POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nederland functioneert best wel...quote:Op vrijdag 27 juli 2018 22:13 schreef Voice_Over het volgende:
[..]
Nee, feiten zijn niet belangrijk voor je. Daarom blijf je maar liegen over de multiculturele samenleving die volgens jou nu uitstekend functioneert.
Het is nooit ' uitstekend' geweest. Dat zal het ook nooit zijn. Voor geen enkele samenlevilng.
Al die depressiefmakend haat. Get a life.
Nee, andersom. Een vrije maatschappij is per definitie monocultureel, hooguit met een veelheid van subculturen. Waar culturen botsen bestaat immers geen algemene vrijheid.quote:
[..]
Een vrije maatschappij is noodzakelijk multicultureel. Dat heeft niets met immigratie te maken.
Als multiculturaliteit je niet bevalt moet je in een land als Noord-Korea gaan wonen.
Wie zegt dat verschillende culturen noodzakelijk botsen? Of is dat je definitie van het onderscheid tussen culturen en 'subculturen'?quote:Op zaterdag 28 juli 2018 00:50 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Nee, andersom. Een vrije maatschappij is per definitie monocultureel, hooguit met een veelheid van subculturen. Waar culturen botsen bestaat immers geen algemene vrijheid.
Dat lijkt me wel een wat eigenaardige definitie dan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De een wil een feestdag op dag A, de ander op dag B. Dat botst en beide partijen zullen zich in hun vrijheid beperkt zien.
Waarom zou dat botsen? Wanneer je een feestdag viert moet je helemaal zelf weten lijkt me?quote:
De een wil een feestdag op dag A, de ander op dag B. Dat botst en beide partijen zullen zich in hun vrijheid beperkt zien.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Droeg die vrouw een hoofddoek? Dan was ik ook niet gekomen: tussen religieuze fanatiekelingen en mij botert het totaal niet.quote:
Ik hoorde vorige week van een Syrisch gezin wat nu twee jaar in Nederland woont en inmiddels best fatsoenlijk Nederlands praat. Een kennis van me was de vrouw tegen gekomen op straat en had een praatje gemaakt, waarom de vrouw haar spontaan uitnodigde voor haar verjaardag diezelfde avond. "Kom alsjeblieft!" Dus kennis opgetut en wel daarheen 's avonds, en de woonkamer was gewoon compleet leeg. Er was niemand anders op komen dagen. "Niemand komt, ik nodig altijd uit, zeg, kom! kom! maar niemand komt. Niemand praat met mij."
En de inwoners van datzelfde dorp zijn degenen die het hardst mauwen dat buitenlanders niet genoeg integreren en niet voldoende Nederlands spreken. Goh.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Ik stel me zo voor dat jij wel meer problemen hebt in de sociale omgang met andere mensen.quote:
[..]
Droeg die vrouw een hoofddoek? Dan was ik ook niet gekomen: tussen religieuze fanatiekelingen en mij botert het totaal niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee hoor.quote:
[..]
Ik stel me zo voor dat jij wel meer problemen hebt in de sociale omgang met andere mensen.
Jij echter lijkt me een ongetrouwde eenzame zolderkamernerd.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
In japan sterven ook veel mensen zonder dat iemand om ze bekommert, is ook erg individu hoor, savonds laat thuis komen want... tot 11 uur savonds met de baas en collega@s zijn... ZuidKorea heeft daarnaast (Japan ook) een hoog zelfmoordcijferquote:
[..]
Onzinnig links maakbaarheidsdenken dit. Japan en Zuid-Korea laten zien dat landen met een monocultuur ontzettend welvarend en ontwikkeld kunnen zijn. Daarbij is de sociale cohesie daar velen malen sterker dan de gemiddelde westerse multiculti samenleving waar groepen van verschillende etniciteiten niet met elkaar maar naast elkaar leven in hun eigen gesegregeerde wereldjes.
Het gaat niet om individuen. Het gaat erom dat een deel van de bevolking wil feesten en het andere deel daar last van heeft. Je kunt daarom niet volop vieren. Zondagsrust is pas echt zondagsrust als het hele dorp meedoet en niet een of andere mongool gaat klussen. Ramadan is veel makkelijker als je buurman niet gaat bbqen. Je moet steeds een beetje inschikken, water bij de wijn doen, je aanpassen aan een andere cultuur. Dat is het tegenovergestelde van vrjheid.quote:
[..]
Waarom zou dat botsen? Wanneer je een feestdag viert moet je helemaal zelf weten lijkt me?
