POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nederland functioneert best wel...quote:Op vrijdag 27 juli 2018 22:13 schreef Voice_Over het volgende:
[..]
Nee, feiten zijn niet belangrijk voor je. Daarom blijf je maar liegen over de multiculturele samenleving die volgens jou nu uitstekend functioneert.
Het is nooit ' uitstekend' geweest. Dat zal het ook nooit zijn. Voor geen enkele samenlevilng.
Al die depressiefmakend haat. Get a life.
Nee, andersom. Een vrije maatschappij is per definitie monocultureel, hooguit met een veelheid van subculturen. Waar culturen botsen bestaat immers geen algemene vrijheid.quote:
[..]
Een vrije maatschappij is noodzakelijk multicultureel. Dat heeft niets met immigratie te maken.
Als multiculturaliteit je niet bevalt moet je in een land als Noord-Korea gaan wonen.
Wie zegt dat verschillende culturen noodzakelijk botsen? Of is dat je definitie van het onderscheid tussen culturen en 'subculturen'?quote:Op zaterdag 28 juli 2018 00:50 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Nee, andersom. Een vrije maatschappij is per definitie monocultureel, hooguit met een veelheid van subculturen. Waar culturen botsen bestaat immers geen algemene vrijheid.
Dat lijkt me wel een wat eigenaardige definitie dan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De een wil een feestdag op dag A, de ander op dag B. Dat botst en beide partijen zullen zich in hun vrijheid beperkt zien.
Waarom zou dat botsen? Wanneer je een feestdag viert moet je helemaal zelf weten lijkt me?quote:
De een wil een feestdag op dag A, de ander op dag B. Dat botst en beide partijen zullen zich in hun vrijheid beperkt zien.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Droeg die vrouw een hoofddoek? Dan was ik ook niet gekomen: tussen religieuze fanatiekelingen en mij botert het totaal niet.quote:
Ik hoorde vorige week van een Syrisch gezin wat nu twee jaar in Nederland woont en inmiddels best fatsoenlijk Nederlands praat. Een kennis van me was de vrouw tegen gekomen op straat en had een praatje gemaakt, waarom de vrouw haar spontaan uitnodigde voor haar verjaardag diezelfde avond. "Kom alsjeblieft!" Dus kennis opgetut en wel daarheen 's avonds, en de woonkamer was gewoon compleet leeg. Er was niemand anders op komen dagen. "Niemand komt, ik nodig altijd uit, zeg, kom! kom! maar niemand komt. Niemand praat met mij."
En de inwoners van datzelfde dorp zijn degenen die het hardst mauwen dat buitenlanders niet genoeg integreren en niet voldoende Nederlands spreken. Goh.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Ik stel me zo voor dat jij wel meer problemen hebt in de sociale omgang met andere mensen.quote:
[..]
Droeg die vrouw een hoofddoek? Dan was ik ook niet gekomen: tussen religieuze fanatiekelingen en mij botert het totaal niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee hoor.quote:
[..]
Ik stel me zo voor dat jij wel meer problemen hebt in de sociale omgang met andere mensen.
Jij echter lijkt me een ongetrouwde eenzame zolderkamernerd.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
In japan sterven ook veel mensen zonder dat iemand om ze bekommert, is ook erg individu hoor, savonds laat thuis komen want... tot 11 uur savonds met de baas en collega@s zijn... ZuidKorea heeft daarnaast (Japan ook) een hoog zelfmoordcijferquote:
[..]
Onzinnig links maakbaarheidsdenken dit. Japan en Zuid-Korea laten zien dat landen met een monocultuur ontzettend welvarend en ontwikkeld kunnen zijn. Daarbij is de sociale cohesie daar velen malen sterker dan de gemiddelde westerse multiculti samenleving waar groepen van verschillende etniciteiten niet met elkaar maar naast elkaar leven in hun eigen gesegregeerde wereldjes.
Het gaat niet om individuen. Het gaat erom dat een deel van de bevolking wil feesten en het andere deel daar last van heeft. Je kunt daarom niet volop vieren. Zondagsrust is pas echt zondagsrust als het hele dorp meedoet en niet een of andere mongool gaat klussen. Ramadan is veel makkelijker als je buurman niet gaat bbqen. Je moet steeds een beetje inschikken, water bij de wijn doen, je aanpassen aan een andere cultuur. Dat is het tegenovergestelde van vrjheid.quote:
[..]
Waarom zou dat botsen? Wanneer je een feestdag viert moet je helemaal zelf weten lijkt me?
Sja, in een vrije samenleving moet je inderdaad rekening met elkaar houden. Om dat nu uit te leggen als "botsen" gaat me wat ver. Mensen mogen wmb best lol hebben in voetbal, maar ik heb liever niet dat mijn hele straat vol hangt met oranje slingers tijdens voetbalwedstrijden. Voetbal interesseert mij verder geen moer.quote:
[..]
Het gaat niet om individuen. Het gaat erom dat een deel van de bevolking wil feesten en het andere deel daar last van heeft. Je kunt daarom niet volop vieren.
Hoe dan ook zie ik er ook niet noodzakelijk een groot probleem in. Gewoon een beetje rekening met elkaar houden.
Ik zie er geen tegengestelde in. Vrijheid kan nooit absoluut zijn, zelfs niet (of juist niet!) in een monoculturele samenleving.quote:
Zondagsrust is pas echt zondagsrust als het hele dorp meedoet en niet een of andere mongool gaat klussen. Ramadan is veel makkelijker als je buurman niet gaat bbqen. Je moet steeds een beetje inschikken, water bij de wijn doen, je aanpassen aan een andere cultuur. Dat is het tegenovergestelde van vrjheid.
Niet meer aanwezig in dit forum.
En zo is het.quote:Op zaterdag 28 juli 2018 05:28 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Nee hoor.
Jij echter lijkt me een ongetrouwde eenzame zolderkamernerd.
Altijd leuk, van die debieltjes die denken dat een ad hominem een valide argument is. 
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waarom krijg ik dan door 2 Marokkanen als toeschouwer tijdens een amateurvoetbalwedstrijd te horen dat ik "MOET OPROTTEN" met mijn broodje rookworst? Dat vind jij normaal? Of anders, ik had er rekening mee moeten houden dat deze 2 "landgenoten" liever geen varkensvlees in hun buurt wilden? Het lag dus volgens jou aan mij dat ik de multiculturele samenleving op dat moment aan het verpesten was?quote:
[..]
Sja, in een vrije samenleving moet je inderdaad rekening met elkaar houden.
Je lult wel heel erg veel maar het is allemaal nergens op gebaseerd.
Ik vermoed omdat jij je in het dagelijks leven net zo asociaal gedraagt.quote:
[..]
