Maar toch is het volgens sommigen allemaal de schuld van de overheid hier hoor!quote:Op woensdag 12 september 2018 22:45 schreef Physsic het volgende:
Bij Nieuwsuur is zojuist bevestigd dat vorige kabinetten meerdere keren hebben geprobeerd om het aantal procedures en de beroepsmogelijkheden te beperken, maar dat ze daarbij telkens tegen internationale verdragen en/of wetten aanliepen.
Jammer dat ze die discretionaire bevoegdheid niet wat vaker gebruiken dan om ze na twee jaar procederen het land uit te flikkeren.quote:Op woensdag 12 september 2018 22:55 schreef ToT het volgende:
[..]
Maar toch is het volgens sommigen allemaal de schuld van de overheid hier hoor!
Voorgaande kabinetten hebben die verdragen toch zelf ondertekend danwel geratificeerd?quote:Op woensdag 12 september 2018 22:55 schreef ToT het volgende:
[..]
Maar toch is het volgens sommigen allemaal de schuld van de overheid hier hoor!
Hadden ze veel keuze?quote:Op woensdag 12 september 2018 23:05 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Voorgaande kabinetten hebben die verdragen toch zelf ondertekend danwel geratificeerd?
Als dit in eu verband besloten is, niet heel veel nee.quote:
Die indruk had ik idd al, ja.quote:Op woensdag 12 september 2018 23:08 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Als dit in eu verband besloten is, niet heel veel nee.
Ik snap je punt wel, in die zin kan je het Rutte en co niet aanrekenen dat zij opgescheept zitten met deze situatie. Zeker niet als ik dan lees dat ze er wel degelijk vanaf willen.quote:Op woensdag 12 september 2018 23:10 schreef ToT het volgende:
[..]
Die indruk had ik idd al, ja.
Kijk, net als de gemiddelde Nederlander ben ik ook echt niet blij met veel keuzes die de overheid maakt, maar dit valt hen volgens mij amper kwalijk te nemen.
@ edit: Nee okee, dit viel natuurlijk idd wel te voorzien, natuurlijk.
Precies, maar de pro blijf-maar-hier meute roeptoetert de hele tijd dat het de schuld van onze overheid is dat deze arme kinders al zo lang hier zitten en dat ze nu dan ook hun verantwoordelijkheid moeten nemen hen hier te laten blijven, en daar ben ik het dus niet mee eens. Da's een valse beschuldiging en op die valse beschuldiging wordt de overheid onterecht de verantwoordelijkheid in de schoenen geschoven.quote:Op woensdag 12 september 2018 23:13 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ik snap je punt wel, in die zin kan je het Rutte en co niet aanrekenen dat zij opgescheept zitten met deze situatie. Zeker niet als ik dan lees dat ze er wel degelijk vanaf willen.
Dat is het, maar als minister(president) ben je wel eindverantwoordelijk. Zo zijn er ook ministers opgestapt omdat hun voorganger er een potje van had gemaakt wat ze niet op konden lossen.quote:Op woensdag 12 september 2018 23:16 schreef ToT het volgende:
[..]
Precies, maar de pro blijf-maar-hier meute roeptoetert de hele tijd dat het de schuld van onze overheid is dat deze arme kinders al zo lang hier zitten en dat ze nu dan ook hun verantwoordelijkheid moeten nemen hen hier te laten blijven, en daar ben ik het dus niet mee eens. Da's een valse beschuldiging en op die valse beschuldiging wordt de overheid onterecht de verantwoordelijkheid in de schoenen geschoven.
Het VN Vluchtelingenverdrag komt uit 1950, Nieuwsuur had het over (de kabinetten van) de laatste 20 jaar. Zo lang bestaat onze huidige vreemdelingenwetgeving inmiddels bijna.quote:Op woensdag 12 september 2018 23:05 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Voorgaande kabinetten hebben die verdragen toch zelf ondertekend danwel geratificeerd?
Zeker voor een deel waar. Het is uiteindelijk de Nederladnse overheid en dus Nederland geweest die zich heeft aangesloten bij internationale verdragen. En zich daarmee aan die verdragen gebonden heeft.quote:Op woensdag 12 september 2018 22:55 schreef ToT het volgende:
[..]
Maar toch is het volgens sommigen allemaal de schuld van de overheid hier hoor!
Oh dat zou ik prima vinden, maar we zien nu al wat voor ellende de Brexit allemaal oplevert.quote:Op woensdag 12 september 2018 23:43 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
Zeker voor een deel waar. Het is uiteindelijk de Nederladnse overheid en dus Nederland geweest die zich heeft aangesloten bij internationale verdragen. En zich daarmee aan die verdragen gebonden heeft.
Oplossing: verdragen opzeggen, evt uit de EU stappen.
De ellende van de Brexit kan je nu nog niet zien.quote:Op donderdag 13 september 2018 00:10 schreef ToT het volgende:
[..]
Oh dat zou ik prima vinden, maar we zien nu al wat voor ellende de Brexit allemaal oplevert.
wetten dienen de mensen, niet andersomquote:Op woensdag 12 september 2018 22:16 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
waarom heb je dan eigenlijk wetten als niemand zich eraan hoeft te houden!
ik vind die kids dan ook helemaal niet zieligquote:Op woensdag 12 september 2018 22:15 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Er zijn toch ook genoeg gezinnen die met kinderen naar Australie vertrekken, die nederlandse kinderen spreken dan binnen 6 maanden vloeiend engels hoor, en niemand die ze zielig vindt!
En iedereen zich maar verbazen waarom Engeland een Brexit wil.quote:Op woensdag 12 september 2018 22:45 schreef Physsic het volgende:
Bij Nieuwsuur is zojuist bevestigd dat vorige kabinetten meerdere keren hebben geprobeerd om het aantal procedures en de beroepsmogelijkheden te beperken, maar dat ze daarbij telkens tegen internationale verdragen en/of wetten aanliepen.
Maar er wonen hier al genoeg mensen die en jong zijn en gewoon nederlands spreken, alleen jammer, dat er niet genoeg woningen zijn voor allemaal, en met drammers blijven importeren zal het lang duren voordat het weer goed komt!quote:Op donderdag 13 september 2018 01:43 schreef riazop het volgende:
[..]
ik vind die kids dan ook helemaal niet zielig
het is gewoon een Nederlands belang dat er hier voldoende mensen wonen.
immigratie is hard nodig dus
en dan het liefst met jonge mensen die de taal al spreken
Laat gaan. Riazop zit hier continu alleen maar te trollen om de boel op te naaien. Die snapt zelf donders goed dat met wachtlijsten van 10 jaar op sociale huurwoningen het "immigratie is nodig voor voldoende mensen in het land" complete onzin is. Is gewoon uit op reactie, en het liefst schuimbekkend en al, vind ie prachtig.quote:Op donderdag 13 september 2018 09:20 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Maar er wonen hier al genoeg mensen die en jong zijn en gewoon nederlands spreken, alleen jammer, dat er niet genoeg woningen zijn voor allemaal, en met drammers blijven importeren zal het lang duren voordat het weer goed komt!
Daarom werd er ook een dag na de uitslag zovaak op google gezocht naar wat de EU precies is.quote:Op donderdag 13 september 2018 07:40 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
En iedereen zich maar verbazen waarom Engeland een Brexit wil.
En weet je hoe dat komt? Omdat voor elke nieuwkomer emt voorrang op de lijst geplaatst wordt en ook hun familie over mag komen. Die op hun beurt ook weer een huisje nodig hebben.quote:Op donderdag 13 september 2018 09:20 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Maar er wonen hier al genoeg mensen die en jong zijn en gewoon nederlands spreken, alleen jammer, dat er niet genoeg woningen zijn voor allemaal, en met drammers blijven importeren zal het lang duren voordat het weer goed komt!
Ik acht die kans inderdaad groot dat die nooit hebben gewerkt en de boel ook bij elkaar hebben gelogen destijds. Dr dochter studeerde toen nog en kon niet gelijk mee, maar had vanaf dag 1 natuurlijk meegewild en wilde ook volgen. en kon het niet verkroppen dat haar ouders wel alles kregen van de staat der Nederlanden, maar zij en haar kinderen niet.quote:Op donderdag 13 september 2018 19:13 schreef polderturk het volgende:
Die opa en oma hebben 20 jaar geleden een verblijfsvergunning gekregen door de boel te belazeren. Nu gaan ze binnenkort met pensioen zonder een dag te hebben gewerkt. Gratis geld.
Helemaal mee eens.quote:Op donderdag 13 september 2018 19:31 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
Oplossing: gewoon met meerderen in een huis zetten, net zoals arbeiders vroeger met dr hele gezinnetjes in een klein huisje woonden. Kun je opeens 2x zoveel mensen kwjit met dezelfde hoeveelheid woningen. Bovendien hou je dan weer een paar extra nieuwkomers tegen omdat ze geen eigen huiske meer krijgen maar met meerdere in een huis moeten wonen.