Sja, in een vrije samenleving moet je inderdaad rekening met elkaar houden. Om dat nu uit te leggen als "botsen" gaat me wat ver. Mensen mogen wmb best lol hebben in voetbal, maar ik heb liever niet dat mijn hele straat vol hangt met oranje slingers tijdens voetbalwedstrijden. Voetbal interesseert mij verder geen moer.quote:
[..]
Het gaat niet om individuen. Het gaat erom dat een deel van de bevolking wil feesten en het andere deel daar last van heeft. Je kunt daarom niet volop vieren.
Hoe dan ook zie ik er ook niet noodzakelijk een groot probleem in. Gewoon een beetje rekening met elkaar houden.
Ik zie er geen tegengestelde in. Vrijheid kan nooit absoluut zijn, zelfs niet (of juist niet!) in een monoculturele samenleving.quote:
Zondagsrust is pas echt zondagsrust als het hele dorp meedoet en niet een of andere mongool gaat klussen. Ramadan is veel makkelijker als je buurman niet gaat bbqen. Je moet steeds een beetje inschikken, water bij de wijn doen, je aanpassen aan een andere cultuur. Dat is het tegenovergestelde van vrjheid.
Niet meer aanwezig in dit forum.
En zo is het.quote:Op zaterdag 28 juli 2018 05:28 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Nee hoor.
Jij echter lijkt me een ongetrouwde eenzame zolderkamernerd.
Altijd leuk, van die debieltjes die denken dat een ad hominem een valide argument is. 
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waarom krijg ik dan door 2 Marokkanen als toeschouwer tijdens een amateurvoetbalwedstrijd te horen dat ik "MOET OPROTTEN" met mijn broodje rookworst? Dat vind jij normaal? Of anders, ik had er rekening mee moeten houden dat deze 2 "landgenoten" liever geen varkensvlees in hun buurt wilden? Het lag dus volgens jou aan mij dat ik de multiculturele samenleving op dat moment aan het verpesten was?quote:
[..]
Sja, in een vrije samenleving moet je inderdaad rekening met elkaar houden.
Je lult wel heel erg veel maar het is allemaal nergens op gebaseerd.
Ik vermoed omdat jij je in het dagelijks leven net zo asociaal gedraagt.quote:
[..]
Waarom krijg ik dan door 2 Marokkanen als toeschouwer tijdens een amateurvoetbalwedstrijd te horen dat ik "MOET OPROTTEN" met mijn broodje rookworst? Dat vind jij normaal?
Dit soort problemen heb ik in elk geval nooit.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het punt is dat een vrijheid een gebied met mensen betreft die een monocultuur hebben en dus op dergelijke punten geen rekening hoeven te houden met anderen, omdat iedereen meedoet. Of mee wil doen. Of in elk geval begrijpt hoe belangrijk het is voor de gemeenschap om samen te vieren.quote:
[..]
Sja, in een vrije samenleving moet je inderdaad rekening met elkaar houden. Om dat nu uit te leggen als "botsen" gaat me wat ver. Mensen mogen wmb best lol hebben in voetbal, maar ik heb liever niet dat mijn hele straat vol hangt met oranje slingers tijdens voetbalwedstrijden. Voetbal interesseert mij verder geen moer.
Hoe dan ook zie ik er ook niet noodzakelijk een groot probleem in. Gewoon een beetje rekening met elkaar houden.
[..]
Ik zie er geen tegengestelde in. Vrijheid kan nooit absoluut zijn, zelfs niet (of juist niet!) in een monoculturele samenleving.
Dus ja veel herrie tot na middernacht met oud en nieuw en met de nachtmis en midzomer, maar niet op 5 oktober. Gedeelde normen en waarden, dat is vrijheid.
En dat op veel meer vlakken dan alleen feestdagen. Denk aan aanstoorgevende kleding, die grens van wat aanstootgevend is kan per vrijheid verschillen, al naar gelang de gedeelde normen en waarden daar. Je kunt je aanpassen en er deel van worden, je kunt een andere vrijheid zoeken, of je kunt jezelf gaan beperken, of wat je hier veel ziet: eisen dat de meerderheid zijn vrijheden gaat beperken. Dat laatste ondermijnt de gemeenschap, waardoor het leven individueler en anoniemer wordt met alle problemen vandien: asocialiteit, criminaliteit, egocentrisme. Dat vereist een veel grotere rol van de overheid om dingen af te dwingen die voorheen vanzelfsprekend waren, zoals ouderenzorg, opvoeding.
Mensen werken nu eenmaal liever samen met mensen die hetzelfde zijn, die gunnen ze veel meer. Culturele uitingen zijn het smeermiddel van de saamhorigheid.
Dat werkt natuurlijk alleen als iedereen ook daadwerkelijk meedoet. Dat lijkt mij het tegenovergestelde van vrijheid: er is geen keuze om het anders te doen.quote:
[..]