Waarom krijg ik dan door 2 Marokkanen als toeschouwer tijdens een amateurvoetbalwedstrijd te horen dat ik "MOET OPROTTEN" met mijn broodje rookworst? Dat vind jij normaal?
Dit soort problemen heb ik in elk geval nooit.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het punt is dat een vrijheid een gebied met mensen betreft die een monocultuur hebben en dus op dergelijke punten geen rekening hoeven te houden met anderen, omdat iedereen meedoet. Of mee wil doen. Of in elk geval begrijpt hoe belangrijk het is voor de gemeenschap om samen te vieren.quote:
[..]
Sja, in een vrije samenleving moet je inderdaad rekening met elkaar houden. Om dat nu uit te leggen als "botsen" gaat me wat ver. Mensen mogen wmb best lol hebben in voetbal, maar ik heb liever niet dat mijn hele straat vol hangt met oranje slingers tijdens voetbalwedstrijden. Voetbal interesseert mij verder geen moer.
Hoe dan ook zie ik er ook niet noodzakelijk een groot probleem in. Gewoon een beetje rekening met elkaar houden.
[..]
Ik zie er geen tegengestelde in. Vrijheid kan nooit absoluut zijn, zelfs niet (of juist niet!) in een monoculturele samenleving.
Dus ja veel herrie tot na middernacht met oud en nieuw en met de nachtmis en midzomer, maar niet op 5 oktober. Gedeelde normen en waarden, dat is vrijheid.
En dat op veel meer vlakken dan alleen feestdagen. Denk aan aanstoorgevende kleding, die grens van wat aanstootgevend is kan per vrijheid verschillen, al naar gelang de gedeelde normen en waarden daar. Je kunt je aanpassen en er deel van worden, je kunt een andere vrijheid zoeken, of je kunt jezelf gaan beperken, of wat je hier veel ziet: eisen dat de meerderheid zijn vrijheden gaat beperken. Dat laatste ondermijnt de gemeenschap, waardoor het leven individueler en anoniemer wordt met alle problemen vandien: asocialiteit, criminaliteit, egocentrisme. Dat vereist een veel grotere rol van de overheid om dingen af te dwingen die voorheen vanzelfsprekend waren, zoals ouderenzorg, opvoeding.
Mensen werken nu eenmaal liever samen met mensen die hetzelfde zijn, die gunnen ze veel meer. Culturele uitingen zijn het smeermiddel van de saamhorigheid.
Dat werkt natuurlijk alleen als iedereen ook daadwerkelijk meedoet. Dat lijkt mij het tegenovergestelde van vrijheid: er is geen keuze om het anders te doen.quote:
[..]
Het punt is dat een vrijheid een gebied met mensen betreft die een monocultuur hebben en dus op dergelijke punten geen rekening hoeven te houden met anderen, omdat iedereen meedoet. Of mee wil doen.
Is het werkelijk vrijheid als je kiest voor de enige keuze die je hebt? Ik denk het niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat ik eerder zei, je beweert van alles maar het is allemaal fake.quote:
[..]
Ik vermoed omdat jij je in het dagelijks leven net zo asociaal gedraagt.
Dit soort problemen heb ik in elk geval nooit.
Dat is typisch iemand die niet ingeburgerd is. Verjaardagen zijn voor familie en goede vrienden, niet voor kennissen of toevallige passanten.quote:
Ik hoorde vorige week van een Syrisch gezin wat nu twee jaar in Nederland woont en inmiddels best fatsoenlijk Nederlands praat. Een kennis van me was de vrouw tegen gekomen op straat en had een praatje gemaakt, waarom de vrouw haar spontaan uitnodigde voor haar verjaardag diezelfde avond. "Kom alsjeblieft!" Dus kennis opgetut en wel daarheen 's avonds, en de woonkamer was gewoon compleet leeg. Er was niemand anders op komen dagen. "Niemand komt, ik nodig altijd uit, zeg, kom! kom! maar niemand komt. Niemand praat met mij."
En de inwoners van datzelfde dorp zijn degenen die het hardst mauwen dat buitenlanders niet genoeg integreren en niet voldoende Nederlands spreken. Goh.
Bovendien mag je niet met lege handen op een verjaardag komen, waardoor de Syrische veronderstelt dat vage kennissen een cadeau gaan kopen voor haar. Waarbij die investering wordt "terugverdiend" door op je eigen verjaardag een gelijkwaardig cadeau te krijgen. Iemand terug uitnodigen is daarom bijna verplicht. Maar niemand zit erop te wachten om op een "ons soort mensen" kringverjaardag een buitenstaander uit te nodigen.
De Syrische had eerst gewoon een buur op de koffie kunnen vragen. Kennismaking, kletsen. Van daar kan de relatie met de buren verder uitgebouwd worden: kinderen bij elkaar spelen, uitnodiging voor de bbq, kopje suiker halen, klusjes doen voor elkaar. Als dat allemaal goed loopt kun je een goede vriend worden en het privilege van kringverjaardag verdienen. Behalve als oom Henk een hekel heeft aan buitenlanders: het hemd is nader dan de rok en om de lieve vrede te bewaren kun je dan beter geen buitenlanders uitnodigen, oom Henk weigeren betekent immers mot in de familie.
En dat is dus Nederlandse cultuur. Dat is hoe het hier werkt en dat al eeuwen. Door te ontkennen dat er een etnische Nederlandse cultuur is, kun je zoiets niet leren aan niet-Nederlanders. En blijven ze dergelijke pijnlijke blunders begaan, waardoor ze altijd buitenstaanders blijven.
Kijk eens in de spiegel, debieltje.quote:
[..]
Wat ik eerder zei, je beweert van alles maar het is allemaal fake.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat heeft ze dus geprobeerd, en niemand wil op de koffie komen. Niemand wil komen eten, of überhaupt met haar praten. En tijdens de inburgeringscursus heeft ze alleen geleerd of de tv op standby of uit moet staan. Moet ze dan maar vanuit het niets raden dat ze zo contact moet leggen, en dan nog, hoe doe je dat met mensen die bij voorbaat al niet eens met je willen praten omdat je uit Syrië komt?quote:
[..]
Dat is typisch iemand die niet ingeburgerd is. Verjaardagen zijn voor familie en goede vrienden, niet voor kennissen of toevallige passanten.
Bovendien mag je niet met lege handen op een verjaardag komen, waardoor de Syrische veronderstelt dat vage kennissen een cadeau gaan kopen voor haar. Waarbij die investering wordt "terugverdiend" door op je eigen verjaardag een gelijkwaardig cadeau te krijgen. Iemand terug uitnodigen is daarom bijna verplicht. Maar niemand zit erop te wachten om op een "ons soort mensen" kringverjaardag een buitenstaander uit te nodigen.
