quote:Op maandag 25 juni 2018 18:21 schreef ThePrinceTWP het volgende:
Nederland heeft als migratieland een lange geschiedenis met Nederlanders met een migratieachtergrond achter de rug. Vrijwel alle nieuwkomers kregen net als elders op de wereld te maken met bepaalde uitdagingen maar ondanks dat gegeven hebben enkele groeperingen nu onomstotelijk een plek bemachtigd binnen de Nederlandse samenleving en doen ze heel goed mee en bevinden zich dikwijls zelfs in de hoogste echelons van de samenleving.
Eén van de beste voorbeelden hiervan zijn naar mijn idee de Indonesische-Nederlanders. Je ziet bij hen bijvoorbeeld vaak dat zij de Indonesische wortels van hun grootouders een plekje hebben weten te geven naast hun Nederlandse identiteit.
Bij Turkse- en Marokkaanse-Nederlanders merk ik echter dat ze zichzelf in de regel echt zien als Turk of Marokkaan en ze zich bewust distanciëren van Nederland, de Nederlandse normen, waarden, cultuur en gebruiken. Dit alles ondanks het feit dat men hier is geboren, getogen en allerlei kansen aangeboden kreeg van de Nederlandse samenleving.
Naar mijn idee is dit fenomeen in toenemende mate problematisch en op lange termijn onhoudbaar. Welke oorzaak ligt ten grondslag aan dit probleem en (hoe) kan dat opgelost worden?
quote:Op donderdag 26 juli 2018 14:40 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Dat bewustzijn is er wel degelijk maar zoals ik zei: als je zelden buiten NL komt om te vergelijken dan zie je dat dus niet.
Nee, ik kom nooit buiten Nederland inderdaad.
Ik vraag me eigenlijk af hoe vaak hij zelf buiten Nederland komt. In Spanje of Italië zal je ook niet zo gauw een volkorenboterham met oude kaas vinden, maar hij lijkt te denken van wel.quote:Op donderdag 26 juli 2018 14:41 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nee, ik kom nooit buiten Nederland inderdaad.
Heck, in Duitsland is het al best lastig om 'gewoon' brood te vinden.
Voor veel nieuwkomelingen is het daardoor niet een hele grote sprong om mee te doen aan de maatschappij. Ze lopen niet tegen drempels op omdat de vrije Nederlander deze er al voor zichzelf heeft uitgesloopt.
Ja, een aantal jaren geleden toen de discussie voor het eerst echt oplaaide is er een onderzoek gedaan naar wat men nou als 'typisch Nederlands' beschouwde. De top 3 die daaruit volgde was meen ik:quote:
Buiten dat er wat opvallendheden en rariteiten zijn vind ik dat er in Nederland eigenlijk nog weinig over is dat als Nederlandse cultuur valt te typeren en waar de bevolking actief aan deelneemt. Het is niet dat men al volksdansend winkeltjes opent en bij de werkgever uit volle borst het volkslied meezingt op maandagochtend.
- oliebollen
- rookworst
- gezelligheid
Nou, als dat nou 'de Nederlandse cultuur' is, waar maakt men zich dan eigenlijk druk om? Ik zou haast zeggen: 'doe ff niet zo ongezellig met je gezeur over cultuurbehoud'.
In het buitenland regelmatig ervaren dat er dagen zijn met bepaalde culturele diners en vieringen waar iedereen voor warmloopt en waarbij iedereen bepaalde dansen kent. Daar maken bepaalde producten onderdeel van uit. Dat zijn ook uitstekende tijden voor een buitenstaander om aan mee te doen en geaccepteerd te worden. Maar in Nederland is het meeste gereanimeerd. Carnaval is cultureel maar ik vind er zelf geen zak aan en je kunt van een moslim moeilijk verwachten dat hij er even lallend in meeloopt.quote:
[..]
Ja, een aantal jaren geleden toen de discussie voor het eerst echt oplaaide is er een onderzoek gedaan naar wat men nou als 'typisch Nederlands' beschouwde. De top 3 die daaruit volgde was meen ik:
- oliebollen
- rookworst
- gezelligheid
Nou, als dat nou 'de Nederlandse cultuur' is, waar maakt men zich dan eigenlijk druk om? Ik zou haast zeggen: 'doe ff niet zo ongezellig met je gezeur over cultuurbehoud'.
De elfstedentocht is ook nog een echt stuk folklore waar iedereen naartoe leeft maar inmiddels bijna een museumstuk.
Zelfs als rasechte Nederlander vind ik carnaval banaal en dom, en de daarmee gepaard gaande muziek is alhaast om suicidaal van te worden. Wij zeggen altijd maar 'dat is voor beneden de rivieren, doen wij niet aan mee'.quote:
[..]
Carnaval is cultureel maar ik vind er zelf geen zak aan en je kunt van een moslim moeilijk verwachten dat hij er even lallend in meeloopt.
Ja, als we nog eens een elfstedentocht meemaken mogen we in onze handjes klappen. Het zou nog kunnen gebeuren, maar als regelmatig evenement is het echt wel weg. Er zijn nu meerderjarige rasechte Nederlanders die nog nooit een elfstedentocht hebben meegemaakt.quote:
De elfstedentocht is ook nog een echt stuk folklore waar iedereen naartoe leeft maar inmiddels bijna een museumstuk.
Het probleem zit hem eerder in als ze massaal bepaalde normen en waarden afwijzen. Dat hoeven echt niet typische Nederlandse normen en waarden te zijn, maar kunnen ook westerse normen en waarden zijn.
Het onderstreepte is echter een compleet waanbeeld. Het gebeurt hier en daar, maar dat is echt verre van 'massaal'.quote:
Het probleem zit hem eerder in als ze massaal bepaalde normen en waarden afwijzen. Dat hoeven echt niet typische Nederlandse normen en waarden te zijn, maar kunnen ook westerse normen en waarden zijn.
Rechtse populisten zijn zo ongeveer sinds Fortuyn bezig om dit waanbeeld uit te spreken en zo vaak te herhalen dat ze erin zijn gaan geloven, maar het is tot op de dag van vandaag een waanbeeld. Feitelijk onjuist.
Sterker nog: ik zou zeggen dat het juist het populistische gedachtengoed is (LPF, PVV, dat soort clubjes) dat effectief de westerse normen en waarden verwerpt.
Nou....quote:
Ik heb een tijdje in een straat gewoond waar zo'n carnavalswagen gestald stond. Die begonnen dan om 5-6 uur 's-ochtends met het optuigen van dat ding, en ook het testen van de geluidsinstallatie.
Op zulke momenten kon ik echt wel schieten.
Bepaalde waarden staan erg onder druk en worden door maar weinig immigranten over genomen.quote:
[..]
Het onderstreepte is echter een compleet waanbeeld. Het gebeurt hier en daar, maar dat is echt verre van 'massaal'.
Rechtse populisten zijn zo ongeveer sinds Fortuyn bezig om dit waanbeeld uit te spreken en zo vaak te herhalen dat ze erin zijn gaan geloven, maar het is tot op de dag van vandaag een waanbeeld. Feitelijk onjuist.
Sterker nog: ik zou zeggen dat het juist het populistische gedachtengoed is (LPF, PVV, dat soort clubjes) dat effectief de westerse normen en waarden verwerpt.
Bijvoorbeeld: de scheiding van kerk en staat, rechten van de vrouw en de rechten van homo's en lesbiennes.
Je kletst hier volledig uit je nek, echt. Milder kan ik het ook niet zeggen: wat je hier zegt is feitelijk volledig onjuist. Het is een angstbeeld dat tot vervelens toe wordt herhaald door partijen als LPF en PVV, en de achterban is dat angstbeeld gaan geloven.quote:
[..]
Bepaalde waarden staan erg onder druk en worden door maar weinig immigranten over genomen.
Bijvoorbeeld: de scheiding van kerk en staat, rechten van de vrouw en de rechten van homo's en lesbiennes.
Natuurlijk zijn er hier en daar problemen mee, maar het overgrote merendeel van de immigranten heeft hier *geen* probleem mee. Van 'massaal' is dus geen sprake.
De typisch westerse waarden zijn diverse vrijheden: vrijheid van onderwijs, vrijheid van meningsuiting, vrijheid van religie, politieke vrijheid. En het ironische van dit verhaal is dat de Partij Voor de Vrijheid helemaal niets moet hebben van dit soort vrijheden.
Als je de westerse normen en waarden hoog heb zitten, richt je pijlen op de PVV. Niet op de (bijvoorbeeld) 1 miljoen moslims die in Nederland wonen.
Of voor mijn part op de SGP. Een partij die nota bene in de 2e kamer zit, en die openlijk allerlei groepen discrimineert. Somehow geen probleem voor dat PVV volk. (Hoe zou dat nou komen? SGP is somehow Nederlands en/of niet strijdig met de westerse waarden?)
[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 26-07-2018 17:11:34 ]
Het is bijzonder naief om overtuigd te zijn dat er geen belangrijke waarden zijn in Nederland die onder druk staan bij sommige groepen immigranten. Daar hoef je echt geen aanhanger van de PVV of LPF (bestaat dat uberhaupt nog) voor te zijn om te zien. Dat ben ik ook niet, maar bedankt dat je dat voor me invult.quote:
[..]
Je kletst hier volledig uit je nek, echt. Milder kan ik het ook niet zeggen: wat je hier zegt is feitelijk volledig onjuist. Het is een angstbeeld dat tot vervelens toe wordt herhaald door partijen als LPF en PVV, en de achterban is dat angstbeeld gaan geloven.
Natuurlijk zijn er hier en daar problemen mee, maar het overgrote merendeel van de immigranten heeft hier *geen* probleem mee. Van 'massaal' is dus geen sprake.
De typisch westerse waarden zijn diverse vrijheden: vrijheid van onderwijs, vrijheid van meningsuiting, vrijheid van religie, politieke vrijheid. En het ironische van dit verhaal is dat de Partij Voor de Vrijheid helemaal niets moet hebben van dit soort vrijheden.
Als je de westerse normen en waarden hoog heb zitten, richt je pijlen op de PVV. Niet op de (bijvoorbeeld) 1 miljoen moslims die in Nederland wonen.
Ik zie ook niet in waarom ik mijn pijlen over dit probleempunt op de PVV moet richten. Ik ben geen fan van de PVV, maar zij zijn echt niet verantwoordelijk voor het feit dat belangrijke waarden niet gedeeld word door veel immigranten.
Het zijn grappig genoeg juist de PVV-ers die moeite hebben met de rechten van homo's.quote:
[..]
Het is bijzonder naief om overtuigd te zijn dat er geen belangrijke waarden zijn in Nederland die onder druk staan bij sommige groepen immigranten. Daar hoef je echt geen aanhanger van de PVV of LPF (bestaat dat uberhaupt nog) voor te zijn om te zien. Dat ben ik ook niet, maar bedankt dat je dat voor me invult.
Ik zie ook niet in waarom ik mijn pijlen over dit probleempunt op de PVV moet richten. Ik ben geen fan van de PVV, maar zij zijn echt niet verantwoordelijk voor het feit dat belangrijke waarden niet gedeeld word door veel immigranten.
Meer dan een veredeld studentenfeest is het ook niet.quote:
[..]
Zelfs als rasechte Nederlander vind ik carnaval banaal en dom, en de daarmee gepaard gaande muziek is alhaast om suicidaal van te worden. Wij zeggen altijd maar 'dat is voor beneden de rivieren, doen wij niet aan mee'.
Precies.quote:Ja, als we nog eens een elfstedentocht meemaken mogen we in onze handjes klappen. Het zou nog kunnen gebeuren, maar als regelmatig evenement is het echt wel weg. Er zijn nu meerderjarige rasechte Nederlanders die nog nooit een elfstedentocht hebben meegemaakt.
Daarnaast is er nog wel wat maar veel is voor kinderen (Sinterklaas, Koningsdag etc).
Als men iets zou moeten organiseren om nieuwkomelingen Nederland te laten zien dan kun je best een paar ritjes langs de attracties plannen met Nederlandse gerechten erbij. Dat kun je in het buitenland ook doen maar dan blijf je net als in Nederland slechts een toerist. Nieuwkomers meenemen naar de elfstedentocht zou een echte ervaring van de cultuur zijn maar dat is zoals we concludeerden helaas zo goed als onmogelijk.
Wat er nu voor nieuwe nederlanders ligt is het inburgeringsexamen met de welkome taalcursus, de geschiedenis waarbij men Willem van Oranje van een portret moet herkennen en de wat en wat algemene tips met anti-reclame. Zo schijnt Nederland volgens de presentatrice over het algemeen ontiegelijk koud te zijn itt warme landen wat nog eens wordt onderstreept in de opnames die allen in de winter en herfst zijn geschoten. Volgens mij waren eerdere inburgeringsfilmpjes deels in de zomer geschoten waardoor Verdonk e.a. het wat een te aantrekkelijk beeld vonden geven want het mocht geen promotie voor toerisme zijn.
Altijd mooi, die ‘feiten’!quote:
[..]
Het zijn grappig genoeg juist de PVV-ers die moeite hebben met de rechten van homo's.
Ongeacht in hoeverre dat waar is: ik beweer niet het tegendeel en ik stel slechts dat er veel nieuwe Nederlanders deze waarde minder omarmen dan de rest van Nederland.quote:
[..]
Het zijn grappig genoeg juist de PVV-ers die moeite hebben met de rechten van homo's.
Als er al een probleem is met het omarmen van westerse waarden, dan zit dat probleem meer bij de PVV achterban dan bij de immigranten waar ze zo bang voor zijn.quote:
[..]
Ongeacht in hoeverre dat waar is: ik beweer niet het tegendeel en ik stel slechts dat er veel nieuwe Nederlanders deze waarde minder omarmen dan de rest van Nederland.
Blijkbaar is dat dus niet waar.quote:
[..]
Ongeacht in hoeverre dat waar is: ik beweer niet het tegendeel en ik stel slechts dat er veel nieuwe Nederlanders deze waarde minder omarmen dan de rest van Nederland.
Bron: De groene Amsterdammer - Ook PVV’ers houden niet van homo’squote:De pvv tamboereert misschien nog wel het hardst op genoemde drie kenmerken, maar (of: want) haar worsteling is tegelijkertijd het grootst. Kijken we bijvoorbeeld – zoals Lisette Kuyper en Saskia Keuzenkamp in 2013 deden in hun onderzoek Acceptatie van homoseksuelen, biseksuelen en transgenders in Nederland – naar de homovriendelijkheid van PVV-stemmers, dan valt op dat deze het laagst is van alle niet-religieuze partijen. Bij precieze analyse blijkt dat de achterban van Wilders qua emancipatiegezindheid sterk lijkt op laagopgeleide Nederlands-Marokkanen. Niet heel vooruitstrevend dus. Waar Wilders het doet voorkomen of er werelden van verschil zijn tussen Henk en Ingrid enerzijds en ‘moslims’ dan wel ‘Marokkanen’ anderzijds lijken beide groepen juist sterk op elkaar: zowel PVV-stemmers als de laagopgeleiden onder de Nederlands-Marokkanen voelen zich vaak miskend, niet gezien door de politiek; ze wonen in de ‘slechtere wijken’; en ze hebben traditionelere opvattingen.
Om te beginnen: Ik deel jouw mening niet dat er geen probleem is met immigranten die westerse waarden afwijzen en dat dat beeld alleen bestaat omdat dat door de PVV en LPF word aangepraat.quote:
[..]
Als er al een probleem is met het omarmen van westerse waarden, dan zit dat probleem meer bij de PVV achterban dan bij de immigranten waar ze zo bang voor zijn.
Ten tweede voel ik mij niet geroepen om de PVV en zijn aanhangers te gaan lopen verdedigen.
En ten slotte doet het punt of PVV'ers wel of niet rechten van homo's respecteren niet ter zake in deze discussie.
Nee, het doet niet ter zake in de genoemde stelling. Ik ga zo'n non-issue er niet bij betrekken door zo'n vraag te beantwoorden.quote:
Correctie. Ik zeg niet dat er *geen* problemen zijn. Ik zeg dat het beeld dat daar 'massaal' problemen mee zijn een waanbeeld is dat door PVV en LPF wordt aangepraat.quote:
[..]
Om te beginnen: Ik deel jouw mening niet dat er geen probleem is met immigranten die westerse waarden afwijzen en dat dat beeld alleen bestaat omdat dat door de PVV en LPF word aangepraat.
Laagopgeleide conservatieven hebben wel vaker problemen met vrijheid, en dus zien we dat net zo goed terug bij SGP'ers en PVV'ers. Het is (gelukkig) geen algemeen of groot probleem.
Mooi, daar is dan ook weinig aanleiding voor. Ik zeg alleen: als je je zorgen maakt om de westerse waarden, durf dan ook eens te kijken naar die PVV achterban, SGP, etc. Je zorgen lijken wat eenzijdig.quote:
Ten tweede voel ik mij niet geroepen om de PVV en zijn aanhangers te gaan lopen verdedigen.
Ja en nee dus. Het lijkt erop dat de mensen die zich het meeste zorgen maken om moslims tegelijk ook het minste ophebben met de vrijheid die men zogenaamd wil beschermen. Dat is nogal paradoxaal, vind je niet?quote:
En ten slotte doet het punt of PVV'ers wel of niet rechten van homo's respecteren niet ter zake in deze discussie.
Dat er ook autochtonen zijn die moeite hebben met bepaalde westerse waarden daarin zijn wij het eens. Over de verhoudingen zullen we van mening verschillen.quote:
[..]
Correctie. Ik zeg niet dat er *geen* problemen zijn. Ik zeg dat het beeld dat daar 'massaal' problemen mee zijn een waanbeeld is dat door PVV en LPF wordt aangepraat.
Laagopgeleide conservatieven hebben wel vaker problemen met vrijheid, en dus zien we dat net zo goed terug bij SGP'ers en PVV'ers. Het is (gelukkig) geen algemeen of groot probleem.
[..]
Mooi, daar is dan ook weinig aanleiding voor. Ik zeg alleen: als je je zorgen maakt om de westerse waarden, durf dan ook eens te kijken naar die PVV achterban, SGP, etc. Je zorgen lijken wat eenzijdig.
[..]
Ja en nee dus. Het lijkt erop dat de mensen die zich het meeste zorgen maken om moslims tegelijk ook het minste ophebben met de vrijheid die men zogenaamd wil beschermen. Dat is nogal paradoxaal, vind je niet?
Maar dat doet niets af aan het feit dat immigranten er vaak normen en waarden op na houden die haaks staan op de Nederlandse en westerse waarden. En dat zorgt er op zijn beurt weer voor dat ze zich minder snel Nederlands voelen.
Overigens zijn de 2 genoemde voorbeelden slechts 2 voorbeelden op een grote lijst. Zaken als individualisme vs collectivisme, het belang van geloof boven een overheid en een feminiene vs masculiene samenleving zullen er sneller voor zorgen dat ze zich geen Nederlander voelen.
Daar hebben de LPF en PVV niets mee te maken.
Dat ligt eraan hoe je het begrip vrijheid opvat.quote:
Het lijkt erop dat de mensen die zich het meeste zorgen maken om moslims tegelijk ook het minste ophebben met de vrijheid die men zogenaamd wil beschermen. Dat is nogal paradoxaal, vind je niet?
De kern van het begrip is echter een geografisch gebied waar je samenwoont met vrienden die dezelfde normen en waarden hebben, waardoor je je vrij kunt bewegen - je voelt je niet gebonden aan wetten want die zijn je (intuïtieve) vrijheid.
Iemand met andere normen en waarden binnen een vrijheid zal botsen met de anderen of met zijn eigen opvattingen.
Als je zegt dat 'ze die waarden minder omarmen dan de rest van Nederland' dan klopt er al iets niet.quote:
[..]
Nee, het doet niet ter zake in de genoemde stelling. Ik ga zo'n non-issue er niet bij betrekken door zo'n vraag te beantwoorden.
Geen enkel probleem. In elke grote supermarkt kan je dat krijgen en Goudse is wereldwijd te krijgen.quote:
[..]
Ik vraag me eigenlijk af hoe vaak hij zelf buiten Nederland komt. In Spanje of Italië zal je ook niet zo gauw een volkorenboterham met oude kaas vinden, maar hij lijkt te denken van wel.
Heck, in Duitsland is het al best lastig om 'gewoon' brood te vinden.
Jij bent er zo 1 die denkt dat je in de VS geen drop kan krijgen zeker?
Ah ja de NLe cultuur bestaat niet en is niets waard. Altijd hetzelfde liedje.quote:
[..]
Ja, een aantal jaren geleden toen de discussie voor het eerst echt oplaaide is er een onderzoek gedaan naar wat men nou als 'typisch Nederlands' beschouwde. De top 3 die daaruit volgde was meen ik:
- oliebollen
- rookworst
- gezelligheid
Nou, als dat nou 'de Nederlandse cultuur' is, waar maakt men zich dan eigenlijk druk om? Ik zou haast zeggen: 'doe ff niet zo ongezellig met je gezeur over cultuurbehoud'.
MAAR de Turkse cultuur bijvoorbeeld, die is wel toch zo onwijs prachtig en rijk!
Je wil dat ze wat individualistischer, materialistischer en asocialer worden?quote:
[..]
Dat er ook autochtonen zijn die moeite hebben met bepaalde westerse waarden daarin zijn wij het eens. Over de verhoudingen zullen we van mening verschillen.
Maar dat doet niets af aan het feit dat immigranten er vaak normen en waarden op na houden die haaks staan op de Nederlandse en westerse waarden. En dat zorgt er op zijn beurt weer voor dat ze zich minder snel Nederlands voelen.
Overigens zijn de 2 genoemde voorbeelden slechts 2 voorbeelden op een grote lijst. Zaken als individualisme vs collectivisme, het belang van geloof boven een overheid en een feminiene vs masculiene samenleving zullen er sneller voor zorgen dat ze zich geen Nederlander voelen.
Daar hebben de LPF en PVV niets mee te maken.
Bijzonder naïef dit. Dankzij decennialang wegkijken en bagataliseren kunnen we wel stellen dat de integratie van migranten uit moslimlanden volledig is mislukt. Zelfs kereltje Pechtold beaamde laatst nog bij Jinek dat links veel te lang een te soft integratiebeleid heeft gevoerd. De enkeling die nu nog steeds volhoudt dat de problemen wel meevallen zijn ook altijd van die wereldvreemde GL/PvdA adepten wiens wereldbeeld niet verder rijkt dan die paar succesvolle migranten uit hun directe omgeving.quote:
[..]
Je kletst hier volledig uit je nek, echt. Milder kan ik het ook niet zeggen: wat je hier zegt is feitelijk volledig onjuist. Het is een angstbeeld dat tot vervelens toe wordt herhaald door partijen als LPF en PVV, en de achterban is dat angstbeeld gaan geloven.
Natuurlijk zijn er hier en daar problemen mee, maar het overgrote merendeel van de immigranten heeft hier *geen* probleem mee. Van 'massaal' is dus geen sprake.
De typisch westerse waarden zijn diverse vrijheden: vrijheid van onderwijs, vrijheid van meningsuiting, vrijheid van religie, politieke vrijheid. En het ironische van dit verhaal is dat de Partij Voor de Vrijheid helemaal niets moet hebben van dit soort vrijheden.
Als je de westerse normen en waarden hoog heb zitten, richt je pijlen op de PVV. Niet op de (bijvoorbeeld) 1 miljoen moslims die in Nederland wonen.
Of voor mijn part op de SGP. Een partij die nota bene in de 2e kamer zit, en die openlijk allerlei groepen discrimineert. Somehow geen probleem voor dat PVV volk. (Hoe zou dat nou komen? SGP is somehow Nederlands en/of niet strijdig met de westerse waarden?)
Neuh. Dagelijks nemen duizenden moslims deel aan de samenleving door te werken en hun steentje bij te dragen. Je kletst weer eens uit je nek.quote:
[..]
Bijzonder naïef dit. Dankzij decennialang wegkijken en bagataliseren kunnen we wel stellen dat de integratie van migranten uit moslimlanden volledig is mislukt.
Als je dat er in leest, dan heb je totaal geen verstand van die begrippen.quote:
[..]
Je wil dat ze wat individualistischer, materialistischer en asocialer worden?
Jij hebt alleen verstand van voetbalmanagementspelletjes.quote:
[..]
Als je dat er in leest, dan heb je totaal geen verstand van die begrippen.
So...op zo'n argument heb ik natuurlijk geen weerwoord.quote:
[..]
Jij hebt alleen verstand van voetbalmanagementspelletjes.
Dat is een feitquote:
[..]
So...op zo'n argument heb ik natuurlijk geen weerwoord.
Een alternatief feit ja.quote:
Als er ongeveer een miljoen moslims in Nederland zijn en slechts "duizenden" nemen deel aan de samenleving dan is de integratie natuurlijk absoluut volledig mislukt.quote:Op donderdag 26 juli 2018 20:14 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Neuh. Dagelijks nemen duizenden moslims deel aan de samenleving door te werken en hun steentje bij te dragen.
Sterker nog - dat is precies wat Wilders en co telkens zeggen. Ze zeggen niet 'alle moslims zijn criminelen" maar "70% is crimineel". Ze zeggen niet "alle moslims zijn uitkeringstrekkers" maar "80% heeft geen werk". Ze schetsen het beeld van een overweldigende meerderheid van nutteloze parasieten die niets bijdragen en alleen maar nemen en overlast veroorzaken.
En jij geeft ze nu dus gelijk...
[ Bericht 23% gewijzigd door Kassamiep op 27-07-2018 06:46:40 ]
"Duizenden" is wellicht wat mild uitgedrukt nog.quote:
[..]
Als er ongeveer een miljoen moslims in Nederland zijn en slechts "duizenden" nemen deel aan de samenleving dan is de integratie natuurlijk absoluut volledig mislukt.
Sterker nog - dat is precies wat Wilders en co telkens zeggen. Ze zeggen niet 'alle moslims zijn criminelen" maar "70% is crimineel". Ze zeggen niet "alle moslims zijn uitkeringstrekkers" maar "80% heeft geen werk". Ze schetsen het beeld van een overweldigende meerderheid van nutteloze parasieten die niets bijdragen en alleen maar nemen en overlast veroorzaken.
En jij geeft ze nu dus gelijk...
Meer dan de helft heeft gewoon een baan.
Klopt. De vermeende voordelen zijn laag t.o.v. de feitelijk veroorzaakte overlast.quote:
[..]
Als er ongeveer een miljoen moslims in Nederland zijn en slechts "duizenden" nemen deel aan de samenleving dan is de integratie natuurlijk absoluut volledig mislukt.
Sterker nog - dat is precies wat Wilders en co telkens zeggen. Ze zeggen niet 'alle moslims zijn criminelen" maar "70% is crimineel". Ze zeggen niet "alle moslims zijn uitkeringstrekkers" maar "80% heeft geen werk". Ze schetsen het beeld van een overweldigende meerderheid van nutteloze parasieten die niets bijdragen en alleen maar nemen en overlast veroorzaken.
En jij geeft ze nu dus gelijk...
Maar zeg dat niet tegen deze politici en hun aanhangers. Voor hen ben je een racist die niet thuishoort in Nederland .... ook al betaal jij netjes belasting voor de kansloze migranten die hun electoraat vormen.quote:
[..]
Bijzonder naïef dit. Dankzij decennialang wegkijken en bagataliseren kunnen we wel stellen dat de integratie van migranten uit moslimlanden volledig is mislukt. Zelfs kereltje Pechtold beaamde laatst nog bij Jinek dat links veel te lang een te soft integratiebeleid heeft gevoerd. De enkeling die nu nog steeds volhoudt dat de problemen wel meevallen zijn ook altijd van die wereldvreemde GL/PvdA adepten wiens wereldbeeld niet verder rijkt dan die paar succesvolle migranten uit hun directe omgeving.
Lachen is dat altijd. Je hebt in dit land duizenden jaren aan wortels liggen maar vanwege een politieke mening moet je maar weg en kan Mbutu uit Congo je plaats innemen.quote:Op vrijdag 27 juli 2018 08:56 schreef Voice_Over het volgende:
[..]
Maar zeg dat niet tegen deze politici en hun aanhangers. Voor hen ben je een racist die niet thuishoort in Nederland .... ook al betaal jij netjes belasting voor de kansloze migranten die hun electoraat vormen.
Nee nee, er bestaat helemaal niet zo iets als een oorspronkelijke bevolking. Fawaz Jneid die Syrie uitgetrapt wordt wegens te radicaal die hier van de debiele IND een paspoort krijgt en geen woord NLs spreekt is net zo Nederlands als ik ben lees ik hier!quote:
[..]
Lachen is dat altijd. Je hebt in dit land duizenden jaren aan wortels liggen maar vanwege een politieke mening moet je maar weg en kan Mbutu uit Congo je plaats innemen.
In elk geval net zo ongewenst in deze maatschappij.quote:
[..]
Nee nee, er bestaat helemaal niet zo iets als een oorspronkelijke bevolking. Fawaz Jneid die Syrie uitgetrapt wordt wegens te radicaal die hier van de debiele IND een paspoort krijgt en geen woord NLs spreekt is net zo Nederlands als ik ben lees ik hier!
En net zo Nederlands toch? Er bestaat toch geen NLe cultuur en oorspronkelijke Nle bevolking volgens jou?quote:
[..]
In elk geval net zo ongewenst in deze maatschappij.
De arbeidsparticipatie van moslims in Nederland is iets lager dan die van de autochtone bevolking. Precies wat je kan verwachten van een bevolkingsgroep die voor een deel een taalachterstand en een opleidingsachterstand heeft.quote:
[..]
Maar zeg dat niet tegen deze politici en hun aanhangers. Voor hen ben je een racist die niet thuishoort in Nederland .... ook al betaal jij netjes belasting voor de kansloze migranten die hun electoraat vormen.
Dat laat niet weg dat meer dan de helft net zo goed werkt en belasting betaalt.
Nee, deze begrippen zijn allemaal subjectief. Wat jij daarvan vindt is dus niet interessant.quote:
[..]
En net zo Nederlands toch? Er bestaat toch geen NLe cultuur en oorspronkelijke Nle bevolking volgens jou?
Ongeveer driekwart van de autochtonen heeft betaald werk, maar onder de asielzoekers die in de jaren 2000-2010 naar Nederland kwamen had in 2013 minder dan de helft werk en vaak ging het om kleine deeltijdbanen. Waar in 2013 slechts 2 procent van de autochtonen een bijstandsuitkering had, kreeg 39 procent van de voormalige asielzoekers een bijstandsuitkering.quote:
[..]
De arbeidsparticipatie van moslims in Nederland is iets lager dan die van de autochtone bevolking. Precies wat je kan verwachten van een bevolkingsgroep die voor een deel een taalachterstand en een opleidingsachterstand heeft.
Dat laat niet weg dat meer dan de helft net zo goed werkt en belasting betaalt.
Bijstand als allochtonen-uitkering
De massale instroom van asielzoekers en hun nagereisde familieleden in de bijstand versterkt het beeld van de bijstand als een allochtonen-uitkering. Niet-westerse allochtonen vormen ruim een tiende van de Nederlandse bevolking, maar de bijstand wordt voor bijna de helft bevolkt door deze bevolkingsgroep.
https://www.elsevierweekb(...)nenuitkering-509059/
Ja we kunnen alles dood beredeneren. Zo is iemand doodmaken ook niet erg, want dood gaan ze uiteindelijk toch en het verdriet over die iets vroegere dood vd nabestaanden is maar subjectief.quote:
[..]
Nee, deze begrippen zijn allemaal subjectief. Wat jij daarvan vindt is dus niet interessant.
Net zo NLs als
De arbeidsparticipatie is onder recente immigranten lager dan migranten die hier al langer wonen?quote:
[..]
Ongeveer driekwart van de autochtonen heeft betaald werk, maar onder de asielzoekers die in de jaren 2000-2010 naar Nederland kwamen had in 2013 minder dan de helft werk en vaak ging het om kleine deeltijdbanen. Waar in 2013 slechts 2 procent van de autochtonen een bijstandsuitkering had, kreeg 39 procent van de voormalige asielzoekers een bijstandsuitkering.
Dat meen je niet?
Mensen vermoorden is gewoon strafbaar. Lekkere vergelijking weer.quote:
[..]
Ja we kunnen alles dood beredeneren. Zo is iemand doodmaken ook niet erg, want dood gaan ze uiteindelijk toch en het verdriet over die iets vroegere dood vd nabestaanden is maar subjectief.
quote:
[ afbeelding ]
Net zo NLs als
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Deze maar even geskipt omdat hij je niet uitkwam?quote:
[..]
De arbeidsparticipatie is onder recente immigranten lager dan migranten die hier al langer wonen?
Dat meen je niet?
De massale instroom van asielzoekers en hun nagereisde familieleden in de bijstand versterkt het beeld van de bijstand als een allochtonen-uitkering. Niet-westerse allochtonen vormen ruim een tiende van de Nederlandse bevolking, maar de bijstand wordt voor bijna de helft bevolkt door deze bevolkingsgroep.
Dat zijn dus niet alleen de recente 'aanwinsten'.
Strafrecht is subjectief.quote:
[..]
Mensen vermoorden is gewoon strafbaar. Lekkere vergelijking weer.
Wat geskipt? Je zegt iets erg doms, daar wijs ik je op.quote:
[..]
Deze maar even geskipt omdat hij je niet uitkwam?
Nee, dat is allemaal behoorlijk dichtgetimmerd in wetgeving. En het is helemaal niet aan jou om die wetgeving te beoordelen.quote:
Nee je knip selectief en slaat de stukken over die je domme gelul tegenspreken.quote:
[..]
Wat geskipt? Je zegt iets erg doms, daar wijs ik je op.
Het is al LANG bekend dat de massa-immigratie voor ons negatief uitpakt, zowel financieel als cultureel:
https://www.cpb.nl/persbe(...)ef-tegen-vergrijzingquote:Immigranten hebben, zeker als zij afkomstig zijn uit niet-westerse landen, zelf veel te winnen bij hun komst naar Nederland. Deze studie bekijkt immigratie echter niet vanuit het perspectief van migranten, doch vanuit het perspectief van de economie van het ontvangende land. Dan maakt het overigens ook niet uit of immigranten in Nederland zijn gekomen om economische redenen (arbeidsmigranten) dan wel om bijvoorbeeld politieke, sociale of religieuze redenen (asielzoekers). Daarnaast worden nog twee groepen migranten onderscheiden naar de reden om te immigreren: gezinsvorming (huwelijk) en gezinshereniging. Centrale vraag is of de Nederlandse economie baat heeft bij het bevorderen van arbeidsmigratie.
Meer in het bijzonder is in het onderzoek gekeken naar het effect op het inkomen van de reeds aanwezige bevolking, op de werking van de arbeidsmarkt en op de collectieve financiën.
Arbeidsmigratie op kleine schaal is voordelig voor het ontvangende land indien het om hoger opgeleiden gaat die terecht komen op moeilijk vervulbare vacatures. Hetzelfde geldt voor beroepsgroepen waarvoor een internationale arbeidsmarkt bestaat, zoals gespecialiseerde wetenschappers, topvoetballers etc. Immigratie is overigens niet een noodzakelijke oplossing voor toekomstige krapte op de arbeidsmarkt. Immers: aanpassingsprocessen in de economie, bijvoorbeeld een aanpassing van de lonen, zorgen op den duur voor evenwicht. Niettemin kan de voorkeur worden gegeven aan tijdelijke arbeidsmigratie boven het langdurig openstaan van vacatures.
Van arbeidsmigratie op grote schaal zijn geen belangrijke gunstige effecten te verwachten voor het inkomen van de reeds aanwezige bevolking of voor de collectieve financiën. Als de sociaal-economische kenmerken van immigranten gemiddeld overeenkomen met de thans in Nederland aanwezige niet-westerse immigranten, is er zelfs sprake van een negatief effect op de collectieve financiën. Tot die sociaal-economische kenmerken worden met name gerekend: arbeidsdeelname, inkomen en gebruik van collectieve voorzieningen zoals gezondheidszorg, onderwijs en sociale zekerheid. In deze situatie neemt weliswaar het bruto binnenlands product toe, maar op lange termijn vallen de opbrengsten van deze toename nagenoeg geheel toe aan de immigranten en buitenlandse kapitaalverschaffers. Over de levensloop bezien zijn de kosten voor onder meer zorg, onderwijs, pensioenen en sociale zekerheid groter dan de extra belasting- en premie-inkomsten. Als de immigrant bij binnenkomst 25 jaar oud is, gaat het gemeten over de gehele levensloop per saldo gemiddeld om een kapitaalsbedrag van 43 000 euro, wat per verblijfsjaar neerkomt op ruwweg 3 000 euro. Onder deze omstandigheden levert arbeidsmigratie dus geen bijdrage aan het verlichten van de financiële gevolgen van de vergrijzing. Dit beeld is overigens gunstiger voor hoger opgeleide migranten met goede arbeidsmarktperspectieven.
Nee hoor het kan zo vd pet vd rechter afhangen. Zo wordt je bij de ene veroordeeld en bij het hogere beroep opeens vrijgesproken.quote:
[..]
Nee, dat is allemaal behoorlijk dichtgetimmerd in wetgeving. En het is helemaal niet aan jou om die wetgeving te beoordelen.
Hoe kom jij erbij dat migratie een netto positief effect zou moeten hebben?quote:
[..]
Nee je knip selectief en slaat de stukken over die je domme gelul tegenspreken.
Het is al LANG bekend dat de massa-immigratie voor ons negatief uitpakt, zowel financieel als cultureel:
[..]
https://www.cpb.nl/persbe(...)ef-tegen-vergrijzing
Alsnog heb jij daar niets over te zeggen, goddank.quote:
[..]
Nee hoor het kan zo vd pet vd rechter afhangen. Zo wordt je bij de ene veroordeeld en bij het hogere beroep opeens vrijgesproken.
Nepnieuws en alternatieve feiten gespot.quote:
[..]
De arbeidsparticipatie van moslims in Nederland is iets lager dan die van de autochtone bevolking. Precies wat je kan verwachten van een bevolkingsgroep die voor een deel een taalachterstand en een opleidingsachterstand heeft.
Dat laat niet weg dat meer dan de helft net zo goed werkt en belasting betaalt.
CBS: 90% Syrische en Eritrese asielzoekers na 18 maanden in de bijstand
https://wnl.tv/2017/06/22(...)18-maanden-bijstand/
11 procent van statushouders heeft werk
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)ushouders-heeft-werk
Ah, ook ff lekker drastisch de doelpalen aan het verschuiven zie ik.quote:
[..]
Nepnieuws en alternatieve feiten gespot.
CBS: 90% Syrische en Eritrese asielzoekers na 18 maanden in de bijstand
https://wnl.tv/2017/06/22(...)18-maanden-bijstand/
11 procent van statushouders heeft werk
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)ushouders-heeft-werk
Zullen we het eens gaan hebben over de arbeidsparticipatie en het opleidingsniveau van PVV'ers?
Ah, want de grote meerderheid van de moslims is een pas gearriveerde vluchteling.quote:
[..]
Nepnieuws en alternatieve feiten gespot.
CBS: 90% Syrische en Eritrese asielzoekers na 18 maanden in de bijstand
https://wnl.tv/2017/06/22(...)18-maanden-bijstand/
11 procent van statushouders heeft werk
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)ushouders-heeft-werk
Achterlijke gespot.
Dit dus.quote:
[..]
Ah, want de grote meerderheid van de moslims is een pas gearriveerde vluchteling.
Achterlijke gespot.
Nee jij wel dan!quote:
[..]
Alsnog heb jij daar niets over te zeggen, goddank.
WTF is dat voor dom antwoord! 
Blij dat je toegeeft dat het een negatief effect heeft. Zijn we het daar over eens. Nu nog stoppen ermee dus.quote:
[..]
Hoe kom jij erbij dat migratie een netto positief effect zou moeten hebben?
Ja prima, toon je bronnen zou ik zeggen.quote:
[..]
Ah, ook ff lekker drastisch de doelpalen aan het verschuiven zie ik.
Zullen we het eens gaan hebben over de arbeidsparticipatie en het opleidingsniveau van PVV'ers?
https://wnl.tv/2017/02/10/pvv-populairst-hoger-opgeleiden/quote:De Partij voor de Vrijheid (PVV) van Geert Wilders is onder hoog- en middelbaar opgeleide werkenden de populairste partij. Dat blijkt uit onderzoek van vakbond De Unie.
Nee. Jij ontkent alle problemen die immigratie met zich meebrengt. Feiten zijn kennelijk niet belangrijk voor je.quote:
[..]
Ah, ook ff lekker drastisch de doelpalen aan het verschuiven zie ik.
Zullen we het eens gaan hebben over de arbeidsparticipatie en het opleidingsniveau van PVV'ers?
PVV, wat is dat?
Waarom zou Nederland multicultureel zijn als het geen economische voordelen oplevert dan?quote:
[..]
Hoe kom jij erbij dat migratie een netto positief effect zou moeten hebben?
Blijft verdacht stil.quote:Op vrijdag 27 juli 2018 10:23 schreef De_Onnoembare het volgende:
Ik plaats er alvast 1.
[..]
https://wnl.tv/2017/02/10/pvv-populairst-hoger-opgeleiden/
Die percentages kloppen al niet. Je hebt het over een bepaalde leeftijdsgroep. Niet over het geheel.quote:
[..]
Als er ongeveer een miljoen moslims in Nederland zijn en slechts "duizenden" nemen deel aan de samenleving dan is de integratie natuurlijk absoluut volledig mislukt.
Sterker nog - dat is precies wat Wilders en co telkens zeggen. Ze zeggen niet 'alle moslims zijn criminelen" maar "70% is crimineel". Ze zeggen niet "alle moslims zijn uitkeringstrekkers" maar "80% heeft geen werk". Ze schetsen het beeld van een overweldigende meerderheid van nutteloze parasieten die niets bijdragen en alleen maar nemen en overlast veroorzaken.
En jij geeft ze nu dus gelijk...
Als je het vanuit het geheel bekijkt heeft het merendeel bijvoorbeeld werk.
Dom gelul.quote:
[..]
Nee hoor het kan zo vd pet vd rechter afhangen. Zo wordt je bij de ene veroordeeld en bij het hogere beroep opeens vrijgesproken.
quote:
https://www.omroepflevola(...)beroep-vrijgesproken
https://www.nu.nl/binnenl(...)p-vrijgesproken.html
https://www.ad.nl/rotterd(...)ger-beroep~a419c7d1/
https://nos.nl/artikel/21(...)p-vrijgesproken.html
Etc etc etc
Nee maar zeg, er worden mensen in hoger beroep vrijgesproken? Wat zeg je nu?!quote:
Nou ja zeg!quote:
[..]
Nee maar zeg, er worden mensen in hoger beroep vrijgesproken? Wat zeg je nu?!
De meest interessante casus in dat genre vond ik nog die van Lucia de B. Het is maar goed dat we geen doodstraf geven in Nederland.
Hoe dan ook dwaalt dit wel erg af van het onderwerp.
Omdat de grenzen niet dicht zijn misschien ?quote:
[..]
Waarom zou Nederland multicultureel zijn als het geen economische voordelen oplevert dan?
Dichtdoen dan maar.quote:
[..]
Omdat de grenzen niet dicht zijn misschien ?
Cultuur is gesloopt door de mensen zelf, komen vaak nergens meer en blijven in hun huis hangen. Veel mensen durven savonds al niet meer weg of durven de deur niet meer open te doen.quote:
Buiten dat er wat opvallendheden en rariteiten zijn vind ik dat er in Nederland eigenlijk op wat sporen na weinig over is dat als Nederlandse cultuur valt te typeren en waar de bevolking actief aan deelneemt. Het is niet dat men al volksdansend winkeltjes opent en bij de werkgever uit volle borst het volkslied meezingt op maandagochtend.
Voor veel nieuwkomelingen is het daardoor niet een hele grote sprong om mee te doen aan de maatschappij. Ze lopen niet tegen drempels op omdat de vrije Nederlander deze er al voor zichzelf heeft uitgesloopt.
Reden is onveiligheid.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-s-avonds-is-zinloos
Een vrije maatschappij is noodzakelijk multicultureel. Dat heeft niets met immigratie te maken.quote:
[..]
Waarom zou Nederland multicultureel zijn als het geen economische voordelen oplevert dan?
Als multiculturaliteit je niet bevalt moet je in een land als Noord-Korea gaan wonen.
Waanbeelden zijn niet belangrijk voor me, nee.quote:
[..]
Nee. Jij ontkent alle problemen die immigratie met zich meebrengt. Feiten zijn kennelijk niet belangrijk voor je.
Stuur dan eerst ff alle dombo's naar de VS. Werkte een paar honderd jaar geleden ook goed.quote:
[..]
Omdat de grenzen niet dicht zijn misschien ?
Oh je wil dat de originele bevolking die niet bestaat wordt uitgeroeid?quote:
[..]
Stuur dan eerst ff alle dombo's naar de VS. Werkte een paar honderd jaar geleden ook goed.
Japan is niet vrij?quote:
[..]
Een vrije maatschappij is noodzakelijk multicultureel. Dat heeft niets met immigratie te maken.
Als multiculturaliteit je niet bevalt moet je in een land als Noord-Korea gaan wonen.
Dus als men s'avonds de deur weer uitgaat ipv te relaxen, dan is de cultuur hersteld?quote:
[..]
Cultuur is gesloopt door de mensen zelf, komen vaak nergens meer en blijven in hun huis hangen. Veel mensen durven savonds al niet meer weg of durven de deur niet meer open te doen.
Reden is onveiligheid.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-s-avonds-is-zinloos
Ps wat heeft je link met cultuur te maken?
Onzinnig links maakbaarheidsdenken dit. Japan en Zuid-Korea laten zien dat landen met een monocultuur ontzettend welvarend en ontwikkeld kunnen zijn. Daarbij is de sociale cohesie daar velen malen sterker dan de gemiddelde westerse multiculti samenleving waar groepen van verschillende etniciteiten niet met elkaar maar naast elkaar leven in hun eigen gesegregeerde wereldjes.quote:
[..]
Een vrije maatschappij is noodzakelijk multicultureel. Dat heeft niets met immigratie te maken.
Als multiculturaliteit je niet bevalt moet je in een land als Noord-Korea gaan wonen.
Gaan wonen hoeft niet naar Noord Korea hoor. Kan een stuk dichterbij ook wel:quote:
[..]
Een vrije maatschappij is noodzakelijk multicultureel. Dat heeft niets met immigratie te maken.
Als multiculturaliteit je niet bevalt moet je in een land als Noord-Korea gaan wonen.
Asielzoekers aanbod Denemarken. Incl familiehereniging, dat na 2 jaar wachten. En andere voorwaarden. De Deense grenzen zijn gesloten.
2016:
totaal 7494
2017:
totaal 2748
2018:
jan 174
feb 110
mrt 106
apr 56
mei 129
Idem zelfde verklaring doelgroep Nederland:
2015: 58.880
2016: 31.642
2017: 41.300 is 3441 per maand
NB afgewezen asielzoekers blijven in NL.
[ Bericht 0% gewijzigd door cempexo op 27-07-2018 19:54:52 ]
ik zou niet weten wat ik hier op moet schrijven.quote:
[..]
Dus als men s'avonds de deur weer uitgaat ipv te relaxen, dan is de cultuur hersteld?
Ps wat heeft je link met cultuur te maken?
Integratie bestaat niet. Zie de werken van Maslowquote:
[..]
Onzinnig links maakbaarheidsdenken dit. Japan en Zuid-Korea laten zien dat landen met een monocultuur ontzettend welvarend en ontwikkeld kunnen zijn. Daarbij is de sociale cohesie daar velen malen sterker dan de gemiddelde westerse multiculti samenleving waar groepen van verschillende etniciteiten niet met elkaar maar naast elkaar leven in hun eigen gesegregeerde wereldjes.
Ik heb 10 jaar geleden aan alle NL politieke partijen een mail gestuurd met de vraag: Wat is integratie?
Niemand reageerde.
Na een herinnering reageerde uiteindelijk alleen de PvdA. Desgevraagd waarom juist dat antwoord was de reactie terug: Dat staat zo in het woordenboek.
[ Bericht 1% gewijzigd door cempexo op 27-07-2018 20:09:58 ]
Koninginnedag/Koningsdagquote:
[..]
In het buitenland regelmatig ervaren dat er dagen zijn met bepaalde culturele diners en vieringen waar iedereen voor warmloopt en waarbij iedereen bepaalde dansen kent. Daar maken bepaalde producten onderdeel van uit. Dat zijn ook uitstekende tijden voor een buitenstaander om aan mee te doen en geaccepteerd te worden. Maar in Nederland is het meeste gereanimeerd. Carnaval is cultureel maar ik vind er zelf geen zak aan en je kunt van een moslim moeilijk verwachten dat hij er even lallend in meeloopt.
De elfstedentocht is ook nog een echt stuk folklore waar iedereen naartoe leeft maar inmiddels bijna een museumstuk.
Voetbalgekte
Schaatsen/Elfstedentocht
Sinterklaas
Carnaval is meer iets katholieks, doen ze ook in Duitsland en Brazilië. Alleen het vasten, dat doen we niet meer, tenminste bijna niemand.
Sowieso zijn er wel wat Nederlandse dingen die verder opvallen: lunchen met een boterham kaas, het overlegmodel/polderen, iedereen mag meebeslissen.
Ook heel Nederlands: zeiken over het weer. Direct zijn.
En de inwoners van datzelfde dorp zijn degenen die het hardst mauwen dat buitenlanders niet genoeg integreren en niet voldoende Nederlands spreken. Goh.
Ik woon en werk nu 10 jaar in Denemarken. Daar heb ik totaal geen last van. Hoe komt dat denk je?quote:
Ik hoorde vorige week van een Syrisch gezin wat nu twee jaar in Nederland woont en inmiddels best fatsoenlijk Nederlands praat. Een kennis van me was de vrouw tegen gekomen op straat en had een praatje gemaakt, waarom de vrouw haar spontaan uitnodigde voor haar verjaardag diezelfde avond. "Kom alsjeblieft!" Dus kennis opgetut en wel daarheen 's avonds, en de woonkamer was gewoon compleet leeg. Er was niemand anders op komen dagen. "Niemand komt, ik nodig altijd uit, zeg, kom! kom! maar niemand komt. Niemand praat met mij."
En de inwoners van datzelfde dorp zijn degenen die het hardst mauwen dat buitenlanders niet genoeg integreren en niet voldoende Nederlands spreken. Goh.
Omdat jij nooit iemand uitnodigt?quote:
[..]
Ik woon en werk nu 10 jaar in Denemarken. Daar heb ik totaal geen last van. Hoe komt dat denk je?
Nee, feiten zijn niet belangrijk voor je. Daarom blijf je maar liegen over de multiculturele samenleving die volgens jou nu uitstekend functioneert.quote:
[..]
Waanbeelden zijn niet belangrijk voor me, nee.
Dat is wel cultuur maar het is wat vlak, ik ken niet veel actieve deelnemers en mensen die daar echt naartoe leven, los van het feit dat ze wel bestaan. Er zijn een aantal liefhebbers van t koninklijk huis, maar ook veel tegenstanders.quote:
Heeft ieder land. De polonaise is misschien een cultuurdingetje maar voetbalgekte is overal. Ik heb een wedstrijd in de Super Lig niet veel anders ervaren dan eentje in de eredivisie. En qua nationale teams en publiek vind ik het ook twijfelachtig. Het is allemaal vrij universeel.quote:Voetbalgekte
We noemden de elfstedentocht al als nummer 1, en de animo voor schaatsen op de baan zit momenteel echt op een dieptepunt. In de jaren '80 en '90 streed men nog tegen de Noren maar tegenwoordig is het meer het NK wereldwijd. Het wordt tijd dat andere landen het stokje overnemen.quote:Schaatsen/Elfstedentocht
Leuk voor de kinderen, als volwassene ben je slechts toeschouwer.quote:Sinterklaas
Was besproken, niet noemenswaardig en zal geen toeristen aantrekken. Zelfs de gewone Nederlander heeft er niets mee. Het carnaval in Rio is een andere tak van sport, daar komt de wereld wel op af.quote:Carnaval is meer iets katholieks, doen ze ook in Duitsland en Brazilië. Alleen het vasten, dat doen we niet meer, tenminste bijna niemand.
Opvallendheden zat.quote:Sowieso zijn er wel wat Nederlandse dingen die verder opvallen: lunchen met een boterham kaas, het overlegmodel/polderen, iedereen mag meebeslissen.
Ook heel Nederlands: zeiken over het weer. Direct zijn.
Maar waar het over ging is dat als je nu iets zou moeten pakken waar je bv je vrienden in het buitenland of nieuwe immigranten mee naar toe zou nemen om ze een beleving te geven van iets dat wij als cultuur beschouwen en waar we actief aan deelnemen (participatie als rijder / toeschouwer / vrijwilliger toeschouwer thuis etc) je eigenlijk alleen bij de elfstedentocht uitkomt.
Alleen dan zijn de uitingen van cultuur niet geforceert en is er iets wat het land echt samen laat komen. Iedere binnenlandse en buitenlandse schaatsliefhebber waar dan ook ter wereld pakt daarvoor een last minute naar Nederland om actief mee te doen of het te ervaren zoals gebleken is in 1997. Als je de elfstedentocht hebt gereden of ervaren is dat als liefhebber van cultuur wel iets dat een vinkje krijgt op je bucketlist.
[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 27-07-2018 22:51:32 ]
Ik ben bijv volledig westers en nederlands opgevoed (gemixte achtergrond)
Ik voel mij volledig nederlands en westers en heb totaal geen binding helemaal niets met afkomst van mijn bioloische vader. Eerder zelfs een afkeer (gekregen)
Als toerist of buitenstaander is iets heel gewoons soms juist erg bijzonder.
Allerlei zaken rondom Hollandse kaas, het kaasdragen in Alkmaar, Rembrandt in het stedelijk museum, coffeeshops.
Bedenk dat Amerikanen niet kennen in hun eigen land dat veel ouder is dan pakweg 300 jaar. Hier zijn steden makkelijk 800 en dan is dat wanneer ze stadsrechten kregen.
We hebben nog delen van de oude Romeinse grens, noordelijk de 'barbaren', zuidelijk de Romeinse legers.
Onze dijken en polders en waterwerken zijn wereldberoemd. Is dat cultuur? Molens, tulpen, kaas...
Maar ook het Nederlands wonder van agricultuur, wereldwijd bewonderd om zijn efficiency en relatieve duurzaamheid. De meeste Nederlanders kijken alleen naar de randstad.
Maargoed, je wordt snel blind voor dat soort zaken in je eigen land. En dan is het juist weer leuk om ergens anders iets aparts te zien. Maar je beseft je amper dat voor Duitse toeristen de Mosselfeesten net zo leuk zijn als wijnfeesten in de moezelvalleien oid.
Nederland is zeker niet arm aan cultuur, maar sommige zaken liggen ook wat verder onder de oppervlakte.
Internationale business partners van mij roemen onze cultuur van samenwerking en openheid. Veel mensen werken graag met de flexibele, betrouwbare, kundige en vriendelijke Hollanders. Had ik me nooit zo gerealiseerd.
En zo is er nog zat. Andere landen hebben dat ook trouwens. Nederland is daar zeker niet uniek in.
Nederland functioneert best wel...quote:
[..]
Nee, feiten zijn niet belangrijk voor je. Daarom blijf je maar liegen over de multiculturele samenleving die volgens jou nu uitstekend functioneert.
Het is nooit ' uitstekend' geweest. Dat zal het ook nooit zijn. Voor geen enkele samenlevilng.
Al die depressiefmakend haat. Get a life.
Nee, andersom. Een vrije maatschappij is per definitie monocultureel, hooguit met een veelheid van subculturen. Waar culturen botsen bestaat immers geen algemene vrijheid.quote:
[..]
Een vrije maatschappij is noodzakelijk multicultureel. Dat heeft niets met immigratie te maken.
Als multiculturaliteit je niet bevalt moet je in een land als Noord-Korea gaan wonen.
Wie zegt dat verschillende culturen noodzakelijk botsen? Of is dat je definitie van het onderscheid tussen culturen en 'subculturen'?quote:
[..]
Nee, andersom. Een vrije maatschappij is per definitie monocultureel, hooguit met een veelheid van subculturen. Waar culturen botsen bestaat immers geen algemene vrijheid.
Dat lijkt me wel een wat eigenaardige definitie dan.
Waarom zou dat botsen? Wanneer je een feestdag viert moet je helemaal zelf weten lijkt me?quote:
De een wil een feestdag op dag A, de ander op dag B. Dat botst en beide partijen zullen zich in hun vrijheid beperkt zien.
Droeg die vrouw een hoofddoek? Dan was ik ook niet gekomen: tussen religieuze fanatiekelingen en mij botert het totaal niet.quote:
Ik hoorde vorige week van een Syrisch gezin wat nu twee jaar in Nederland woont en inmiddels best fatsoenlijk Nederlands praat. Een kennis van me was de vrouw tegen gekomen op straat en had een praatje gemaakt, waarom de vrouw haar spontaan uitnodigde voor haar verjaardag diezelfde avond. "Kom alsjeblieft!" Dus kennis opgetut en wel daarheen 's avonds, en de woonkamer was gewoon compleet leeg. Er was niemand anders op komen dagen. "Niemand komt, ik nodig altijd uit, zeg, kom! kom! maar niemand komt. Niemand praat met mij."
En de inwoners van datzelfde dorp zijn degenen die het hardst mauwen dat buitenlanders niet genoeg integreren en niet voldoende Nederlands spreken. Goh.
Ik stel me zo voor dat jij wel meer problemen hebt in de sociale omgang met andere mensen.quote:
[..]
Droeg die vrouw een hoofddoek? Dan was ik ook niet gekomen: tussen religieuze fanatiekelingen en mij botert het totaal niet.
Nee hoor.quote:
[..]
Ik stel me zo voor dat jij wel meer problemen hebt in de sociale omgang met andere mensen.
Jij echter lijkt me een ongetrouwde eenzame zolderkamernerd.
In japan sterven ook veel mensen zonder dat iemand om ze bekommert, is ook erg individu hoor, savonds laat thuis komen want... tot 11 uur savonds met de baas en collega@s zijn... ZuidKorea heeft daarnaast (Japan ook) een hoog zelfmoordcijferquote:
[..]
Onzinnig links maakbaarheidsdenken dit. Japan en Zuid-Korea laten zien dat landen met een monocultuur ontzettend welvarend en ontwikkeld kunnen zijn. Daarbij is de sociale cohesie daar velen malen sterker dan de gemiddelde westerse multiculti samenleving waar groepen van verschillende etniciteiten niet met elkaar maar naast elkaar leven in hun eigen gesegregeerde wereldjes.
Het gaat niet om individuen. Het gaat erom dat een deel van de bevolking wil feesten en het andere deel daar last van heeft. Je kunt daarom niet volop vieren. Zondagsrust is pas echt zondagsrust als het hele dorp meedoet en niet een of andere mongool gaat klussen. Ramadan is veel makkelijker als je buurman niet gaat bbqen. Je moet steeds een beetje inschikken, water bij de wijn doen, je aanpassen aan een andere cultuur. Dat is het tegenovergestelde van vrjheid.quote:
[..]
Waarom zou dat botsen? Wanneer je een feestdag viert moet je helemaal zelf weten lijkt me?
Sja, in een vrije samenleving moet je inderdaad rekening met elkaar houden. Om dat nu uit te leggen als "botsen" gaat me wat ver. Mensen mogen wmb best lol hebben in voetbal, maar ik heb liever niet dat mijn hele straat vol hangt met oranje slingers tijdens voetbalwedstrijden. Voetbal interesseert mij verder geen moer.quote:
[..]
Het gaat niet om individuen. Het gaat erom dat een deel van de bevolking wil feesten en het andere deel daar last van heeft. Je kunt daarom niet volop vieren.
Hoe dan ook zie ik er ook niet noodzakelijk een groot probleem in. Gewoon een beetje rekening met elkaar houden.
Ik zie er geen tegengestelde in. Vrijheid kan nooit absoluut zijn, zelfs niet (of juist niet!) in een monoculturele samenleving.quote:
Zondagsrust is pas echt zondagsrust als het hele dorp meedoet en niet een of andere mongool gaat klussen. Ramadan is veel makkelijker als je buurman niet gaat bbqen. Je moet steeds een beetje inschikken, water bij de wijn doen, je aanpassen aan een andere cultuur. Dat is het tegenovergestelde van vrjheid.
En zo is het.quote:
[..]
Nee hoor.
Jij echter lijkt me een ongetrouwde eenzame zolderkamernerd.
Waarom krijg ik dan door 2 Marokkanen als toeschouwer tijdens een amateurvoetbalwedstrijd te horen dat ik "MOET OPROTTEN" met mijn broodje rookworst? Dat vind jij normaal? Of anders, ik had er rekening mee moeten houden dat deze 2 "landgenoten" liever geen varkensvlees in hun buurt wilden? Het lag dus volgens jou aan mij dat ik de multiculturele samenleving op dat moment aan het verpesten was?quote:
[..]
Sja, in een vrije samenleving moet je inderdaad rekening met elkaar houden.
Je lult wel heel erg veel maar het is allemaal nergens op gebaseerd.
Ik vermoed omdat jij je in het dagelijks leven net zo asociaal gedraagt.quote:
[..]
Waarom krijg ik dan door 2 Marokkanen als toeschouwer tijdens een amateurvoetbalwedstrijd te horen dat ik "MOET OPROTTEN" met mijn broodje rookworst? Dat vind jij normaal?
Dit soort problemen heb ik in elk geval nooit.
Het punt is dat een vrijheid een gebied met mensen betreft die een monocultuur hebben en dus op dergelijke punten geen rekening hoeven te houden met anderen, omdat iedereen meedoet. Of mee wil doen. Of in elk geval begrijpt hoe belangrijk het is voor de gemeenschap om samen te vieren.quote:
[..]
Sja, in een vrije samenleving moet je inderdaad rekening met elkaar houden. Om dat nu uit te leggen als "botsen" gaat me wat ver. Mensen mogen wmb best lol hebben in voetbal, maar ik heb liever niet dat mijn hele straat vol hangt met oranje slingers tijdens voetbalwedstrijden. Voetbal interesseert mij verder geen moer.
Hoe dan ook zie ik er ook niet noodzakelijk een groot probleem in. Gewoon een beetje rekening met elkaar houden.
[..]
Ik zie er geen tegengestelde in. Vrijheid kan nooit absoluut zijn, zelfs niet (of juist niet!) in een monoculturele samenleving.
Dus ja veel herrie tot na middernacht met oud en nieuw en met de nachtmis en midzomer, maar niet op 5 oktober. Gedeelde normen en waarden, dat is vrijheid.
En dat op veel meer vlakken dan alleen feestdagen. Denk aan aanstoorgevende kleding, die grens van wat aanstootgevend is kan per vrijheid verschillen, al naar gelang de gedeelde normen en waarden daar. Je kunt je aanpassen en er deel van worden, je kunt een andere vrijheid zoeken, of je kunt jezelf gaan beperken, of wat je hier veel ziet: eisen dat de meerderheid zijn vrijheden gaat beperken. Dat laatste ondermijnt de gemeenschap, waardoor het leven individueler en anoniemer wordt met alle problemen vandien: asocialiteit, criminaliteit, egocentrisme. Dat vereist een veel grotere rol van de overheid om dingen af te dwingen die voorheen vanzelfsprekend waren, zoals ouderenzorg, opvoeding.
Mensen werken nu eenmaal liever samen met mensen die hetzelfde zijn, die gunnen ze veel meer. Culturele uitingen zijn het smeermiddel van de saamhorigheid.
Dat werkt natuurlijk alleen als iedereen ook daadwerkelijk meedoet. Dat lijkt mij het tegenovergestelde van vrijheid: er is geen keuze om het anders te doen.quote:
[..]
Het punt is dat een vrijheid een gebied met mensen betreft die een monocultuur hebben en dus op dergelijke punten geen rekening hoeven te houden met anderen, omdat iedereen meedoet. Of mee wil doen.
Is het werkelijk vrijheid als je kiest voor de enige keuze die je hebt? Ik denk het niet.
Wat ik eerder zei, je beweert van alles maar het is allemaal fake.quote:
[..]
Ik vermoed omdat jij je in het dagelijks leven net zo asociaal gedraagt.
Dit soort problemen heb ik in elk geval nooit.
Dat is typisch iemand die niet ingeburgerd is. Verjaardagen zijn voor familie en goede vrienden, niet voor kennissen of toevallige passanten.quote:
Ik hoorde vorige week van een Syrisch gezin wat nu twee jaar in Nederland woont en inmiddels best fatsoenlijk Nederlands praat. Een kennis van me was de vrouw tegen gekomen op straat en had een praatje gemaakt, waarom de vrouw haar spontaan uitnodigde voor haar verjaardag diezelfde avond. "Kom alsjeblieft!" Dus kennis opgetut en wel daarheen 's avonds, en de woonkamer was gewoon compleet leeg. Er was niemand anders op komen dagen. "Niemand komt, ik nodig altijd uit, zeg, kom! kom! maar niemand komt. Niemand praat met mij."
En de inwoners van datzelfde dorp zijn degenen die het hardst mauwen dat buitenlanders niet genoeg integreren en niet voldoende Nederlands spreken. Goh.
Bovendien mag je niet met lege handen op een verjaardag komen, waardoor de Syrische veronderstelt dat vage kennissen een cadeau gaan kopen voor haar. Waarbij die investering wordt "terugverdiend" door op je eigen verjaardag een gelijkwaardig cadeau te krijgen. Iemand terug uitnodigen is daarom bijna verplicht. Maar niemand zit erop te wachten om op een "ons soort mensen" kringverjaardag een buitenstaander uit te nodigen.
De Syrische had eerst gewoon een buur op de koffie kunnen vragen. Kennismaking, kletsen. Van daar kan de relatie met de buren verder uitgebouwd worden: kinderen bij elkaar spelen, uitnodiging voor de bbq, kopje suiker halen, klusjes doen voor elkaar. Als dat allemaal goed loopt kun je een goede vriend worden en het privilege van kringverjaardag verdienen. Behalve als oom Henk een hekel heeft aan buitenlanders: het hemd is nader dan de rok en om de lieve vrede te bewaren kun je dan beter geen buitenlanders uitnodigen, oom Henk weigeren betekent immers mot in de familie.
En dat is dus Nederlandse cultuur. Dat is hoe het hier werkt en dat al eeuwen. Door te ontkennen dat er een etnische Nederlandse cultuur is, kun je zoiets niet leren aan niet-Nederlanders. En blijven ze dergelijke pijnlijke blunders begaan, waardoor ze altijd buitenstaanders blijven.
Kijk eens in de spiegel, debieltje.quote:
[..]
Wat ik eerder zei, je beweert van alles maar het is allemaal fake.
Dat heeft ze dus geprobeerd, en niemand wil op de koffie komen. Niemand wil komen eten, of überhaupt met haar praten. En tijdens de inburgeringscursus heeft ze alleen geleerd of de tv op standby of uit moet staan. Moet ze dan maar vanuit het niets raden dat ze zo contact moet leggen, en dan nog, hoe doe je dat met mensen die bij voorbaat al niet eens met je willen praten omdat je uit Syrië komt?quote:
[..]
Dat is typisch iemand die niet ingeburgerd is. Verjaardagen zijn voor familie en goede vrienden, niet voor kennissen of toevallige passanten.
Bovendien mag je niet met lege handen op een verjaardag komen, waardoor de Syrische veronderstelt dat vage kennissen een cadeau gaan kopen voor haar. Waarbij die investering wordt "terugverdiend" door op je eigen verjaardag een gelijkwaardig cadeau te krijgen. Iemand terug uitnodigen is daarom bijna verplicht. Maar niemand zit erop te wachten om op een "ons soort mensen" kringverjaardag een buitenstaander uit te nodigen.
De Syrische had eerst gewoon een buur op de koffie kunnen vragen. Kennismaking, kletsen. Van daar kan de relatie met de buren verder uitgebouwd worden: kinderen bij elkaar spelen, uitnodiging voor de bbq, kopje suiker halen, klusjes doen voor elkaar. Als dat allemaal goed loopt kun je een goede vriend worden en het privilege van kringverjaardag verdienen. Behalve als oom Henk een hekel heeft aan buitenlanders: het hemd is nader dan de rok en om de lieve vrede te bewaren kun je dan beter geen buitenlanders uitnodigen, oom Henk weigeren betekent immers mot in de familie.
En dat is dus Nederlandse cultuur. Dat is hoe het hier werkt en dat al eeuwen. Door te ontkennen dat er een etnische Nederlandse cultuur is, kun je zoiets niet leren aan niet-Nederlanders. En blijven ze dergelijke pijnlijke blunders begaan, waardoor ze altijd buitenstaanders blijven.
Mijn moeder is taalcoach van een Syrische vrouw die ontzettend haar mannetje staat, elke ochtend in de dorpswinkel brood verkoopt, staat te koken in de dorpswinkel voor het maandelijkse dorpsdiner, en baklava bakt voor de hele straat. En daar komen dorpsbewoners nog naartoe om te vertellen dat soep hier een voorgerecht is en niet een hoofdgerecht en dat ze, als ze dat niet kan leren, maar beter helemaal niks kan doen.
Integratie komt van twee kanten, en ik kan er heel slecht tegen dat er altijd mensen zijn die lekker in hun eentje op hun rots gaan zitten roeptoeteren dat de ander het niet goed doet.
Maar waarom zouden mensen die hier al eeuwen wonen moeite moeten doen? Zij hebben niet om nieuwe Nederlanders gevraagd. Die Syrische heeft er voor gekozen hier te komen wonen. Als je je dan zo weinig interesseert voor de cultuur hier verdien je ook niet beter.quote:
[..]
Dat heeft ze dus geprobeerd, en niemand wil op de koffie komen. Niemand wil komen eten, of überhaupt met haar praten. En tijdens de inburgeringscursus heeft ze alleen geleerd of de tv op standby of uit moet staan. Moet ze dan maar vanuit het niets raden dat ze zo contact moet leggen, en dan nog, hoe doe je dat met mensen die bij voorbaat al niet eens met je willen praten omdat je uit Syrië komt?
Mijn moeder is taalcoach van een Syrische vrouw die ontzettend haar mannetje staat, elke ochtend in de dorpswinkel brood verkoopt, staat te koken in de dorpswinkel voor het maandelijkse dorpsdiner, en baklava bakt voor de hele straat. En daar komen dorpsbewoners nog naartoe om te vertellen dat soep hier een voorgerecht is en niet een hoofdgerecht en dat ze, als ze dat niet kan leren, maar beter helemaal niks kan doen.
Integratie komt van twee kanten, en ik kan er heel slecht tegen dat er altijd mensen zijn die lekker in hun eentje op hun rots gaan zitten roeptoeteren dat de ander het niet goed doet.
De mensen die hier al wonen hebben hun normen, waarden, en gewoontes. Die moet je niet lastigvallen met je importgewoontes. Vanuit een politiekcorrecte achtergrond doen we wel of alles maar kan, maar zo'n voorbeeld als met die soep geeft aan hoe zeer mensen verknocht zijn aan hun eigen cultuur en gebruiken. Het geeft ook aan hoe moeilijk immigranten hun eigen cultuur kunnen loslaten. Dat komt dus van twee kanten en daarom zijn die wrijvingen er. Dat los je ook niet zomaar op.
Ook hoogopgeleide expats uit bijv. de VS lopen hier tegenaan en vinden het vervelend. Nederland is na Denemarken een van de meest sociaal gesloten landen van de wereld.quote:
[..]
De Syrische had eerst gewoon een buur op de koffie kunnen vragen. Kennismaking, kletsen. Van daar kan de relatie met de buren verder uitgebouwd worden: kinderen bij elkaar spelen, uitnodiging voor de bbq, kopje suiker halen, klusjes doen voor elkaar. Als dat allemaal goed loopt kun je een goede vriend worden en het privilege van kringverjaardag verdienen. Behalve als oom Henk een hekel heeft aan buitenlanders: het hemd is nader dan de rok en om de lieve vrede te bewaren kun je dan beter geen buitenlanders uitnodigen, oom Henk weigeren betekent immers mot in de familie.
En dat is dus Nederlandse cultuur. Dat is hoe het hier werkt en dat al eeuwen. Door te ontkennen dat er een etnische Nederlandse cultuur is, kun je zoiets niet leren aan niet-Nederlanders. En blijven ze dergelijke pijnlijke blunders begaan, waardoor ze altijd buitenstaanders blijven.
Dan moet je gewoon niet klagen als expats dan van Amsterdam-Centrum hun wereldje maken, en allochtonen van Amsterdam-West. Etc.
Lekkere buurt is dat.quote:
[..]
Dat heeft ze dus geprobeerd, en niemand wil op de koffie komen. Niemand wil komen eten, of überhaupt met haar praten. En tijdens de inburgeringscursus heeft ze alleen geleerd of de tv op standby of uit moet staan. Moet ze dan maar vanuit het niets raden dat ze zo contact moet leggen, en dan nog, hoe doe je dat met mensen die bij voorbaat al niet eens met je willen praten omdat je uit Syrië komt?
Mijn moeder is taalcoach van een Syrische vrouw die ontzettend haar mannetje staat, elke ochtend in de dorpswinkel brood verkoopt, staat te koken in de dorpswinkel voor het maandelijkse dorpsdiner, en baklava bakt voor de hele straat. En daar komen dorpsbewoners nog naartoe om te vertellen dat soep hier een voorgerecht is en niet een hoofdgerecht en dat ze, als ze dat niet kan leren, maar beter helemaal niks kan doen.
Integratie komt van twee kanten, en ik kan er heel slecht tegen dat er altijd mensen zijn die lekker in hun eentje op hun rots gaan zitten roeptoeteren dat de ander het niet goed doet.
Mevrouw doet haar best en wordt vervolgens afgekraakt omdat ze een klein dingetje verkeerd doet. Lekker belangrijk dat je soep als hoofdgerecht krijgt. Het gaat om het gebaar.Helemaal mee eens.quote:Op zaterdag 28 juli 2018 20:53 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Lekkere buurt is dat.
Volgens mij begon jij ermee richting mij. Niet huilen als ik het dan afmaak en blijkbaar raak schiet hè.quote:
Altijd leuk, van die debieltjes die denken dat een ad hominem een valide argument is.
Nee omdat je nooit met de realiteit vd multiculti ellende in aanraking komt.quote:
[..]
Ik vermoed omdat jij je in het dagelijks leven net zo asociaal gedraagt.
Dit soort problemen heb ik in elk geval nooit.
En daarmee is dus de multiculturele samenleving mislukt en de parallelle samenleving een feit. En die laatste werkt niet, toch blijven we maar mensen binnenhalen.quote:
[..]
Ook hoogopgeleide expats uit bijv. de VS lopen hier tegenaan en vinden het vervelend. Nederland is na Denemarken een van de meest sociaal gesloten landen van de wereld.
Dan moet je gewoon niet klagen als expats dan van Amsterdam-Centrum hun wereldje maken, en allochtonen van Amsterdam-West. Etc.
Als je nou gewoon duidelijk maakt dat Nederland wèl een cultuur heeft, en dat die sociale geslotenheid er is, geef je migranten een beter beeld van wat ze kunnen verwachten. Geldt ook voor Denemarken.
Eh, wat precies “werkt niet”?quote:
[..]
En daarmee is dus de multiculturele samenleving mislukt en de parallelle samenleving een feit. En die laatste werkt niet, toch blijven we maar mensen binnenhalen.
Als je nou gewoon duidelijk maakt dat Nederland wèl een cultuur heeft, en dat die sociale geslotenheid er is, geef je migranten een beter beeld van wat ze kunnen verwachten. Geldt ook voor Denemarken.
Met de tweede alinea ben ik het wel eens.
Waar het om gaat is dat ze normen en waarden met voeten treedt waardoor de oorspronkelijke bewoners zich in hun vrijheid beperkt voelen. Ze voelen zich niet veilig onder elkaar omdat er iemand heel duidelijk heeft gemaakt niet een van "ons soort mensen" te zijn. Het "gebaar" krijgt het effect "op je hoede zijn!"quote:
[..]
Lekkere buurt is dat.
Het is echter zo dat beleefdheid dat niet zo naar buiten brengt, die oerreactie van de kudde (het wordt ook zelden benoemd, want we zijn een tolerant land en het moet allemaal maar kunnen ook al gaat het tegen ons gevoel in). Desalniettemin is het gevoel er en dat maakt dat mensen minder gelukkig zijn met mensen die zich afwijkend gedragen, het geeft stress.
Dit soort kleine wrijvingen zijn er de hele dag door als er buitenstaanders bij een groep komen. Dat kunnen ook Randstedelingen in "de provincie" zijn of mensen die uit een andere wijk verhuizen.
Andersom kunnen migranten zich ergeren aan gebruiken die ze niet begrijpen, zie de Zwarte Piet discussie of het gedoe over klokgelui.
Mensen zijn kuddedieren, dat vergeten we weleens, en je kudde wil je beschermen.
De parallelle samenleving werkt niet, als in "geeft grote problemen". Nieuwe Nederlanders die zich niet met Nederland verbonden voelen en vertwijfeld teruggrijpen op de cultuur van hun thuisland en daarin kunnen radicaliseren, expats die geen aansluiting vinden bij de rest van de bevolking, anonimiteit die criminaliteit in de hand werkt, wrijvingen waar de parallellen tegen elkaar schurken. Geen sociale samenhang: in de zorg, in het onderwijs.quote:
[..]
Eh, wat precies “werkt niet”?
Met de tweede alinea ben ik het wel eens.
Een deel van het probleem is sociale ongelijkheid van de parallellen waardoor de ene groep afhankelijk is van de andere.
Marokkanen zullen toch ook beseffen dat een Nederlander misschien wel een Marokkaan kan worden, maar nooit een Berber.
Ik vind dat te generaliserend. Er zijn ook bevolkingsgroepen die het beter doen dan autochtonen. Niet-westerse mensen uit Japan, Hong Kong, Maleisië, China, Mexico, Argentinië, Zuid-Korea, Singapore en Indonesië zijn bijv. minder crimineel dan autochtone Nederlanders.quote:
[..]
De parallelle samenleving werkt niet, als in "geeft grote problemen". Nieuwe Nederlanders die zich niet met Nederland verbonden voelen en vertwijfeld teruggrijpen op de cultuur van hun thuisland en daarin kunnen radicaliseren, expats die geen aansluiting vinden bij de rest van de bevolking, anonimiteit die criminaliteit in de hand werkt, wrijvingen waar de parallellen tegen elkaar schurken. Geen sociale samenhang: in de zorg, in het onderwijs.
Een deel van het probleem is sociale ongelijkheid van de parallellen waardoor de ene groep afhankelijk is van de andere.
Als je naar de criminaliteitscijfers kijkt:
https://opendata.cbs.nl/#(...)ble?ts=1532849907213
dan is er helemaal niet zozeer een onderscheid tussen autochtoon en allochtoon of tussen westers of niet-westers.
Daarentegen is er wel een andere zeer duidelijke scheidingslijn. Voor nagenoeg alle Westerse, Aziatische en Latijn-Amerikaanse herkomstlanden ligt het aantal verdachten onder de 200 per 10.000 inwoners. Voor nagenoeg alle herkomstlanden in Afrika, het Midden-Oosten en het Caraïbisch gebied ligt het aantal verdachten er juist boven.
Ik vraag me af hoe dát dan komt.
Criminaliteit is natuurlijk slechts één factor. De werkloosheidsstatistieken en hoeveel belastingen men betaald (niet openbaar) zijn ook interessant. Daarbij is het maar moeilijk te meten hoe goed iemand meedoet en zich mengt met de autochtone bevolking.quote:
[..]
Ik vind dat te generaliserend. Er zijn ook bevolkingsgroepen die het beter doen dan autochtonen. Niet-westerse mensen uit Japan, Hong Kong, Maleisië, China, Mexico, Argentinië, Zuid-Korea, Singapore en Indonesië zijn bijv. minder crimineel dan autochtone Nederlanders.
Als je naar de criminaliteitscijfers kijkt:
https://opendata.cbs.nl/#(...)ble?ts=1532849907213
dan is er helemaal niet zozeer een onderscheid tussen autochtoon en allochtoon of tussen westers of niet-westers.
Daarentegen is er wel een andere zeer duidelijke scheidingslijn. Voor nagenoeg alle Westerse, Aziatische en Latijn-Amerikaanse herkomstlanden ligt het aantal verdachten onder de 200 per 10.000 inwoners. Voor nagenoeg alle herkomstlanden in Afrika, het Midden-Oosten en het Caraïbisch gebied ligt het aantal verdachten er juist boven.
Ik vraag me af hoe dát dan komt.
Ik denk dat er verschillende oorzaken zijn wat betreft het verschil in criminaliteit. Belangrijk is waarvoor men naar Nederland komt, wie komt om te werken voor een groot bedrijf (expat), zien we niet snel in de criminaliteitsstatistieken terug.
Ook kunnen gesloten gemeenschappen hun criminaliteit beter afschermen. Het komt bijvoorbeeld voor dat Chinezen illegaal gokken en afgeperst worden, maar zolang iedereen zijn mond houdt, komt dat niet bij de politie terecht.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 29-07-2018 12:18:49 ]
Ik ben nooit van plan geweest om hier iets te zeggen over mijn persoonlijke situatie, maar ik woon op de grens van een wijk waar voornamelijk mensen met een migratieachtergrond wonen. Ellendig zou ik het niet noemen, ik doe daar graag boodschappen.quote:
[..]
Nee omdat je nooit met de realiteit vd multiculti ellende in aanraking komt.
En ik zeg dit nog maar 1 keer: stop die ad homimems even in je hol. Mijn leefomgeving is op geen enkele manier relevant voor deze discussie.
[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 29-07-2018 12:44:17 ]
Ik ben 100% etnische Nederlander, maar ik voel mij absoluut geen onderdeel van deze kudde.quote:
[..]
Waar het om gaat is dat ze normen en waarden met voeten treedt waardoor de oorspronkelijke bewoners zich in hun vrijheid beperkt voelen. Ze voelen zich niet veilig onder elkaar omdat er iemand heel duidelijk heeft gemaakt niet een van "ons soort mensen" te zijn. Het "gebaar" krijgt het effect "op je hoede zijn!"
<..>
Andersom kunnen migranten zich ergeren aan gebruiken die ze niet begrijpen, zie de Zwarte Piet discussie of het gedoe over klokgelui.
Mensen zijn kuddedieren, dat vergeten we weleens, en je kudde wil je beschermen.
Als je het mij vraagt zijn er best veel etnische Nederlanders die niet ver zouden komen met zo'n inburgeringscursus.quote:
Om nog terug te gaan naar de TT: het Nederlands staatsburgerschap maakt je nog geen etnische Nederlander. Ook niet met een inburgeringscurus.
Juist door mensen buiten te sluiten, krijg je een parallelle samenleving. En interesse tonen in nieuwe Nederlanders betekent nog niet dat je je eigen cultuur afstoot. Ik denk dat deze manier nieuwe Nederlanders makker een onderdeel van de samenleving worden.quote:
[..]
De parallelle samenleving werkt niet, als in "geeft grote problemen". Nieuwe Nederlanders die zich niet met Nederland verbonden voelen en vertwijfeld teruggrijpen op de cultuur van hun thuisland en daarin kunnen radicaliseren, expats die geen aansluiting vinden bij de rest van de bevolking, anonimiteit die criminaliteit in de hand werkt, wrijvingen waar de parallellen tegen elkaar schurken. Geen sociale samenhang: in de zorg, in het onderwijs.
Een deel van het probleem is sociale ongelijkheid van de parallellen waardoor de ene groep afhankelijk is van de andere.
Ik ook niet. Mensen buiten de groep houden vind ik zo'n nare streek.quote:
[..]
Ik ben 100% etnische Nederlander, maar ik voel mij absoluut geen onderdeel van deze kudde.
Dit ja. De ene sociaal gesloten gemeenschap verwijt de andere sociaal gesloten gemeenschap dat ze gesloten is. Zo gaat het inderdaad zeker niet werken.quote:
[..]
Juist door mensen buiten te sluiten, krijg je een parallelle samenleving. En interesse tonen in nieuwe Nederlanders betekent nog niet dat je je eigen cultuur afstoot. Ik denk dat deze manier nieuwe Nederlanders makker een onderdeel van de samenleving worden.
En zo moeilijk is het allemaal niet. Loop gewoon eens binnen bij een Islamitische slager. Het zou best wel eens kunnen dat het bij nader inzien toch gezellige vriendelijke mensen zijn, en dat de kwaliteit van het vlees beter is dan van de Albert Heijn. Ook al luisteren ze niet naar Marco Borsato. Als je Syrische buurvrouw je ergens voor uitnodigt, doe eens gek... neem de uitnodiging aan. Het moet wel van twee kanten komen.
Waar ik langzaam aan ook wel een beetje moe van word is de manier waarop mensen die bang zijn voor een multiculturele samenleving menen namens alle etnische Nederlanders, inclusief mij, te kunnen spreken. In de praktijk zijn zij de minderheid.quote:Op zondag 29 juli 2018 13:01 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Ik ook niet. Mensen buiten de groep houden vind ik zo'n nare streek.
Neem nou die Zwarte Piet discussie... hoeveel mensen wel niet denken dat dat gaat over etnische Nederlanders vs nieuwe Nederlanders... en dat alle etnische Nederlanders Zwarte Piet willen behouden en dat het die nare nieuwe Nederlanders zijn die er vanaf willen... echt absurd. De realiteit is dat Nederland gewoon hopeloos verdeeld is over dat onderwerp. Zowel etnische Nederlanders als nieuwe Nederlanders.
quote:
[..]
Volgens mij begon jij ermee richting mij. Niet huilen als ik het dan afmaak en blijkbaar raak schiet hè.
Niveautje zeg.quote:
En ik zeg dit nog maar 1 keer: stop die ad homimems even in je hol.
Hee, het debieltje is ook wakker. Dank voor je intelligente bijdrage.quote:
Monoculturalisten/vreemdelingenangstigen hebben het moeilijk met integriteit, genuanceerdheid, feitelijkheid, realisme. Wat leidt tot beweringen die leugenachtig zijn . Zie Blok.quote:
[..]
Waar ik langzaam aan ook wel een beetje moe van word is de manier waarop mensen die bang zijn voor een multiculturele samenleving menen namens alle etnische Nederlanders, inclusief mij, te kunnen spreken. In de praktijk zijn zij de minderheid.
Neem nou die Zwarte Piet discussie... hoeveel mensen wel niet denken dat dat gaat over etnische Nederlanders vs nieuwe Nederlanders... en dat alle etnische Nederlanders Zwarte Piet willen behouden en dat het die nare nieuwe Nederlanders zijn die er vanaf willen... echt absurd. De realiteit is dat Nederland gewoon hopeloos verdeeld is over dat onderwerp. Zowel etnische Nederlanders als nieuwe Nederlanders.
Ik zeg niet dat die allochtonen crimineel zijn. Het is echter een feit dat in wijken met weinig sociale samenhang en weinig sociale controle, waar men elkaar niet goed kent, criminelen makkelijker hun gang kunnen gaan. Bijvoorbeeld de Bijlmer. Heel veel ingevlogen Surinamers die er werden neergepleurd zonder sociaal netwerk, en in die anonimiteit kwam de Hollandse penoze daar ook.quote:
[..]
Ik vind dat te generaliserend. Er zijn ook bevolkingsgroepen die het beter doen dan autochtonen. Niet-westerse mensen uit Japan, Hong Kong, Maleisië, China, Mexico, Argentinië, Zuid-Korea, Singapore en Indonesië zijn bijv. minder crimineel dan autochtone Nederlanders.
Als je naar de criminaliteitscijfers kijkt:
https://opendata.cbs.nl/#(...)ble?ts=1532849907213
dan is er helemaal niet zozeer een onderscheid tussen autochtoon en allochtoon of tussen westers of niet-westers.
Daarentegen is er wel een andere zeer duidelijke scheidingslijn. Voor nagenoeg alle Westerse, Aziatische en Latijn-Amerikaanse herkomstlanden ligt het aantal verdachten onder de 200 per 10.000 inwoners. Voor nagenoeg alle herkomstlanden in Afrika, het Midden-Oosten en het Caraïbisch gebied ligt het aantal verdachten er juist boven.
Ik vraag me af hoe dát dan komt.
Die inburgeringscursus slaat ook nergens op.quote:
[..]
Als je het mij vraagt zijn er best veel etnische Nederlanders die niet ver zouden komen met zo'n inburgeringscursus.
Los daarvan kun je geen etnische Nederlander worden, net zo min als je Berber of Saami kunt worden. Het is wie je bent en dat kun je niet veranderen. Je kunt je etniciteit niet kiezen, je kunt er hooguit tegen in opstand komen.
Ach ja... die uitglijder van Blok was inderdaad wel weer een nieuw dieptepunt in dit verhaal. Ik ben reuze benieuwd of dat nog een staartje krijgt. Ik mag hopen dat hier na het reces een debat over komt.quote:
[..]
Monoculturalisten/vreemdelingenangstigen hebben het moeilijk met integriteit, genuanceerdheid, feitelijkheid, realisme. Wat leidt tot beweringen die leugenachtig zijn . Zie Blok.
PS: overigens wel prachtig hoe nota bene zijn eigen ministerie daartegen in opstand kwam middels een oproep voor meer diversiteit op dat ministerie.
[ Bericht 14% gewijzigd door Molurus op 29-07-2018 13:56:36 ]
Het hele begrip 'etnische Nederlander' lijkt me nonsens, eerlijk gezegd. De kudde waar je eerder naar verwees bestaat helemaal niet. Althans, het is zeker geen homogene kudde. En dan blijft er van het begrip weinig over.quote:
[..]
Die inburgeringscursus slaat ook nergens op.
Los daarvan kun je geen etnische Nederlander worden, net zo min als je Berber of Saami kunt worden. Het is wie je bent en dat kun je niet veranderen. Je kunt je etniciteit niet kiezen, je kunt er hooguit tegen in opstand komen.
Buitensluiten was nooit het beleid, toch zijn er paralelle samenlevingen ontstaan. Jarenlang hebben Nederlanders hun deuren opengezet en het immigranten naar de zin proberen te maken. We eeten veel van de islam, we houden rekening met halal, we tolereren hoofddoekjes en mannen in debiele jurken, overal zijn moskees, we leren dat het beleefdheid is om mensen niet aan te kijken en vrouwen de hand niet te schudden. Talloze informatie wordt in het Turks en Arabisch aangeboden.quote:
[..]
Juist door mensen buiten te sluiten, krijg je een parallelle samenleving. En interesse tonen in nieuwe Nederlanders betekent nog niet dat je je eigen cultuur afstoot. Ik denk dat deze manier nieuwe Nederlanders makker een onderdeel van de samenleving worden.
Het heeft geen enkel positief effect gehad, en nu zitten we met geradicaliseerden, de mocromaffia en Denk.
importgewoontesquote:
[..]
Maar waarom zouden mensen die hier al eeuwen wonen moeite moeten doen? Zij hebben niet om nieuwe Nederlanders gevraagd. Die Syrische heeft er voor gekozen hier te komen wonen. Als je je dan zo weinig interesseert voor de cultuur hier verdien je ook niet beter.
De mensen die hier al wonen hebben hun normen, waarden, en gewoontes. Die moet je niet lastigvallen met je importgewoontes. Vanuit een politiekcorrecte achtergrond doen we wel of alles maar kan, maar zo'n voorbeeld als met die soep geeft aan hoe zeer mensen verknocht zijn aan hun eigen cultuur en gebruiken. Het geeft ook aan hoe moeilijk immigranten hun eigen cultuur kunnen loslaten. Dat komt dus van twee kanten en daarom zijn die wrijvingen er. Dat los je ook niet zomaar op.
eet jij alleen aardappel, vlees en groente of heb je wel eens heel exotisch erwtensoep gegeten als avondmaaltijd.Bekrompenheid is wel erg onderdeel van nederlandse cultuur blijkbaar
Que? Dat lijken mensen vaak te denken, maar Nederland is juist veel meer principle-based dan de landen om ons heen.quote:
Dat klopt, het is er een kenmerk van, maar het zorgt er tegelijkertijd ook voor dat die zekere trots of bewustzijn daarvan ofzo mist. En tegelijkertijd is hier niet echt vrijheid. Alles tot op de millimeter is kapot gereguleerd.
Reality check: niemand woont hier eeuwen. Mensen worden niet zo oud.quote:
Maar waarom zouden mensen die hier al eeuwen wonen moeite moeten doen?
En samenleven is een activiteit. Daar zul je linksom of rechtsom je best voor moeten doen. Nederland is er niet alleen voor jou.
Dat doen mensen al en het heeft geen enkel effect als vervolgens de vreemdelingen wegblijven bij welke uiting van Nederlandse cultuur dan ook, zelfs als het gratis en naast de deur is. Heel veel festivals zijn er waarbij je van te voren weet dat er alleen maar "witte mensen" zullen zijn. Plus wat Indonesiers en Chinezen of Japanners, Surinamers en Antillianen heel soms. Geen Turken of Marokkanen.quote:
[..]
Dit ja. De ene sociaal gesloten gemeenschap verwijt de andere sociaal gesloten gemeenschap dat ze gesloten is. Zo gaat het inderdaad zeker niet werken.
En zo moeilijk is het allemaal niet. Loop gewoon eens binnen bij een Islamitische slager. Het zou best wel eens kunnen dat het bij nader inzien toch gezellige vriendelijke mensen zijn, en dat de kwaliteit van het vlees beter is dan van de Albert Heijn. Ook al luisteren ze niet naar Marco Borsato. Als je Syrische buurvrouw je ergens voor uitnodigt, doe eens gek... neem de uitnodiging aan. Het moet wel van twee kanten komen.
Campings zijn witte enclaves bijvoorbeeld. Ik ken wel een Antilliaan die ging kamperen, maar die kreeg van mede-allochtonen te horen dat ie niet goed snik was.
Cultureel is het niet: Duitse Turken gaan wel kamperen.
Musea zie je ook geen nieuwe Nederlanders. In de kunsten blijven ze weg, en als ze iets in de literatuur doen, gaat het over hun allochtoon-zijn. En het is niet zo dat kunstenaars een conservatief groepje is waar het verboden is voor moslims.
Zucht... ik heb zelden zo veel vooroordelen in 1 post gezien. Zover ik kan zien is alles wat je hier schrijft regelrecht onjuist. Meer kan ik er echt niet van maken.quote:
[..]
Dat doen mensen al en het heeft geen enkel effect als vervolgens de vreemdelingen wegblijven bij welke uiting van Nederlandse cultuur dan ook, zelfs als het gratis en naast de deur is. Heel veel festivals zijn er waarbij je van te voren weet dat er alleen maar "witte mensen" zullen zijn. Plus wat Indonesiers en Chinezen of Japanners, Surinamers en Antillianen heel soms. Geen Turken of Marokkanen.
Campings zijn witte enclaves bijvoorbeeld. Ik ken wel een Antilliaan die ging kamperen, maar die kreeg van mede-allochtonen te horen dat ie niet goed snik was.
Cultureel is het niet: Duitse Turken gaan wel kamperen.
Musea zie je ook geen nieuwe Nederlanders. In de kunsten blijven ze weg, en als ze iets in de literatuur doen, gaat het over hun allochtoon-zijn. En het is niet zo dat kunstenaars een conservatief groepje is waar het verboden is voor moslims.
Je bent inderdaad slecht op de hoogte van onze cultuur. De mensen is hier een synoniem voor volk. Etnische Nederlanders maken deel uit van een volk dat hier al eeuwen woont. Het samenleven gaat hier prima, daar hoef je weinig voor te doen in de vrijheid van die etniciteit.quote:
[..]
Reality check: niemand woont hier eeuwen. Mensen worden niet zo oud.
En samenleven is een activiteit. Daar zul je linksom of rechtsom je best voor moeten doen. Nederland is er niet alleen voor jou.
Waarom dat wij als Nederlanders onze best moeten doen voor een samenleving met individuen waar we niet om hebben gevraagd en die de moeite niet nemen met ons samen te leven ontgaat me.
In geen enkel land doen mensen moeite om met vreemdelingen een samenleving op te bouwen.
En waarom zou je? Het is niet de aard van de mens dat te doen. We leven in stamverband, niet als individu. Een stam heeft een eigen sociale dynamiek en vrijheid.
Dat er een ideaal is van individuele vrijheid en een inclusieve samenleving is mooi maar zolang dat botst met de aard van de mens is dat politiekcorrecte luchtfietserij. Dat ideaal heeft al heel veel in onze samenleving kapot gemaakt en die parallelle samenleving is er het resultaat van, waar ook de migranten uiteindelijk niks aan hebben.
België tel je ook mee?quote:
[..]
Que? Dat lijken mensen vaak te denken, maar Nederland is juist veel meer principle-based dan de landen om ons heen.
Daar heb ik echt een ander gevoel bij, ondanks dat het onze buren zijn.
Ga dan eens van je zolderkamer af. Bezoek eens iets als Castlefest, een willekeurig museum, een boerenfair, een jubileumsfeest als recent bij de spoorlijn Hoorn-Medemblik of een kunstmarkt. Ga eens naar een camping. Als je er een Turk of Marokkaan treft is dat hooguit de uitzondering die de regel bevestigt. Nederlandse cultuur interesseert ze echt geen ene drol. Organisatoren piekeren zich al jaren suf hoe ze het wel aantrekkelijk kunnen maken voor iedereen, maar elk initiatief faalt.quote:
[..]
Zucht... ik heb zelden zo veel vooroordelen in 1 post gezien. Zover ik kan zien is alles wat je hier schrijft regelrecht onjuist. Meer kan ik er echt niet van maken.
geen idee wat een castlefest is, maar gemiddelde laagopgeleide autochtoon vind je ook nooit in een museum of kunstmarkt. En behalve Bakkum vind je hoogopgeleide autochtonen niet op de nederlandse camping.quote:
[..]
Ga dan eens van je zolderkamer af. Bezoek eens iets als Castlefest, een willekeurig museum, een boerenfair, een jubileumsfeest als recent bij de spoorlijn Hoorn-Medemblik of een kunstmarkt. Ga eens naar een camping. Als je er een Turk of Marokkaan treft is dat hooguit de uitzondering die de regel bevestigt. Nederlandse cultuur interesseert ze echt geen ene drol. Organisatoren piekeren zich al jaren suf hoe ze het wel aantrekkelijk kunnen maken voor iedereen, maar elk initiatief faalt.
Ja, die camping is dan het enige waar ik niet veel over kan zeggen... ik heb daar ook helemaal niets mee.quote:
[..]
geen idee wat een castlefest is, maar gemiddelde laagopgeleide autochtoon vind je ook nooit in een museum of kunstmarkt. En behalve Bakkum vind je hoogopgeleide autochtonen niet op de nederlandse camping.
Maar ik zal dan wel geen echte Nederlander zijn ofzo.Par-fucking-don?????quote:
[..]
Je bent inderdaad slecht op de hoogte van onze cultuur.
Met zo'n houding ben ik niet van plan om mij in te zetten om met jou samen te leven. Begrijp je dat? En nogmaals: in jouw eigenaardige uitleg daarvan woon ik hier al eeuwen.quote:
De mensen is hier een synoniem voor volk. Etnische Nederlanders maken deel uit van een volk dat hier al eeuwen woont. Het samenleven gaat hier prima, daar hoef je weinig voor te doen in de vrijheid van die etniciteit.
Waarom dat wij als Nederlanders onze best moeten doen voor een samenleving met individuen waar we niet om hebben gevraagd en die de moeite niet nemen met ons samen te leven ontgaat me.
Misschien moet je dat zelf eens doen. Kom je wel eens ergens anders dan je camping bij Maasbree?quote:
Ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat je veel in musea komt.
Van elke cultuur.quote:
[..]
importgewoontes
Bekrompenheid is wel erg onderdeel van nederlandse cultuur blijkbaar
En dan heeft Nederland nog vrij brede roots met een koloniaal verleden waardoor de Indische Rijsttafel al in de 19e eeuw op tafel stond.
Dat we hier meer kennen is ook heel geleidelijk gegaan en heeft meer met koopmansgeest te maken dan met immigranten. Wat wij als Nederlanders eten aan "exotisch eten" (vooral Italiaans, Grieks, Indiaas, Indonesisch, Thais, Chinees, Japans, Mexicaans, Argentijns, Hongaars, Spaans, Frans en Duits - bekijk het aanbod can AH) weerspiegelt geenszins de samenstelling van de nieuw-Nederlandse bevolking. Natuurlijk eet je ook weleens Turks, Surinaams of Marokkaans, maar dat is lang niet zo populair als die andere keukens. Ik ken werkelijk geen Nederlander die wekelijks iets als couscous eet, terwijl Chinees en Italiaans meer dan eens per week op het menu staan.
Ik heb altijd geleerd dat Nederland van oudsher een verzuild land was, waar de katholieken, protestanten en socialisten min of meer volstrekt gescheiden van elkaar leefden, zeg maar als meerdere verschillende parallelle samenlevingen.quote:
[..]
Je bent inderdaad slecht op de hoogte van onze cultuur. De mensen is hier een synoniem voor volk. Etnische Nederlanders maken deel uit van een volk dat hier al eeuwen woont. Het samenleven gaat hier prima, daar hoef je weinig voor te doen in de vrijheid van die etniciteit.
Waarom dat wij als Nederlanders onze best moeten doen voor een samenleving met individuen waar we niet om hebben gevraagd en die de moeite niet nemen met ons samen te leven ontgaat me.
In geen enkel land doen mensen moeite om met vreemdelingen een samenleving op te bouwen.
En waarom zou je? Het is niet de aard van de mens dat te doen. We leven in stamverband, niet als individu. Een stam heeft een eigen sociale dynamiek en vrijheid.
Dat er een ideaal is van individuele vrijheid en een inclusieve samenleving is mooi maar zolang dat botst met de aard van de mens is dat politiekcorrecte luchtfietserij. Dat ideaal heeft al heel veel in onze samenleving kapot gemaakt en die parallelle samenleving is er het resultaat van, waar ook de migranten uiteindelijk niks aan hebben.
Ook België ja, juist België. Alles is daar gevat in regeltjes. In ieder geval in mijn vakgebied. Dan is Nederland echt een verademing: weliswaar bestaat daar ook een regelgevend kader voor van alles, maar ook precies dat: een kader. In België, Duitsland en Frankrijk is tot in de details voorgeschreven wie, wat, waar, wanneer en hoe moet doen. Ook loopt Nederland ten opzichte van die landen echt duidelijk voorop qua digitalisering, wat ook een stuk bureaucratie wegneemt.quote:
België tel je ook mee?
Daar heb ik echt een ander gevoel bij, ondanks dat het onze buren zijn.
Echt Chinees eten en echt Italiaans eten lijken nauwelijks op wat de gemiddelde Nederlander daaronder verstaat. Meer dan een paar labels is het niet. Strikt genomen is dat gewoon 'Nederlands' eten.quote:
Ik ken werkelijk geen Nederlander die wekelijks iets als couscous eet, terwijl Chinees en Italiaans meer dan eens per week op het menu staan.
Heb 3 jaar in de Schilderswijk gewoond en bijna 20 jaar in Transvaal. Ken Laak en Morgenstond. Gewerkt in De Baarsjes en BoLo voordat het hip werd. Samengewerkt met allerhande nationaliteiten.quote:
[..]
Misschien moet je dat zelf eens doen. Kom je wel eens ergens anders dan je camping bij Maasbree?
Ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat je veel in musea komt.
Maasbree zegt me niks.
Ik kom zeer regelmatig in diverse Nederlandse musea en galeries. Werkzaam bij diverse kunstgroeperingen.
Je hoeft maar op foto's van diverse evenementen te kijken om te concluderen hoe schrikbarend wit het er is.
En jij? Jij lijkt me typisch iemand die alleen naar zo'n reggaetonfeest gaat omdat je weet dat er weinig Nederlanders zullen komen zodat je politiekcorrecte aflaten weer in orde zijn.
Dat klopt. Maar het is wat anders dan aardappel groente vlees waar iemand over begon. En in Italië was dat eten nu ook niet echt anders... het verschil is meer dat het daar verser was.quote:
[..]
Echt Chinees eten en echt Italiaans eten lijken nauwelijks op wat de gemiddelde Nederlander daaronder verstaat. Meer dan een paar labels is het niet. Strikt genomen is dat gewoon 'Nederlands' eten.
Opvallend is wel dat je onze nieuwe Nederlanders veel minder ziet experimenteren, die bkijven liever stug bij traditioneel voer. Je ziet ze niet bij de Chinees of in de pizzeria eten...
Geen idee wat een 'reggaetonfeest' is om eerlijk te zijn. Maar ik heb ook het genoegen gehad om in mijn studententijd een tijdje in de Schilderswijk te wonen, en woon nu - zoals gezegd - op de grens van een wijk waar voornamelijk Turken en Marokkanen wonen.quote:
[..]
En jij? Jij lijkt me typisch iemand die alleen naar zo'n reggaetonfeest gaat omdat je weet dat er weinig Nederlanders zullen komen zodat je politiekcorrecte aflaten weer in orde zijn.
Verder herken ik helemaal niets van wat je schrijft. Ik reis de hele wereld over en ben bekend met een grote diversiteit aan culturen.
Het enige dat mij echt stoort in Nederland zijn niet de importculturen. Het zijn uitsluitend mensen zoals jij.
Nee, als subculturen want er was wel iets dat die zuilen verbond. We deelden de taal, de dienstplicht en het koningshuis, later ook het Nederlands Elftal. In de vroege 19e eeuw kwam de Vaderlandse geschiedenis met zijn helden erbij, gemaakt als bindend element tussen de bevolkingsgroepen. Bovendien was van oudsher vergaande politieke samenwerking nodig om droge voeten te houden.quote:
[..]
Ik heb altijd geleerd dat Nederland van oudsher een verzuild land was, waar de katholieken, protestanten en socialisten min of meer volstrekt gescheiden van elkaar leefden, zeg maar als meerdere verschillende parallelle samenlevingen.
Er is niets dat de nieuwe zuilen bindt.
Maar eet je dan wel eens echt Chinees? Babi pangang met nasi telt wat mij betreft niet.quote:
[..]
Dat klopt. Maar het is wat anders dan aardappel groente vlees waar iemand over begon.
In de Chinese buurt van Rotterdam zitten een paar voortreffelijke Chinese restaurants, aanrader.
De Nederlandse keuken is van huisuit nogal smakeloos, en de Nederlandse aftreksels van Chinees en Italiaans zijn daarop afgestemd. Dus zo vreemd vind ik dat niet.quote:
Opvallend is wel dat je onze nieuwe Nederlanders veel minder ziet experimenteren, die bkijven liever stug bij traditioneel voer. Je ziet ze niet bij de Chinees of in de pizzeria eten...
Niet dat ik een boerenkoolstamppot niet kan waarderen, maar culinair hoogstaand is het zeker niet. De laatste keer dat ik bij een pizzeria zat is inmiddels ook al gauw 10 jaar geleden. Ik heb er niets mee. Doe mij maar een (echte) Indonesische rijsttafel, sushi, of een rotischotel met alles erop en eraan.
Ik reis vooral in Nederland. Zou je ook eens moeten doen om met de Nederlandse cultuur kennis te maken.quote:
Verder herken ik helemaal niets van wat je schrijft. Ik reis de hele wereld over en ben bekend met een grote diversiteit aan culturen.
Wat mij in het buitenland opvalt is dat buitenlanders daar (met name Turken en Marokkanen) kennelijk wel zijn geïntegreerd. Hun cultuur in bv Duitsland is heel anders als in Nederland. Het ligt dus niet aan hun achtergrond dat het hier niet lukt. Vermoedelijk ligt het aan mensen als jij die blijven pamperen.
Ach man wat bazel je. De rijsttafel is een Nederlandse uitvinding. Dat niet wetenquote:
[..]
Maar eet je dan wel eens echt Chinees? Babi pangang met nasi telt wat mij betreft niet.
In de Chinese buurt van Rotterdam zitten een paar voortreffelijke Chinese restaurants, aanrader.
[..]
De Nederlandse keuken is van huisuit nogal smakeloos, en de Nederlandse aftreksels van Chinees en Italiaans zijn daarop afgestemd. Dus zo vreemd vind ik dat niet.
Niet dat ik een boerenkoolstamppot niet kan waarderen, maar culinair hoogstaand is het zeker niet. De laatste keer dat ik bij een pizzeria zat is inmiddels ook al gauw 10 jaar geleden. Ik heb er niets mee. Doe mij maar een (echte) Indonesische rijsttafel, sushi, of een rotischotel met alles erop en eraan.
Niet-spicey is niet hetzelfde als smakeloos, btw.
Als dit is wat je verstaat onder 'reizen' dan verklaart dat in elk geval hoe het mogelijk is dat je niets weet en niets wilt weten van andere culturen. Ben je ooit wel eens buiten Europa geweest?quote:
Het idee dat het in Nederland niet lukt zit uitsluitend in jouw hoofd.quote:
[..]
Wat mij in het buitenland opvalt is dat buitenlanders daar (met name Turken en Marokkanen) kennelijk wel zijn geïntegreerd. Hun cultuur in bv Duitsland is heel anders als in Nederland. Het ligt dus niet aan hun achtergrond dat het hier niet lukt. Vermoedelijk ligt het aan mensen als jij die blijven pamperen.
[ Bericht 21% gewijzigd door Molurus op 29-07-2018 15:09:46 ]
Chinees eten is dan ook meer dan een kwak sambal over rijst met hamsnippers en prei gooien.quote:
[..]
Niet-spicey is niet hetzelfde als smakeloos, btw.
Men zegt dat het presenteren van veel verschillende Indonesische gerechten in éen diner een Nederlandse uitvinding is. Ja .. gewone Indonesiërs konden veel gerechten maken, op tafel zetten en weggooien wat over is, niet betalen. En nog minder al die bediendes die het moeten maken en presenteren in loondienst hebben.quote:
[..]
Ach man wat bazel je. De rijsttafel is een Nederlandse uitvinding. Dat niet weten
Niet-spicey is niet hetzelfde als smakeloos, btw.
Maar de gerechten zelf zijn Indonesisch of ietwat aangepast door originele ingrediënten die niet te verkrijgen zijn, of aangepast aan de Nederlandse smaak in de restaurants in Nederland
Eerlijk is eerlijk... Nederlanders zijn er intussen wel in geslaagd om een smakeloze variant daarvan te maken.quote:
[..]
Men zegt dat het presenteren van veel verschillende Indonesische gerechten in éen diner een Nederlandse uitvinding is. Ja .. gewone Indonesiërs konden veel gerechten maken, op tafel zetten en weggooien wat over is niet betalen. En nog minder al die bediendes die het moeten maken en presenteren.
Maar de gerechten zelf zijn Indonesisch of ietwat aangepast door originele ingrediënten die niet te verkrijgen zijn, of aangepast aan de Nederlandse smaak in de restaurants in Nederland
"Chinees-Indisch restaurant"... nummeltje 39 met lijst. Yuck.
Nederlanders vonden Chinese gerechten niet boeiend, maar Indische gerechten waren vanwege de lange bereidingstijd en vreemde ingrediënten niet geschikt voor een snelrestaurant. Dus toen zijn de Chinezen in Nederland aangepaste Indische gerechten gaan verkopen.quote:
[..]
Eerlijk is eerlijk... Nederlanders zijn er intussen wel in geslaagd om een smakeloze variant daarvan te maken.
"Chinees-Indisch restaurant"... nummeltje 39 met lijst. Yuck.
Ik zou de Nederlandse keuken niet echt smakeloos noemen. Het is meer dat we verwend zijn doordat we eten over zo'n beetje de hele wereld kunnen krijgen.quote:
[..]
Maar eet je dan wel eens echt Chinees? Babi pangang met nasi telt wat mij betreft niet.
In de Chinese buurt van Rotterdam zitten een paar voortreffelijke Chinese restaurants, aanrader.
[..]
De Nederlandse keuken is van huisuit nogal smakeloos, en de Nederlandse aftreksels van Chinees en Italiaans zijn daarop afgestemd. Dus zo vreemd vind ik dat niet.
Niet dat ik een boerenkoolstamppot niet kan waarderen, maar culinair hoogstaand is het zeker niet. De laatste keer dat ik bij een pizzeria zat is inmiddels ook al gauw 10 jaar geleden. Ik heb er niets mee. Doe mij maar een (echte) Indonesische rijsttafel, sushi, of een rotischotel met alles erop en eraan.
Je moet overigens niet vergeten dat op Nederlandse grond niet alles groeit. Onze voorouders hebben dus op een creatieve manier maaltijden moeten bedenken om toch te kunnen overleven. Daarom vind ik lokaal eten ook iets moois, omdat het wat vertelt over de geschiedenis van een land.
Dat is dus wat ik juist niet bedoel. Het gaat erom dat je die mensen uitnodigt in je eigen cultuur. Niet ze nog meer in hun eigen cultuur te drukken.quote:
[..]
Buitensluiten was nooit het beleid, toch zijn er paralelle samenlevingen ontstaan. Jarenlang hebben Nederlanders hun deuren opengezet en het immigranten naar de zin proberen te maken. We eeten veel van de islam, we houden rekening met halal, we tolereren hoofddoekjes en mannen in debiele jurken, overal zijn moskees, we leren dat het beleefdheid is om mensen niet aan te kijken en vrouwen de hand niet te schudden. Talloze informatie wordt in het Turks en Arabisch aangeboden.
Het heeft geen enkel positief effect gehad, en nu zitten we met geradicaliseerden, de mocromaffia en Denk.
Oh, dat de Nederlandse keuken smaakt zoals die smaakt is natuurlijk volledig verklaarbaar. Veel spannende inheemse kruiden hebben we hier gewoon niet.quote:
[..]
Ik zou de Nederlandse keuken niet echt smakeloos noemen. Het is meer dat we verwend zijn doordat we eten over zo'n beetje de hele wereld kunnen krijgen.
Je moet overigens niet vergeten dat op Nederlandse grond niet alles groeit. Onze voorouders hebben dus op een creatieve manier maaltijden moeten bedenken om toch te kunnen overleven. Daarom vind ik lokaal eten ook iets moois, omdat het wat vertelt over de geschiedenis van een land.
En zoals gezegd... een boerenkoolstamppot of een bakje snert kan ik best waarderen. Maar aan de andere kant moet ik er echt niet aan denken om dag in dag uit, jaar in jaar uit, varianten op aardappelgerechten te eten. Ik ben blij dat we tegenwoordig veel keuze hebben.
Eten is ook iets dat je moet leren. Het is niet voor niets dat we zo veel 'smakeloze' varianten van buitenlands voedsel hebben. Een deel van onze bevolking ziet het niet als verwennerij, maar heeft eenvoudig nooit geleerd om 'vreemde' smaakjes te eten. Bij mij is dat er letterlijk met de paplepel ingegoten, mede ook omdat een deel van mijn familie in Nederlands-Indie heeft gezeten. Maar voor mensen die niet anders gewend zijn dan aardappelen met jus is Aziatisch eten onverteerbare kost, en verre van 'verwennerij'.
Hmm... Zachte vs. harde g, katholiek vs. protestants, Koningsdag vs. carneval... zulke verschillen waren in de jaren '90 op de Balkan al aanleiding genoeg om een genocide te plegen.quote:
[..]
Nee, als subculturen want er was wel iets dat die zuilen verbond. We deelden de taal, de dienstplicht en het koningshuis, later ook het Nederlands Elftal. In de vroege 19e eeuw kwam de Vaderlandse geschiedenis met zijn helden erbij, gemaakt als bindend element tussen de bevolkingsgroepen. Bovendien was van oudsher vergaande politieke samenwerking nodig om droge voeten te houden.
Er is niets dat de nieuwe zuilen bindt.
Alleen al wat dat betreft denk ik dus dat Nederland wel degelijk een prestatie van formaat heeft geleverd wat betreft vreedzaam samenleven.
Ik merk zelf ook dat ik het echt helemaal niks vind als ik bijv. een keer in Limburg kom. Ik herken dat het Nederland is, want er zijn fietspaden en Albert Heijns waar je knip-bruin en hagelslag kan kopen. Maar toch klopt er iets niet. Dat maakt het voor mij juist een beetje onheimelijk - meer dan het echte buitenland.
Misschien is dat ook wel het gevoel wat mensen hebben in buitenwijken met veel allochtonen. Daar heb je ook fietspaden en Albert Heijns met knip-bruin en hagelslag, maar 'er klopt iets niet'. Maar dat hoort dan gewoon erbij.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2018 15:33:46 ]
Veel mensen krijgen dat ook niet van huis mee. Je kunt het wel stimuleren vanuit school. Af en toe een museum bezoeken kan natuurlijk geen kwaad.quote:
[..]
geen idee wat een castlefest is, maar gemiddelde laagopgeleide autochtoon vind je ook nooit in een museum of kunstmarkt. En behalve Bakkum vind je hoogopgeleide autochtonen niet op de nederlandse camping.
Kamperen heb ik overigens ook niet van huis uit meegekregen. Mijn ouders hadden daar een gruwelijke hekel aan, dus werd het gewoon een vakantiehuisje.
dat jij ze niet kent zegt mij niks. Ik ken weer niemand die aardappels met jus eet. De AH heeft couscous in de schappen staan dus het verkoopt.quote:
[..]
Van elke cultuur.
En dan heeft Nederland nog vrij brede roots met een koloniaal verleden waardoor de Indische Rijsttafel al in de 19e eeuw op tafel stond.
Dat we hier meer kennen is ook heel geleidelijk gegaan en heeft meer met koopmansgeest te maken dan met immigranten. Wat wij als Nederlanders eten aan "exotisch eten" (vooral Italiaans, Grieks, Indiaas, Indonesisch, Thais, Chinees, Japans, Mexicaans, Argentijns, Hongaars, Spaans, Frans en Duits - bekijk het aanbod can AH) weerspiegelt geenszins de samenstelling van de nieuw-Nederlandse bevolking. Natuurlijk eet je ook weleens Turks, Surinaams of Marokkaans, maar dat is lang niet zo populair als die andere keukens. Ik ken werkelijk geen Nederlander die wekelijks iets als couscous eet, terwijl Chinees en Italiaans meer dan eens per week op het menu staan.
Hoe is het relevant in deze discussie dat mensen nepchinees eten? De etensstijlen uit middellandse zee gebied is hier populair geworden nadat meer nederlanders daar regelmatig op vakantie gingen.
Er was wel ooit een tijd dat Italiaans en Grieks eten werden gezien als 'exotisch'. Maar die tijd is nu toch wel ruim voorbij lijkt me.quote:
[..]
De etensstijlen uit middellandse zee gebied is hier populair geworden nadat meer nederlanders daar regelmatig op vakantie gingen.
Mij is anders verteld dat klimaat ook wel invloed heeft op wat je op dat moment wilt eten. Ik denk dat er weinig mensen in de zomer een stampoot of erwtensoep eten. Een pasta met een glas wijn in een authentiek Italiaans restaurantje smaakt toch net iets anders als je het in Nederland eet. Al is het alleen maar omdat het in Nederland over het algemeen kouder is en je een ander drankje bij drinkt.quote:
[..]
Oh, dat de Nederlandse keuken smaakt zoals die smaakt is natuurlijk volledig verklaarbaar. Veel spannende inheemse kruiden hebben we hier gewoon niet.
En zoals gezegd... een boerenkoolstamppot of een bakje snert kan ik best waarderen. Maar aan de andere kant moet ik er echt niet aan denken om dag in dag uit, jaar in jaar uit, varianten op aardappelgerechten te eten. Ik ben blij dat we tegenwoordig veel keuze hebben.
Eten is ook iets dat je moet leren. Het is niet voor niets dat we zo veel 'smakeloze' varianten van buitenlands voedsel hebben. Een deel van onze bevolking ziet het niet als verwennerij, maar heeft eenvoudig nooit geleerd om 'vreemde' smaakjes te eten. Bij mij is dat er letterlijk met de paplepel ingegoten, mede ook omdat een deel van mijn familie in Nederlands-Indie heeft gezeten. Maar voor mensen die niet anders gewend zijn dan aardappelen met jus is Aziatisch eten onverteerbare kost, en verre van 'verwennerij'.
Natuurlijk heb je altijd mensen die niet openstaan voor nieuwe gerechten, maar in mijn omgeving zie ik genoeg Nederlanders die buitenlandse gerechten maken. Zeker met internet zijn er zoveel recepten te vinden. Zo heeft mij pa helemaal geen buitenlandse achtergrond, maar vindt het fantastisch om in het oosten van Azië allemaal authentiek lokale gerechte te proberen.
Dat gevoel heb ik ook als ik in Drente ben. Mijn ouders hebben daar een vakantiehuisje in een klein dorpje en ik voel me daar dan best wel een buitenstaander. Alsof de lokale bevolking kan ruiken dat ik daar niet hoor. Overigens zijn ze wel heel vriendelijk.quote:
[..]
Hmm... Zachte vs. harde g, katholiek vs. protestants, Koningsdag vs. carneval... zulke verschillen waren in de jaren '90 op de Balkan al aanleiding genoeg om een genocide te plegen.
Alleen al wat dat betreft denk ik dus dat Nederland wel degelijk een prestatie van formaat heeft geleverd wat betreft vreedzaam samenleven.
Ik merk zelf ook dat ik het echt helemaal niks vind als ik bijv. een keer in Limburg kom. Ik herken dat het Nederland is, want er zijn fietspaden en Albert Heijns waar je knip-bruin en hagelslag kan kopen. Maar toch klopt er iets niet. Dat maakt het voor mij juist een beetje onheimelijk - meer dan het echte buitenland.
Misschien is dat ook wel het gevoel wat mensen hebben in buitenwijken met veel allochtonen. Daar heb je ook fietspaden en Albert Heijns met knip-bruin en hagelslag, maar 'er klopt iets niet'. Maar dat hoort dan gewoon erbij.
Ik ken ze wel hoor... van die Nederlanders die echt alleen maar aardappels, vlees, jus en kapotgekookte groente eten. Meestal mensen die echt nooit hebben geleerd om iets anders te eten. Mensen voor wie een pizza al telt als 'exotisch'.quote:Op zondag 29 juli 2018 15:48 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Mij is anders verteld dat klimaat ook wel invloed heeft op wat je op dat moment wilt eten. Ik denk dat er weinig mensen in de zomer een stampoot of erwtensoep eten. Een pasta met een glas wijn in een authentiek Italiaans restaurantje smaakt toch net iets anders als je het in Nederland eet. Al is het alleen maar omdat het in Nederland over het algemeen kouder is en je een ander drankje bij drinkt.
Natuurlijk heb je altijd mensen die niet openstaan voor nieuwe gerechten, maar in mijn omgeving zie ik genoeg Nederlanders die buitenlandse gerechten maken. Zeker met internet zijn er zoveel recepten te vinden. Zo heeft mij pa helemaal geen buitenlandse achtergrond, maar vindt het fantastisch om in het oosten van Azië allemaal authentiek lokale gerechte te proberen.
Het is tegenwoordig wel min of meer een zeldzaamheid geworden. Heel veel buitenlandse gerechten zijn 'onderdeel van de Nederlandse cultuur' geworden, en een keer iets totaal anders eten is (gelukkig) veel normaler geworden.
Dat heb ik (uit de provincie en niet zo 'privileged') dan weer bij hip Amsterdams volk. Dat is een heel andere wereld.quote:
[..]
Dat gevoel heb ik ook als ik in Drente ben. Mijn ouders hebben daar een vakantiehuisje in een klein dorpje en ik voel me daar dan best wel een buitenstaander. Alsof de lokale bevolking kan ruiken dat ik daar niet hoor. Overigens zijn ze wel heel vriendelijk.
[ Bericht 5% gewijzigd door Eightyone op 29-07-2018 20:06:25 ]
Ja, dat dus. Alleen als jij uit Afrika komt dan zou je beledigd moeten zijn omdat je voelt dat je er niet bij hoort. Dat is precies waar het probleem zit. Jij bent geen Drenth en dat zul je vermoedelijk ook nooit worden. Daarvoor snap je te weinig van de subtiele cultuur daar.quote:
[..]
Dat gevoel heb ik ook als ik in Drente ben. Mijn ouders hebben daar een vakantiehuisje in een klein dorpje en ik voel me daar dan best wel een buitenstaander. Alsof de lokale bevolking kan ruiken dat ik daar niet hoor. Overigens zijn ze wel heel vriendelijk.
Net zo goed als die Drenthenaren zullen botsen met ras-Amsterdammers. Het is gewoon niet hetzelfde. En dat is uiteindelijk heel mooi, want zo behoud je diversiteit.
Bedoel je nou dat je alles vooral gescheiden moet laten om diversiteit te behouden?quote:
[..]
Ja, dat dus. Alleen als jij uit Afrika komt dan zou je beledigd moeten zijn omdat je voelt dat je er niet bij hoort. Dat is precies waar het probleem zit. Jij bent geen Drenth en dat zul je vermoedelijk ook nooit worden. Daarvoor snap je te weinig van de subtiele cultuur daar.
Net zo goed als die Drenthenaren zullen botsen met ras-Amsterdammers. Het is gewoon niet hetzelfde. En dat is uiteindelijk heel mooi, want zo behoud je diversiteit.
De harmonie tussen Amsterdammers en Drenthenaren onderling is overigens ook nooit optimaal. Vroeger bond de kerk of de vereniging nog wel een beetje geforceerd de boel bijelkaar maar iedereen doet uiteindelijk maar wat en probeert wat van het leven te maken. Het individualisme is onder Nederlanders een groter gegeven dan de familiecultuur en depressies rondom een gevoel van eenzaamheid zijn meer regel dan uitzondering.
Nederlandse jongeren voelden vroeger al niet dat ze erbij hoorden en gingen ieder wat versplinterde subcultuurtjes oprichten. Dat zie je in andere landen ter wereld gewoon minder tot zelfs helemaal niet omdat er onderling meer verbroedering is.
"Erbij horen" naar gemiddeld voorbeeld is in Nederland gewoon naar school gaan, werken, wat uitgaan, een goede vriend(in) hebben, huisje-boompje-beestje en een mooi steentje op het kerkhof.
Ja, als alles een pot nat is heb je geen diversiteit.quote:
[..]
Bedoel je nou dat je alles vooral gescheiden moet laten om diversiteit te behouden?
Die vraag
Gast, als die Turken en Marokkanen waren geïntegreerd (melting pot) hadden we hier een monocultuur. Dat we ze apart benoemen komt omdat ze geen deel uit maken van de rest (en degene die dat wel doen, noemen we gewoon Nederlander).
Hoezo?quote:
[..]
Ja, als alles een pot nat is heb je geen diversiteit.
Die vraag
Gast, als die Turken en Marokkanen waren geïntegreerd (melting pot) hadden we hier een monocultuur. Dat we ze apart benoemen komt omdat ze geen deel uit maken van de rest (en degene die dat wel doen, noemen we gewoon Nederlander).
Wat je hier schrijft:
geldt dat somehow alleen voor Turken en Marokkanen?quote:
[..]
Dat is precies waar het probleem zit. Jij bent geen Drenth en dat zul je vermoedelijk ook nooit worden. Daarvoor snap je te weinig van de subtiele cultuur daar.
Net zo goed als die Drenthenaren zullen botsen met ras-Amsterdammers. Het is gewoon niet hetzelfde. En dat is uiteindelijk heel mooi, want zo behoud je diversiteit.
Die 'monocultuur' bestaat niet, en zal ook nooit bestaan. Dat heeft niets met Turken of Marokkanen te maken.
PS: mensen met 'gast' aanspreken is wat mij betreft een zeer curieus subcultuurtje waar ik helemaal niets mee heb. Zou je me daar in het dagelijks leven mee aanspreken dan kun je de wind van voren verwachten.
[ Bericht 3% gewijzigd door Molurus op 29-07-2018 17:18:46 ]
Wollah, jij zweert ?quote:
PS: mensen met 'gast' aanspreken is wat mij betreft een zeer curieus subcultuurtje waar ik helemaal niets mee heb. Zou je me daar in het dagelijks leven mee aanspreken dan kun je de wind van voren verwachten.
Oh ja wij moeten eten volgens 6e eeuwse spijswetten maar andersom natuurlijk niet.quote:
[..]
Dit ja. De ene sociaal gesloten gemeenschap verwijt de andere sociaal gesloten gemeenschap dat ze gesloten is. Zo gaat het inderdaad zeker niet werken.
En zo moeilijk is het allemaal niet. Loop gewoon eens binnen bij een Islamitische slager. Het zou best wel eens kunnen dat het bij nader inzien toch gezellige vriendelijke mensen zijn, en dat de kwaliteit van het vlees beter is dan van de Albert Heijn. Ook al luisteren ze niet naar Marco Borsato. Als je Syrische buurvrouw je ergens voor uitnodigt, doe eens gek... neem de uitnodiging aan. Het moet wel van twee kanten komen.
Oprotten met je halal.
Oh dat racistische gezeik om minder blanke NLers ja.quote:
[..]
Ach ja... die uitglijder van Blok was inderdaad wel weer een nieuw dieptepunt in dit verhaal. Ik ben reuze benieuwd of dat nog een staartje krijgt. Ik mag hopen dat hier na het reces een debat over komt.
PS: overigens wel prachtig hoe nota bene zijn eigen ministerie daartegen in opstand kwam middels een oproep voor meer diversiteit op dat ministerie.
Dat landverraders dat 'prachtig' vinden verbaasd me niets. Hun racistische hypocrisie is tenenkrommend.
De realiteit interesseert die mensen niet, ze benaderen alles als een theoretische wiskundesom.quote:
[..]
Ga dan eens van je zolderkamer af. Bezoek eens iets als Castlefest, een willekeurig museum, een boerenfair, een jubileumsfeest als recent bij de spoorlijn Hoorn-Medemblik of een kunstmarkt. Ga eens naar een camping. Als je er een Turk of Marokkaan treft is dat hooguit de uitzondering die de regel bevestigt. Nederlandse cultuur interesseert ze echt geen ene drol. Organisatoren piekeren zich al jaren suf hoe ze het wel aantrekkelijk kunnen maken voor iedereen, maar elk initiatief faalt.
Castlefest is an sich logisch - daar wordt een heidens religieus feest gevierd en in het verleden trad daar een band op die deed alsof ze Korans en Bijbels in de fik staken (Omnia). Niet heel uitnodigend voor de moslim. Snap ik.quote:
[..]
Ga dan eens van je zolderkamer af. Bezoek eens iets als Castlefest, een willekeurig museum, een boerenfair, een jubileumsfeest als recent bij de spoorlijn Hoorn-Medemblik of een kunstmarkt. Ga eens naar een camping. Als je er een Turk of Marokkaan treft is dat hooguit de uitzondering die de regel bevestigt. Nederlandse cultuur interesseert ze echt geen ene drol. Organisatoren piekeren zich al jaren suf hoe ze het wel aantrekkelijk kunnen maken voor iedereen, maar elk initiatief faalt.
Musea, boerenfairs, kunstmarkten etc. zijn dingen waar je ook de gemiddelde Nederlander niet zal zien. Maar inderdaad - 1 of 2 zou je er statistisch toch wel verwachten.
Campings klopt. Meer moslims op Bakkum !
Uiteraard! Jihadis, relmocros, Turkse fascisten = Het is allemaal prachtig. Maar weet je wat wel heul erg is: NLers die daar wat van zeggen!quote:
[..]
Het enige dat mij echt stoort in Nederland zijn niet de importculturen. Het zijn uitsluitend mensen zoals jij.
Alsof elke Turk een jihadstrijder is. Racistquote:
[..]
Uiteraard! Jihadis, relmocros, Turkse fascisten = Het is allemaal prachtig. Maar weet je wat wel heul erg is: NLers die daar wat van zeggen!
Dat staat er niet eens, schelequote:
[..]
Alsof elke Turk een jihadstrijder is. Racist
gut... wat ben jij politiekcorrect ineensquote:
[..]
Oh dat racistische gezeik om minder blanke NLers ja.
Dat landverraders dat 'prachtig' vinden verbaasd me niets. Hun racistische hypocrisie is tenenkrommend.
Zo overdreven tegen racisme zijn stinkt.
Overigens schreven die ambtenaren over meer diversiteit. Ze hadden het niet over ras.
Dat is jouw zwartwitmentaliteit die je dit doet denken en/of beweren om de schijn van politiekecorrectheid op te houden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 30-07-2018 10:09:24 ]
Ah ja, oproepen tegen racisme is racisme. Mooi, zo simpel als het brein van een racist werkt.quote:
[..]
Oh dat racistische gezeik om minder blanke NLers ja.
Dat landverraders dat 'prachtig' vinden verbaasd me niets. Hun racistische hypocrisie is tenenkrommend.
Mensen selecteren op basis van hun ras en zeggen dat er teveel blanken werken is exact dat: racisme.quote:
[..]
Ah ja, oproepen tegen racisme is racisme. Mooi, zo simpel als het brein van een racist werkt.
Jij was toch juist voor racisme als daarmee de etnische Nederlanders worden behoed voor hun ondergang? Ga je me nu zonder blikken en blozen vertellen dat je tegen racisme bent?quote:
[..]
Mensen selecteren op basis van hun ras en zeggen dat er teveel blanken werken is exact dat: racisme.
Hier had ik je er graag op willen quoten, maar de betreffende post is (geheel terecht) verwijderd.
De ontgroenbare is een bijzonder fenomeen hier.quote:
[..]
Jij was toch juist voor racisme als daarmee de etnische Nederlanders worden behoed voor hun ondergang? Ga je me nu zonder blikken en blozen vertellen dat je tegen racisme bent?
Hier had ik je er graag op willen quoten, maar de betreffende post is (geheel terecht) verwijderd.
Zelfde telt andersom uiteraard: je kan niet claimen tegen racisme te zijn en dan zeggen 'er zijn teveel blanken hier'.quote:
[..]
Jij was toch juist voor racisme als daarmee de etnische Nederlanders worden behoed voor hun ondergang? Ga je me nu zonder blikken en blozen vertellen dat je tegen racisme bent?
Hier had ik je er graag op willen quoten, maar de betreffende post is (geheel terecht) verwijderd.
Dat laatste zegt dan ook helemaal niemand. Zeker niet in dit topic.quote:
[..]
Zelfde telt andersom uiteraard: je kan niet claimen tegen racisme te zijn en dan zeggen 'er zijn teveel blanken hier'.
Natuurlijk kan dat wel ..... je kunt van mening zijn dat meer donkere mensen een andere kwaliteit inbrengen of dat een representatieve vermenging goed is voor de integratie .quote:
[..]
Zelfde telt andersom uiteraard: je kan niet claimen tegen racisme te zijn en dan zeggen 'er zijn teveel blanken hier'.
Of voor de werkervaring van een bestuurder die samenwerkt met ambtenaren van diverse afkomsten en hun weet te waarderen . Dan zou Stef Blok niet zulke extreemrechtse onzin eruitflappen, wellicht.
Maar die ambtenaren hadden het niet over ras. Dat raciaal denken komt van jou af.
Meer 'diversiteit' is in de praktijk altijd hetzelfde: minder blanken (mannen).quote:
[..]
Natuurlijk kan dat wel ..... je kunt van mening zijn dat meer donkere mensen een andere kwaliteit inbrengen of dat een representatieve vermenging goed is voor de integratie .
Of voor de werkervaring van een bestuurder die samenwerkt met ambtenaren van diverse afkomsten en hun weet te waarderen . Dan zou Stef Blok niet zulke extreemrechtse onzin eruitflappen, wellicht.
Maar die ambtenaren hadden het niet over ras. Dat raciaal denken komt van jou af.
Er wordt nooit geklaagd over het gebrek aan 'diversiteit' in Chinese restaurants, Kebab-zaken of Turkse bakkers. Er wordt tijdens het WK geklaagd over het gebrek aan 'diversiteit' van het Poolse, Russische of Kroatische team maar niet over het Zuid-Koreaanse of Saudi-Arabie of Senegal.
Gadverdamme, zo'n slager die zo'n lief lammetje de keel doorsnijdt omdat hij schijt heeft aan de Nederlandse wet. De Nederlandse wet die jij minder belangrijk vindt dan de barbaarse gewoonten van moslims.quote:
En zo moeilijk is het allemaal niet. Loop gewoon eens binnen bij een Islamitische slager.
Maar misschien dat het uiteindelijk tot het besef leidt dat je met rechtsextremisten helemaal niet moet praten. Dat wordt inmiddels al dik 15 jaar geprobeerd en het leverde alleen maar dom gelul op en een verschuiving van de morele waarden. Als je dat tuig nou gewoon in hun eigen bruine bubbel isoleert, dan kan de rest van de maatschappij weer normaal gaan doen.
Eens.quote:
Maar misschien dat het uiteindelijk tot het besef leidt dat je met rechtsextremisten helemaal niet moet praten. Dat wordt inmiddels al dik 15 jaar geprobeerd en het leverde alleen maar dom gelul op en een verschuiving van de morele waarden. Als je dat tuig nou gewoon in hun eigen bruine bubbel isoleert, dan kan de rest van de maatschappij weer normaal gaan doen.
Met name die verschuiving van de morele waarden werkt alleen maar averechts.
Welke wetquote:
[..]
Gadverdamme, zo'n slager die zo'n lief lammetje de keel doorsnijdt omdat hij schijt heeft aan de Nederlandse wet. De Nederlandse wet die jij minder belangrijk vindt dan de barbaarse gewoonten van moslims.
Ik heb daar letterlijk niemand over gehoord. Met wat voor figuren omring jij je in vredesnaam en welke media volg je?quote:
Er wordt tijdens het WK geklaagd over het gebrek aan 'diversiteit' van het Poolse, Russische of Kroatische team
Joh het Franse team werd door alle wereldmedia bijna geheiligd want hun succes hadden ze te danken aan hun grote 'diversiteit' (lees: bijna geen autochtone Fransman erin).quote:
[..]
Ik heb daar letterlijk niemand over gehoord. Met wat voor figuren omring jij je in vredesnaam en welke media volg je?
https://www.rt.com/op-ed/431933-russia-squad-racism-world-cup/
https://hailtoyou.wordpre(...)from-western-poland/
https://chicago.suntimes.(...)-diversity-coaching/
https://www.sbnation.com/(...)diversity-immigrants
https://inews.co.uk/sport(...)018-squad-diversity/
https://www.dierenwelzijn(...)ritueel-slachten.htmquote:
Er is een wettelijk verbod op onverdoofd slachten in NL.quote:
Helaas wordt er dan voor religie een uitzondering gemaakt
Ik vroeg niet naar bronnen die het Franse team ophemelden vanwege zijn diversiteit, maar media die Kroatie en Rusland aanvielen vanwege het gebrek daaraan.quote:
[..]
Joh het Franse team werd door alle wereldmedia bijna geheiligd want hun succes hadden ze te danken aan hun grote 'diversiteit' (lees: bijna geen autochtone Fransman erin).
https://www.rt.com/op-ed/431933-russia-squad-racism-world-cup/
https://hailtoyou.wordpre(...)from-western-poland/
https://chicago.suntimes.(...)-diversity-coaching/
https://www.sbnation.com/(...)diversity-immigrants
https://inews.co.uk/sport(...)018-squad-diversity/
quote:
[..]
Zucht... ik heb zelden zo veel vooroordelen in 1 post gezien. Zover ik kan zien is alles wat je hier schrijft regelrecht onjuist. Meer kan ik er echt niet van maken.
Dat is nou juist jouw probleem. Jij zit de hele dag thuis achter je PCtje, onwetend van wat er in het echte leven aan de hand is. Lunatiek beschrijft de echte wereld maar jij begrijpt die gewoon niet.Er is niet één "de echte wereld". Mensen zijn verschillend.quote:
[..]
Ah oke. Dus geen wet die het verbiedt. Duidelijk. Was al eventjes bang dat je gelijk zou hebben.quote:
[..]
https://www.dierenwelzijn(...)ritueel-slachten.htm
Weet ik maar Molurus ziet de wereld als one big happy family . Mensen met een andere mening accepteert hij gewoon niet. Lachwekkend inconsequent figuur dus.quote:
[..]
Er is niet één "de echte wereld". Mensen zijn verschillend.
Nee, dat kan niet. Er is er hier maar eentje die altijd gelijk heeft. Twee kan echt niet ..quote:
[..]
Ah oke. Dus geen wet die het verbiedt. Duidelijk. Was al eventjes bang dat je gelijk zou hebben.
ok
Die staan ook in die links. Je leest niet eens.quote:
[..]
Ik vroeg niet naar bronnen die het Franse team ophemelden vanwege zijn diversiteit, maar media die Kroatie en Rusland aanvielen vanwege het gebrek daaraan.
Er is een wet die het verbied, maar de uitzondering geldt alleen voor halal en koosjer slachten.quote:
[..]
Ah oke. Dus geen wet die het verbiedt. Duidelijk. Was al eventjes bang dat je gelijk zou hebben.
Belachelijke uitzondering.
kijk eens in de spiegel man.quote:
[..]
Weet ik maar Molurus ziet de wereld als one big happy family . Mensen met een andere mening accepteert hij gewoon niet.
Te confronterend ....quote:
Dat staat er helemaal niet. Alleen die vage Hail to You-website (wat?) rept over Polen dat etnisch gezien homogeen is. In de artikelen wordt de diversiteit van verschillende teams geprezen. Wat is het probleem?quote:
[..]
Die staan ook in die links. Je leest niet eens.
We hadden je toch inmiddels uitgelegd dat het verwijt van hypocrisie (zelfs als dat terecht is, wat hier niet aan de orde is) een drogreden is?quote:
[..]
Zelfde telt andersom uiteraard: je kan niet claimen tegen racisme te zijn en dan zeggen 'er zijn teveel blanken hier'.
Man, man, man... en maar drogredenen blijven strooien.quote:
[..]
Dit is geen verwijt van hypocrisie.quote:Op maandag 30 juli 2018 14:30 schreef Molurus het volgende:
[..]
We hadden je toch inmiddels uitgelegd dat het verwijt van hypocrisie (zelfs als dat terecht is, wat hier niet aan de orde is) een drogreden is?
Waarom zijn dat drogredenen? Leg eens uit ..quote:
[..]
Man, man, man... en maar drogredenen blijven strooien.
Ok, dan is het gewoon een misplaatst verwijt dat geheel geen reactie is op wat er werd gezegd. Ook goed.quote:
[..]
Dit is geen verwijt van hypocrisie.
Het laat zien dat de hele redenatie van anti-racisme gelul is, want ze zijn zelf keihard racistisch.quote:
[..]
Ok, dan is het gewoon een misplaatst verwijt dat geheel geen reactie is op wat er werd gezegd. Ook goed.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominemquote:
[..]
Waarom zijn dat drogredenen? Leg eens uit ..
Lezen. Ik vraag waarom dat drogredenen zijn, niet wat een drogreden is ...quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem
Oh, dus het was toch bedoeld als argument?quote:
[..]
Het laat zien dat de hele redenatie van anti-racisme gelul is, want ze zijn zelf keihard racistisch.
Wat wil je nou eigenlijk?
Vaststellen dat het aanname-beleid op een ministerie racistisch is is niet op zichzelf racistisch.
Beleid voeren op basis van ras = racisme.quote:
[..]
Oh, dus het was toch bedoeld als argument?
Wat wil je nou eigenlijk?
Vaststellen dat het aanname-beleid op een ministerie racistisch is is niet op zichzelf racistisch.
Dat is de drogreden.quote:
[..]
Lezen. Ik vraag waarom dat drogredenen zijn, niet wat een drogreden is ...
Moet ik je nu uitleggen waarom een ad hominem een ad hominem is? Goeie god zeg.
Waarvan akte.quote:
Maar misschien dat het uiteindelijk tot het besef leidt dat je met rechtsextremisten helemaal niet moet praten. Dat wordt inmiddels al dik 15 jaar geprobeerd en het leverde alleen maar dom gelul
Ik weet ook niet waarom ik dit nog probeer. Wellicht in de hoop dat de moderators hier zulke figuren gewoon van het forum afschoppen, anders weet ik het ook niet.
Je hoeft God er niet bij te halen, nergens voor nodig.quote:
[..]
Dat is de drogreden.
Moet ik je nu uitleggen waarom een ad hominem een ad hominem is? Goeie god zeg.
Nogmaals, waarom zijn dit drogredenen? Zie hieronder
Dat is nou juist jouw probleem. Jij zit de hele dag thuis achter je PCtje, onwetend van wat er in het echte leven aan de hand is. Lunatiek beschrijft de echte wereld maar jij begrijpt die gewoon niet.
quote:
[..]
Dat staat er helemaal niet. Alleen die vage Hail to You-website (wat?) rept over Polen dat etnisch gezien homogeen is. In de artikelen wordt de diversiteit van verschillende teams geprezen. Wat is het probleem?
Dat is trouwens een neo-nazi blog dat bijhoudt hoeveel procent enguh buutnloanders de Europese teams in hun gelederen hadden. Zal nog wel onder zijn bookmarks hebben gestaan.quote:
[..]
Dat staat er helemaal niet. Alleen die vage Hail to You-website (wat?) rept over Polen dat etnisch gezien homogeen is. In de artikelen wordt de diversiteit van verschillende teams geprezen. Wat is het probleem?
Kijk eens in de spiegel.quote:
[..]
Het laat zien dat de hele redenatie van anti-racisme gelul is, want ze zijn zelf keihard racistisch.
ALLEEN voor de Islam en het Jodendom overigens. Niet voor bijv. het Hindoeisme.quote:
[..]
Er is een wettelijk verbod op onverdoofd slachten in NL.
Helaas wordt er dan voor religie een uitzondering gemaakt
Integendeel - alleen daar speciaal voor aangewezen slachters mogen onverdoofd slachten.quote:
[..]
Ah oke. Dus geen wet die het verbiedt. Duidelijk. Was al eventjes bang dat je gelijk zou hebben.
De kans dat jouw slager op de hoek op die lijst staat is nihil.
Ik kan eerlijk gezegd uit het addendum niet opmaken dat deze vrijheid alleen zou bestaan voor Moslims en Joden, en/of speciaal daarvoor aangewezen slachters?quote:
[..]
ALLEEN voor de Islam en het Jodendom overigens. Niet voor bijv. het Hindoeisme.
[..]
Integendeel - alleen daar speciaal voor aangewezen slachters mogen onverdoofd slachten.
De kans dat jouw slager op de hoek op die lijst staat is nihil.
Dat zou ook wat vreemd zijn, wat mij betreft.
Hmm, ik heb de oude wet op het dierenwelzijn nog in mijn hoofd. Daarin stond expliciet dat slachten alleen was toegestaan voor slachters aangewezen door 2 specifieke belangenorganisaties (een Joodse en een Islamitische) en letterlijk de zinsneden "volgens de Joodse rite" en "volgens de Islamitische rite". De hindoe-rite (waarin het dier met een enkele haal moet worden onthoofd) was dus niet toegestaan.quote:
[..]
Ik kan eerlijk gezegd uit het addendum niet opmaken dat deze vrijheid alleen zou bestaan voor Moslims en Joden, en/of speciaal daarvoor aangewezen slachters?
Dat zou ook wat vreemd zijn, wat mij betreft.
Ik zal mij eens inlezen in de nieuwe regels. Dank
Maar hetgeen "je wel wat vreemd zou vinden" was dus jarenlang idd echt de wet.
Ik denk dat je die vooral verkeerd interpreteert. Ik kan me niet voorstellen dat de bedoeling ooit is geweest dat een rechter gaat toetsen wie 'een echte moslim' is en wie niet.quote:
[..]
Maar hetgeen "je wel wat vreemd zou vinden" was dus jarenlang idd echt de wet.
Natuurlijk, de aanleiding voor het addendum is de Islam en het Jodendom. Maar het kan nooit betekenen dat gelovigen dingen mogen die ongelovigen niet mogen. Want dan zou de rechter uitspraken moeten gaan doen over wie een echte gelovige is en wie niet.
Eehm, nee. De betreffende wet was in de basis ingevoerd door Hitler; dus dat er nadien een expliciete uitzondering voor Joden in kwam te staan was een logisch politiek besluit. Toen we besloten gastarbeiders uit moslimlanden hierheen te halen werd een 2e uitzondering toegevoegd.quote:
[..]
Ik denk dat je die vooral verkeerd interpreteert.
Deze waren daadwerkelijk alleen voor deze specifieke bevolkingsgroepen en kwamen niet voort uit een algemeen respect voor religie. En ja, bepaalde gelovigen hadden op dit punt dus decennia lang meer rechten dan ongelovigen of aanhangers van een ander geloof.
Que?quote:
[..]
Eehm, nee. De betreffende wet was in de basis ingevoerd door Hitler; dus dat er nadien een expliciete uitzondering voor Joden in kwam te staan was een logisch politiek besluit. Toen we besloten gastarbeiders uit moslimlanden hierheen te halen werd een 2e uitzondering toegevoegd.
Deze waren daadwerkelijk alleen voor deze specifieke bevolkingsgroepen en kwamen niet voort uit een algemeen respect voor religie.
Ok, nu zal je toch wel 1 en ander aan bronnen moeten gaan linken denk ik. Zoals gezegd: ik kan me niet voorstellen dat zulke wetten betekenen dat de rechter een uitspraak moet gaan doen over wie 'een echte gelovige' is.
De aanleiding voor bepaalde vrijheden kan best zitten in religie, en zelfs in specifieke religies. Laten we eerlijk zijn: het eerder gelinkte addendum zou er zonder Islam en Jodendom niet zijn.
Maar ik kan mij echt niet voorstellen dat het wettelijke resultaat daarvan *kan* zijn dat (specifieke) gelovigen dingen mogen doen die andere Nederlanders niet mogen doen. Ik zou dat in elk geval absurd vinden, maar het zou mij echt verbazen als dat in de na-oorlogse periode ooit het geval is geweest.
Al is het alleen maar omdat een rechter niets kan zeggen over de vraag of iemand wel werkelijk de juiste motivatie heeft om het te doen. Dan zou de rechter zich ineens moeten gaan mengen in een theologische discussie.
[ Bericht 3% gewijzigd door Molurus op 30-07-2018 19:08:52 ]
Je hebt natuurlijk ook mensen die niet zo veel om nationaliteit geven en gewoon in een fijn land willen wonen en een paspoort willen hebben waarmee je makkelijk overal naartoe op vakantie kan.
Dat vat mijn motivatie heel redelijk samen, ondanks dat ik geen nieuwe Nederlander ben.quote:
Overigens, wat de TT betreft:
Je hebt natuurlijk ook mensen die niet zo veel om nationaliteit geven en gewoon in een fijn land willen wonen en een paspoort willen hebben waarmee je makkelijk overal naartoe op vakantie kan.
Ik heb verbazingwekkend veel moeite de oorspronkelijke wettekst te vinden...quote:
[..]
Que?
Ok, nu zal je toch wel 1 en ander aan bronnen moeten gaan linken denk ik. Zoals gezegd: ik kan me niet voorstellen dat zulke wetten betekenen dat de rechter een uitspraak moet gaan doen over wie 'een echte gelovige' is.
Dit volkskrantartikel benoemt het een van de 2 issues echter expliciet;
https://www.volkskrant.nl(...)rkwaardig-~bd6583aa/
Voor de belangenorganisaties die slachters mochten kiezen zoek ik nog even doorquote:De discriminerende wetgeving die op dit moment verschil maakt tussen de wijze waarop enerzijds joden en islamieten en anderzijds alle andere Nederlanders dieren mogen slachten, zou niet minder maar méér discriminerend moeten worden volgens de SGP, namelijk door onderscheid te maken tussen joden en moslims.
quote:Artikel 44 [Vervallen per 01-07-2014]
1 Bij of krachtens algemene maatregel van bestuur worden regelen gesteld omtrent het doden van dieren van bij die maatregel aangewezen soorten of categorieën van dieren.
2 De krachtens het eerste lid gestelde regelen hebben in ieder geval betrekking op:
- de wijze waarop, de situaties waarin en de personen door wie dieren mogen worden gedood;
- de bedwelming van slachtdieren;
- de bedrijfsuitrusting en installatie in slachterijen.
3 Het slachten van dieren zonder voorafgaande bedwelming volgens de israëlitische of de islamitische ritus is toegestaan.
4 Het slachten, bedoeld in het derde lid, mag slechts geschieden in door Onze Minister, in overeenstemming met Onze Minister van Welzijn, Volksgezondheid en Cultuur aan te wijzen inrichtingen.
5 Een aanwijzing als bedoeld in het vierde lid vindt plaats:
a. indien het betreft het slachten volgens de israëlitische ritus: op verzoek van de Permanente Commissie tot de Algemene Zaken van het Nederlands-Israëlitisch Kerkgenootschap;
b. indien het betreft het slachten volgens de islamitische ritus: op verzoek van één of meer organisaties die geacht kunnen worden alle of een bepaalde groep islamieten in Nederland te vertegenwoordigen;
een en ander voor zover uit het desbetreffende verzoek blijkt dat in het deel van het land dat vanuit de aan te wijzen inrichtingen pleegt te worden bediend behoefte bestaat aan vlees, afkomstig van volgens de desbetreffende ritus geslachte dieren.
6 Een aanwijzing als bedoeld in het vierde lid vindt voorts plaats op verzoek van een israëlitische of islamitische groepering in een ander land, waarmee wordt ingestemd door de in het vijfde lid, onderdeel a, genoemde commissie, onderscheidenlijk de in onderdeel b bedoelde organisaties indien in het verzoek wordt aangetoond dat bij die israëlitische of islamitische groepering behoefte bestaat aan de import van vlees afkomstig van volgens de desbetreffende ritus geslachte dieren.
7 Onze Minister stelt, in overeenstemming met Onze Minister van Welzijn, Volksgezondheid en Cultuur en in overleg met de aangewezen inrichting en
a. voor zover het betreft de behoefte aan vlees, afkomstig van volgens de israëlitische ritus geslachte dieren: in overleg met de Permanente Commissie tot de Algemene Zaken van het Nederlands-Israëlitisch Kerkgenootschap, of
b. voor zover het betreft de behoefte aan vlees, afkomstig van volgens de islamitische ritus geslachte dieren: in overleg met de in het vijfde lid, onderdeel b, bedoelde organisaties,
het aantal in een bepaald tijdvak per inrichting ritueel te slachten dieren vast, waarmede in de bedoelde behoefte aan vlees kan worden voorzien.
8 Het slachten zonder voorafgaande bedwelming mag slechts geschieden:
a. voor zover het betreft het slachten volgens de israëlitische ritus: door personen die daartoe door het Opperrabbinaat voor Nederland zijn gemachtigd, en
b. voor zover het betreft het slachten volgens de islamitische ritus: door personen die daartoe door de in het vijfde lid, onderdeel b, bedoelde organisaties zijn aangewezen, mits die personen daarvan door een schriftelijk bewijs aan de keuringsdierenarts hebben doen blijken.
Deze personen voegen zich ten aanzien van het aantal door hen ritueel te slachten dieren naar de voor elke inrichting aangewezen hoeveelheid; zij volgen ter zake de aanwijzingen van de keuringsdierenarts op, die toeziet, dat het vastgestelde aantal niet wordt overschreden.
9 Bij algemene maatregel van bestuur worden in het belang van de bescherming van het slachtdier regelen gesteld omtrent het slachten volgens de israëlitische of de islamitische ritus.
10 Een voordracht voor een algemene maatregel van bestuur als bedoeld in het negende lid wordt Ons gedaan door Onze Minister en Onze Minister van Welzijn, Volksgezondheid en Cultuur.
Niet om nou tot vervelens toe de advocaat van de duivel uit te hangen, maar staat hier nu werkelijk dat een ongelovige die slacht niet zou mogen uitvoeren? Het antwoord daarop lijkt 'nee'. (Dat zou zoals ik eerder zei ook echt heel vreemd zijn.)quote:
Wel zou ik zeggen dat de omschrijving hier zeer onwenselijke macht legt bij religieuze organisaties. Dus sowieso goed dat dit artikel in de shredder is verdwenen.
PS:
Top dat je de moeite neemt om het terug te zoeken trouwens.
Aangezien het alleen is toegestaan conform de Joodse of Islamitische rite (dus niet bijv. de Hindoeistische), en dat die riten vereisen dat de slachter een jood of moslim is.. jaquote:
[..]
Niet om nou tot vervelens toe de advocaat van de duivel uit te hangen, maar staat hier nu werkelijk dat een ongelovige die slacht niet zou mogen uitvoeren? Het antwoord daarop lijkt 'nee'.
Of dat gebeurt conform de Joodse of Islamitische rite is niet iets dat een rechter kan toetsen. Dit artikel lost dat probleem op door die vraag bij religieuze organisaties neer te leggen. (Zeer onwenselijk, dat sowieso.)quote:
[..]
Aangezien het alleen is toegestaan conform de Joodse of Islamitische rite (dus niet bijv. de Hindoeistische), en dat die riten vereisen dat de slachter een jood of moslim is.. ja
Anders gezegd: dit artikel sluit strikt genomen niet uit dat een ongelovige die slacht uitvoert. Het oordeel of een ongelovige dat mag ligt bij religieuze organisaties, niet bij de rechter.
Eens. Hoewel het in theorie mogelijk is dat "de Permanente Commissie tot de Algemene Zaken van het Nederlands-Israëlitisch Kerkgenootschap" hun eigen religieuze voorschriften negeert en zegt dat een met pentagrammen volgetattoeeerde aanhanger van Satan prima in staat is om volgens de Joodse riten een kip te slachten is die kans in de praktijk.. niet zo groot. Maar het kan. In theorie.quote:
[..]
Of dat gebeurt conform de Joodse of Islamitische rite is niet iets dat een rechter kan toetsen. Dit artikel lost dat probleem op door die vraag bij religieuze organisaties neer te leggen. (Zeer onwenselijk, dat sowieso.)
Blijft wel staan dat geloven met een andere rite dan de Joodse of Islamitische niet hun ritueel mogen uitvoeren.
Ik moet je eerlijk zeggen... stel nu dat deze wet nog van kracht is, en je je even als dwarse atheistische slager opstelt... en je vraagt bij het Opperrabbinaat voor Nederland een vergunning aan voor het onverdoofd slachten van vee, omdat je wel een markt ziet voor halal vlees... ook al geloof je daar zelf niet in. En stel nu dat dat Opperrabbinaat die aanvraag afwijst....quote:
[..]
Eens. Hoewel het in theorie mogelijk is dat "de Permanente Commissie tot de Algemene Zaken van het Nederlands-Israëlitisch Kerkgenootschap" hun eigen religieuze voorschriften negeert en zegt dat een met pentagrammen volgetattoeeerde aanhanger van Satan prima in staat is om volgens de Joodse riten een kip te slachten is die kans in de praktijk.. niet zo groot. Maar het kan. In theorie.
Blijft wel staan dat geloven met een andere rite dan de Joodse of Islamitische niet hun ritueel mogen uitvoeren.
Ik denk eerlijk gezegd dat je dan een redelijk goede kans maakt om een rechtszaak daarover te winnen: een organisatie die het monopolie heeft op het verstrekken van zulke vergunningen maakt zich schuldig aan religieuze discriminatie, met daarmee gepaard gaande oneerlijke concurrentie op de vleesmarkt.
Zou een interessant proces kunnen zijn.
Gemiste kans.PS: En een eventuele anders-gelovige zou natuurlijk exact hetzelfde kunnen doen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 30-07-2018 19:42:05 ]
Kan het beter aan jou vragen dan dat ik een uur gezwam van die Honing moet aanhoren, dus hoezo?quote:
Ik vind het best een vermakelijke analyse, waar ik het niet overal mee eens ben... en het is ook niet allemaal even genuanceerd, maar het is vermakelijk.quote:
[..]
Kan het beter aan jou vragen dan dat ik een uur gezwam van die Honing moet aanhoren, dus hoezo?
Maar ernaar kijken is geen plicht hoor.
En die analyse is?quote:
[..]
Ik vind het best een vermakelijke analyse, waar ik het niet overal mee eens ben... en het is ook niet allemaal even genuanceerd, maar het is vermakelijk.
Maar ernaar kijken is geen plicht hoor.
Zie video. (Of als je daar geen zin in hebt, dan niet.)quote:
Ik zeg net, ik ga dat gezwam van die jongen niet aanhoren, misschien dat jij dat in paar alinea's kunt samenvatten.quote:
[..]
Zie video. (Of als je daar geen zin in hebt, dan niet.)
Nee, ik ga geen transcript voor je schrijven. Zeker niet van iets dat je zo te horen niks interesseert.quote:
[..]
Ik zeg net, ik ga dat gezwam van die jongen niet aanhoren, misschien dat jij dat in paar alinea's kunt samenvatten.
Joh, je bent zo;'n intellectueel en je wilt dit niet eens even snel samenvatten in paar zinnen?quote:
[..]
Nee, ik ga geen transcript voor je schrijven. Zeker niet van iets dat je zo te horen niks interesseert.
Ik ga die gast niet aanhoren in ieder geval.
Voor iemand die het op voorhand gezwam noemt ga ik dat zeker niet doen.quote:
[..]
Joh, je bent zo;'n intellectueel en je wilt dit niet eens even snel samenvatten in paar zinnen?
Dat zal me echt een rotzorg zijn.quote:
Ik ga die gast niet aanhoren in ieder geval.
Ik vraag je ook helemaal niet om dat te doen.Doe nou ff kijken en luisteren hey.quote:
[..]
Joh, je bent zo;'n intellectueel en je wilt dit niet eens even snel samenvatten in paar zinnen?
Ik ga die gast niet aanhoren in ieder geval.
Ja, hij zwamt een beetje, klok/klepel. ik ga dat niet aanhoren iig.quote:
[..]
Voor iemand die het op voorhand gezwam noemt ga ik dat zeker niet doen.
[..]
Dat zal me echt een rotzorg zijn.
En ja, je valt me tegen dat je dit niet even in paar punten uiteen kan zetten, zijn boodschap. Zoveel moeite is dat niet, minder dan dat je nu al kwijt bent om te zeggen dat ik dat filmpje moet zien.
Zwam nog even door en je had ook die video kunnen bekijken.quote:
[..]
Ja, hij zwamt een beetje, klok/klepel. ik ga dat niet aanhoren iig.
En ja, je valt me tegen dat je dit niet even in paar punten uiteen kan zetten, zijn boodschap. Zoveel moeite is dat niet, minder dan dat je nu al kwijt bent om te zeggen dat ik dat filmpje moet zien.
Ik zwam niet, ik doe een beroep op je status van intellectueel. Maar tevergeefs. Ga weer verder maar.quote:
[..]
Zwam nog even door en je had ook die video kunnen bekijken.
Hier sprak duidelijk Dennis Honingquote:
.Nah, dat doe je helemaal niet.quote:
[..]
Ik zwam niet, ik doe een beroep op je status van intellectueel. Maar tevergeefs. Ga weer verder maar.
Jawel, zelfde doe ik dat vaak mbt historische onderwerpen. Snel even aangeven waar het over gaat. Maar jij vertikt het gewoon. En waarom? No clue.quote:
[..]
Zwam nog even door en je had ook die video kunnen bekijken.
Die gast kan beter ouwehoeren dan verreweg de meerderheid van alle Kamerleden.quote:
Dat heidense valt reuze mee. Maar er is ook niet de nieuwsgierigheid naar hoe de (heidense) Nederlander leeft. Een groot deel van de bezoekers van Castlefest en zo zijn ook maar doorsnee Sjonnie en Anita's die aapjes komen kijken bij dat rare volk.quote:
[..]
Castlefest is an sich logisch - daar wordt een heidens religieus feest gevierd en in het verleden trad daar een band op die deed alsof ze Korans en Bijbels in de fik staken (Omnia). Niet heel uitnodigend voor de moslim. Snap ik.
Er komen wel mensen, laten we zeggen de wat oudere gegoede burgerij met een mbo+ achtergrond, of de meer hipster jongeren.quote:Musea, boerenfairs, kunstmarkten etc. zijn dingen waar je ook de gemiddelde Nederlander niet zal zien. Maar inderdaad - 1 of 2 zou je er statistisch toch wel verwachten.
Dan is het opvallend dat in die groepen niet of nauwelijks "nieuwe Nederlanders" zijn te vinden.
Ik observeer ook dat diverse "nieuwe Nederlanders" worden opgehokt in boerengehuchten, waar ze totaal niks gemeen hebben met de oorspronkelijke bevolking die het over trekkers en afbiggen heeft en zo. Die zie je dan in de bus stappen naar de grote stad om aan dat boerengedoe te ontkomen. Welke figuur is er op het idee gekomen om die mensen daar een woning toe te wijzen?
Van dit soort uitspraken krijg je nu racisme. Dit ìs racisme.quote:
[..]
Natuurlijk kan dat wel ..... je kunt van mening zijn dat meer donkere mensen een andere kwaliteit inbrengen
Dat iemand met een buitenlandse achtergrond en een buitenlandse opleiding kwaliteiten kan hebben dan we hier gewend zijn, oké. Maar dat geld net zo goed voor blonde blauwogige blanke Günther uit Münster als voor een Aziaat. Veronderstellen dat iemand met huidskleur x op de schaal van RAL bepaalde kwaliteiten heeft is puur racisme. Dat wordt duidelijk als je die kwaliteiten "vertaalt" naar de oude racistische stereotypen.
Helaas komt er inhoudelijk gezien net zoveel onzin uit.quote:
[..]
Die gast kan beter ouwehoeren dan verreweg de meerderheid van alle Kamerleden.
Doen ze. Zie de kerk van het vliegende spaghetti monster en het gedoe van wel/niet met hoofdbedekking op de pasfoto mogen. Dat mag in Nederland niet, tenzij om religieuze redenen, maar een vergiet omdat je pastafari bent mag weer niet.quote:
Maar het kan nooit betekenen dat gelovigen dingen mogen die ongelovigen niet mogen. Want dan zou de rechter uitspraken moeten gaan doen over wie een echte gelovige is en wie niet.
Dat FSM is opgericht als geloof om juist dat soort ongelijkheid aan te tonen. Ze tonen dus aan dat rechters wel degelijk uitspraken doen over wie echte gelovigen zijn en wie niet, en dat er op basis van sprookjesboeken dus rechtsongelijkheid is.
Wederom laat je dan zien dat je echt geen flauw idee hebt wat zich in de echte wereld afspeelt: NL discrimineert niet-joden, christenen of moslims op uitgebreide schaal. De uitzondering voor alleen joden en moslims mbt slachten is al genoemd, maar je mag bv ook discrimineren als je je beroept op je zgn heilige boekje waar je niet mee wegkomt als atheïst:quote:
[..]
Maar ik kan mij echt niet voorstellen dat het wettelijke resultaat daarvan *kan* zijn dat (specifieke) gelovigen dingen mogen doen die andere Nederlanders niet mogen doen. Ik zou dat in elk geval absurd vinden, maar het zou mij echt verbazen als dat in de na-oorlogse periode ooit het geval is geweest.
https://www.coc.nl/jouw-b(...)r-discriminatie-zijn
Leen van Dijke, El Moumni, boeken waarin opgeroepen wordt homo's van daken te gooien. Het mag allemaal onder het mom van vrijheid van religie.
Dat doet pijn aan mijn ogen "Molurus"en "intellectueel" in één verband.quote:
[..]
Ik zwam niet, ik doe een beroep op je status van intellectueel. Maar tevergeefs. Ga weer verder maar.
Iemand die intellectueel is, denkt na over maatschappelijke problemen, cultuur of wetenschap met een goed oordeelsvermogen. En juist het laatste is zijn probleem.
Welja....quote:
[..]
Van dit soort uitspraken krijg je nu racisme. Dit ìs racisme.
Donkere mensen in Nederland hebben ook een andere culturele achtergrond en men kan van mening zijn dat dit een kwaliteit meer is om een of andere reden.
Je kunt van mening zijn dat blanke mensen die kwaliteit minder hebben omdat ze niet die culturele achtergrond hebben .... of omdat ze niet ervaren hoe in die blanke samenleving sommige mensen reageren op donkere mensen/ mensen met een buitenlands voorkomen.
Je kunt ook van mening zijn dat meer donkere mensen in een bepaalde groep leidt tot meer kennis van de blanken in die groep hoe met donkere mensen om te gaan.
In het geval van Stef Blok is dat heel nuttig..... dan had die man niet zulke domme extreme dingen gezegd
Wat heeft hij dan verkeerd gezegd? Die man heeft in mijn ogen volkomen gelijk. Multiculturalisme is een illusie, een farce. Kijk naar Nederland, het is 1 grote puinhoop wat sommige bevolkingsgroepen met een etnische achtergrond betreft. Wat mij vertrekken deze mensen onmiddellijk uit ons land zodat het hier weer normaal en prettig wordt.quote:
In het geval van Stef Blok is dat heel nuttig..... dan had die man niet zulke domme extreme dingen gezegd
Dat kan niet, en als je dan zo over ze praat dan wordt het ook nooit wat met de integratie.quote:
[..]
Wat heeft hij dan verkeerd gezegd? Die man heeft in mijn ogen volkomen gelijk. Multiculturalisme is een illusie, een farce. Kijk naar Nederland, het is 1 grote puinhoop wat sommige bevolkingsgroepen met een etnische achtergrond betreft. Wat mij vertrekken deze mensen onmiddellijk uit ons land zodat het hier weer normaal en prettig wordt.
Gast, de meesten willen helemáál niet integreren! Dat vinden ze assimilatie en Turkye Nr 1!quote:
[..]
Dat kan niet, en als je dan zo over ze praat dan wordt het ook nooit wat met de integratie.
Ik weet dat het nu niet kan maar ik wil het wel.quote:
[..]
Dat kan niet, en als je dan zo over ze praat dan wordt het ook nooit wat met de integratie.
Leuk, en ik wil dat het vandaag nog gaat regenen.quote:
[..]
Ik weet dat het nu niet kan maar ik wil het wel.
Is dat niet een kip-ei verhaal ? Vroeger sprak men extreem lovend over een bepaalde groep immigranten, werden ze met open armen binnengehaald, wetten aangepast om hun verblijf te faciliteren, extra lessen Arabisch (oeps, benoem ik de groep toch) op openbare scholen ingericht zodat ze de band met hun voorouders konden houden etc. etc.quote:
[..]
Dat kan niet, en als je dan zo over ze praat dan wordt het ook nooit wat met de integratie.
Integratie lukte toen ook niet. Sterker nog - dat falen heeft er toe geleid dat men nu steeds minder lovend wordt.
Integratie werkt voor geen meter in dit land. Het wordt tijd dat de overheid een actief beleid t.a.v emigratie van bepaalde bevolkingsgroepen gaat ontwikkelen. Liever kwijt dan rijk, zal ik maar zeggen. Nederland wordt daardoor rijker, slimmer en veiliger. Ik kots van progressief Nederland met dat gelul over verrijking voor de Nederlandse cultuur.quote:
Integratie lukte toen ook niet. Sterker nog - dat falen heeft er toe geleid dat men nu steeds minder lovend wordt.
okquote:
[..]
Integratie werkt voor geen meter in dit land. Het wordt tijd dat de overheid een actief beleid t.a.v emigratie van bepaalde bevolkingsgroepen gaat ontwikkelen. Liever kwijt dan rijk, zal ik maar zeggen. Nederland wordt daardoor rijker, slimmer en veiliger. Ik kots van progressief Nederland met dat gelul over verrijking voor de Nederlandse cultuur.
Je kan denk ik migranten ook welkom heten zonder jezelf volkomen aan hun aan te passen. Door in plaats daarvan hen uit te nodigen aan de Nederlandse cultuur mee te doen.quote:
[..]
Is dat niet een kip-ei verhaal ? Vroeger sprak men extreem lovend over een bepaalde groep immigranten, werden ze met open armen binnengehaald, wetten aangepast om hun verblijf te faciliteren, extra lessen Arabisch (oeps, benoem ik de groep toch) op openbare scholen ingericht zodat ze de band met hun voorouders konden houden etc. etc.
Integratie lukte toen ook niet. Sterker nog - dat falen heeft er toe geleid dat men nu steeds minder lovend wordt.
Wat versta jij eigenlijk precies onder 'vroeger'?quote:
[..]
Is dat niet een kip-ei verhaal ? Vroeger sprak men extreem lovend over een bepaalde groep immigranten, werden ze met open armen binnengehaald, wetten aangepast om hun verblijf te faciliteren, extra lessen Arabisch (oeps, benoem ik de groep toch) op openbare scholen ingericht zodat ze de band met hun voorouders konden houden etc. etc.
Integratie lukte toen ook niet. Sterker nog - dat falen heeft er toe geleid dat men nu steeds minder lovend wordt.
De integratiediscussie is niet nieuw. In de jaren '70 bijvoorbeeld hebben wij ons *enorme* zorgen gemaakt over de integratie van Surinamers. Het zou dom en werkschuw volk zijn, dat niet mee zou kunnen doen in de Nederlandse samenleving.
Achteraf moeten we constateren dat het eigenlijk best wel mee is gevallen met die integratie van Surinamers. Er wonen 350,000 surinamers in Nederland, maar je hoort er nooit iemand over. Kennelijk was het probleem bij nader inzien toch niet zo groot als men 'vroeger' dacht.
He, je HOEFT niet te komen he!quote:
Wat dacht je trouwens van de inburgeringscursus? Verplicht, maar de immigrant moet ‘m wel zelf betalen en zit dan met een schuld van 10.000 euro voordat hij goed en wel met het leven in Nederland is begonnen. Welkom in Nederland, waar we je niet vertrouwen en niet helpen.
In vele landen moet je trouwens een veelvoud aan vermogen meenemen om binnen te mogen komen.
Die hadden iig nog de taal en een basale kennis van de NLe cultuur.quote:
[..]
Wat versta jij eigenlijk precies onder 'vroeger'?
De integratiediscussie is niet nieuw. In de jaren '70 bijvoorbeeld hebben wij ons *enorme* zorgen gemaakt over de integratie van Surinamers. Het zou dom en werkschuw volk zijn, dat niet mee zou kunnen doen in de Nederlandse samenleving.
Achteraf moeten we constateren dat het eigenlijk best wel mee is gevallen met die integratie van Surinamers. Er wonen 350,000 surinamers in Nederland, maar je hoort er nooit iemand over. Kennelijk was het probleem bij nader inzien toch niet zo groot als men 'vroeger' dacht.
Bij de andere groepen die tegelijkertijd zijn gekomen (Turken, Marokkanen) is het immers niet zo gegaan.
Flauwekul argument. Surinamers kenden de Nederlandse taal en hadden enig idee van de Nederlandse cultuur. Er zijn nu nog vele moslimmigranten die na 40 jaar nog geen woord Nederlands kennen. Het is daar gewoon 1 grote bende wat betreft integratie. Dat komt nooit meer goed.quote:
[..]
Wat versta jij eigenlijk precies onder 'vroeger'?
De integratiediscussie is niet nieuw. In de jaren '70 bijvoorbeeld hebben wij ons *enorme* zorgen gemaakt over de integratie van Surinamers. Het zou dom en werkschuw volk zijn, dat niet mee zou kunnen doen in de Nederlandse samenleving.
Achteraf moeten we constateren dat het eigenlijk best wel mee is gevallen met die integratie van Surinamers. Er wonen 350,000 surinamers in Nederland, maar je hoort er nooit iemand over. Kennelijk was het probleem bij nader inzien toch niet zo groot als men 'vroeger' dacht.
VVD geintje is dit, zo kan hun achterban meteen aan ze verdienen, want de inburgeringscursussen worden door privé-sector gedaan. In 2015 zijn er wat? 56.000 vluchtelingen binnengehaald toch? 56K*10K en je hebt weer 560M euro omzet gefixed. Komt de rente bovenop die de vluchtelingen betalen. Gouden deal die massa-migratie!quote:
Wat dacht je trouwens van de inburgeringscursus? Verplicht, maar de immigrant moet ‘m wel zelf betalen en zit dan met een schuld van 10.000 euro voordat hij goed en wel met het leven in Nederland is begonnen. Welkom in Nederland, waar we je niet vertrouwen en niet helpen.
Vluchtelingen krijgen de lening kwijtgescholden. Maar inderdaad, dan hebben de private schooltjes (die vast VVD stemmen) het belastinggeld al binnen.quote:
[..]
VVD geintje is dit, zo kan hun achterban meteen aan ze verdienen, want de inburgeringscursussen worden door privé-sector gedaan. In 2015 zijn er wat? 56.000 vluchtelingen binnengehaald toch? 56K*10K en je hebt weer 560M euro omzet gefixed. Komt de rente bovenop die de vluchtelingen betalen. Gouden deal die massa-migratie!
Daarnaast is het natuurlijk ook gewoon een maatregel om mensen te pesten en te ontmoedigen die een partner uit het buitenland willen laten overkomen. Zodat hoogopgeleiden (zoals Lyrebird en maartena hier op het forum) dan maar ervoor kiezen om Nederland te verlaten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-08-2018 15:03:37 ]
Werd geadverteerd met gratis tablets, meen ik me te herinneren. Even inschrijven via Duo en dan incasseerden die bedrijfjes zo het geld. Vervolgens bleek het les geven, en soms ook de zogenaamde docenten, vaak ondermaats te zijn en ook in ruimten die nauwelijks voor klassikaal onderricht waren ingericht, geloof ik.quote:
[..]
Vluchtelingen krijgen de lening kwijtgescholden. Maar inderdaad, dan hebben de private schooltjes (die vast VVD stemmen) het belastinggeld al binnen.
Ja, dat zal ook een rol gespeeld hebben wrs.quote:Daarnaast is het natuurlijk ook gewoon een maatregel om mensen te pesten en te ontmoedigen die een partner uit het buitenland willen laten overkomen. Zodat hoogopgeleiden (zoals Lyrebird en maartena hier op het forum) dan maar ervoor kiezen om Nederland te verlaten.
Beide werden in de jaren '70 hartstochtelijk betwist. En deels terecht ook trouwens.quote:
[..]
Die hadden iig nog de taal en een basale kennis van de NLe cultuur.
Puur special pleading dit. Ik had trouwens ook niet anders van je verwacht.quote:
Bij de andere groepen die tegelijkertijd zijn gekomen (Turken, Marokkanen) is het immers niet zo gegaan.
PS: ik geloof trouwens niet dat er hier op FOK een constructieve bespreking van dit onderwerp mogelijk is. Dus voor nu open ik maar gewoon geen nieuw deel.
[ Bericht 6% gewijzigd door Molurus op 01-08-2018 15:27:57 ]