Het punt is dat een vrijheid een gebied met mensen betreft die een monocultuur hebben en dus op dergelijke punten geen rekening hoeven te houden met anderen, omdat iedereen meedoet. Of mee wil doen.
Is het werkelijk vrijheid als je kiest voor de enige keuze die je hebt? Ik denk het niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat ik eerder zei, je beweert van alles maar het is allemaal fake.quote:
[..]
Ik vermoed omdat jij je in het dagelijks leven net zo asociaal gedraagt.
Dit soort problemen heb ik in elk geval nooit.
Dat is typisch iemand die niet ingeburgerd is. Verjaardagen zijn voor familie en goede vrienden, niet voor kennissen of toevallige passanten.quote:
Ik hoorde vorige week van een Syrisch gezin wat nu twee jaar in Nederland woont en inmiddels best fatsoenlijk Nederlands praat. Een kennis van me was de vrouw tegen gekomen op straat en had een praatje gemaakt, waarom de vrouw haar spontaan uitnodigde voor haar verjaardag diezelfde avond. "Kom alsjeblieft!" Dus kennis opgetut en wel daarheen 's avonds, en de woonkamer was gewoon compleet leeg. Er was niemand anders op komen dagen. "Niemand komt, ik nodig altijd uit, zeg, kom! kom! maar niemand komt. Niemand praat met mij."
En de inwoners van datzelfde dorp zijn degenen die het hardst mauwen dat buitenlanders niet genoeg integreren en niet voldoende Nederlands spreken. Goh.
Bovendien mag je niet met lege handen op een verjaardag komen, waardoor de Syrische veronderstelt dat vage kennissen een cadeau gaan kopen voor haar. Waarbij die investering wordt "terugverdiend" door op je eigen verjaardag een gelijkwaardig cadeau te krijgen. Iemand terug uitnodigen is daarom bijna verplicht. Maar niemand zit erop te wachten om op een "ons soort mensen" kringverjaardag een buitenstaander uit te nodigen.
De Syrische had eerst gewoon een buur op de koffie kunnen vragen. Kennismaking, kletsen. Van daar kan de relatie met de buren verder uitgebouwd worden: kinderen bij elkaar spelen, uitnodiging voor de bbq, kopje suiker halen, klusjes doen voor elkaar. Als dat allemaal goed loopt kun je een goede vriend worden en het privilege van kringverjaardag verdienen. Behalve als oom Henk een hekel heeft aan buitenlanders: het hemd is nader dan de rok en om de lieve vrede te bewaren kun je dan beter geen buitenlanders uitnodigen, oom Henk weigeren betekent immers mot in de familie.
En dat is dus Nederlandse cultuur. Dat is hoe het hier werkt en dat al eeuwen. Door te ontkennen dat er een etnische Nederlandse cultuur is, kun je zoiets niet leren aan niet-Nederlanders. En blijven ze dergelijke pijnlijke blunders begaan, waardoor ze altijd buitenstaanders blijven.
Kijk eens in de spiegel, debieltje.quote:
[..]
Wat ik eerder zei, je beweert van alles maar het is allemaal fake.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat heeft ze dus geprobeerd, en niemand wil op de koffie komen. Niemand wil komen eten, of überhaupt met haar praten. En tijdens de inburgeringscursus heeft ze alleen geleerd of de tv op standby of uit moet staan. Moet ze dan maar vanuit het niets raden dat ze zo contact moet leggen, en dan nog, hoe doe je dat met mensen die bij voorbaat al niet eens met je willen praten omdat je uit Syrië komt?quote:
[..]
Dat is typisch iemand die niet ingeburgerd is. Verjaardagen zijn voor familie en goede vrienden, niet voor kennissen of toevallige passanten.
Bovendien mag je niet met lege handen op een verjaardag komen, waardoor de Syrische veronderstelt dat vage kennissen een cadeau gaan kopen voor haar. Waarbij die investering wordt "terugverdiend" door op je eigen verjaardag een gelijkwaardig cadeau te krijgen. Iemand terug uitnodigen is daarom bijna verplicht. Maar niemand zit erop te wachten om op een "ons soort mensen" kringverjaardag een buitenstaander uit te nodigen.
De Syrische had eerst gewoon een buur op de koffie kunnen vragen. Kennismaking, kletsen. Van daar kan de relatie met de buren verder uitgebouwd worden: kinderen bij elkaar spelen, uitnodiging voor de bbq, kopje suiker halen, klusjes doen voor elkaar. Als dat allemaal goed loopt kun je een goede vriend worden en het privilege van kringverjaardag verdienen. Behalve als oom Henk een hekel heeft aan buitenlanders: het hemd is nader dan de rok en om de lieve vrede te bewaren kun je dan beter geen buitenlanders uitnodigen, oom Henk weigeren betekent immers mot in de familie.