De Syrische had eerst gewoon een buur op de koffie kunnen vragen. Kennismaking, kletsen. Van daar kan de relatie met de buren verder uitgebouwd worden: kinderen bij elkaar spelen, uitnodiging voor de bbq, kopje suiker halen, klusjes doen voor elkaar. Als dat allemaal goed loopt kun je een goede vriend worden en het privilege van kringverjaardag verdienen. Behalve als oom Henk een hekel heeft aan buitenlanders: het hemd is nader dan de rok en om de lieve vrede te bewaren kun je dan beter geen buitenlanders uitnodigen, oom Henk weigeren betekent immers mot in de familie.
En dat is dus Nederlandse cultuur. Dat is hoe het hier werkt en dat al eeuwen. Door te ontkennen dat er een etnische Nederlandse cultuur is, kun je zoiets niet leren aan niet-Nederlanders. En blijven ze dergelijke pijnlijke blunders begaan, waardoor ze altijd buitenstaanders blijven.
Mijn moeder is taalcoach van een Syrische vrouw die ontzettend haar mannetje staat, elke ochtend in de dorpswinkel brood verkoopt, staat te koken in de dorpswinkel voor het maandelijkse dorpsdiner, en baklava bakt voor de hele straat. En daar komen dorpsbewoners nog naartoe om te vertellen dat soep hier een voorgerecht is en niet een hoofdgerecht en dat ze, als ze dat niet kan leren, maar beter helemaal niks kan doen.
Integratie komt van twee kanten, en ik kan er heel slecht tegen dat er altijd mensen zijn die lekker in hun eentje op hun rots gaan zitten roeptoeteren dat de ander het niet goed doet.
Your opinion of me is none of my business.
Maar waarom zouden mensen die hier al eeuwen wonen moeite moeten doen? Zij hebben niet om nieuwe Nederlanders gevraagd. Die Syrische heeft er voor gekozen hier te komen wonen. Als je je dan zo weinig interesseert voor de cultuur hier verdien je ook niet beter.quote:
[..]
Dat heeft ze dus geprobeerd, en niemand wil op de koffie komen. Niemand wil komen eten, of überhaupt met haar praten. En tijdens de inburgeringscursus heeft ze alleen geleerd of de tv op standby of uit moet staan. Moet ze dan maar vanuit het niets raden dat ze zo contact moet leggen, en dan nog, hoe doe je dat met mensen die bij voorbaat al niet eens met je willen praten omdat je uit Syrië komt?
Mijn moeder is taalcoach van een Syrische vrouw die ontzettend haar mannetje staat, elke ochtend in de dorpswinkel brood verkoopt, staat te koken in de dorpswinkel voor het maandelijkse dorpsdiner, en baklava bakt voor de hele straat. En daar komen dorpsbewoners nog naartoe om te vertellen dat soep hier een voorgerecht is en niet een hoofdgerecht en dat ze, als ze dat niet kan leren, maar beter helemaal niks kan doen.
Integratie komt van twee kanten, en ik kan er heel slecht tegen dat er altijd mensen zijn die lekker in hun eentje op hun rots gaan zitten roeptoeteren dat de ander het niet goed doet.
De mensen die hier al wonen hebben hun normen, waarden, en gewoontes. Die moet je niet lastigvallen met je importgewoontes. Vanuit een politiekcorrecte achtergrond doen we wel of alles maar kan, maar zo'n voorbeeld als met die soep geeft aan hoe zeer mensen verknocht zijn aan hun eigen cultuur en gebruiken. Het geeft ook aan hoe moeilijk immigranten hun eigen cultuur kunnen loslaten. Dat komt dus van twee kanten en daarom zijn die wrijvingen er. Dat los je ook niet zomaar op.
Ook hoogopgeleide expats uit bijv. de VS lopen hier tegenaan en vinden het vervelend. Nederland is na Denemarken een van de meest sociaal gesloten landen van de wereld.quote:
[..]
De Syrische had eerst gewoon een buur op de koffie kunnen vragen. Kennismaking, kletsen. Van daar kan de relatie met de buren verder uitgebouwd worden: kinderen bij elkaar spelen, uitnodiging voor de bbq, kopje suiker halen, klusjes doen voor elkaar. Als dat allemaal goed loopt kun je een goede vriend worden en het privilege van kringverjaardag verdienen. Behalve als oom Henk een hekel heeft aan buitenlanders: het hemd is nader dan de rok en om de lieve vrede te bewaren kun je dan beter geen buitenlanders uitnodigen, oom Henk weigeren betekent immers mot in de familie.
En dat is dus Nederlandse cultuur. Dat is hoe het hier werkt en dat al eeuwen. Door te ontkennen dat er een etnische Nederlandse cultuur is, kun je zoiets niet leren aan niet-Nederlanders. En blijven ze dergelijke pijnlijke blunders begaan, waardoor ze altijd buitenstaanders blijven.
Dan moet je gewoon niet klagen als expats dan van Amsterdam-Centrum hun wereldje maken, en allochtonen van Amsterdam-West. Etc.
Ik vind dat gedeelte van de Nederlandse cultuur overigens zelf ook verschrikkelijk. Ook al ben ik 100% autochtoon, ik kan er niks mee.
Lekkere buurt is dat.quote:
[..]
Dat heeft ze dus geprobeerd, en niemand wil op de koffie komen. Niemand wil komen eten, of überhaupt met haar praten. En tijdens de inburgeringscursus heeft ze alleen geleerd of de tv op standby of uit moet staan. Moet ze dan maar vanuit het niets raden dat ze zo contact moet leggen, en dan nog, hoe doe je dat met mensen die bij voorbaat al niet eens met je willen praten omdat je uit Syrië komt?
Mijn moeder is taalcoach van een Syrische vrouw die ontzettend haar mannetje staat, elke ochtend in de dorpswinkel brood verkoopt, staat te koken in de dorpswinkel voor het maandelijkse dorpsdiner, en baklava bakt voor de hele straat. En daar komen dorpsbewoners nog naartoe om te vertellen dat soep hier een voorgerecht is en niet een hoofdgerecht en dat ze, als ze dat niet kan leren, maar beter helemaal niks kan doen.
Integratie komt van twee kanten, en ik kan er heel slecht tegen dat er altijd mensen zijn die lekker in hun eentje op hun rots gaan zitten roeptoeteren dat de ander het niet goed doet.
Mevrouw doet haar best en wordt vervolgens afgekraakt omdat ze een klein dingetje verkeerd doet. Lekker belangrijk dat je soep als hoofdgerecht krijgt. Het gaat om het gebaar.