En dan zul je wel zeggen: en de privacy dan? Hebben deze mensen geen recht op dr eigen kamer of eigen woning? Het antwoord daarop: kijk eens naar hostels, naar studentenhuizen, naar vroeger. Het dak boven dr hoofd, dat is belangrijker. En als ze dat niet langer willen, gaan ze maar hard werken, zodat ze een eigen huisje kunnen kopen of huren.
Die eengezinswoningen zijn ook naar families met twee kinderen gegaan hoor. In sommige kleine gemeenten hebben ze nauwelijks sociale woningbouw, en dan moeten ze wel een gezin plaatsen.quote:Op donderdag 13 september 2018 19:50 schreef Kamelenteen het volgende:
Ik erger me er al aan dat een uitkeringtrekker met 3 kinderen een eengezinswoning kan krijgen met subsidie omdat 'groot gezin'. Vroeger woonden die mensen met zn 8'en in een woning die momenteel nog niet groot genoeg is voor een klein gezinnetje van 3 man.
Je komt hier voor asiel, toch? Waarom meot je dan tot het bot verwend worden met alles gratis en als dank voor je komst ook nog voorrang krijgen op de woningmarkt/
Heb je bronnen die dit bevestigen?quote:Op donderdag 13 september 2018 19:13 schreef polderturk het volgende:
Die opa en oma hebben 20 jaar geleden een verblijfsvergunning gekregen door de boel te belazeren.
Ben ik ook wel benieuwd naar, maar ik heb zo het idee dat de moeder van Lili en Howick dezelfde weg heeft gevolgd als haar ouders, als deze inderdaad een verblijfsverginning hebben en al sinds 1999 in Nederland wonen.quote:Op donderdag 13 september 2018 20:23 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Heb je bronnen die dit bevestigen?
Maar welk kledingmerk is zo onbetrouwbaar dat deze kinderen hun uithangbord kunnen zijn?quote:Op vrijdag 14 september 2018 00:15 schreef Za het volgende:
Hebben deze kinderen al eens overwogen zich te laten sponsoren door een of ander kledingmerk?
Onbetrouwbaar kledingmerk in welk opzicht?quote:Op vrijdag 14 september 2018 00:19 schreef Kamelenteen het volgende:
Maar welk kledingmerk is zo onbetrouwbaar dat deze kinderen hun uithangbord kunnen zijn?
Ik wilde iets als wandelende reclamezuilen posten, maar omdat het kinderen zijn is dat een beetje onvriendelijk.quote:Vanwaar trouwens je ninja-edit?
Dubieuse reputatie. Misschien eentje die gebruikt maakt van katoen dat door kinderen geplukt is bijvoorbeeld maar daarover liegt. Net als Lili, Howick en dr moeder niet helemaal zuiver zijn en niet vies zijn van een leugentje meer of minder.quote:Op vrijdag 14 september 2018 00:27 schreef Za het volgende:
[..]
Onbetrouwbaar kledingmerk in welk opzicht?
Maar het zijn inmiddels toch ook wandelende reclamezuilen geworden voor een nieuw generaal pardon? Wat dat betreft heeft de campagne om dit gezin prima gewerkt. ZO goed zelfs, dat een uiterst leugenachtige moeder weer naar Nederland terug mag waarschijnlijk.quote:Ik wilde iets als wandelende reclamezuilen posten, maar omdat het kinderen zijn is dat een beetje onvriendelijk.
Ik bedoelde slechts te zeggen dat ze een leuk inkomen zouden kunnen genereren nu ze Nederlands bekendste kinderen zijn.
Elke 'witte' is een racist tegenwoordig, dus wat wil je nu eigenlijk zeggen?quote:Op vrijdag 14 september 2018 01:17 schreef riazop het volgende:
ondertussen heeft de vvd er weer een extra racist bij in de TK
De meeste merken maken gebruik van twijfelachtige ateliers in Bangladesh etc.quote:Op vrijdag 14 september 2018 00:36 schreef Kamelenteen het volgende:
Dubieuse reputatie. Misschien eentje die gebruikt maakt van katoen dat door kinderen geplukt is bijvoorbeeld maar daarover liegt.
Zeker, maar daar kunnen ze nu niet in verder, en gezien hun bekendheid is het misschien interessant om bv de gezichten te worden van de herfstlijn van een of ander kledingmerk, want welk kind wil er nu niet net zo tof uitzien als Howick en Lili.quote:Maar het zijn inmiddels toch ook wandelende reclamezuilen geworden voor een nieuw generaal pardon? Wat dat betreft heeft de campagne om dit gezin prima gewerkt.
Riazop zal wel boos zijn omdat dit kamerlid zijn grote heldin Sylvana heeft beledigd en hij zich daar niet voor schaamt.quote:Op vrijdag 14 september 2018 01:22 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
Elke 'witte' is een racist tegenwoordig, dus wat wil je nu eigenlijk zeggen?
Zou ik me ook niet doen. Sylvana vraagt daar tegenwoordig dan ook omquote:Op vrijdag 14 september 2018 02:26 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Riazop zal wel boos zijn omdat dit kamerlid zijn grote heldin Sylvana heeft beledigd en hij zich daar niet voor schaamt.
Privacy was niet de reden van de invoering van de woningwet van 1904 en ook niet van wet- en regelgeving over volkshuisvesting daarna.quote:Op donderdag 13 september 2018 19:31 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
En weet je hoe dat komt? Omdat voor elke nieuwkomer emt voorrang op de lijst geplaatst wordt en ook hun familie over mag komen. Die op hun beurt ook weer een huisje nodig hebben.
Oplossing: gewoon met meerderen in een huis zetten, net zoals arbeiders vroeger met dr hele gezinnetjes in een klein huisje woonden. Kun je opeens 2x zoveel mensen kwjit met dezelfde hoeveelheid woningen. Bovendien hou je dan weer een paar extra nieuwkomers tegen omdat ze geen eigen huiske meer krijgen maar met meerdere in een huis moeten wonen.
En dan zul je wel zeggen: en de privacy dan? Hebben deze mensen geen recht op dr eigen kamer of eigen woning? Het antwoord daarop: kijk eens naar hostels, naar studentenhuizen, naar vroeger. Het dak boven dr hoofd, dat is belangrijker. En als ze dat niet langer willen, gaan ze maar hard werken, zodat ze een eigen huisje kunnen kopen of huren. Of gaan ze maar terug naar dr lemen hutje in Afrika, dr kapotgeschoten woning in Syrie of daar waar ze maar vandaan komen.
Je ziet het trouwens ook bij die kanslozen die naar Engeland willen. Die zitten in tentje, dag in dag uit, maand in maand uit tot ze dr kansje zien. Die malen ook niet om dr privacy of luxe. Die nemen genoegen met een dak -van een tentje- boven dr hoofd.
Alles overziende ben ik van mening dat het strafbaar stellen van illegaliteit en het strafbaar stellen van hulp aan illegaliteit nog het meest adequaate middel is om de problematiek sterk terug te dringen.quote:Zaak-Lili en Howick: Kunnen asielprocedures in Nederland versneld worden?
Na de op het laatste moment voorkomen uitzetting van de kinderen Lili en Howick, sinds 2008 in Nederland, is de vraag gerezen: kunnen de asielprocedures in Nederland versneld worden?
In het kort
* Staatssecretaris Mark Harbers wil na zaak-Lili en Howick weten of asielprocedures in Nederland sneller kunnen
* Moeder Armina kwam in 2008 met jonge kinderen naar Nederland en bleef procederen. Zelf is ze vorig jaar uitgezet.
* Volgens asielrechtadvocaat Marq Wijngaarden is de lange 'wachttijd' te wijten aan een capaciteitsprobleem bij de IND.
* Ashley Terlouw (professor Rechtssociologie): "Probleem is dat het de overheid niet lukt om de asielzoeker uit te zetten."
"Nederland heeft al een van de snelste procedures van de wereld", zegt Leo Lucassen, Directeur Onderzoek van het Internationaal Instituut voor Sociale Geschiedenis (IISG) en hoogleraar aan de universiteit van Leiden.
Dit zijn asielrechtadvocaat Marq van Wijngaarden en Ashley Terlouw, hoogleraar Rechtssociologie en verantwoordelijke voor het Centrum voor Migratierecht, met hem eens.
Opvallend, want staatssecretaris van Justitie en Veiligheid, Mark Harbers, liet eerder deze week aan de Tweede Kamer weten snelle asielprocedures en het verminderen van de stapeling van aanvragen "van groot belang" te vinden. Een commissie is in het leven geroepen om te bekijken of de bestaande asielprocedures sneller kunnen.
De discussie over asielprocedures laaide op door de zaak-Lili en Howick, de Armeense tieners die tien jaar lang in Nederland verblijven. Hun moeder Armina nam de kinderen in 2008 mee naar Nederland. Een jaar later kregen ze voor het eerst te horen dat hen geen verblijfsvergunning werd toegekend. Hierop volgden meerdere procedures, want niet alleen de moeder bleef het proberen, ook de overheid ging in beroep.
Vorige week zaterdag zouden de kinderen uitgezet worden, maar op het laatste moment is dit besluit teruggedraaid door onbekende redenen.