En dat is dus Nederlandse cultuur. Dat is hoe het hier werkt en dat al eeuwen. Door te ontkennen dat er een etnische Nederlandse cultuur is, kun je zoiets niet leren aan niet-Nederlanders. En blijven ze dergelijke pijnlijke blunders begaan, waardoor ze altijd buitenstaanders blijven.
Mijn moeder is taalcoach van een Syrische vrouw die ontzettend haar mannetje staat, elke ochtend in de dorpswinkel brood verkoopt, staat te koken in de dorpswinkel voor het maandelijkse dorpsdiner, en baklava bakt voor de hele straat. En daar komen dorpsbewoners nog naartoe om te vertellen dat soep hier een voorgerecht is en niet een hoofdgerecht en dat ze, als ze dat niet kan leren, maar beter helemaal niks kan doen.
Integratie komt van twee kanten, en ik kan er heel slecht tegen dat er altijd mensen zijn die lekker in hun eentje op hun rots gaan zitten roeptoeteren dat de ander het niet goed doet.
Your opinion of me is none of my business.
Maar waarom zouden mensen die hier al eeuwen wonen moeite moeten doen? Zij hebben niet om nieuwe Nederlanders gevraagd. Die Syrische heeft er voor gekozen hier te komen wonen. Als je je dan zo weinig interesseert voor de cultuur hier verdien je ook niet beter.quote:
[..]
Dat heeft ze dus geprobeerd, en niemand wil op de koffie komen. Niemand wil komen eten, of überhaupt met haar praten. En tijdens de inburgeringscursus heeft ze alleen geleerd of de tv op standby of uit moet staan. Moet ze dan maar vanuit het niets raden dat ze zo contact moet leggen, en dan nog, hoe doe je dat met mensen die bij voorbaat al niet eens met je willen praten omdat je uit Syrië komt?
Mijn moeder is taalcoach van een Syrische vrouw die ontzettend haar mannetje staat, elke ochtend in de dorpswinkel brood verkoopt, staat te koken in de dorpswinkel voor het maandelijkse dorpsdiner, en baklava bakt voor de hele straat. En daar komen dorpsbewoners nog naartoe om te vertellen dat soep hier een voorgerecht is en niet een hoofdgerecht en dat ze, als ze dat niet kan leren, maar beter helemaal niks kan doen.
Integratie komt van twee kanten, en ik kan er heel slecht tegen dat er altijd mensen zijn die lekker in hun eentje op hun rots gaan zitten roeptoeteren dat de ander het niet goed doet.
De mensen die hier al wonen hebben hun normen, waarden, en gewoontes. Die moet je niet lastigvallen met je importgewoontes. Vanuit een politiekcorrecte achtergrond doen we wel of alles maar kan, maar zo'n voorbeeld als met die soep geeft aan hoe zeer mensen verknocht zijn aan hun eigen cultuur en gebruiken. Het geeft ook aan hoe moeilijk immigranten hun eigen cultuur kunnen loslaten. Dat komt dus van twee kanten en daarom zijn die wrijvingen er. Dat los je ook niet zomaar op.
Ook hoogopgeleide expats uit bijv. de VS lopen hier tegenaan en vinden het vervelend. Nederland is na Denemarken een van de meest sociaal gesloten landen van de wereld.quote:
[..]
De Syrische had eerst gewoon een buur op de koffie kunnen vragen. Kennismaking, kletsen. Van daar kan de relatie met de buren verder uitgebouwd worden: kinderen bij elkaar spelen, uitnodiging voor de bbq, kopje suiker halen, klusjes doen voor elkaar. Als dat allemaal goed loopt kun je een goede vriend worden en het privilege van kringverjaardag verdienen. Behalve als oom Henk een hekel heeft aan buitenlanders: het hemd is nader dan de rok en om de lieve vrede te bewaren kun je dan beter geen buitenlanders uitnodigen, oom Henk weigeren betekent immers mot in de familie.
En dat is dus Nederlandse cultuur. Dat is hoe het hier werkt en dat al eeuwen. Door te ontkennen dat er een etnische Nederlandse cultuur is, kun je zoiets niet leren aan niet-Nederlanders. En blijven ze dergelijke pijnlijke blunders begaan, waardoor ze altijd buitenstaanders blijven.
Dan moet je gewoon niet klagen als expats dan van Amsterdam-Centrum hun wereldje maken, en allochtonen van Amsterdam-West. Etc.
Ik vind dat gedeelte van de Nederlandse cultuur overigens zelf ook verschrikkelijk. Ook al ben ik 100% autochtoon, ik kan er niks mee.
Lekkere buurt is dat.quote:
[..]
Dat heeft ze dus geprobeerd, en niemand wil op de koffie komen. Niemand wil komen eten, of überhaupt met haar praten. En tijdens de inburgeringscursus heeft ze alleen geleerd of de tv op standby of uit moet staan. Moet ze dan maar vanuit het niets raden dat ze zo contact moet leggen, en dan nog, hoe doe je dat met mensen die bij voorbaat al niet eens met je willen praten omdat je uit Syrië komt?
Mijn moeder is taalcoach van een Syrische vrouw die ontzettend haar mannetje staat, elke ochtend in de dorpswinkel brood verkoopt, staat te koken in de dorpswinkel voor het maandelijkse dorpsdiner, en baklava bakt voor de hele straat. En daar komen dorpsbewoners nog naartoe om te vertellen dat soep hier een voorgerecht is en niet een hoofdgerecht en dat ze, als ze dat niet kan leren, maar beter helemaal niks kan doen.
Integratie komt van twee kanten, en ik kan er heel slecht tegen dat er altijd mensen zijn die lekker in hun eentje op hun rots gaan zitten roeptoeteren dat de ander het niet goed doet.
Mevrouw doet haar best en wordt vervolgens afgekraakt omdat ze een klein dingetje verkeerd doet. Lekker belangrijk dat je soep als hoofdgerecht krijgt. Het gaat om het gebaar.
ROBODEMONS..................|:(
Helemaal mee eens.quote:Op zaterdag 28 juli 2018 20:53 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Lekkere buurt is dat.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Volgens mij begon jij ermee richting mij. Niet huilen als ik het dan afmaak en blijkbaar raak schiet hè.quote:
Altijd leuk, van die debieltjes die denken dat een ad hominem een valide argument is.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Nee omdat je nooit met de realiteit vd multiculti ellende in aanraking komt.quote:
[..]
Ik vermoed omdat jij je in het dagelijks leven net zo asociaal gedraagt.
Dit soort problemen heb ik in elk geval nooit.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
En daarmee is dus de multiculturele samenleving mislukt en de parallelle samenleving een feit. En die laatste werkt niet, toch blijven we maar mensen binnenhalen.quote:
[..]
Ook hoogopgeleide expats uit bijv. de VS lopen hier tegenaan en vinden het vervelend. Nederland is na Denemarken een van de meest sociaal gesloten landen van de wereld.
Dan moet je gewoon niet klagen als expats dan van Amsterdam-Centrum hun wereldje maken, en allochtonen van Amsterdam-West. Etc.
Als je nou gewoon duidelijk maakt dat Nederland wèl een cultuur heeft, en dat die sociale geslotenheid er is, geef je migranten een beter beeld van wat ze kunnen verwachten. Geldt ook voor Denemarken.
Eh, wat precies “werkt niet”?quote:
[..]
En daarmee is dus de multiculturele samenleving mislukt en de parallelle samenleving een feit. En die laatste werkt niet, toch blijven we maar mensen binnenhalen.
Als je nou gewoon duidelijk maakt dat Nederland wèl een cultuur heeft, en dat die sociale geslotenheid er is, geef je migranten een beter beeld van wat ze kunnen verwachten. Geldt ook voor Denemarken.
Met de tweede alinea ben ik het wel eens.
Waar het om gaat is dat ze normen en waarden met voeten treedt waardoor de oorspronkelijke bewoners zich in hun vrijheid beperkt voelen. Ze voelen zich niet veilig onder elkaar omdat er iemand heel duidelijk heeft gemaakt niet een van "ons soort mensen" te zijn. Het "gebaar" krijgt het effect "op je hoede zijn!"quote:
[..]
Lekkere buurt is dat.
Het is echter zo dat beleefdheid dat niet zo naar buiten brengt, die oerreactie van de kudde (het wordt ook zelden benoemd, want we zijn een tolerant land en het moet allemaal maar kunnen ook al gaat het tegen ons gevoel in). Desalniettemin is het gevoel er en dat maakt dat mensen minder gelukkig zijn met mensen die zich afwijkend gedragen, het geeft stress.
Dit soort kleine wrijvingen zijn er de hele dag door als er buitenstaanders bij een groep komen. Dat kunnen ook Randstedelingen in "de provincie" zijn of mensen die uit een andere wijk verhuizen.
Andersom kunnen migranten zich ergeren aan gebruiken die ze niet begrijpen, zie de Zwarte Piet discussie of het gedoe over klokgelui.
Mensen zijn kuddedieren, dat vergeten we weleens, en je kudde wil je beschermen.
De parallelle samenleving werkt niet, als in "geeft grote problemen". Nieuwe Nederlanders die zich niet met Nederland verbonden voelen en vertwijfeld teruggrijpen op de cultuur van hun thuisland en daarin kunnen radicaliseren, expats die geen aansluiting vinden bij de rest van de bevolking, anonimiteit die criminaliteit in de hand werkt, wrijvingen waar de parallellen tegen elkaar schurken. Geen sociale samenhang: in de zorg, in het onderwijs.quote:
[..]
Eh, wat precies “werkt niet”?
Met de tweede alinea ben ik het wel eens.
Een deel van het probleem is sociale ongelijkheid van de parallellen waardoor de ene groep afhankelijk is van de andere.
Om nog terug te gaan naar de TT: het Nederlands staatsburgerschap maakt je nog geen etnische Nederlander. Ook niet met een inburgeringscurus.
Marokkanen zullen toch ook beseffen dat een Nederlander misschien wel een Marokkaan kan worden, maar nooit een Berber.
Marokkanen zullen toch ook beseffen dat een Nederlander misschien wel een Marokkaan kan worden, maar nooit een Berber.
Ik vind dat te generaliserend. Er zijn ook bevolkingsgroepen die het beter doen dan autochtonen. Niet-westerse mensen uit Japan, Hong Kong, Maleisië, China, Mexico, Argentinië, Zuid-Korea, Singapore en Indonesië zijn bijv. minder crimineel dan autochtone Nederlanders.quote:
[..]
De parallelle samenleving werkt niet, als in "geeft grote problemen". Nieuwe Nederlanders die zich niet met Nederland verbonden voelen en vertwijfeld teruggrijpen op de cultuur van hun thuisland en daarin kunnen radicaliseren, expats die geen aansluiting vinden bij de rest van de bevolking, anonimiteit die criminaliteit in de hand werkt, wrijvingen waar de parallellen tegen elkaar schurken. Geen sociale samenhang: in de zorg, in het onderwijs.
Een deel van het probleem is sociale ongelijkheid van de parallellen waardoor de ene groep afhankelijk is van de andere.
Als je naar de criminaliteitscijfers kijkt:
https://opendata.cbs.nl/#(...)ble?ts=1532849907213
dan is er helemaal niet zozeer een onderscheid tussen autochtoon en allochtoon of tussen westers of niet-westers.
Daarentegen is er wel een andere zeer duidelijke scheidingslijn. Voor nagenoeg alle Westerse, Aziatische en Latijn-Amerikaanse herkomstlanden ligt het aantal verdachten onder de 200 per 10.000 inwoners. Voor nagenoeg alle herkomstlanden in Afrika, het Midden-Oosten en het Caraïbisch gebied ligt het aantal verdachten er juist boven.
Ik vraag me af hoe dát dan komt.
Criminaliteit is natuurlijk slechts één factor. De werkloosheidsstatistieken en hoeveel belastingen men betaald (niet openbaar) zijn ook interessant. Daarbij is het maar moeilijk te meten hoe goed iemand meedoet en zich mengt met de autochtone bevolking.quote:
[..]
Ik vind dat te generaliserend. Er zijn ook bevolkingsgroepen die het beter doen dan autochtonen. Niet-westerse mensen uit Japan, Hong Kong, Maleisië, China, Mexico, Argentinië, Zuid-Korea, Singapore en Indonesië zijn bijv. minder crimineel dan autochtone Nederlanders.
Als je naar de criminaliteitscijfers kijkt:
https://opendata.cbs.nl/#(...)ble?ts=1532849907213
dan is er helemaal niet zozeer een onderscheid tussen autochtoon en allochtoon of tussen westers of niet-westers.
Daarentegen is er wel een andere zeer duidelijke scheidingslijn. Voor nagenoeg alle Westerse, Aziatische en Latijn-Amerikaanse herkomstlanden ligt het aantal verdachten onder de 200 per 10.000 inwoners. Voor nagenoeg alle herkomstlanden in Afrika, het Midden-Oosten en het Caraïbisch gebied ligt het aantal verdachten er juist boven.
Ik vraag me af hoe dát dan komt.
Ik denk dat er verschillende oorzaken zijn wat betreft het verschil in criminaliteit. Belangrijk is waarvoor men naar Nederland komt, wie komt om te werken voor een groot bedrijf (expat), zien we niet snel in de criminaliteitsstatistieken terug.
Ook kunnen gesloten gemeenschappen hun criminaliteit beter afschermen. Het komt bijvoorbeeld voor dat Chinezen illegaal gokken en afgeperst worden, maar zolang iedereen zijn mond houdt, komt dat niet bij de politie terecht.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 29-07-2018 12:18:49 ]
Ik ben nooit van plan geweest om hier iets te zeggen over mijn persoonlijke situatie, maar ik woon op de grens van een wijk waar voornamelijk mensen met een migratieachtergrond wonen. Ellendig zou ik het niet noemen, ik doe daar graag boodschappen.quote:
[..]
Nee omdat je nooit met de realiteit vd multiculti ellende in aanraking komt.
En ik zeg dit nog maar 1 keer: stop die ad homimems even in je hol. Mijn leefomgeving is op geen enkele manier relevant voor deze discussie.
[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 29-07-2018 12:44:17 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik ben 100% etnische Nederlander, maar ik voel mij absoluut geen onderdeel van deze kudde.quote:
[..]
Waar het om gaat is dat ze normen en waarden met voeten treedt waardoor de oorspronkelijke bewoners zich in hun vrijheid beperkt voelen. Ze voelen zich niet veilig onder elkaar omdat er iemand heel duidelijk heeft gemaakt niet een van "ons soort mensen" te zijn. Het "gebaar" krijgt het effect "op je hoede zijn!"
<..>
Andersom kunnen migranten zich ergeren aan gebruiken die ze niet begrijpen, zie de Zwarte Piet discussie of het gedoe over klokgelui.
Mensen zijn kuddedieren, dat vergeten we weleens, en je kudde wil je beschermen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als je het mij vraagt zijn er best veel etnische Nederlanders die niet ver zouden komen met zo'n inburgeringscursus.quote:
Om nog terug te gaan naar de TT: het Nederlands staatsburgerschap maakt je nog geen etnische Nederlander. Ook niet met een inburgeringscurus.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Juist door mensen buiten te sluiten, krijg je een parallelle samenleving. En interesse tonen in nieuwe Nederlanders betekent nog niet dat je je eigen cultuur afstoot. Ik denk dat deze manier nieuwe Nederlanders makker een onderdeel van de samenleving worden.quote:
[..]
De parallelle samenleving werkt niet, als in "geeft grote problemen". Nieuwe Nederlanders die zich niet met Nederland verbonden voelen en vertwijfeld teruggrijpen op de cultuur van hun thuisland en daarin kunnen radicaliseren, expats die geen aansluiting vinden bij de rest van de bevolking, anonimiteit die criminaliteit in de hand werkt, wrijvingen waar de parallellen tegen elkaar schurken. Geen sociale samenhang: in de zorg, in het onderwijs.
Een deel van het probleem is sociale ongelijkheid van de parallellen waardoor de ene groep afhankelijk is van de andere.
ROBODEMONS..................|:(
Ik ook niet. Mensen buiten de groep houden vind ik zo'n nare streek.quote:
[..]
Ik ben 100% etnische Nederlander, maar ik voel mij absoluut geen onderdeel van deze kudde.
ROBODEMONS..................|:(
Dit ja. De ene sociaal gesloten gemeenschap verwijt de andere sociaal gesloten gemeenschap dat ze gesloten is. Zo gaat het inderdaad zeker niet werken.quote:Op zondag 29 juli 2018 12:58 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Juist door mensen buiten te sluiten, krijg je een parallelle samenleving. En interesse tonen in nieuwe Nederlanders betekent nog niet dat je je eigen cultuur afstoot. Ik denk dat deze manier nieuwe Nederlanders makker een onderdeel van de samenleving worden.
En zo moeilijk is het allemaal niet. Loop gewoon eens binnen bij een Islamitische slager. Het zou best wel eens kunnen dat het bij nader inzien toch gezellige vriendelijke mensen zijn, en dat de kwaliteit van het vlees beter is dan van de Albert Heijn. Ook al luisteren ze niet naar Marco Borsato. Als je Syrische buurvrouw je ergens voor uitnodigt, doe eens gek... neem de uitnodiging aan. Het moet wel van twee kanten komen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waar ik langzaam aan ook wel een beetje moe van word is de manier waarop mensen die bang zijn voor een multiculturele samenleving menen namens alle etnische Nederlanders, inclusief mij, te kunnen spreken. In de praktijk zijn zij de minderheid.quote:Op zondag 29 juli 2018 13:01 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Ik ook niet. Mensen buiten de groep houden vind ik zo'n nare streek.
Neem nou die Zwarte Piet discussie... hoeveel mensen wel niet denken dat dat gaat over etnische Nederlanders vs nieuwe Nederlanders... en dat alle etnische Nederlanders Zwarte Piet willen behouden en dat het die nare nieuwe Nederlanders zijn die er vanaf willen... echt absurd. De realiteit is dat Nederland gewoon hopeloos verdeeld is over dat onderwerp. Zowel etnische Nederlanders als nieuwe Nederlanders.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
[..]
Volgens mij begon jij ermee richting mij. Niet huilen als ik het dan afmaak en blijkbaar raak schiet hè.
Niveautje zeg.quote:
En ik zeg dit nog maar 1 keer: stop die ad homimems even in je hol.
Hee, het debieltje is ook wakker. Dank voor je intelligente bijdrage.quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Monoculturalisten/vreemdelingenangstigen hebben het moeilijk met integriteit, genuanceerdheid, feitelijkheid, realisme. Wat leidt tot beweringen die leugenachtig zijn . Zie Blok.quote:
[..]
Waar ik langzaam aan ook wel een beetje moe van word is de manier waarop mensen die bang zijn voor een multiculturele samenleving menen namens alle etnische Nederlanders, inclusief mij, te kunnen spreken. In de praktijk zijn zij de minderheid.
Neem nou die Zwarte Piet discussie... hoeveel mensen wel niet denken dat dat gaat over etnische Nederlanders vs nieuwe Nederlanders... en dat alle etnische Nederlanders Zwarte Piet willen behouden en dat het die nare nieuwe Nederlanders zijn die er vanaf willen... echt absurd. De realiteit is dat Nederland gewoon hopeloos verdeeld is over dat onderwerp. Zowel etnische Nederlanders als nieuwe Nederlanders.
Ik zeg niet dat die allochtonen crimineel zijn. Het is echter een feit dat in wijken met weinig sociale samenhang en weinig sociale controle, waar men elkaar niet goed kent, criminelen makkelijker hun gang kunnen gaan. Bijvoorbeeld de Bijlmer. Heel veel ingevlogen Surinamers die er werden neergepleurd zonder sociaal netwerk, en in die anonimiteit kwam de Hollandse penoze daar ook.quote:
[..]
Ik vind dat te generaliserend. Er zijn ook bevolkingsgroepen die het beter doen dan autochtonen. Niet-westerse mensen uit Japan, Hong Kong, Maleisië, China, Mexico, Argentinië, Zuid-Korea, Singapore en Indonesië zijn bijv. minder crimineel dan autochtone Nederlanders.
Als je naar de criminaliteitscijfers kijkt:
https://opendata.cbs.nl/#(...)ble?ts=1532849907213
dan is er helemaal niet zozeer een onderscheid tussen autochtoon en allochtoon of tussen westers of niet-westers.
Daarentegen is er wel een andere zeer duidelijke scheidingslijn. Voor nagenoeg alle Westerse, Aziatische en Latijn-Amerikaanse herkomstlanden ligt het aantal verdachten onder de 200 per 10.000 inwoners. Voor nagenoeg alle herkomstlanden in Afrika, het Midden-Oosten en het Caraïbisch gebied ligt het aantal verdachten er juist boven.
Ik vraag me af hoe dát dan komt.
Die inburgeringscursus slaat ook nergens op.quote:
[..]
Als je het mij vraagt zijn er best veel etnische Nederlanders die niet ver zouden komen met zo'n inburgeringscursus.
Los daarvan kun je geen etnische Nederlander worden, net zo min als je Berber of Saami kunt worden. Het is wie je bent en dat kun je niet veranderen. Je kunt je etniciteit niet kiezen, je kunt er hooguit tegen in opstand komen.
Ach ja... die uitglijder van Blok was inderdaad wel weer een nieuw dieptepunt in dit verhaal. Ik ben reuze benieuwd of dat nog een staartje krijgt. Ik mag hopen dat hier na het reces een debat over komt.quote:
[..]
Monoculturalisten/vreemdelingenangstigen hebben het moeilijk met integriteit, genuanceerdheid, feitelijkheid, realisme. Wat leidt tot beweringen die leugenachtig zijn . Zie Blok.
PS: overigens wel prachtig hoe nota bene zijn eigen ministerie daartegen in opstand kwam middels een oproep voor meer diversiteit op dat ministerie.
[ Bericht 14% gewijzigd door Molurus op 29-07-2018 13:56:36 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het hele begrip 'etnische Nederlander' lijkt me nonsens, eerlijk gezegd. De kudde waar je eerder naar verwees bestaat helemaal niet. Althans, het is zeker geen homogene kudde. En dan blijft er van het begrip weinig over.quote:
[..]
Die inburgeringscursus slaat ook nergens op.
Los daarvan kun je geen etnische Nederlander worden, net zo min als je Berber of Saami kunt worden. Het is wie je bent en dat kun je niet veranderen. Je kunt je etniciteit niet kiezen, je kunt er hooguit tegen in opstand komen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