ROBODEMONS..................|:(
Helemaal mee eens.quote:Op zaterdag 28 juli 2018 20:53 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Lekkere buurt is dat.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Volgens mij begon jij ermee richting mij. Niet huilen als ik het dan afmaak en blijkbaar raak schiet hè.quote:
Altijd leuk, van die debieltjes die denken dat een ad hominem een valide argument is.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Nee omdat je nooit met de realiteit vd multiculti ellende in aanraking komt.quote:
[..]
Ik vermoed omdat jij je in het dagelijks leven net zo asociaal gedraagt.
Dit soort problemen heb ik in elk geval nooit.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
En daarmee is dus de multiculturele samenleving mislukt en de parallelle samenleving een feit. En die laatste werkt niet, toch blijven we maar mensen binnenhalen.quote:
[..]
Ook hoogopgeleide expats uit bijv. de VS lopen hier tegenaan en vinden het vervelend. Nederland is na Denemarken een van de meest sociaal gesloten landen van de wereld.
Dan moet je gewoon niet klagen als expats dan van Amsterdam-Centrum hun wereldje maken, en allochtonen van Amsterdam-West. Etc.
Als je nou gewoon duidelijk maakt dat Nederland wèl een cultuur heeft, en dat die sociale geslotenheid er is, geef je migranten een beter beeld van wat ze kunnen verwachten. Geldt ook voor Denemarken.
Eh, wat precies “werkt niet”?quote:
[..]
En daarmee is dus de multiculturele samenleving mislukt en de parallelle samenleving een feit. En die laatste werkt niet, toch blijven we maar mensen binnenhalen.
Als je nou gewoon duidelijk maakt dat Nederland wèl een cultuur heeft, en dat die sociale geslotenheid er is, geef je migranten een beter beeld van wat ze kunnen verwachten. Geldt ook voor Denemarken.
Met de tweede alinea ben ik het wel eens.
Waar het om gaat is dat ze normen en waarden met voeten treedt waardoor de oorspronkelijke bewoners zich in hun vrijheid beperkt voelen. Ze voelen zich niet veilig onder elkaar omdat er iemand heel duidelijk heeft gemaakt niet een van "ons soort mensen" te zijn. Het "gebaar" krijgt het effect "op je hoede zijn!"quote:
[..]
Lekkere buurt is dat.
Het is echter zo dat beleefdheid dat niet zo naar buiten brengt, die oerreactie van de kudde (het wordt ook zelden benoemd, want we zijn een tolerant land en het moet allemaal maar kunnen ook al gaat het tegen ons gevoel in). Desalniettemin is het gevoel er en dat maakt dat mensen minder gelukkig zijn met mensen die zich afwijkend gedragen, het geeft stress.
Dit soort kleine wrijvingen zijn er de hele dag door als er buitenstaanders bij een groep komen. Dat kunnen ook Randstedelingen in "de provincie" zijn of mensen die uit een andere wijk verhuizen.
Andersom kunnen migranten zich ergeren aan gebruiken die ze niet begrijpen, zie de Zwarte Piet discussie of het gedoe over klokgelui.
Mensen zijn kuddedieren, dat vergeten we weleens, en je kudde wil je beschermen.
De parallelle samenleving werkt niet, als in "geeft grote problemen". Nieuwe Nederlanders die zich niet met Nederland verbonden voelen en vertwijfeld teruggrijpen op de cultuur van hun thuisland en daarin kunnen radicaliseren, expats die geen aansluiting vinden bij de rest van de bevolking, anonimiteit die criminaliteit in de hand werkt, wrijvingen waar de parallellen tegen elkaar schurken. Geen sociale samenhang: in de zorg, in het onderwijs.quote:
[..]
Eh, wat precies “werkt niet”?
Met de tweede alinea ben ik het wel eens.
Een deel van het probleem is sociale ongelijkheid van de parallellen waardoor de ene groep afhankelijk is van de andere.
Om nog terug te gaan naar de TT: het Nederlands staatsburgerschap maakt je nog geen etnische Nederlander. Ook niet met een inburgeringscurus.
Marokkanen zullen toch ook beseffen dat een Nederlander misschien wel een Marokkaan kan worden, maar nooit een Berber.
Marokkanen zullen toch ook beseffen dat een Nederlander misschien wel een Marokkaan kan worden, maar nooit een Berber.
Ik vind dat te generaliserend. Er zijn ook bevolkingsgroepen die het beter doen dan autochtonen. Niet-westerse mensen uit Japan, Hong Kong, Maleisië, China, Mexico, Argentinië, Zuid-Korea, Singapore en Indonesië zijn bijv. minder crimineel dan autochtone Nederlanders.quote:
[..]
De parallelle samenleving werkt niet, als in "geeft grote problemen". Nieuwe Nederlanders die zich niet met Nederland verbonden voelen en vertwijfeld teruggrijpen op de cultuur van hun thuisland en daarin kunnen radicaliseren, expats die geen aansluiting vinden bij de rest van de bevolking, anonimiteit die criminaliteit in de hand werkt, wrijvingen waar de parallellen tegen elkaar schurken. Geen sociale samenhang: in de zorg, in het onderwijs.
Een deel van het probleem is sociale ongelijkheid van de parallellen waardoor de ene groep afhankelijk is van de andere.
Als je naar de criminaliteitscijfers kijkt:
https://opendata.cbs.nl/#(...)ble?ts=1532849907213
dan is er helemaal niet zozeer een onderscheid tussen autochtoon en allochtoon of tussen westers of niet-westers.
Daarentegen is er wel een andere zeer duidelijke scheidingslijn. Voor nagenoeg alle Westerse, Aziatische en Latijn-Amerikaanse herkomstlanden ligt het aantal verdachten onder de 200 per 10.000 inwoners. Voor nagenoeg alle herkomstlanden in Afrika, het Midden-Oosten en het Caraïbisch gebied ligt het aantal verdachten er juist boven.
Ik vraag me af hoe dát dan komt.
Criminaliteit is natuurlijk slechts één factor. De werkloosheidsstatistieken en hoeveel belastingen men betaald (niet openbaar) zijn ook interessant. Daarbij is het maar moeilijk te meten hoe goed iemand meedoet en zich mengt met de autochtone bevolking.quote:
[..]
Ik vind dat te generaliserend. Er zijn ook bevolkingsgroepen die het beter doen dan autochtonen. Niet-westerse mensen uit Japan, Hong Kong, Maleisië, China, Mexico, Argentinië, Zuid-Korea, Singapore en Indonesië zijn bijv. minder crimineel dan autochtone Nederlanders.
Als je naar de criminaliteitscijfers kijkt:
https://opendata.cbs.nl/#(...)ble?ts=1532849907213
dan is er helemaal niet zozeer een onderscheid tussen autochtoon en allochtoon of tussen westers of niet-westers.