'Capaciteit bij IND is een groot probleem'
"De huidige wetgeving hoeft niet veranderd te worden", is de bevinding van Lucassen. "Het probleem zit hem vooral in het feit dat de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) te weinig mensen heeft om de asielaanvragen te beoordelen. Hierdoor blijven ze vaak veel te lang op de plank liggen."
Ook Van Wijngaarden herkent dit in zijn werk als asieladvocaat. "Een van de grootste problemen is het gebrek aan capaciteit bij de IND. Ik sta nu mensen bij die vijf maanden geleden naar Nederland zijn gekomen in een eerste asielprocedure."
IND behandelt asielaanvragen in de eerste instantie in de zogeheten algemene asielprocedure (AA) die acht dagen duurt. Als de immigratiedienst meer tijd nodig heeft, komt de aanvraag terecht in de verlengde asielprocedure (VA) die zes tot vijftien maanden duurt. Van Wijngaarden merkt op dat er steeds meer zaken in de verlengde procedure terechtkomen vanwege het tekort aan medewerkers bij de IND.
Ook Terlouw denkt dat de procedure van acht dagen grotendeels "fictie" is. "Een asielaanvraag is enorm veel uitzoekwerk voor de IND. Ze moeten bijvoorbeeld kijken naar of de gevangenis in het thuisland van de aanvrager wel bestaat. En als het werk niet zorgvuldig gedaan wordt, krijgen ze dit keihard terug in een nieuwe procedure."
"Er is geen reden om de huidige procedure te veranderen. De uitvoering moet wél veranderd worden", aldus Lucassen.
Volgens Harbers werkt het IND hard om de wachttijden "niet verder op te laten lopen". Hier zou in de afgelopen maanden extra capaciteit voor zijn aangetrokken, meldde de staatssecretaris woensdag aan de Tweede Kamer.
“De zwarte piet toespelen aan de asielzoekers in plaats van de overheid is onterecht”
Leo Lucassen
Uitzetting van asielzoeker neemt tijd in beslag
Hierbij noemt Terlouw nog een ander probleem. Het lukt de overheid vaak niet om de asielzoeker uit te zetten als alle procedures zijn afgerond. "Bijvoorbeeld omdat het land van herkomst niet meewerkt."
"Daar gaat dan veel tijd in zitten. En in deze periode kunnen zich nieuwe omstandigheden voordoen, een asielzoeker wordt bijvoorbeeld ziek of de situatie in het land van herkomst verandert." In zo'n geval kan een asielzoeker een nieuwe procedure starten, het 'stapelen' wat Harbers noemt. "En dit kan erg veel tijd kosten", legt Terlouw uit.
Uit cijfers van de overheid blijkt daarnaast dat het 'stapelen van aanvragen' of het in beroep gaan geen nutteloze manier is van asielzoekers om tijd te rekken. In 2017 werden zesduizend verblijfsvergunningen toegekend vanuit een eerste aanvraag en 450 vanuit een herhaalde aanvraag.
Lucassen bemerkt dat veel mensen negatief spreken over het feit dat asielzoekers meerdere procedures starten om te kunnen blijven in Nederland. Zoals door de moeder van Lili en Howick werd gedaan. "Het zijn gewoon wettelijk vastgelegde mogelijkheden. De zwarte piet toespelen aan de asielzoekers in plaats van de overheid is onterecht."
Moeten de procedures dan wel versneld worden?
Volgens zowel Terlouw als Van Wijngaarden valt er tijd te behalen als er meer menskracht bij de IND komt. Van Wijngaarden waarschuwt hierbij wel dat versnellen niet gelijkstaat aan verbeteren.
Sommige asielzoekers zouden in een snelle procedure mogelijk nog niet durven spreken over onderwerpen als homoseksualiteit. Praten over het vallen op hetzelfde geslacht zou mogelijk pas bespreekbaar kunnen worden zodra de asielzoeker doorheeft dat dit in Nederland niet gevaarlijk is. "Op korte termijn erover praten durven ze dan mogelijk niet, als ze bijvoorbeeld uit Iran komen en nog niet doorhebben hoe wij daar hier over denken."
“Nederland heeft een uitrook- in plaats van uitzetbeleid”
Marq Wijngaarden, asielrechtadvocaat
Terlouw denkt dat, als er in het hele systeem iets aangepast moet worden, er beter gekeken kan worden naar een goede begeleiding bij de terugkeer naar het thuisland als blijkt dat de aanvraag van de asielzoeker in kwestie kansloos is.
Dit beaamt Van Wijngaarden ook. "Er wordt meer tijd gestoken in het stopzetten van de opvang en andere voorzieningen, dan in het begeleiden van de terugkeer naar het thuisland. Op dat gebied doet Nederland weinig. Het is een uitrook- in plaats van een uitzetbeleid."
Harbers wil voorkomen dat asielzoekers, ook nadat hun asielaanvraag al een of meerdere keren afgewezen is, langdurig in Nederland verblijven. Zoals in het geval van Lili, Howick en hun moeder.
Zowel Terlouw als Van Wijnhoven pleiten voor de terugkeer van het driejarenbeleid, waarin asielzoekers die drie jaar zonder onherroepelijk besluit over hun asielaanvraag hier geleefd hebben een verblijfsvergunning kregen. "Anders krijg je situaties dat mensen door tijdsverloop hier wortelen en effectief Nederlander worden, zoals Lili en Howick", legt Terlouw uit. "Uitzetten roept dan veel weerstand op."
Lucassen pleit ook voor een praktische, humane en consequente aanpak. "We hebben ze willens en wetens laten inburgeren door de manier waarop onze procedures zijn opgezet. Als het gevolg van je beleid is dat die kinderen hier zo lang zijn, moet je als overheid de consequenties accepteren en ze niet meer terugsturen."
Hard hoofd in dat er iets gaat veranderen
De directeur onderzoek van het IISG denkt niet dat Harbers een commissie nodig heeft om te zien waar de pijnpunten in het asielproces liggen. "Dat weet hij zelf ook wel."
Ook Terlouw als Van Wijnhoven hebben er een hard hoofd in. "De wens om te veranderen klonk niet uit wat Harbers deze week zei", vindt Terlouw.
De staatssecretaris heeft meerdere malen gezegd dat de situatie van Lili en Howick op zichzelf stond en niet te vergelijken was. "Tamelijk naïef dat hij denkt dat er niet meer van dit soort zaken gaan komen", besluit Terlouw.
rond de 350.000 mensen op gaan pakken in NLquote:Op vrijdag 14 september 2018 22:02 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Alles overziende ben ik van mening dat het strafbaar stellen van illegaliteit en het strafbaar stellen van hulp aan illegaliteit nog het meest adequaate middel is om de problematiek sterk terug te dringen.
laat de laatste demografische cijfers rustig op je ionwerkenquote:Op donderdag 13 september 2018 18:11 schreef JannieMetDePet het volgende:
[..]
t "immigratie is nodig voor voldoende mensen in het land" complete onzin is.
we zouden ook die 200.000 bouwvakkers uit de ziektewet kunnen krijgen en dan weer eens wat gaan bijbouwenquote:Op donderdag 13 september 2018 09:20 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
alleen jammer, dat er niet genoeg woningen zijn voor allemaal,
Daar ben ik geen voorstander vanquote:Op donderdag 13 september 2018 19:31 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
En weet je hoe dat komt? Omdat voor elke nieuwkomer emt voorrang op de lijst geplaatst wordt ...
zo doen ze dat in Zwedenquote:Op donderdag 13 september 2018 19:39 schreef luxerobots het volgende:
[..]
ven.
Geef ze heel weinig, en laat ze ervoor werken, dan dient een eigen huis als een beloning.
Ik ook!quote:Op zaterdag 15 september 2018 02:12 schreef riazop het volgende:
[..]
rond de 350.000 mensen op gaan pakken in NL
zin in...
Klinkt goed.quote:Op zaterdag 15 september 2018 02:19 schreef riazop het volgende:
[..]
zo doen ze dat in Zweden
binnen 10 dagen halve dag werken en halve dag taalles. 6 dagen per week
Ja, Zweden is ook echt een schoolvoorbeeld van hoe het moet.quote:Op zaterdag 15 september 2018 02:19 schreef riazop het volgende:
[..]
zo doen ze dat in Zweden
binnen 10 dagen halve dag werken en halve dag taalles. 6 dagen per week
Hoe kom je aan het getal van 350.000 illegalen? Amnestie heeft over schattingen van enkele 10duizenden.quote:Op zaterdag 15 september 2018 02:12 schreef riazop het volgende:
[..]
rond de 350.000 mensen op gaan pakken in NL
zin in...
quote:Ongedocumenteerden (illegalen) en uitgeprocedeerden
De schattingen van het aantal mensen in Nederland zonder geldige verblijfsvergunning lopen uiteen, maar het zijn er zeker enkele tienduizenden.
Dat Harbers geen toelichting geeft op zijn besluit is niet verwonderlijk want zou hij dat wel doen dan zou er twijfel kunnen ontstaan aan het functioneren van de rechtsmacht. De indruk zou kunnen zijn dat deze niet in staat is bepaalde gevallen te behandelen. Willekeur is onvermijdelijk verbonden met de discretionaire bevoegdheid omdat het besluit per definitie niet middels een rechtszitting tot stand komt. Indien je nieuwe criteria zou willen die algemeen geldend zijn behoor je dat middels wetgeving te implementeren.quote:'Onrust bij IND na plotselinge draai Harbers over Lili en Howick'
Er is veel onrust onder medewerkers van de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND). Zij vinden dat staatssecretaris Mark Harbers van Asielbeleid de dienst met een geloofwaardigheidsprobleem heeft opgezadeld door zijn plotselinge draai in het dossier Lili en Howick.
Dat schrijft de Volkskrant zaterdag op basis van berichten op het intranet van het IND die de krant in handen heeft en na gesprekken met medewerkers van de dienst.
Harbers gebruikte vorige week zijn discretionaire bevoegdheid om de Armeense tieners die al hun hele leven in Nederland wonen alsnog een verblijfsvergunning te geven. De kinderen en hun moeder werden in 2009 al afgewezen, maar bleven door procederen.
De Raad van State bevestigde in augustus dat de kinderen uitgezet mochten worden.
Harbers gaf in Kamerdebat geen toelichting op zijn besluit
Lili en Howick verdwenen opeens de avond voordat zij zouden worden uitgezet. Hun verdwijning en de oproep van de politie om de twee kinderen aan te geven, leidden tot veel boze reacties. Harbers verleende de kinderen die dag alsnog een verblijfsvergunning.
In het Kamerdebat dat eerder deze week plaatsvond over de kwestie en het besluit van Harbers, wilde de staatssecretaris geen nadere toelichting geven op de beweegredenen van zijn draai.
De medewerkers van de IND, die die dagelijks aanvragen van asielzoekers behandelen en beoordelen, vinden dat Harbers en de politiek hen heeft opgezadeld met een geloofwaardigheidsprobleem. Ze hebben geen vrede met de willekeur die ten grondslag lijkt te liggen aan het besluit van Harbers in de zaak Lili en Howick.
IND-medewerkers voelen zich 'in hun hemd gezet'
Het IND-personeel is bang dat meer ouders hun kinderen laten onderduiken na de uitkomst in de zaak Lili en Howick. "Wij moeten straks weer de rechtszaal in om hier gewortelde gezinnen uit te zetten naar landen waar het leven nog veel minder prettig is dan in Armenië", stelt een van de medewerkers in de Volkskrant.
"Dan moeten wij uitleggen dat die situatie veel minder schrijnend is dan die van Howick en Lili, maar dat is in veel gevallen eigenlijk niet met droge ogen vol te houden. Ik voel echt dat we door de politiek in ons hemd worden gezet."
De staatssecretaris heeft maandag met twintig mensen gesproken die bij de zaak betrokken waren. Toch heeft dat de onrust niet weggenomen, meldt de krant.
Coalitiepartijen blokkeren oproep tot groot kinderpardon
Een groot deel van de oppositie wil dat de vierhonderd kinderen die in dezelfde situatie als Lili en Howick verkeren allemaal een verblijfsvergunning krijgen. Het gaat om kinderen die al meer dan vijf jaar in Nederland wonen. In theorie is voor deze groep het kinderpardon in het leven geroepen. Maar in de praktijk voldoen veel kinderen niet aan de voorwaarden die de overheid stelt voor dit kinderpardon.
De coalitiepartijen stemden echter tegen de oproep voor een pardon voor deze groep. De oproep van de linkse oppositie wordt onder meer gesteund door artsen, rechtsgeleerden en de politiebonden. Veel agenten en marechaussees hebben ook problemen met het uitzetten van kinderen die al zo lang in Nederland wonen en leven.
Harbers heeft zijn discretionaire beboegdheid gebruikt. Dat heeft niets te maken met de rechterlijke macht.quote:Op zaterdag 15 september 2018 07:09 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Dat Harbers geen toelichting geeft op zijn besluit is niet verwonderlijk want zou hij dat wel doen dan zou er twijfel kunnen ontstaan aan het functioneren van de rechtsmacht. De indruk zou kunnen zijn dat deze niet in staat is bepaalde gevallen te behandelen. Willekeur is onvermijdelijk verbonden met de discretionaire bevoegdheid omdat het besluit per definitie niet middels een rechtszitting tot stand komt. Indien je nieuwe criteria zou willen die algemeen geldend zijn behoor je dat middels wetgeving te implementeren.
Toch wel voor wat betreft dat het gebruik van de discretionaire bevoegdheid betekend dat gerechtelijke uitspraken overruled worden. De vraag naar de beweegredenen dat te doen zal telkens gesteld worden, zeker als een geval zeer publiekelijk wordt.quote:Op zaterdag 15 september 2018 07:29 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Harbers heeft zijn discretionaire bevoegdheid gebruikt. Dat heeft niets te maken met de rechterlijke macht.
Zijn allemaal domme, harteloze nazi's daar bij de INDquote:
https://nos.nl/artikel/22(...)-lili-en-howick.htmlquote:Binnen de dienst, die altijd de aanvragen beoordeelt van mensen die in Nederland willen wonen, komen gevallen als dat van Lili en Howick vaker voor. "Iedereen binnen de IND [denkt] wel aan een kind of gezin dat in een vergelijkbare situatie zat en wel is uitgezet omdat het hen niet lukte de media te bespelen", aldus een medewerker.
Harbers zegt in een reactie de onrust te begrijpen. Hij noemt het gesprek dat hij maandag met de IND'ers had "een constructieve ontmoeting over een uitzonderlijke zaak".
Harbers is op zo'n wijze met de dood bedreigd dat er echt werd gevreesd voor zijn leven.quote:Op zaterdag 15 september 2018 11:22 schreef beantherio het volgende:
Omdat een minister het even ongemakkelijk heeft met de reacties op social media mogen z'n ambtenaren nog jaren nadien de scherven opruimen. In dit kabinet zitten geen politici die al te ver vooruit denken.
Ja maar de kindjes waren overstuur toen ze die vluchtauto in stapten en naar een veilig onderduikadres weggebracht werden, dus toen kwam hun veiligheid in het geding.quote:Op zaterdag 15 september 2018 12:32 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Harbers is op zo'n wijze met de dood bedreigd dat er echt werd gevreesd voor zijn leven.
Voor de laatste verdwijning van Lili en Howick, voordat de moeder met zelfmoord dreigde en voor de bedreiging aan Harbers heeft hij expliciet gezegd dat hij geen gebruik zou maken van zijn bevoegdheid.
Daarom zal het ook eerder met de doodsbedreigingen aan het adres van Harbers en met de dreiging om zichzelf te doden van de moeder te maken hebben.quote:Op zaterdag 15 september 2018 12:44 schreef ToT het volgende:
[..]
Ja maar de kindjes waren overstuur toen ze die vluchtauto in stapten en naar een veilig onderduikadres weggebracht werden, dus toen kwam hun veiligheid in het geding.
En toen de politie de mensen vroeg een oogje open te houden voor hen terwijl ze ergens veilig in een huis zaten, was hun leven natuurlijk HELEMAAAAAL in gevaar en was het onverantwoordelijk om hen nog langer geen verblijfsvergunning te geven.
Ik denk eerder dat hij niet van die vluchtauto af wist en dat hij die oproep van de politie als een klopjacht opvatte. Hij dacht zeker dat de kinderen overstuur op straat rondzwierven.quote:Op zaterdag 15 september 2018 12:47 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Daarom zal het ook eerder met de doodsbedreigingen aan het adres van Harbers en met de dreiging om zichzelf te doden van de moeder te maken hebben.
Z'n letterlijke uitspraken hadden het toch wel echt over de veiligheid van de kinderen. Dan heeft ie dus gelogen.quote:Op zaterdag 15 september 2018 12:47 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Daarom zal het ook eerder met de doodsbedreigingen aan het adres van Harbers en met de dreiging om zichzelf te doden van de moeder te maken hebben.
Hij kan ook moeilijk gaan toegeven dat het loont om te dreigen een staatssecretaris of jezelf te doden. Toch zijn die feiten op andere wijze bekend geworden in de media.quote:Op zaterdag 15 september 2018 12:51 schreef beantherio het volgende:
[..]
Z'n letterlijke uitspraken hadden het toch wel echt over de veiligheid van de kinderen. Dan heeft ie dus gelogen.
Mja er was een activiste in dat huis en iemand van zo'n instantie voor het welzijn van kinderen toen ze wegrenden. Ik denk dat die het verhaal stevig aangedikt hebben en dat hij toen in een stuip schoot.quote:Op zaterdag 15 september 2018 12:53 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Hij kan ook moeilijk gaan toegeven dat het loont om te dreigen een staatssecretaris of jezelf te doden.
Ik heb je prachtige tabel bekenen. En nu?quote:Op zaterdag 15 september 2018 02:13 schreef riazop het volgende:
[..]
laat de laatste demografische cijfers rustig op je ionwerken
[ afbeelding ]
Discretionaire bevoegdheid heeft inderdaad helemaal niets te maken met de rechtsstaat. En dat is juist het probleem. De complete willekeur zonder enige onderbouwing of verantwoording.quote:Op zaterdag 15 september 2018 07:29 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Harbers heeft zijn discretionaire beboegdheid gebruikt. Dat heeft niets te maken met de rechterlijke macht.
Bovendien mochten de kinderen uitgezet worden volgens "de rechterlijke macht".
Akelig van die bedreiging maar hij had toch NIET mogen toegeven. Ook jammer voor de volgende die nu door zijn lafheid het slachtoffer gaat worden van bedreiging, want het werkt immers ?quote:Op zaterdag 15 september 2018 12:32 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Harbers is op zo'n wijze met de dood bedreigd dat er echt werd gevreesd voor zijn leven.
Voor de laatste verdwijning van Lili en Howick, voordat de moeder met zelfmoord dreigde en voor de bedreiging aan Harbers heeft hij expliciet gezegd dat hij geen gebruik zou maken van zijn bevoegdheid.
Reden te meer om er niet aan toe te geven. Voor mijn part had ze zich van kant gemaakt, afschuwelijk voor de kinderen maar verder niks aan gemist. Maar ik geloof niet 1 ogenblik dat ze dat van plan was. Die mevrouw is veel te dol op zichzelf en een lekker gemakkelijk leventje. Dat gaat ze echt niet opgeven hoor.quote:Op zaterdag 15 september 2018 14:24 schreef Postbus100 het volgende:
Nou was deze moeder ook wel de grootste heks die je tegenover je kon hebben (excuses voor de term), maar ik vrees inderdaad dat nu meer mensen de grenzen gaan opzoeken.
Ja, maar dan wordt 't dan wel echt hard tegen hard. Weet niet of je dat nog wel moet willen als overheid.quote:Op zaterdag 15 september 2018 14:27 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Reden te meer om er niet aan toe te geven. Voor mijn part had ze zich van kant gemaakt, afschuwelijk voor de kinderen maar verder niks aan gemist. Maar ik geloof niet 1 ogenblik dat ze dat van plan was. Die mevrouw is veel te dol op zichzelf en een lekker gemakkelijk leventje. Dat gaat ze echt niet opgeven hoor.
Ja, eens.quote:Op zaterdag 15 september 2018 14:22 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Akelig van die bedreiging maar hij had toch NIET mogen toegeven. Ook jammer voor de volgende die nu door zijn lafheid het slachtoffer gaat worden van bedreiging, want het werkt immers ?
Ik weet t wel. Niet zwichten voor bedreigingen. En op t gezonde verstand van deze mevrouw had ik rustig willen vertrouwen. Dat was na 10 jaar toch echt wel duidelijk. Aan t gezonde verstand van politici echter, twijfel ik regelmatig.quote:Op zaterdag 15 september 2018 14:30 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Ja, maar dan wordt 't dan wel echt hard tegen hard. Weet niet of je dat nog wel moet willen als overheid.
Gewoon die bevoegdheid af pakken dan heb dat probleem ook niet meer. De hele zaak is aan alle kanten onfatsoenlijk.quote:Op zaterdag 15 september 2018 13:33 schreef probeer het volgende:
[..]
Discretionaire bevoegdheid heeft inderdaad helemaal niets te maken met de rechtsstaat. En dat is juist het probleem. De complete willekeur zonder enige onderbouwing of verantwoording.
Het is zelfs tegen de grondwet in omdat het per definitie tegen de rechtspraak in kan gaan. Helaas hebben wij in nederland geen constitutionele rechtbank, want dan zou dit weer teruggedraaid worden.quote:Op zaterdag 15 september 2018 16:00 schreef vipergts het volgende:
[..]
Gewoon die bevoegdheid af pakken dan heb dat probleem ook niet meer. De hele zaak is aan alle kanten onfatsoenlijk.
Of maak er een programma van, So you think you can stay?quote:Op zaterdag 15 september 2018 16:03 schreef Duveldrinker het volgende:
Typisch dit tijdperk, Social media kneuzen en media bepalen wie er blijven of niet. Grow A Spine.
INderdaad. Of gewoon uitgeschakeld worden als er al een X-aantal uitspraken zijn geweest.quote:Op zaterdag 15 september 2018 16:27 schreef Fir3fly het volgende:
Die bevoegdheid moet onmiddellijk afgeschaft worden inderdaad.
quote:Op zaterdag 15 september 2018 16:31 schreef vipergts het volgende:
[..]
Of maak er een programma van, So you think you can stay?
quote:Op zaterdag 15 september 2018 16:31 schreef vipergts het volgende:
[..]
Of maak er een programma van, So you think you can stay?
Ja dat levert nog kijkcijfers op. 19 jaar uitkering voor miss doctor en mister ingenieur.quote:Op zaterdag 15 september 2018 16:31 schreef vipergts het volgende:
[..]
Of maak er een programma van, So you think you can stay?
!quote:Op zaterdag 15 september 2018 16:31 schreef vipergts het volgende:
[..]
Of maak er een programma van, So you think you can stay?
Jij mag blijven.quote:Op zaterdag 15 september 2018 16:31 schreef vipergts het volgende:
[..]
Of maak er een programma van, So you think you can stay?
_!!!quote:Op zaterdag 15 september 2018 16:31 schreef vipergts het volgende:
[..]
Of maak er een programma van, So you think you can stay?
Hopelijk leest John de Mol niet mee.quote:Op zaterdag 15 september 2018 17:14 schreef Duveldrinker het volgende:
[..]
Ja dat levert nog kijkcijfers op. 19 jaar uitkering voor miss doctor en mister ingenieur.
quote:
quote:
quote:
Dat is toch wel een beetje zijn brood en boter.quote:Op maandag 17 september 2018 15:05 schreef Haushofer het volgende:
Goeie uitzending idd. Kan Klaver vaak wel waarderen, maar in dat fragment verlaagde hij zich tot ordinair populisme.
Klaver is een grotere populist dan Trump of een Wilders.quote:Op maandag 17 september 2018 15:06 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat is toch wel een beetje zijn brood en boter.
Ook jammer dat hij die liegende en bedriegende moeder buiten beschouwing liet.quote:Op maandag 17 september 2018 14:50 schreef Fir3fly het volgende:
Ik vind dat Lubach nog mild was, ik had verwacht dat hij ook wel een beetje de focus zou leggen op die bijna criminele organisaties en advocaten die dat secreet van een moeder de mogelijkheid gaven om te blijven liegen.
Ik vind sowieso het knap dat Lubach het durft, want als je je tegenwoordig een mening tegen (uitzetting van asielzoekers) hebt wordt je snel in een extreem-rechtse hoek gezet. En het publiek van Lubach is toch meer centrum-links zou ik zeggen.quote:
VPRO. Haske progressief. Tegenwoordig worden die in het extreemlinkse hoekje geplaatst.quote:Op dinsdag 18 september 2018 09:41 schreef Zihuatanejo het volgende:
Ik vind sowieso het knap dat Lubach het durft, want als je je tegenwoordig een mening tegen (uitzetting van asielzoekers) hebt wordt je snel in een extreem-rechtse hoek gezet. En het publiek van Lubach is toch meer centrum-links zou ik zeggen.
Extra dapper van van Lubach dan! Lekker genuanceerd, rationeel en eerlijk.quote:Op dinsdag 18 september 2018 09:49 schreef Copycat het volgende:
[..]
VPRO. Haske progressief. Tegenwoordig worden die in het extreemlinkse hoekje geplaatst.
Dit.quote:Op dinsdag 18 september 2018 00:17 schreef polderturk het volgende:
Armeense 'asielzoekers' belazeren op grote schaal de boel.
https://nos.nl/artikel/22(...)lijks-uitzetten.html
Armeense asielgezinnen laten zich nauwelijks uitzetten
GISTEREN, 16:00BINNENLAND
Armeense asielzoekers proberen hun uitzetting relatief vaak te voorkomen. Zij zijn hierin vasthoudender dan andere asielzoekers die worden afgewezen. Armeniërs geven bijvoorbeeld al vaak verkeerde namen op bij hun asielaanvraag. Dat blijkt uit onderzoek (.pdf) van Solid Road, een organisatie die uitgeprocedeerde Armeense gezinnen begeleidt als ze uiteindelijk toch vrijwillig teruggaan.
De onderzoekers spraken met medewerkers van de 'gezinslocatie' in Amersfoort, waar afgewezen asielzoekers worden voorbereid op hun uitzetting. Ook met advocaten, psychologen en vrijwilligers die actief zijn in deze locatie gingen ze in gesprek. Daarnaast analyseerden ze landelijke data van de Dienst Terugkeer en Vertrek.
"Wat duidelijk is, is dat 90 procent van de Armeniërs onder een valse naam een asielaanvraag doet", zei een medewerker van de gezinslocatie tegen hen. Ze kregen niet alleen verhalen over fraude met identiteitsgegevens te horen, maar ook over geveinsde ziektes en dreigementen met zelfmoord.
De kwestie is actueel vanwege de zaak rond de Armeense tieners Howick en Lili. Ook in die zaak zijn er vragen over de werkelijke identiteit van hun moeder en hun grootouders.
Staatssecretaris Harbers heeft de Inspectie Justitie en Veiligheid gevraagd onderzoek te doen naar de chaotische handelwijze bij hun uitzetting. Justitie wil niet bevestigen of dit onderzoek ook gaat over de identiteit van de opa en oma van de kinderen en over mogelijk gerommel met papieren.
Een advocaat probeert de moeder vanuit Armenië ook nog naar Nederland te krijgen. Dat kan moeilijker worden als blijkt dat er is gelogen over de identiteit van de moeder en andere familieleden die mogelijk in Nederland zijn.
Armeniërs krijgen bijna nooit een beschermde vluchtelingenstatus. Van de Armeniërs die de afgelopen drie jaar asiel hebben aangevraagd, lukte dat zo'n 10 procent. In de meeste gevallen werd het verzoek afgewezen omdat Armenië geen onveilig land is.
Er zijn in Nederland op dit moment vijf gezinslocaties voor afgewezen gezinnen. De afgelopen vier jaar verbleven daar 181 Armeense gezinnen, bestaande uit zo'n 700 mensen. Armeense gezinnen zijn de grootste groep in de gezinslocaties.
Meerdere organisaties proberen Armeense asielzoekers te helpen met hun terugkeer naar Armenië. Zij merken dat veel asielzoekers van tevoren goed op de hoogte zijn van Nederlandse procedures:
Video afspelen 02:08
'Anderen leggen vooraf al uit: zo moet je het doen als je binnenkomt'
'Nee' is ook een antwoord
"Laat de procedure alsjeblieft niet zo lang duren", zegt Gevorg Babayan van Mission Possible. Deze stichting helpt Armeniërs die moeten terugkeren met het opbouwen van een toekomst. "Dat is dodelijk voor mensen, zeker voor kinderen. 'Nee' is ook een antwoord."
Hij roept Armeniërs op niet eindeloos door te reizen en in onzekerheid te blijven leven, maar terug te keren naar Armenië. Desondanks heeft hij er begrip voor dat asielzoekers er alles aan doen om te blijven. "Iedereen wil het beste voor zijn kinderen. Bovendien wordt je al vooraf verteld hoe je het moet aanpakken als je je verblijf wilt rekken. Als je reisdocumenten laat zien, word je makkelijker uitgezet."
Plan B
Uit de gesprekken die de onderzoekers in Amersfoort voerden, blijkt dat het nauwelijks lukt om met Armeniërs te praten over terugkeer. "Ze willen niet nadenken over een plan B. Ze blijven tegen alle statistieken in hopen op een verblijfsvergunning. Pas als illegaliteit met het hele gezin de enige optie is, wordt vrijwillige terugkeer 'de minst slechte' optie", schrijven de onderzoekers.
Uit de cijfers blijkt dat, van iedereen in de gezinslocaties, Armeniërs het vaakst vertrekken zonder dat iemand weet waarheen. Zij laten het vaker dan gemiddeld op een gedwongen vertrek aankomen en kiezen minder vaak dan gemiddeld voor een vrijwillig vertrek.
De leeftijd van de kinderen speelt vaak een rol bij de bereidheid om echt weg te gaan. De kinderen van de Armeniërs die wel vrijwillig vertrokken, waren vaak jonger dan 5.
389 van de 700 Armeniërs die in de gezinslocaties zijn geplaatst, zijn daar inmiddels weg. Van hen vertrok 64 procent met onbekende bestemming. Mogelijk zijn ze nog in Nederland zonder geldige verblijfsdocumenten.
15 procent vertrok vrijwillig uit Nederland. Zij kregen hulp van de Internationale Organisatie voor Migratie en andere hulporganisaties. 21 procent, oftewel 81 mensen, is onder dwang vertrokken.
bron: Dienst Terugkeer en Vertrek van het ministerie van Justitie en Veiligheid
De ervaringsdeskundigen hebben ook de indruk dat Armeniërs psychische problemen vaak overdrijven. In sommige gevallen verdenken professionals hen van manipulatie door het aannemen van een slachtofferrol.
"Vaak hebben ze bij aankomst hier al een visitekaartje van de psycholoog bij zich", zegt een van de geïnterviewde professionals. "In Armenië hebben ze blijkbaar al informatie gekregen van een instantie die psychosociale hulp biedt aan vreemdelingen."
Een van de geïnterviewde psychologen zegt verder dat hij nog nooit Armeniërs beter heeft zien worden. "Ze blijven ziek en doen ook weinig met gedragsadviezen." Advocaten gebruiken psychische problemen als argument om ouders onder toezicht te stellen, volgens de psycholoog. Als dat is gebeurd, zijn de kinderen niet meer uitzetbaar.
Vaak hebben ze bij aankomst hier al een visitekaartje van de psycholoog bij zich. In Armenië hebben ze blijkbaar al informatie gekregen van een instantie die psychosociale hulp biedt aan vreemdelingen.
Professional in gezinslocatie
Vrijwilligers, met name uit de kerk, hebben invloed op de bereidheid om mee te werken aan terugkeer, zeggen de betrokken professionals in het onderzoek. Armeense asielzoekers hebben vanwege hun christelijke achtergrond veel contact met kerkgenootschappen .
Verschillende vrijwilligers zeggen dat ze de Armeniërs ontmoedigen de illegaliteit in te duiken. "Hoewel wij het afraden, zie je vaak dat voor illegaliteit wordt gekozen, dat een of meerdere gezinsleden onderduiken", zegt een van hen. "Mensen hopen toch ergens nog op een verblijfsvergunning. Het generaal pardon in 2007 heeft hoop gegeven."
Er is ook kritiek op de hulp van kerken. Volgens een gezinsbegeleider geven die de Armeniërs vaak valse hoop. "De overheid zegt heel wat anders dan kerken en hulporganisaties. Die zouden een eerlijker verhaal moeten vertellen en mensen geen valse hoop geven."
Hulp van kerken aan Armenen kan ook vervelend uitpakken, blijkt uit het onderzoek. Een kerk-vrijwilliger vertelt dat een Armeense vrouw de diaconie "helemaal heeft kaalgeplukt". De vrouw zou aanvankelijk zes weken onderdak krijgen. Maar na tien weken was er nog geen verblijfsvergunning in zicht. Toen heeft de kerk een appartement voor haar gehuurd. "Uiteindelijk hebben we haar tien jaar lang van huur en eten voorzien."
De overheid zegt heel wat anders dan kerken en hulporganisaties. Die zouden een eerlijker verhaal moeten vertellen en mensen geen valse hoop geven.
Vertrekbegeleider gezinslocatie
Solid Road adviseert hulpverleners en instanties die met Armeniërs werken, om direct over een plan B te beginnen, zodra ze asiel aanvragen. Kinderen moeten bijles krijgen in hun eigen taal. Veel Armeense kinderen op de gezinslocaties spreken redelijk Armeens maar kunnen het niet goed lezen of schrijven.
Nu kunnen ouders die weg moeten in Nederland hier een vakopleiding volgen. Maar Solid Road adviseert om ze dat pas na terugkeer in Armenïë te laten doen.
Monitoren
En tot slot stelt Solid Road voor om in Armenië mensen nog tot twee jaar na hun terugkeer te monitoren. Dat kan meer inzicht geven in het al dan niet slagen van re-integratie in Armenië. Bovendien kan het de vraag misschien beantwoorden waarom gezinnen soms opnieuw weer naar West-Europa gaan.
Het ministerie van Justitie en Veiligheid herkent dat het lastig is gezinnen uit te zetten, niet alleen in het geval van Armeense gezinnen. Of fraude bij Armeniërs vaker voorkomt dan bij asielzoekers uit andere landen kan het ministerie niet zeggen.
Prima!quote:Op donderdag 18 oktober 2018 18:36 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Onderzoek naar handelswijze rond geplande terugkeer Lili en Howick
Er komt een onderzoek naar de handelwijze van vijf organisaties rond de geplande terugkeer van asielkinderen Lili en Howick naar Armenië. Zij mochten na een dreigende uitzetting toch in Nederland blijven, omdat staatssecretaris Harbers (Asiel) te elfder ure besloot toch voor de kinderen een uitzondering te maken.
De periode die daaraan vooraf ging, verliep chaotisch. De kinderen waren plotseling onvindbaar; de vraag is wie hen heeft helpen vluchten. De inspectie van Justitie en Veiligheid wil nu van de Dienst Terugkeer en Vertrek (DT&V), de Koninklijke Marechaussee, de politie, de Dienst Vervoer en Ondersteuning (DV&O) en Voogdij instelling Stichting Nidos weten of afspraken wel zijn nagekomen.
De periode die daaraan vooraf ging, verliep chaotisch. De kinderen waren plotseling onvindbaar; de vraag is wie hen heeft helpen vluchten. De inspectie van Justitie en Veiligheid wil nu van de Dienst Terugkeer en Vertrek (DT&V), de Koninklijke Marechaussee, de politie, de Dienst Vervoer en Ondersteuning (DV&O) en Voogdij instelling Stichting Nidos weten of afspraken wel zijn nagekomen.
Het onderzoek van de Inspectie richt zich op het terugkeerproces van de Armeense kinderen in de periode tussen de uitspraak van de Raad van State (24 augustus 2018) en het moment dat Harbers besloot om hen een verblijfsvergunning toe te kennen (8 september 2018).
Betrokkenen van alle vijf de organisaties worden gehoord. De Inspectie biedt de conclusie van het onderzoek eind 2018 aan de staatssecretaris aan.
https://www.telegraaf.nl/(...)gkeer-lili-en-howick
Wat heeft het voor zin? De toestemming en verblijfsvergunning is gegeven en ongetwijfeld niet omkeerbaar. Dat onderzoek heeft geen enkele zin meer; overduidelijk is de boel besodemieterd. En sancties, die zullen er vast niet komen.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 18:36 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Onderzoek naar handelswijze rond geplande terugkeer Lili en Howick
Er komt een onderzoek naar de handelwijze van vijf organisaties rond de geplande terugkeer van asielkinderen Lili en Howick naar Armenië. Zij mochten na een dreigende uitzetting toch in Nederland blijven, omdat staatssecretaris Harbers (Asiel) te elfder ure besloot toch voor de kinderen een uitzondering te maken.
De periode die daaraan vooraf ging, verliep chaotisch. De kinderen waren plotseling onvindbaar; de vraag is wie hen heeft helpen vluchten. De inspectie van Justitie en Veiligheid wil nu van de Dienst Terugkeer en Vertrek (DT&V), de Koninklijke Marechaussee, de politie, de Dienst Vervoer en Ondersteuning (DV&O) en Voogdij instelling Stichting Nidos weten of afspraken wel zijn nagekomen.
De periode die daaraan vooraf ging, verliep chaotisch. De kinderen waren plotseling onvindbaar; de vraag is wie hen heeft helpen vluchten. De inspectie van Justitie en Veiligheid wil nu van de Dienst Terugkeer en Vertrek (DT&V), de Koninklijke Marechaussee, de politie, de Dienst Vervoer en Ondersteuning (DV&O) en Voogdij instelling Stichting Nidos weten of afspraken wel zijn nagekomen.
Het onderzoek van de Inspectie richt zich op het terugkeerproces van de Armeense kinderen in de periode tussen de uitspraak van de Raad van State (24 augustus 2018) en het moment dat Harbers besloot om hen een verblijfsvergunning toe te kennen (8 september 2018).
Betrokkenen van alle vijf de organisaties worden gehoord. De Inspectie biedt de conclusie van het onderzoek eind 2018 aan de staatssecretaris aan.
https://www.telegraaf.nl/(...)gkeer-lili-en-howick
Inderdaad, wat dan? Ik acht de kans 99% dat het geen enkele gevolgen heeft en dat men er ook nu weer achterkomt dat de boel gewoon doelbewust gesaboteerd is om die verblijfsvergunning af te dwingen. Strak geregisseerd door de moeder en de asielindustrie.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 18:41 schreef ToT het volgende:
[..]
Prima!
Maar wat dan? Een welgemeende "Foei, nooit meer doen he!"?
Goede zaak. Ik vind het ook raar dat er zo ontzettend veel druk wordt gezet op één enkele staatssecretaris, die vervolgens met zijn smoel in de media komt.quote:Op maandag 19 november 2018 10:33 schreef Physsic het volgende:
De VVD wil al geen uitbreiding van het Kinderpardon en wil nu zelfs van de discretionaire bevoegdheid van de staatssecretaris af:
https://www.ad.nl/politie(...)ielbesluit~a5a8bef5/
Wat voorbarig lijkt me omdat de resultaten van het onderzoek nog niet eens gepubliceerd zijn. De reden waarom men nu tot dit standpunt komt is mij onduidelijk?quote:Op maandag 19 november 2018 10:33 schreef Physsic het volgende:
De VVD wil al geen uitbreiding van het Kinderpardon en wil nu zelfs van de discretionaire bevoegdheid van de staatssecretaris af:
https://www.ad.nl/politie(...)ielbesluit~a5a8bef5/
Ik zou het aan de ene kant wel jammer vinden. Er waren namelijk ook gevallen waar ik heel goed kon begrijpen dat de staatssecretaris iemand toch een verblijfsvergunning gaf. Het is een mooi middel, maar niet op de manier zoals het door organisaties bij en na Howick en Lili is gebruikt.quote:Op maandag 19 november 2018 10:48 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Goede zaak. Ik vind het ook raar dat er zo ontzettend veel druk wordt gezet op één enkele staatssecretaris, die vervolgens met zijn smoel in de media komt.
Je wordt door deugend Nederland afschilderd als een harteloze klootzak die kinderen naar de hel stuurt. Terwijl je gewoon kabinetsbeleid uitvoert...
Welk onderzoek bedoel je?quote:Op maandag 19 november 2018 10:57 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Wat voorbarig lijkt me omdat de resultaten van het onderzoek nog niet eens gepubliceerd zijn. De reden waarom men nu tot dit standpunt komt is mij onduidelijk?
quote:
quote:https://www.nu.nl/binnenl(...)-lili-en-howick.html
De Inspectie Justitie en Veiligheid buigt zich over de op de valreep voorkomen uitzetting van de kinderen Lili (12) en Howick (13) naar Armenië. De inspectie onderzoekt of de overheid en de andere instanties die bij de zaak waren betrokken steken hebben laten vallen.
Dit meldt staatssecretaris Mark Harbers van Migratie dinsdag.
Het onderzoek, waar Harbers om heeft gevraagd, richt zich op de twee weken vóór Harbers zich bedacht en besloot dat de kinderen toch mochten blijven. De staatssecretaris wil uit de bevindingen van de inspectie ''lessen trekken voor de toekomst'', schrijft hij aan de Tweede Kamer.
''Er zijn natuurlijk heel veel dingen gebeurd'', zegt Harbers. ''Ik laat dat in kaart brengen om dat vervolgens rustig van een oordeel te voorzien.''
+1quote:Op donderdag 18 oktober 2018 18:46 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
Wat heeft het voor zin? De toestemming en verblijfsvergunning is gegeven en ongetwijfeld niet omkeerbaar. Dat onderzoek heeft geen enkele zin meer; overduidelijk is de boel besodemieterd. En sancties, die zullen er vast niet komen.
Die Nidos medewerker die Lli en Howick zogenaamd niet kon tegenhouden toen ze 's nachts vertrokken, die zal echt niet ontslagen worden. En die zogenaamde oma, die zal echt niet teruggestuurd worden naar Armenie als blijkt dat die een valse naam en -gegevens heeft gebruikt.
Een grote farce dit..
Gewoon weer de VVD die moeilijke kwesties buiten hun macht wil plaatsen zodat ze later kunnen roepen dat ze er niks aan kunnen doen. Ziekenhuizen dicht? Sorry, dat is de markt die we zelf gemaakt hebben, daar kunnen we niks aan doen. Nederland een narco staat? Jammer, maar internationale verdragen. Teveel asielzoekers? Niks aan te doen, internationale verdragen en Europese afspraken. Een machteloze overheid is blijkbaar ook een kleinere overheid.quote:Op maandag 19 november 2018 10:48 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Goede zaak. Ik vind het ook raar dat er zo ontzettend veel druk wordt gezet op één enkele staatssecretaris, die vervolgens met zijn smoel in de media komt.
Je wordt door deugend Nederland afschilderd als een harteloze klootzak die kinderen naar de hel stuurt. Terwijl je gewoon kabinetsbeleid uitvoert...
De uitkomst van dat onderzoek lijkt me niet nodig voor de conclusie dat deze bevoegdheid leidt (of kan leiden) tot willekeur.quote:
Voor één keer ben ik het met jou en de VVD eens. Een rechter kan de gronden waarop asiel wordt aangevraagd prima beoordelen en zo niet dan zijn er beroepsmogelijkheden. De uiteindelijke verantwoordelijkheid leggen bij een stas leidt tot beoordeling op basis van mediageniekheid en verkiezingspolls en de staatssecretaris Is voortdurend kop van jut en wordt bedreigd. Beter dit in relatieve luwte rechtvaardig af te handelen.quote:Op maandag 19 november 2018 10:48 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Goede zaak. Ik vind het ook raar dat er zo ontzettend veel druk wordt gezet op één enkele staatssecretaris, die vervolgens met zijn smoel in de media komt.
Je wordt door deugend Nederland afschilderd als een harteloze klootzak die kinderen naar de hel stuurt. Terwijl je gewoon kabinetsbeleid uitvoert...
Mja, da's onderdeel van je taak. Die lul van een Harbers had ook gewoon kunnen zeggen: 'de rechter heeft hier al tig keer naar gekeken. Het spijt me, maar ik ga hier niet verder naar kijken. laat het recht zn werk maar doen' .quote:Op maandag 19 november 2018 10:48 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Goede zaak. Ik vind het ook raar dat er zo ontzettend veel druk wordt gezet op één enkele staatssecretaris, die vervolgens met zijn smoel in de media komt.
Je wordt door deugend Nederland afschilderd als een harteloze klootzak die kinderen naar de hel stuurt. Terwijl je gewoon kabinetsbeleid uitvoert...
400 kinderen plus ouders.quote:Op maandag 19 november 2018 18:31 schreef riazop het volgende:
400 Nederlandstalige kinderen het land uitzetten is vooral schrijnend voor Nederland zelf
Niet dat een bende racistische globalisten zoals die van de VVD dat iets zou kunnen schelen
Welnee. Die redden zich wel.quote:Op maandag 19 november 2018 18:39 schreef Inbox het volgende:
[..]
Voor de kinderen daarentegen is het verschrikkelijk
Nah, die kinderen zijn hier opgegroeid in een veilig land waar in principe een goede toekomst gegarandeerd is. Dat valt in het vaderland nog maar te bezien. Zo bedoel ik het. En dat vind ik voor die kinderen dus wel erg, als zij hier geworteld zijn.quote:Op maandag 19 november 2018 18:40 schreef riazop het volgende:
[..]
Welnee. Die redden zich wel.
Het is vooral voor Nederland verschrikkelijk.
Das maar de vraag.quote:Op maandag 19 november 2018 18:42 schreef Inbox het volgende:
[..]
Nah, die kinderen zijn hier opgegroeid in een veilig land waar in principe een goede toekomst gegarandeerd is....
Als Harbers zich niet zo onder druk had laten zetten, hoefde de VVD het bestaan van de bevoegdheid nu ook niet aan te vallen.quote:Op maandag 19 november 2018 18:16 schreef Inbox het volgende:
[..]
Mja, da's onderdeel van je taak. Die lul van een Harbers had ook gewoon kunnen zeggen: 'de rechter heeft hier al tig keer naar gekeken. Het spijt me, maar ik ga hier niet verder naar kijken. laat het recht zn werk maar doen' .
En als je dan alsnog zwicht, ben je gewoon een waardeloze staatssecreatis eersteklas. Liever een harteloze klootzak de achter zn beslissingen staat, dan een lamzak die zich voor zn karretje laat spannen en zwicht.
Als medewerkers en of instanties (bewust) een fout hebben gemaakt, wat zou jij dan wel een gepaste straf vinden?quote:Op donderdag 18 oktober 2018 18:41 schreef ToT het volgende:
[..]
Prima!
Maar wat dan? Een welgemeende "Foei, nooit meer doen he!"?
Jammer.quote:Op woensdag 10 april 2019 14:02 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Moeder van Howick en Lili mag terugkeren naar Nederland
Armina, de moeder van Howick en Lili, de asielkinderen die op het laatste moment toch ons land niet werden uitgezet, mag ook terugkeren naar Nederland. Ze mag hier blijven net als haar kinderen. Dat heeft de advocaat zojuist bekendgemaakt aan RTL Nieuws.
Volgens advocaat Patricia Scholtes zal de moeder van Howick en Lili zo spoedig mogelijk naar Nederland terugkeren. Armina woont sinds de zomer van 2017 in Armenië. Ze heeft haar kinderen al die tijd niet meer gezien.
"Ik reken er op dat Armina deze maand of begin volgende maand naar Nederland mag komen", zegt advocaat Scholtes tegen RTL Nieuws.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)naar-nederland-komen
Terecht.quote:Op woensdag 10 april 2019 14:02 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Moeder van Howick en Lili mag terugkeren naar Nederland
Armina, de moeder van Howick en Lili, de asielkinderen die op het laatste moment toch ons land niet werden uitgezet, mag ook terugkeren naar Nederland. Ze mag hier blijven net als haar kinderen. Dat heeft de advocaat zojuist bekendgemaakt aan RTL Nieuws.
Hoe is dat jammer? Dat begrijp ik echt niet. Moet jij je huis ervoor uit? Wat heb je hier voor last van?quote:
Niemand hield de kinderen tegen om naar moeders te gaan.quote:Op woensdag 10 april 2019 14:11 schreef riazop het volgende:
[..]
Terecht.
Een moeder hoort bij haar kinderen.
Zelfs in een land dat wemelt van xenofobe globalisten
Dat was toch allang bekend. Mja de politiek besliste anders want je wilt als politicus toch geen slechte naam krijgen hé ? En nu kunnen WIJ dat mens haar leven lang onderhouden en alle anderen die van deze laffe, schandelijke domheid gaan profiteren.quote:Op woensdag 10 april 2019 14:02 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Moeder van Howick en Lili mag terugkeren naar Nederland
Armina, de moeder van Howick en Lili, de asielkinderen die op het laatste moment toch ons land niet werden uitgezet, mag ook terugkeren naar Nederland. Ze mag hier blijven net als haar kinderen. Dat heeft de advocaat zojuist bekendgemaakt aan RTL Nieuws.
Volgens advocaat Patricia Scholtes zal de moeder van Howick en Lili zo spoedig mogelijk naar Nederland terugkeren. Armina woont sinds de zomer van 2017 in Armenië. Ze heeft haar kinderen al die tijd niet meer gezien.
"Ik reken er op dat Armina deze maand of begin volgende maand naar Nederland mag komen", zegt advocaat Scholtes tegen RTL Nieuws.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)naar-nederland-komen
Het is niet het goede slag mensen dat we hier in de regering hebben. Dit had eenvoudig voorkomen kunnen worden, door de kinderen in de gaten te houden ipv de boel te rekken en een oogje dicht te knijpen.quote:Op woensdag 10 april 2019 14:14 schreef maan_man het volgende:
Als jij de boel maar frustreert en de regels aan je laars lapt, dan word je beloond. Dit is echt het foute slag mensen dat wij binnenhalen.
Vreselijk dat zo'n welvarend land harteloos een gezin wil verscheuren. Gelukkig is het net op tijd goed gekomen.quote:Op woensdag 10 april 2019 14:02 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Moeder van Howick en Lili mag terugkeren naar Nederland
Armina, de moeder van Howick en Lili, de asielkinderen die op het laatste moment toch ons land niet werden uitgezet, mag ook terugkeren naar Nederland. Ze mag hier blijven net als haar kinderen. Dat heeft de advocaat zojuist bekendgemaakt aan RTL Nieuws.
Volgens advocaat Patricia Scholtes zal de moeder van Howick en Lili zo spoedig mogelijk naar Nederland terugkeren. Armina woont sinds de zomer van 2017 in Armenië. Ze heeft haar kinderen al die tijd niet meer gezien.
"Ik reken er op dat Armina deze maand of begin volgende maand naar Nederland mag komen", zegt advocaat Scholtes tegen RTL Nieuws.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)naar-nederland-komen
WIJ onderhouden al die werkschuwe autochtone Nederlanders in volkswijken toch ook al jaren?quote:Op woensdag 10 april 2019 14:14 schreef deedeetee het volgende:
Dat was toch allang bekend. Mja de politiek besliste anders want je wilt als politicus toch geen slechte naam krijgen hé ? En nu kunnen WIJ dat mens haar leven lang onderhouden en alle anderen die van deze laffe, schandelijke domheid gaan profiteren.
Het welvarende land wilde helemaal niks verscheuren, maar het gehele gezin uitzetten.quote:Op woensdag 10 april 2019 14:16 schreef Pinzon het volgende:
[..]
Vreselijk dat zo'n welvarend land harteloos een gezin wil verscheuren. Gelukkig is het net op tijd goed gekomen.
Het plan was om het complete gezin in één keer uit te zetten. Het zijn de activisten die het gezin verscheurd hebben.quote:Op woensdag 10 april 2019 14:16 schreef Pinzon het volgende:
[..]
Vreselijk dat zo'n welvarend land harteloos een gezin wil verscheuren. Gelukkig is het net op tijd goed gekomen.
Nog erger, laat die mensen lekker hier blijven, hebben al voldoende ellende meegemaakt.quote:Op woensdag 10 april 2019 14:18 schreef maan_man het volgende:
[..]
Het welvarende land wilde helemaal niks verscheuren, maar het gehele gezin uitzetten.
Altijd maar weer naar anderen wijzen.quote:Op woensdag 10 april 2019 14:18 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het plan was om het complete gezin in één keer uit te zetten. Het zijn de activisten die het gezin verscheurd hebben.
o jeequote:Op woensdag 10 april 2019 14:13 schreef Jason22 het volgende:
Zo zie je maar dat kinderen nemen en zo lang mogelijk procederen in een 'rijk' land loont. Laat de volgende stroming maar komen!
De overheid wilde het gezin in z'n geheel uitzetten. Niemand werd gescheiden. Aan wie is het te danken dat de kinderen uiteindelijk niet op dat vliegtuig zaten?quote:Op woensdag 10 april 2019 14:19 schreef Pinzon het volgende:
[..]
Altijd maar weer naar anderen wijzen.
Klopt,quote:Op woensdag 10 april 2019 14:16 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Het is niet het goede slag mensen dat we hier in de regering hebben. Dit had eenvoudig voorkomen kunnen worden, door de kinderen in de gaten te houden ipv de boel te rekken en een oogje dicht te knijpen.
Welke ellende en hoeveel mensen mogen er nog komen als wij die maatstaf gaan hanteren.quote:Op woensdag 10 april 2019 14:18 schreef Pinzon het volgende:
[..]
Nog erger, laat die mensen lekker hier blijven, hebben al voldoende ellende meegemaakt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |