NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Inhet debat gaf Harbers ook niet thuis....
Liegen en leugens worden zo beloond
Niet lichtvaardig...... wel erg laat en dan geen antwoord geven.quote:Bron RTV Utrecht 12sep18:
AMERSFOORT - Het blijft gissen waarom staatsecretaris Harbers (VVD) van Veiligheid en Justitie op het laatste moment toch heeft besloten om de Amersfoortse Howick en Lili in Nederland te laten blijven. In een debat hebben meerdere Tweede Kamerleden vandaag naar de redenen gevraagd. Harbers is niet op de vragen ingegaan: "Ik weeg de feiten en omstandigheden af. Het besluit is niet lichtvaardig genomen."
Liegen en leugens worden zo beloond
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Niet lichtvaardig, maar het was wel een zeer plotselinge omslag terwijl de nieuwe factoren die bekend gemaakt zijn echt nonsensargumenten zouden zijn.quote:Op woensdag 12 september 2018 16:53 schreef Vallon het volgende:
Inhet debat gaf Harbers ook niet thuis....
[..]
Niet lichtvaardig...... wel erg laat en dan geen antwoord geven.
Liegen en leugens worden zo beloond
Toch snap ik die wel. De discretionaire bevoegdheid houdt in dat hij op zijn eigen overwegingen een beslissing mag nemen. Twee goede redenen om die niet bekend te maken zijn; munitie voor tegenstanders om stampij te maken en anderen die ook een beroep op de discretionaire bevoegdheid doen, redenen geven om het min of meer af te dwingen.quote:
Inhet debat gaf Harbers ook niet thuis....
[..]
Niet lichtvaardig...... wel erg laat en dan geen antwoord geven.
Liegen en leugens worden zo beloond
Ik snap wel dat hij zijn overwegingen voor zichzelf houdt, de beslissing op zich niet.
[ Bericht 1% gewijzigd door Sodeknetters op 12-09-2018 17:06:52 (Toevoeging) ]
Als de wolken aan staan blijf je gaan
Daar zit ook wel weer wat in, maar toch heb ik het gevoel dat hij zich op het laatst heeft laten manipuleren door o.a. de CU en D66 en de betrokkenen die aangaven hoe overstuur die kindjes er wel niet vandoor renden (ik neem aan dat over de vluchtauto niets gezegd is) en dat de oproep van de politie om een oogje in het zeil te houden voor hen ook uit verband is gerukt.quote:Op woensdag 12 september 2018 17:01 schreef Sodeknetters het volgende:
[..]
Toch snap ik die wel. De discretionaire bevoegdheid houdt in dat hij op zijn eigen overwegingen een beslissing mag nemen. Twee goede redenen om die niet bekend te maken zijn; munitie voor tegenstanders om stampij te maken en anderen die ook een beroep op de discretionaire bevoegdheid doen, redenen geven om het min of meer af te dwingen.
Ik snap wel dat hij zijn overwegingen voor zichzelf houdt, de beslissing op zich niet.
Die kans is ook aanwezig, alleen zullen we het nooit weten denk ik.quote:Op woensdag 12 september 2018 17:11 schreef ToT het volgende:
[..]
Daar zit ook wel weer wat in, maar toch heb ik het gevoel dat hij zich op het laatst heeft laten manipuleren door o.a. de CU en D66 en de betrokkenen die aangaven hoe overstuur die kindjes er wel niet vandoor renden (ik neem aan dat over de vluchtauto niets gezegd is) en dat de oproep van de politie om een oogje in het zeil te houden voor hen ook uit verband is gerukt.
Persoonlijk gok ik op een dealtje: ‘als jullie nou niet zeuren over die dividentbelasting, dan gebruik ik mijn bevoegdheden als STAS.’ Maar ook dat is niet meer dan speculatie van mijn kant.
Die kinderen gun ik het nog steeds van harte. Maar ik blijf van mening dat politiek opportunisme de doorslag heeft gegeven. Zeker weten zal ik het waarschijnlijk nooit.
Als de wolken aan staan blijf je gaan
Het resultaat van dat zwijgen is wel het worst case scenario. Iedereen gaat er nu vanuit dat de doodsbedreigingen naar Harbers, de hulp aan Lili en Howick om op het laatste moment weer te ontsnappen en de dreiging van de moeder om zichzelf te doden ervoor gezorgd heeft dat de kinderen, en daarmee dus ook alsnog de moeder, tegen alle verwachtingen in alsnog een verblijfsvergunning hebben gekregen.
Als er wel logische redenen zijn voor Harbers om op het allerlaatste moment alsnog zijn bevoegdheden te gebruiken, dan zou hij die gewoon openbaar moeten maken. Het kan namelijk nooit zo slecht zijn als nu.
Als er wel logische redenen zijn voor Harbers om op het allerlaatste moment alsnog zijn bevoegdheden te gebruiken, dan zou hij die gewoon openbaar moeten maken. Het kan namelijk nooit zo slecht zijn als nu.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Aan de andere kant klopt het wel dat als je de redenen bekend maakt, dat ineens iedereen er voor gaat zorgen dat zij ook aan die voorwaarden voldoen. Moeders die met zelfmoord begint te dreigen, kinderen overstuur weg laten rennen enz.quote:Op woensdag 12 september 2018 17:25 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Het resultaat van dat zwijgen is wel het worst case scenario. Iedereen gaat er nu vanuit dat de doodsbedreigingen naar Harbers, de hulp aan Lili en Howick om op het laatste moment weer te ontsnappen en de dreiging van de moeder om zichzelf te doden ervoor gezorgd heeft dat de kinderen, en daarmee dus ook alsnog de moeder, tegen alle verwachtingen in alsnog een verblijfsvergunning hebben gekregen.
Als er wel logische redenen zijn voor Harbers om op het allerlaatste moment alsnog zijn bevoegdheden te gebruiken, dan zou hij die gewoon openbaar moeten maken. Het kan namelijk nooit zo slecht zijn als nu.
CU en D66 wilden dat deze kinderen zouden blijven. En dan denk ik dat het gezeur van CU nog belangrijker geweest is.quote:
[..]
Die kans is ook aanwezig, alleen zullen we het nooit weten denk ik.
Persoonlijk gok ik op een dealtje: ‘als jullie nou niet zeuren over die dividentbelasting, dan gebruik ik mijn bevoegdheden als STAS.’ Maar ook dat is niet meer dan speculatie van mijn kant.
Die kinderen gun ik het nog steeds van harte. Maar ik blijf van mening dat politiek opportunisme de doorslag heeft gegeven. Zeker weten zal ik het waarschijnlijk nooit.
Want Pechtold zei nog dat hij liever niet wil dat de staatssecretaris de discretionaire bevoegdheid gebruikt, omdat politici dan op de stoel van rechters gaan zitten.
Zo'n kleine partij als het CU heeft dan dus toch veel invloed.
Hij BEWEERT alleen dat dit geen invloed op zijn beslissing had gehad.quote:
[..]
CU en D66 wilden dat deze kinderen zouden blijven. En dan denk ik dat het gezeur van CU nog belangrijker geweest is.
Want Pechtold zei nog dat hij liever niet wil dat de staatssecretaris de discretionaire bevoegdheid gebruikt, omdat politici dan op de stoel van rechters gaan zitten.
Zo'n kleine partij als het CU heeft dan dus toch veel invloed.
Dream on. We leven hier in Nederland, dat steevast het braafste jongetje in de klas wil zijn. Dus intrekken zal idd nimmer gebeuren, ook niet als blijkt dat er keihard gelogen is. Hell, dan krijg je juist je verblijfsvergunning want ons sociale stelsel is voor iedereen.quote:
[..]
Vergeet het maar, dat zou echt een ENORME shitstorm veroorzaken, hoewel ik er stiekem ook wel op hoop!
Ja, maar er is wel onderling overleg geweest.quote:
[..]
Hij BEWEERT alleen dat dit geen invloed op zijn beslissing had gehad.
En wat zou dan wel invloed gehad hebben? Dat de kinderen weggelopen waren en de moeder riep zelfmoord te zullen plegen?
Dat wordt ook niet gezegd, maar zou wel betekenen dat hij gevoelig is voor chantage.
In ieder geval genoeg bronnen van inspiratie voor alle andere uitgeprocedeerde asielzoekergezinnetjes!quote:
[..]
Ja, maar er is wel onderling overleg geweest.
En wat zou dan wel invloed gehad hebben? Dat de kinderen weggelopen waren en de moeder riep zelfmoord te zullen plegen?
Dat wordt ook niet gezegd, maar zou wel betekenen dat hij gevoelig is voor chantage.
Kinderen die hier praktisch heel hun leven wonen, hier vriendjes hebben, de taal hier spreken en daar niet, wil jij gewoon weer uitzetten naar Afghanistan e.d.?quote:
[..]Iedereen belonen die z'n kinderen een super onzekere jeugd geeft door hen in en land te laten wonen dat keer op keer aangeeft hen hier niet te willen en er alles aan doet hen er uit te zetten.
Rechtszaken, talloze verhuizingen en verschillende basisscholen; precies wat een kind in ontwikkeling allemaal nodig heeft!Belonen moeten we ze; een goede stimulans voor alle nieuwkomers hier die binnen een jaar afgewezen worden en niet terug willen!
FlauwZijn kinderen man
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Sorry maar komen de mensen die het terecht vinden dat ze mogen blijven nou echt niet verder dan het argument "het zijn kinderen?".quote:
[..]
Kinderen die hier praktisch heel hun leven wonen, hier vriendjes hebben, de taal hier spreken en daar niet, wil jij gewoon weer uitzetten naar Afghanistan e.d.?
Zijn kinderen man
Ik kom misschien hard over maar het zijn inderdaad kinderen, geen sneeuwvlokjes. Zoals eerder genoemd hebben ze totaal geen fatsoenlijke basis gehad hier in Nederland met een belachelijk aantal verhuizingen en verschillende scholen.
Bovendien: een Nederlands kind dat wegloopt wanneer het zijn zin niet krijgt noemen we een "etterbak" of "rotjong", maar deze kinderen zijn toch wel oh zo zielig.
Ik trap er niet in.
Je geeft ze een vinger, vervolgens nemen ze er steeds één bij. Als laatste pakken ze ook je middelvinger en die krijg je dan keihard terug in je gezicht.
Dus jouw argument voor uitzetting is dat de kinderen hier totaal geen goede basis hebben gehad in Nederand, dus je wil ze uitzetten naar een land waar ze nog nooit zijn geweest? Iets klopt hier nietquote:
[..]
Sorry maar komen de mensen die het terecht vinden dat ze mogen blijven nou echt niet verder dan het argument "het zijn kinderen?".
Ik kom misschien hard over maar het zijn inderdaad kinderen, geen sneeuwvlokjes. Zoals eerder genoemd hebben ze totaal geen fatsoenlijke basis gehad hier in Nederland met een belachelijk aantal verhuizingen en verschillende scholen.
Bovendien: een Nederlands kind dat wegloopt wanneer het zijn zin niet krijgt noemen we een "etterbak" of "rotjong", maar deze kinderen zijn toch wel oh zo zielig.
Ik trap er niet in.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Ja alles wat zielig kijkt moet je binnen houden.quote:
[..]
Kinderen die hier praktisch heel hun leven wonen, hier vriendjes hebben, de taal hier spreken en daar niet, wil jij gewoon weer uitzetten naar Afghanistan e.d.?
Zijn kinderen man
Wat maak jij er een karikatuur van zegquote:
[..]
Ja alles wat zielig kijkt moet je binnen houden.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Tja kom op; al 10 jaar lang weten ze dat ze op moeten flikkeren; de staat heeft keer op keer op keer aangegeven dat zij en hun moeder naar Armenië moeten. Maar ze zijn zielig en moeten dus blijven.quote:
[..]
Wat maak jij er een karikatuur van zeg
Woorden verdraaien is ook een kunst he...quote:
[..]
Dus jouw argument voor uitzetting is dat de kinderen hier totaal geen goede basis hebben gehad in Nederand, dus je wil ze uitzetten naar een land waar ze nog nooit zijn geweest? Iets klopt hier niet
Mijn argument dat ze niet hadden mogen blijven is het zelfde als wat hier al tig keer herhaald is: herhaaldelijk nee en dan liegen, bedriegen en weglopen zou een nee moeten blijven.
Wat ik met mijn vorige post bedoel te zeggen is dat het argument dat ze zo'n enorme basis in Nederland zouden hebben opgebouwd nergens op gebaseerd is want ze hebben geen basis. 2 keer per jaar verhuizen en minimaal elk schooljaar een andere school met nieuwe klasgenootjes is nou niet bepaald een "basis" te noemen.
Je geeft ze een vinger, vervolgens nemen ze er steeds één bij. Als laatste pakken ze ook je middelvinger en die krijg je dan keihard terug in je gezicht.
Juist!quote:
[..]
Woorden verdraaien is ook een kunst he...
Mijn argument dat ze niet hadden mogen blijven is het zelfde als wat hier al tig keer herhaald is: herhaaldelijk nee en dan liegen, bedriegen en weglopen zou een nee moeten blijven.
Wat ik met mijn vorige post bedoel te zeggen is dat het argument dat ze zo'n enorme basis in Nederland zouden hebben opgebouwd nergens op gebaseerd is want ze hebben geen basis. 2 keer per jaar verhuizen en minimaal elk schooljaar een andere school met nieuwe klasgenootjes is nou niet bepaald een "basis" te noemen.
17 verhuizingen en 13 verschillende scholen idd. Onzekerheid is het enige wat ze gekend hebben, geen vastigheid.
Als het op migratie aankomt hoor je dit argument overigens nooit.quote:
[..]
Juist!
17 verhuizingen en 13 verschillende scholen idd. Onzekerheid is het enige wat ze gekend hebben, geen vastigheid.
2 kinderen ruilen tegen die 2 miljard dividendbelasting...quote:
[..]
Persoonlijk gok ik op een dealtje: als jullie nou niet zeuren over die dividentbelasting, dan gebruik ik mijn bevoegdheden als 1...
Hoeveel moeten we van de vvd de multinationals wel niet betalen als die andere 400 kinderen in NL mogen blijven?
Ze moeten blijven omdat het echte Nederlanders zijn gewordenquote:
[..]
Maar ze zijn zielig en moeten dus blijven.
Er zijn toch ook genoeg gezinnen die met kinderen naar Australie vertrekken, die nederlandse kinderen spreken dan binnen 6 maanden vloeiend engels hoor, en niemand die ze zielig vindt!quote:
[..]
Ze moeten blijven omdat het echte Nederlanders zijn geworden
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
waarom heb je dan eigenlijk wetten als niemand zich eraan hoeft te houden!quote:
[..]
Ze moeten blijven omdat het echte Nederlanders zijn geworden
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