Daarentegen is er wel een andere zeer duidelijke scheidingslijn. Voor nagenoeg alle Westerse, Aziatische en Latijn-Amerikaanse herkomstlanden ligt het aantal verdachten onder de 200 per 10.000 inwoners. Voor nagenoeg alle herkomstlanden in Afrika, het Midden-Oosten en het Caraïbisch gebied ligt het aantal verdachten er juist boven.
Ik vraag me af hoe dát dan komt.
Ik denk dat er verschillende oorzaken zijn wat betreft het verschil in criminaliteit. Belangrijk is waarvoor men naar Nederland komt, wie komt om te werken voor een groot bedrijf (expat), zien we niet snel in de criminaliteitsstatistieken terug.
Ook kunnen gesloten gemeenschappen hun criminaliteit beter afschermen. Het komt bijvoorbeeld voor dat Chinezen illegaal gokken en afgeperst worden, maar zolang iedereen zijn mond houdt, komt dat niet bij de politie terecht.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 29-07-2018 12:18:49 ]
Ik ben nooit van plan geweest om hier iets te zeggen over mijn persoonlijke situatie, maar ik woon op de grens van een wijk waar voornamelijk mensen met een migratieachtergrond wonen. Ellendig zou ik het niet noemen, ik doe daar graag boodschappen.quote:
[..]
Nee omdat je nooit met de realiteit vd multiculti ellende in aanraking komt.
En ik zeg dit nog maar 1 keer: stop die ad homimems even in je hol. Mijn leefomgeving is op geen enkele manier relevant voor deze discussie.
[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 29-07-2018 12:44:17 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik ben 100% etnische Nederlander, maar ik voel mij absoluut geen onderdeel van deze kudde.quote:
[..]
Waar het om gaat is dat ze normen en waarden met voeten treedt waardoor de oorspronkelijke bewoners zich in hun vrijheid beperkt voelen. Ze voelen zich niet veilig onder elkaar omdat er iemand heel duidelijk heeft gemaakt niet een van "ons soort mensen" te zijn. Het "gebaar" krijgt het effect "op je hoede zijn!"
<..>
Andersom kunnen migranten zich ergeren aan gebruiken die ze niet begrijpen, zie de Zwarte Piet discussie of het gedoe over klokgelui.
Mensen zijn kuddedieren, dat vergeten we weleens, en je kudde wil je beschermen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als je het mij vraagt zijn er best veel etnische Nederlanders die niet ver zouden komen met zo'n inburgeringscursus.quote:
Om nog terug te gaan naar de TT: het Nederlands staatsburgerschap maakt je nog geen etnische Nederlander. Ook niet met een inburgeringscurus.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Juist door mensen buiten te sluiten, krijg je een parallelle samenleving. En interesse tonen in nieuwe Nederlanders betekent nog niet dat je je eigen cultuur afstoot. Ik denk dat deze manier nieuwe Nederlanders makker een onderdeel van de samenleving worden.quote:
[..]
De parallelle samenleving werkt niet, als in "geeft grote problemen". Nieuwe Nederlanders die zich niet met Nederland verbonden voelen en vertwijfeld teruggrijpen op de cultuur van hun thuisland en daarin kunnen radicaliseren, expats die geen aansluiting vinden bij de rest van de bevolking, anonimiteit die criminaliteit in de hand werkt, wrijvingen waar de parallellen tegen elkaar schurken. Geen sociale samenhang: in de zorg, in het onderwijs.
Een deel van het probleem is sociale ongelijkheid van de parallellen waardoor de ene groep afhankelijk is van de andere.
ROBODEMONS..................|:(
Ik ook niet. Mensen buiten de groep houden vind ik zo'n nare streek.quote:
[..]
Ik ben 100% etnische Nederlander, maar ik voel mij absoluut geen onderdeel van deze kudde.
ROBODEMONS..................|:(
Dit ja. De ene sociaal gesloten gemeenschap verwijt de andere sociaal gesloten gemeenschap dat ze gesloten is. Zo gaat het inderdaad zeker niet werken.quote:Op zondag 29 juli 2018 12:58 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Juist door mensen buiten te sluiten, krijg je een parallelle samenleving. En interesse tonen in nieuwe Nederlanders betekent nog niet dat je je eigen cultuur afstoot. Ik denk dat deze manier nieuwe Nederlanders makker een onderdeel van de samenleving worden.
En zo moeilijk is het allemaal niet. Loop gewoon eens binnen bij een Islamitische slager. Het zou best wel eens kunnen dat het bij nader inzien toch gezellige vriendelijke mensen zijn, en dat de kwaliteit van het vlees beter is dan van de Albert Heijn. Ook al luisteren ze niet naar Marco Borsato. Als je Syrische buurvrouw je ergens voor uitnodigt, doe eens gek... neem de uitnodiging aan. Het moet wel van twee kanten komen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waar ik langzaam aan ook wel een beetje moe van word is de manier waarop mensen die bang zijn voor een multiculturele samenleving menen namens alle etnische Nederlanders, inclusief mij, te kunnen spreken. In de praktijk zijn zij de minderheid.quote:Op zondag 29 juli 2018 13:01 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Ik ook niet. Mensen buiten de groep houden vind ik zo'n nare streek.
Neem nou die Zwarte Piet discussie... hoeveel mensen wel niet denken dat dat gaat over etnische Nederlanders vs nieuwe Nederlanders... en dat alle etnische Nederlanders Zwarte Piet willen behouden en dat het die nare nieuwe Nederlanders zijn die er vanaf willen... echt absurd. De realiteit is dat Nederland gewoon hopeloos verdeeld is over dat onderwerp. Zowel etnische Nederlanders als nieuwe Nederlanders.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
[..]
Volgens mij begon jij ermee richting mij. Niet huilen als ik het dan afmaak en blijkbaar raak schiet hè.
Niveautje zeg.quote:
En ik zeg dit nog maar 1 keer: stop die ad homimems even in je hol.
Hee, het debieltje is ook wakker. Dank voor je intelligente bijdrage.quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Monoculturalisten/vreemdelingenangstigen hebben het moeilijk met integriteit, genuanceerdheid, feitelijkheid, realisme. Wat leidt tot beweringen die leugenachtig zijn . Zie Blok.quote:
[..]
Waar ik langzaam aan ook wel een beetje moe van word is de manier waarop mensen die bang zijn voor een multiculturele samenleving menen namens alle etnische Nederlanders, inclusief mij, te kunnen spreken. In de praktijk zijn zij de minderheid.
Neem nou die Zwarte Piet discussie... hoeveel mensen wel niet denken dat dat gaat over etnische Nederlanders vs nieuwe Nederlanders... en dat alle etnische Nederlanders Zwarte Piet willen behouden en dat het die nare nieuwe Nederlanders zijn die er vanaf willen... echt absurd. De realiteit is dat Nederland gewoon hopeloos verdeeld is over dat onderwerp. Zowel etnische Nederlanders als nieuwe Nederlanders.
Ik zeg niet dat die allochtonen crimineel zijn. Het is echter een feit dat in wijken met weinig sociale samenhang en weinig sociale controle, waar men elkaar niet goed kent, criminelen makkelijker hun gang kunnen gaan. Bijvoorbeeld de Bijlmer. Heel veel ingevlogen Surinamers die er werden neergepleurd zonder sociaal netwerk, en in die anonimiteit kwam de Hollandse penoze daar ook.quote:
[..]
Ik vind dat te generaliserend. Er zijn ook bevolkingsgroepen die het beter doen dan autochtonen. Niet-westerse mensen uit Japan, Hong Kong, Maleisië, China, Mexico, Argentinië, Zuid-Korea, Singapore en Indonesië zijn bijv. minder crimineel dan autochtone Nederlanders.
Als je naar de criminaliteitscijfers kijkt:
https://opendata.cbs.nl/#(...)ble?ts=1532849907213
dan is er helemaal niet zozeer een onderscheid tussen autochtoon en allochtoon of tussen westers of niet-westers.
Daarentegen is er wel een andere zeer duidelijke scheidingslijn. Voor nagenoeg alle Westerse, Aziatische en Latijn-Amerikaanse herkomstlanden ligt het aantal verdachten onder de 200 per 10.000 inwoners. Voor nagenoeg alle herkomstlanden in Afrika, het Midden-Oosten en het Caraïbisch gebied ligt het aantal verdachten er juist boven.
Ik vraag me af hoe dát dan komt.
Die inburgeringscursus slaat ook nergens op.quote:
[..]
Als je het mij vraagt zijn er best veel etnische Nederlanders die niet ver zouden komen met zo'n inburgeringscursus.
Los daarvan kun je geen etnische Nederlander worden, net zo min als je Berber of Saami kunt worden. Het is wie je bent en dat kun je niet veranderen. Je kunt je etniciteit niet kiezen, je kunt er hooguit tegen in opstand komen.
Ach ja... die uitglijder van Blok was inderdaad wel weer een nieuw dieptepunt in dit verhaal. Ik ben reuze benieuwd of dat nog een staartje krijgt. Ik mag hopen dat hier na het reces een debat over komt.quote:
[..]
Monoculturalisten/vreemdelingenangstigen hebben het moeilijk met integriteit, genuanceerdheid, feitelijkheid, realisme. Wat leidt tot beweringen die leugenachtig zijn . Zie Blok.
PS: overigens wel prachtig hoe nota bene zijn eigen ministerie daartegen in opstand kwam middels een oproep voor meer diversiteit op dat ministerie.
[ Bericht 14% gewijzigd door Molurus op 29-07-2018 13:56:36 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het hele begrip 'etnische Nederlander' lijkt me nonsens, eerlijk gezegd. De kudde waar je eerder naar verwees bestaat helemaal niet. Althans, het is zeker geen homogene kudde. En dan blijft er van het begrip weinig over.quote:
[..]
Die inburgeringscursus slaat ook nergens op.
Los daarvan kun je geen etnische Nederlander worden, net zo min als je Berber of Saami kunt worden. Het is wie je bent en dat kun je niet veranderen. Je kunt je etniciteit niet kiezen, je kunt er hooguit tegen in opstand komen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Buitensluiten was nooit het beleid, toch zijn er paralelle samenlevingen ontstaan. Jarenlang hebben Nederlanders hun deuren opengezet en het immigranten naar de zin proberen te maken. We eeten veel van de islam, we houden rekening met halal, we tolereren hoofddoekjes en mannen in debiele jurken, overal zijn moskees, we leren dat het beleefdheid is om mensen niet aan te kijken en vrouwen de hand niet te schudden. Talloze informatie wordt in het Turks en Arabisch aangeboden.quote:
[..]
Juist door mensen buiten te sluiten, krijg je een parallelle samenleving. En interesse tonen in nieuwe Nederlanders betekent nog niet dat je je eigen cultuur afstoot. Ik denk dat deze manier nieuwe Nederlanders makker een onderdeel van de samenleving worden.
Het heeft geen enkel positief effect gehad, en nu zitten we met geradicaliseerden, de mocromaffia en Denk.
importgewoontesquote:
[..]
Maar waarom zouden mensen die hier al eeuwen wonen moeite moeten doen? Zij hebben niet om nieuwe Nederlanders gevraagd. Die Syrische heeft er voor gekozen hier te komen wonen. Als je je dan zo weinig interesseert voor de cultuur hier verdien je ook niet beter.
De mensen die hier al wonen hebben hun normen, waarden, en gewoontes. Die moet je niet lastigvallen met je importgewoontes. Vanuit een politiekcorrecte achtergrond doen we wel of alles maar kan, maar zo'n voorbeeld als met die soep geeft aan hoe zeer mensen verknocht zijn aan hun eigen cultuur en gebruiken. Het geeft ook aan hoe moeilijk immigranten hun eigen cultuur kunnen loslaten. Dat komt dus van twee kanten en daarom zijn die wrijvingen er. Dat los je ook niet zomaar op.
eet jij alleen aardappel, vlees en groente of heb je wel eens heel exotisch erwtensoep gegeten als avondmaaltijd.Bekrompenheid is wel erg onderdeel van nederlandse cultuur blijkbaar
Que? Dat lijken mensen vaak te denken, maar Nederland is juist veel meer principle-based dan de landen om ons heen.quote:
Dat klopt, het is er een kenmerk van, maar het zorgt er tegelijkertijd ook voor dat die zekere trots of bewustzijn daarvan ofzo mist. En tegelijkertijd is hier niet echt vrijheid. Alles tot op de millimeter is kapot gereguleerd.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Reality check: niemand woont hier eeuwen. Mensen worden niet zo oud.quote:
Maar waarom zouden mensen die hier al eeuwen wonen moeite moeten doen?
En samenleven is een activiteit. Daar zul je linksom of rechtsom je best voor moeten doen. Nederland is er niet alleen voor jou.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat doen mensen al en het heeft geen enkel effect als vervolgens de vreemdelingen wegblijven bij welke uiting van Nederlandse cultuur dan ook, zelfs als het gratis en naast de deur is. Heel veel festivals zijn er waarbij je van te voren weet dat er alleen maar "witte mensen" zullen zijn. Plus wat Indonesiers en Chinezen of Japanners, Surinamers en Antillianen heel soms. Geen Turken of Marokkanen.quote:
[..]
Dit ja. De ene sociaal gesloten gemeenschap verwijt de andere sociaal gesloten gemeenschap dat ze gesloten is. Zo gaat het inderdaad zeker niet werken.
En zo moeilijk is het allemaal niet. Loop gewoon eens binnen bij een Islamitische slager. Het zou best wel eens kunnen dat het bij nader inzien toch gezellige vriendelijke mensen zijn, en dat de kwaliteit van het vlees beter is dan van de Albert Heijn. Ook al luisteren ze niet naar Marco Borsato. Als je Syrische buurvrouw je ergens voor uitnodigt, doe eens gek... neem de uitnodiging aan. Het moet wel van twee kanten komen.
Campings zijn witte enclaves bijvoorbeeld. Ik ken wel een Antilliaan die ging kamperen, maar die kreeg van mede-allochtonen te horen dat ie niet goed snik was.
Cultureel is het niet: Duitse Turken gaan wel kamperen.
Musea zie je ook geen nieuwe Nederlanders. In de kunsten blijven ze weg, en als ze iets in de literatuur doen, gaat het over hun allochtoon-zijn. En het is niet zo dat kunstenaars een conservatief groepje is waar het verboden is voor moslims.
Zucht... ik heb zelden zo veel vooroordelen in 1 post gezien. Zover ik kan zien is alles wat je hier schrijft regelrecht onjuist. Meer kan ik er echt niet van maken.quote:
[..]
Dat doen mensen al en het heeft geen enkel effect als vervolgens de vreemdelingen wegblijven bij welke uiting van Nederlandse cultuur dan ook, zelfs als het gratis en naast de deur is. Heel veel festivals zijn er waarbij je van te voren weet dat er alleen maar "witte mensen" zullen zijn. Plus wat Indonesiers en Chinezen of Japanners, Surinamers en Antillianen heel soms. Geen Turken of Marokkanen.
Campings zijn witte enclaves bijvoorbeeld. Ik ken wel een Antilliaan die ging kamperen, maar die kreeg van mede-allochtonen te horen dat ie niet goed snik was.
Cultureel is het niet: Duitse Turken gaan wel kamperen.
Musea zie je ook geen nieuwe Nederlanders. In de kunsten blijven ze weg, en als ze iets in de literatuur doen, gaat het over hun allochtoon-zijn. En het is niet zo dat kunstenaars een conservatief groepje is waar het verboden is voor moslims.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je bent inderdaad slecht op de hoogte van onze cultuur. De mensen is hier een synoniem voor volk. Etnische Nederlanders maken deel uit van een volk dat hier al eeuwen woont. Het samenleven gaat hier prima, daar hoef je weinig voor te doen in de vrijheid van die etniciteit.quote:
[..]
Reality check: niemand woont hier eeuwen. Mensen worden niet zo oud.
En samenleven is een activiteit. Daar zul je linksom of rechtsom je best voor moeten doen. Nederland is er niet alleen voor jou.
Waarom dat wij als Nederlanders onze best moeten doen voor een samenleving met individuen waar we niet om hebben gevraagd en die de moeite niet nemen met ons samen te leven ontgaat me.
In geen enkel land doen mensen moeite om met vreemdelingen een samenleving op te bouwen.
En waarom zou je? Het is niet de aard van de mens dat te doen. We leven in stamverband, niet als individu. Een stam heeft een eigen sociale dynamiek en vrijheid.
Dat er een ideaal is van individuele vrijheid en een inclusieve samenleving is mooi maar zolang dat botst met de aard van de mens is dat politiekcorrecte luchtfietserij. Dat ideaal heeft al heel veel in onze samenleving kapot gemaakt en die parallelle samenleving is er het resultaat van, waar ook de migranten uiteindelijk niks aan hebben.
België tel je ook mee?quote:Op zondag 29 juli 2018 14:01 schreef nostra het volgende:
[..]
Que? Dat lijken mensen vaak te denken, maar Nederland is juist veel meer principle-based dan de landen om ons heen.
Daar heb ik echt een ander gevoel bij, ondanks dat het onze buren zijn.
Ga dan eens van je zolderkamer af. Bezoek eens iets als Castlefest, een willekeurig museum, een boerenfair, een jubileumsfeest als recent bij de spoorlijn Hoorn-Medemblik of een kunstmarkt. Ga eens naar een camping. Als je er een Turk of Marokkaan treft is dat hooguit de uitzondering die de regel bevestigt. Nederlandse cultuur interesseert ze echt geen ene drol. Organisatoren piekeren zich al jaren suf hoe ze het wel aantrekkelijk kunnen maken voor iedereen, maar elk initiatief faalt.quote:
[..]
Zucht... ik heb zelden zo veel vooroordelen in 1 post gezien. Zover ik kan zien is alles wat je hier schrijft regelrecht onjuist. Meer kan ik er echt niet van maken.
geen idee wat een castlefest is, maar gemiddelde laagopgeleide autochtoon vind je ook nooit in een museum of kunstmarkt. En behalve Bakkum vind je hoogopgeleide autochtonen niet op de nederlandse camping.quote:
[..]
Ga dan eens van je zolderkamer af. Bezoek eens iets als Castlefest, een willekeurig museum, een boerenfair, een jubileumsfeest als recent bij de spoorlijn Hoorn-Medemblik of een kunstmarkt. Ga eens naar een camping. Als je er een Turk of Marokkaan treft is dat hooguit de uitzondering die de regel bevestigt. Nederlandse cultuur interesseert ze echt geen ene drol. Organisatoren piekeren zich al jaren suf hoe ze het wel aantrekkelijk kunnen maken voor iedereen, maar elk initiatief faalt.
Ja, die camping is dan het enige waar ik niet veel over kan zeggen... ik heb daar ook helemaal niets mee.quote:
[..]
geen idee wat een castlefest is, maar gemiddelde laagopgeleide autochtoon vind je ook nooit in een museum of kunstmarkt. En behalve Bakkum vind je hoogopgeleide autochtonen niet op de nederlandse camping.
Maar ik zal dan wel geen echte Nederlander zijn ofzo.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Par-fucking-don?????quote:
[..]
Je bent inderdaad slecht op de hoogte van onze cultuur.
Met zo'n houding ben ik niet van plan om mij in te zetten om met jou samen te leven. Begrijp je dat? En nogmaals: in jouw eigenaardige uitleg daarvan woon ik hier al eeuwen.quote:
De mensen is hier een synoniem voor volk. Etnische Nederlanders maken deel uit van een volk dat hier al eeuwen woont. Het samenleven gaat hier prima, daar hoef je weinig voor te doen in de vrijheid van die etniciteit.
Waarom dat wij als Nederlanders onze best moeten doen voor een samenleving met individuen waar we niet om hebben gevraagd en die de moeite niet nemen met ons samen te leven ontgaat me.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Misschien moet je dat zelf eens doen. Kom je wel eens ergens anders dan je camping bij Maasbree?quote:
Ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat je veel in musea komt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Van elke cultuur.quote:
[..]
importgewoontes
Bekrompenheid is wel erg onderdeel van nederlandse cultuur blijkbaar
En dan heeft Nederland nog vrij brede roots met een koloniaal verleden waardoor de Indische Rijsttafel al in de 19e eeuw op tafel stond.
Dat we hier meer kennen is ook heel geleidelijk gegaan en heeft meer met koopmansgeest te maken dan met immigranten. Wat wij als Nederlanders eten aan "exotisch eten" (vooral Italiaans, Grieks, Indiaas, Indonesisch, Thais, Chinees, Japans, Mexicaans, Argentijns, Hongaars, Spaans, Frans en Duits - bekijk het aanbod can AH) weerspiegelt geenszins de samenstelling van de nieuw-Nederlandse bevolking. Natuurlijk eet je ook weleens Turks, Surinaams of Marokkaans, maar dat is lang niet zo populair als die andere keukens. Ik ken werkelijk geen Nederlander die wekelijks iets als couscous eet, terwijl Chinees en Italiaans meer dan eens per week op het menu staan.
Ik heb altijd geleerd dat Nederland van oudsher een verzuild land was, waar de katholieken, protestanten en socialisten min of meer volstrekt gescheiden van elkaar leefden, zeg maar als meerdere verschillende parallelle samenlevingen.quote:
[..]
Je bent inderdaad slecht op de hoogte van onze cultuur. De mensen is hier een synoniem voor volk. Etnische Nederlanders maken deel uit van een volk dat hier al eeuwen woont. Het samenleven gaat hier prima, daar hoef je weinig voor te doen in de vrijheid van die etniciteit.
Waarom dat wij als Nederlanders onze best moeten doen voor een samenleving met individuen waar we niet om hebben gevraagd en die de moeite niet nemen met ons samen te leven ontgaat me.
In geen enkel land doen mensen moeite om met vreemdelingen een samenleving op te bouwen.
En waarom zou je? Het is niet de aard van de mens dat te doen. We leven in stamverband, niet als individu. Een stam heeft een eigen sociale dynamiek en vrijheid.
Dat er een ideaal is van individuele vrijheid en een inclusieve samenleving is mooi maar zolang dat botst met de aard van de mens is dat politiekcorrecte luchtfietserij. Dat ideaal heeft al heel veel in onze samenleving kapot gemaakt en die parallelle samenleving is er het resultaat van, waar ook de migranten uiteindelijk niks aan hebben.
Ook België ja, juist België. Alles is daar gevat in regeltjes. In ieder geval in mijn vakgebied. Dan is Nederland echt een verademing: weliswaar bestaat daar ook een regelgevend kader voor van alles, maar ook precies dat: een kader. In België, Duitsland en Frankrijk is tot in de details voorgeschreven wie, wat, waar, wanneer en hoe moet doen. Ook loopt Nederland ten opzichte van die landen echt duidelijk voorop qua digitalisering, wat ook een stuk bureaucratie wegneemt.quote:
België tel je ook mee?
Daar heb ik echt een ander gevoel bij, ondanks dat het onze buren zijn.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Echt Chinees eten en echt Italiaans eten lijken nauwelijks op wat de gemiddelde Nederlander daaronder verstaat. Meer dan een paar labels is het niet. Strikt genomen is dat gewoon 'Nederlands' eten.quote:
Ik ken werkelijk geen Nederlander die wekelijks iets als couscous eet, terwijl Chinees en Italiaans meer dan eens per week op het menu staan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Heb 3 jaar in de Schilderswijk gewoond en bijna 20 jaar in Transvaal. Ken Laak en Morgenstond. Gewerkt in De Baarsjes en BoLo voordat het hip werd. Samengewerkt met allerhande nationaliteiten.quote:
[..]
Misschien moet je dat zelf eens doen. Kom je wel eens ergens anders dan je camping bij Maasbree?
Ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat je veel in musea komt.
Maasbree zegt me niks.
Ik kom zeer regelmatig in diverse Nederlandse musea en galeries. Werkzaam bij diverse kunstgroeperingen.
Je hoeft maar op foto's van diverse evenementen te kijken om te concluderen hoe schrikbarend wit het er is.
En jij? Jij lijkt me typisch iemand die alleen naar zo'n reggaetonfeest gaat omdat je weet dat er weinig Nederlanders zullen komen zodat je politiekcorrecte aflaten weer in orde zijn.
Dat klopt. Maar het is wat anders dan aardappel groente vlees waar iemand over begon. En in Italië was dat eten nu ook niet echt anders... het verschil is meer dat het daar verser was.quote:
[..]
Echt Chinees eten en echt Italiaans eten lijken nauwelijks op wat de gemiddelde Nederlander daaronder verstaat. Meer dan een paar labels is het niet. Strikt genomen is dat gewoon 'Nederlands' eten.
Opvallend is wel dat je onze nieuwe Nederlanders veel minder ziet experimenteren, die bkijven liever stug bij traditioneel voer. Je ziet ze niet bij de Chinees of in de pizzeria eten...
Geen idee wat een 'reggaetonfeest' is om eerlijk te zijn. Maar ik heb ook het genoegen gehad om in mijn studententijd een tijdje in de Schilderswijk te wonen, en woon nu - zoals gezegd - op de grens van een wijk waar voornamelijk Turken en Marokkanen wonen.quote:
[..]
En jij? Jij lijkt me typisch iemand die alleen naar zo'n reggaetonfeest gaat omdat je weet dat er weinig Nederlanders zullen komen zodat je politiekcorrecte aflaten weer in orde zijn.
Verder herken ik helemaal niets van wat je schrijft. Ik reis de hele wereld over en ben bekend met een grote diversiteit aan culturen.
Het enige dat mij echt stoort in Nederland zijn niet de importculturen. Het zijn uitsluitend mensen zoals jij.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, als subculturen want er was wel iets dat die zuilen verbond. We deelden de taal, de dienstplicht en het koningshuis, later ook het Nederlands Elftal. In de vroege 19e eeuw kwam de Vaderlandse geschiedenis met zijn helden erbij, gemaakt als bindend element tussen de bevolkingsgroepen. Bovendien was van oudsher vergaande politieke samenwerking nodig om droge voeten te houden.quote:
[..]
Ik heb altijd geleerd dat Nederland van oudsher een verzuild land was, waar de katholieken, protestanten en socialisten min of meer volstrekt gescheiden van elkaar leefden, zeg maar als meerdere verschillende parallelle samenlevingen.
Er is niets dat de nieuwe zuilen bindt.
Maar eet je dan wel eens echt Chinees? Babi pangang met nasi telt wat mij betreft niet.quote:
[..]
Dat klopt. