijn die feiten op andere wijze bekend geworden in de media.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  zaterdag 15 september 2018 @ 12:54:41 #215
74056 ToT
The Gothfather
pi_181918166
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2018 12:53 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Hij kan ook moeilijk gaan toegeven dat het loont om te dreigen een staatssecretaris of jezelf te doden.
Mja er was een activiste in dat huis en iemand van zo'n instantie voor het welzijn van kinderen toen ze wegrenden. Ik denk dat die het verhaal stevig aangedikt hebben en dat hij toen in een stuip schoot.
pi_181918601
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2018 02:13 schreef riazop het volgende:

[..]

laat de laatste demografische cijfers rustig op je ionwerken

[ afbeelding ]
Ik heb je prachtige tabel bekenen. En nu?
Mij viel vooral op dat landen als Litouwen en Roemenie krimpende zijn qua bevolking. Oplossing: gaan de volgende Armina’s met hun Lili’s en Howick’s lekker daar naartoe.
Je geeft ze een vinger, vervolgens nemen ze er steeds n bij. Als laatste pakken ze ook je middelvinger en die krijg je dan keihard terug in je gezicht.
pi_181918631
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 september 2018 07:29 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Harbers heeft zijn discretionaire beboegdheid gebruikt. Dat heeft niets te maken met de rechterlijke macht.
Bovendien mochten de kinderen uitgezet worden volgens "de rechterlijke macht".
Discretionaire bevoegdheid heeft inderdaad helemaal niets te maken met de rechtsstaat. En dat is juist het probleem. De complete willekeur zonder enige onderbouwing of verantwoording.
"Pools are perfect for holding water"
pi_181919145
Nederland heeft echt een probleem. Maar dat wil de laat-ze-hier-blijven-groep nog niet inzien.

Het Volkskrantartikel geeft het echter goed weer.


Echt, Nederlanders :|W Jarenlang is er consensus dat niet iedereen kan blijven en dat het hier op een gegeven moment ook wel genoeg is. Maar bij de eerste de beste tranentrekker meent 'iedereen' dat die twee mogen blijven, en dat de andere vierhonderd kinderen ook zielig zijn en dus ook moeten blijven. Alle principes van 10-15 jaar streng asielbeleid in n klap overboord. Overheid, succes met ons :'(
Somebody that I used to know
  zaterdag 15 september 2018 @ 14:22:10 #219
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_181919226
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2018 12:32 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Harbers is op zo'n wijze met de dood bedreigd dat er echt werd gevreesd voor zijn leven.
Voor de laatste verdwijning van Lili en Howick, voordat de moeder met zelfmoord dreigde en voor de bedreiging aan Harbers heeft hij expliciet gezegd dat hij geen gebruik zou maken van zijn bevoegdheid.
Akelig van die bedreiging maar hij had toch NIET mogen toegeven. Ook jammer voor de volgende die nu door zijn lafheid het slachtoffer gaat worden van bedreiging, want het werkt immers ?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_181919263
Nou was deze moeder ook wel de grootste heks die je tegenover je kon hebben (excuses voor de term), maar ik vrees inderdaad dat nu meer mensen de grenzen gaan opzoeken (no pun intended)
Somebody that I used to know
  zaterdag 15 september 2018 @ 14:27:12 #221
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_181919307
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2018 14:24 schreef Postbus100 het volgende:
Nou was deze moeder ook wel de grootste heks die je tegenover je kon hebben (excuses voor de term), maar ik vrees inderdaad dat nu meer mensen de grenzen gaan opzoeken.
Reden te meer om er niet aan toe te geven. Voor mijn part had ze zich van kant gemaakt, afschuwelijk voor de kinderen maar verder niks aan gemist. Maar ik geloof niet 1 ogenblik dat ze dat van plan was. Die mevrouw is veel te dol op zichzelf en een lekker gemakkelijk leventje. Dat gaat ze echt niet opgeven hoor.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_181919326
Tweet:

Dat probleem van de IND ligt niet bij het besluit van @markharbers over Lili en Howick maar bij de politieke onwil van @MinPres @VVD @D66 @christenunie @cda om een goede pardonregeling te bouwen.

https://twitter.com/keeso(...)931443839586305?s=19

Nah, hier ook wel mee eens.
Somebody that I used to know
pi_181919360
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2018 14:27 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Reden te meer om er niet aan toe te geven. Voor mijn part had ze zich van kant gemaakt, afschuwelijk voor de kinderen maar verder niks aan gemist. Maar ik geloof niet 1 ogenblik dat ze dat van plan was. Die mevrouw is veel te dol op zichzelf en een lekker gemakkelijk leventje. Dat gaat ze echt niet opgeven hoor.
Ja, maar dan wordt 't dan wel echt hard tegen hard. Weet niet of je dat nog wel moet willen als overheid.
Somebody that I used to know
pi_181919440
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2018 14:22 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Akelig van die bedreiging maar hij had toch NIET mogen toegeven. Ook jammer voor de volgende die nu door zijn lafheid het slachtoffer gaat worden van bedreiging, want het werkt immers ?
Ja, eens.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  zaterdag 15 september 2018 @ 15:22:09 #225
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_181920184
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 september 2018 14:30 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

Ja, maar dan wordt 't dan wel echt hard tegen hard. Weet niet of je dat nog wel moet willen als overheid.
Ik weet t wel. Niet zwichten voor bedreigingen. En op t gezonde verstand van deze mevrouw had ik rustig willen vertrouwen. Dat was na 10 jaar toch echt wel duidelijk. Aan t gezonde verstand van politici echter, twijfel ik regelmatig.
Ze heeft gewoon een spelletje blufpoker gespeeld en gewonnen....
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')