POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Helemaal mee eens.quote:Op zaterdag 28 juli 2018 20:53 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Lekkere buurt is dat.Mevrouw doet haar best en wordt vervolgens afgekraakt omdat ze een klein dingetje verkeerd doet. Lekker belangrijk dat je soep als hoofdgerecht krijgt. Het gaat om het gebaar.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Volgens mij begon jij ermee richting mij. Niet huilen als ik het dan afmaak en blijkbaar raak schiet hè.quote:Op zaterdag 28 juli 2018 15:52 schreef Molurus het volgende:
Altijd leuk, van die debieltjes die denken dat een ad hominem een valide argument is.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Nee omdat je nooit met de realiteit vd multiculti ellende in aanraking komt.quote:
[..]
Ik vermoed omdat jij je in het dagelijks leven net zo asociaal gedraagt.
Dit soort problemen heb ik in elk geval nooit.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
En daarmee is dus de multiculturele samenleving mislukt en de parallelle samenleving een feit. En die laatste werkt niet, toch blijven we maar mensen binnenhalen.quote:Op zaterdag 28 juli 2018 19:35 schreef Igen het volgende:
[..]
Ook hoogopgeleide expats uit bijv. de VS lopen hier tegenaan en vinden het vervelend. Nederland is na Denemarken een van de meest sociaal gesloten landen van de wereld.
Dan moet je gewoon niet klagen als expats dan van Amsterdam-Centrum hun wereldje maken, en allochtonen van Amsterdam-West. Etc.
Als je nou gewoon duidelijk maakt dat Nederland wèl een cultuur heeft, en dat die sociale geslotenheid er is, geef je migranten een beter beeld van wat ze kunnen verwachten. Geldt ook voor Denemarken.
Eh, wat precies “werkt niet”?quote:
[..]
En daarmee is dus de multiculturele samenleving mislukt en de parallelle samenleving een feit. En die laatste werkt niet, toch blijven we maar mensen binnenhalen.
Als je nou gewoon duidelijk maakt dat Nederland wèl een cultuur heeft, en dat die sociale geslotenheid er is, geef je migranten een beter beeld van wat ze kunnen verwachten. Geldt ook voor Denemarken.
Met de tweede alinea ben ik het wel eens.
Waar het om gaat is dat ze normen en waarden met voeten treedt waardoor de oorspronkelijke bewoners zich in hun vrijheid beperkt voelen. Ze voelen zich niet veilig onder elkaar omdat er iemand heel duidelijk heeft gemaakt niet een van "ons soort mensen" te zijn. Het "gebaar" krijgt het effect "op je hoede zijn!"quote:
[..]
Lekkere buurt is dat.
Het is echter zo dat beleefdheid dat niet zo naar buiten brengt, die oerreactie van de kudde (het wordt ook zelden benoemd, want we zijn een tolerant land en het moet allemaal maar kunnen ook al gaat het tegen ons gevoel in). Desalniettemin is het gevoel er en dat maakt dat mensen minder gelukkig zijn met mensen die zich afwijkend gedragen, het geeft stress.
Dit soort kleine wrijvingen zijn er de hele dag door als er buitenstaanders bij een groep komen. Dat kunnen ook Randstedelingen in "de provincie" zijn of mensen die uit een andere wijk verhuizen.
Andersom kunnen migranten zich ergeren aan gebruiken die ze niet begrijpen, zie de Zwarte Piet discussie of het gedoe over klokgelui.
Mensen zijn kuddedieren, dat vergeten we weleens, en je kudde wil je beschermen.
De parallelle samenleving werkt niet, als in "geeft grote problemen". Nieuwe Nederlanders die zich niet met Nederland verbonden voelen en vertwijfeld teruggrijpen op de cultuur van hun thuisland en daarin kunnen radicaliseren, expats die geen aansluiting vinden bij de rest van de bevolking, anonimiteit die criminaliteit in de hand werkt, wrijvingen waar de parallellen tegen elkaar schurken. Geen sociale samenhang: in de zorg, in het onderwijs.quote:
[..]
Eh, wat precies “werkt niet”?
Met de tweede alinea ben ik het wel eens.
Een deel van het probleem is sociale ongelijkheid van de parallellen waardoor de ene groep afhankelijk is van de andere.
Om nog terug te gaan naar de TT: het Nederlands staatsburgerschap maakt je nog geen etnische Nederlander. Ook niet met een inburgeringscurus.
Marokkanen zullen toch ook beseffen dat een Nederlander misschien wel een Marokkaan kan worden, maar nooit een Berber.
Marokkanen zullen toch ook beseffen dat een Nederlander misschien wel een Marokkaan kan worden, maar nooit een Berber.
Ik vind dat te generaliserend. Er zijn ook bevolkingsgroepen die het beter doen dan autochtonen. Niet-westerse mensen uit Japan, Hong Kong, Maleisië, China, Mexico, Argentinië, Zuid-Korea, Singapore en Indonesië zijn bijv. minder crimineel dan autochtone Nederlanders.quote:
[..]
De parallelle samenleving werkt niet, als in "geeft grote problemen". Nieuwe Nederlanders die zich niet met Nederland verbonden voelen en vertwijfeld teruggrijpen op de cultuur van hun thuisland en daarin kunnen radicaliseren, expats die geen aansluiting vinden bij de rest van de bevolking, anonimiteit die criminaliteit in de hand werkt, wrijvingen waar de parallellen tegen elkaar schurken. Geen sociale samenhang: in de zorg, in het onderwijs.
Een deel van het probleem is sociale ongelijkheid van de parallellen waardoor de ene groep afhankelijk is van de andere.
Als je naar de criminaliteitscijfers kijkt:
https://opendata.cbs.nl/#(...)ble?ts=1532849907213
dan is er helemaal niet zozeer een onderscheid tussen autochtoon en allochtoon of tussen westers of niet-westers.
Daarentegen is er wel een andere zeer duidelijke scheidingslijn. Voor nagenoeg alle Westerse, Aziatische en Latijn-Amerikaanse herkomstlanden ligt het aantal verdachten onder de 200 per 10.000 inwoners. Voor nagenoeg alle herkomstlanden in Afrika, het Midden-Oosten en het Caraïbisch gebied ligt het aantal verdachten er juist boven.
Ik vraag me af hoe dát dan komt.
Criminaliteit is natuurlijk slechts één factor. De werkloosheidsstatistieken en hoeveel belastingen men betaald (niet openbaar) zijn ook interessant. Daarbij is het maar moeilijk te meten hoe goed iemand meedoet en zich mengt met de autochtone bevolking.quote:
[..]
Ik vind dat te generaliserend. Er zijn ook bevolkingsgroepen die het beter doen dan autochtonen. Niet-westerse mensen uit Japan, Hong Kong, Maleisië, China, Mexico, Argentinië, Zuid-Korea, Singapore en Indonesië zijn bijv. minder crimineel dan autochtone Nederlanders.
Als je naar de criminaliteitscijfers kijkt:
https://opendata.cbs.nl/#(...)ble?ts=1532849907213
dan is er helemaal niet zozeer een onderscheid tussen autochtoon en allochtoon of tussen westers of niet-westers.
Daarentegen is er wel een andere zeer duidelijke scheidingslijn. Voor nagenoeg alle Westerse, Aziatische en Latijn-Amerikaanse herkomstlanden ligt het aantal verdachten onder de 200 per 10.000 inwoners. Voor nagenoeg alle herkomstlanden in Afrika, het Midden-Oosten en het Caraïbisch gebied ligt het aantal verdachten er juist boven.
Ik vraag me af hoe dát dan komt.
Ik denk dat er verschillende oorzaken zijn wat betreft het verschil in criminaliteit. Belangrijk is waarvoor men naar Nederland komt, wie komt om te werken voor een groot bedrijf (expat), zien we niet snel in de criminaliteitsstatistieken terug.
Ook kunnen gesloten gemeenschappen hun criminaliteit beter afschermen. Het komt bijvoorbeeld voor dat Chinezen illegaal gokken en afgeperst worden, maar zolang iedereen zijn mond houdt, komt dat niet bij de politie terecht.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 29-07-2018 12:18:49 ]
Ik ben nooit van plan geweest om hier iets te zeggen over mijn persoonlijke situatie, maar ik woon op de grens van een wijk waar voornamelijk mensen met een migratieachtergrond wonen. Ellendig zou ik het niet noemen, ik doe daar graag boodschappen.quote:
[..]
Nee omdat je nooit met de realiteit vd multiculti ellende in aanraking komt.
En ik zeg dit nog maar 1 keer: stop die ad homimems even in je hol. Mijn leefomgeving is op geen enkele manier relevant voor deze discussie.
[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 29-07-2018 12:44:17 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik ben 100% etnische Nederlander, maar ik voel mij absoluut geen onderdeel van deze kudde.quote:
[..]
Waar het om gaat is dat ze normen en waarden met voeten treedt waardoor de oorspronkelijke bewoners zich in hun vrijheid beperkt voelen. Ze voelen zich niet veilig onder elkaar omdat er iemand heel duidelijk heeft gemaakt niet een van "ons soort mensen" te zijn. Het "gebaar" krijgt het effect "op je hoede zijn!"
<..>
Andersom kunnen migranten zich ergeren aan gebruiken die ze niet begrijpen, zie de Zwarte Piet discussie of het gedoe over klokgelui.
Mensen zijn kuddedieren, dat vergeten we weleens, en je kudde wil je beschermen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als je het mij vraagt zijn er best veel etnische Nederlanders die niet ver zouden komen met zo'n inburgeringscursus.quote:
Om nog terug te gaan naar de TT: het Nederlands staatsburgerschap maakt je nog geen etnische Nederlander. Ook niet met een inburgeringscurus.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Juist door mensen buiten te sluiten, krijg je een parallelle samenleving. En interesse tonen in nieuwe Nederlanders betekent nog niet dat je je eigen cultuur afstoot. Ik denk dat deze manier nieuwe Nederlanders makker een onderdeel van de samenleving worden.quote:
[..]
De parallelle samenleving werkt niet, als in "geeft grote problemen". Nieuwe Nederlanders die zich niet met Nederland verbonden voelen en vertwijfeld teruggrijpen op de cultuur van hun thuisland en daarin kunnen radicaliseren, expats die geen aansluiting vinden bij de rest van de bevolking, anonimiteit die criminaliteit in de hand werkt, wrijvingen waar de parallellen tegen elkaar schurken. Geen sociale samenhang: in de zorg, in het onderwijs.
Een deel van het probleem is sociale ongelijkheid van de parallellen waardoor de ene groep afhankelijk is van de andere.
ROBODEMONS..................|:(
Ik ook niet. Mensen buiten de groep houden vind ik zo'n nare streek.quote:
[..]
Ik ben 100% etnische Nederlander, maar ik voel mij absoluut geen onderdeel van deze kudde.
ROBODEMONS..................|:(
Dit ja. De ene sociaal gesloten gemeenschap verwijt de andere sociaal gesloten gemeenschap dat ze gesloten is. Zo gaat het inderdaad zeker niet werken.quote:Op zondag 29 juli 2018 12:58 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Juist door mensen buiten te sluiten, krijg je een parallelle samenleving. En interesse tonen in nieuwe Nederlanders betekent nog niet dat je je eigen cultuur afstoot. Ik denk dat deze manier nieuwe Nederlanders makker een onderdeel van de samenleving worden.
En zo moeilijk is het allemaal niet. Loop gewoon eens binnen bij een Islamitische slager. Het zou best wel eens kunnen dat het bij nader inzien toch gezellige vriendelijke mensen zijn, en dat de kwaliteit van het vlees beter is dan van de Albert Heijn. Ook al luisteren ze niet naar Marco Borsato. Als je Syrische buurvrouw je ergens voor uitnodigt, doe eens gek... neem de uitnodiging aan. Het moet wel van twee kanten komen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waar ik langzaam aan ook wel een beetje moe van word is de manier waarop mensen die bang zijn voor een multiculturele samenleving menen namens alle etnische Nederlanders, inclusief mij, te kunnen spreken. In de praktijk zijn zij de minderheid.quote:Op zondag 29 juli 2018 13:01 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Ik ook niet. Mensen buiten de groep houden vind ik zo'n nare streek.
Neem nou die Zwarte Piet discussie... hoeveel mensen wel niet denken dat dat gaat over etnische Nederlanders vs nieuwe Nederlanders... en dat alle etnische Nederlanders Zwarte Piet willen behouden en dat het die nare nieuwe Nederlanders zijn die er vanaf willen... echt absurd. De realiteit is dat Nederland gewoon hopeloos verdeeld is over dat onderwerp. Zowel etnische Nederlanders als nieuwe Nederlanders.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:Op zondag 29 juli 2018 05:53 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Volgens mij begon jij ermee richting mij. Niet huilen als ik het dan afmaak en blijkbaar raak schiet hè.
Niveautje zeg.quote:
En ik zeg dit nog maar 1 keer: stop die ad homimems even in je hol.
Hee, het debieltje is ook wakker. Dank voor je intelligente bijdrage.quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Monoculturalisten/vreemdelingenangstigen hebben het moeilijk met integriteit, genuanceerdheid, feitelijkheid, realisme. Wat leidt tot beweringen die leugenachtig zijn . Zie Blok.quote:
[..]
Waar ik langzaam aan ook wel een beetje moe van word is de manier waarop mensen die bang zijn voor een multiculturele samenleving menen namens alle etnische Nederlanders, inclusief mij, te kunnen spreken. In de praktijk zijn zij de minderheid.
Neem nou die Zwarte Piet discussie... hoeveel mensen wel niet denken dat dat gaat over etnische Nederlanders vs nieuwe Nederlanders... en dat alle etnische Nederlanders Zwarte Piet willen behouden en dat het die nare nieuwe Nederlanders zijn die er vanaf willen... echt absurd. De realiteit is dat Nederland gewoon hopeloos verdeeld is over dat onderwerp. Zowel etnische Nederlanders als nieuwe Nederlanders.
Ik zeg niet dat die allochtonen crimineel zijn. Het is echter een feit dat in wijken met weinig sociale samenhang en weinig sociale controle, waar men elkaar niet goed kent, criminelen makkelijker hun gang kunnen gaan. Bijvoorbeeld de Bijlmer. Heel veel ingevlogen Surinamers die er werden neergepleurd zonder sociaal netwerk, en in die anonimiteit kwam de Hollandse penoze daar ook.quote:
[..]
Ik vind dat te generaliserend. Er zijn ook bevolkingsgroepen die het beter doen dan autochtonen. Niet-westerse mensen uit Japan, Hong Kong, Maleisië, China, Mexico, Argentinië, Zuid-Korea, Singapore en Indonesië zijn bijv. minder crimineel dan autochtone Nederlanders.
Als je naar de criminaliteitscijfers kijkt:
https://opendata.cbs.nl/#(...)ble?ts=1532849907213
dan is er helemaal niet zozeer een onderscheid tussen autochtoon en allochtoon of tussen westers of niet-westers.
Daarentegen is er wel een andere zeer duidelijke scheidingslijn. Voor nagenoeg alle Westerse, Aziatische en Latijn-Amerikaanse herkomstlanden ligt het aantal verdachten onder de 200 per 10.000 inwoners. Voor nagenoeg alle herkomstlanden in Afrika, het Midden-Oosten en het Caraïbisch gebied ligt het aantal verdachten er juist boven.
Ik vraag me af hoe dát dan komt.
Die inburgeringscursus slaat ook nergens op.quote:
[..]
Als je het mij vraagt zijn er best veel etnische Nederlanders die niet ver zouden komen met zo'n inburgeringscursus.
Los daarvan kun je geen etnische Nederlander worden, net zo min als je Berber of Saami kunt worden. Het is wie je bent en dat kun je niet veranderen. Je kunt je etniciteit niet kiezen, je kunt er hooguit tegen in opstand komen.
Ach ja... die uitglijder van Blok was inderdaad wel weer een nieuw dieptepunt in dit verhaal. Ik ben reuze benieuwd of dat nog een staartje krijgt. Ik mag hopen dat hier na het reces een debat over komt.quote:
[..]
Monoculturalisten/vreemdelingenangstigen hebben het moeilijk met integriteit, genuanceerdheid, feitelijkheid, realisme. Wat leidt tot beweringen die leugenachtig zijn . Zie Blok.
PS: overigens wel prachtig hoe nota bene zijn eigen ministerie daartegen in opstand kwam middels een oproep voor meer diversiteit op dat ministerie.
[ Bericht 14% gewijzigd door Molurus op 29-07-2018 13:56:36 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het hele begrip 'etnische Nederlander' lijkt me nonsens, eerlijk gezegd. De kudde waar je eerder naar verwees bestaat helemaal niet. Althans, het is zeker geen homogene kudde. En dan blijft er van het begrip weinig over.quote:
[..]
Die inburgeringscursus slaat ook nergens op.
Los daarvan kun je geen etnische Nederlander worden, net zo min als je Berber of Saami kunt worden. Het is wie je bent en dat kun je niet veranderen. Je kunt je etniciteit niet kiezen, je kunt er hooguit tegen in opstand komen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
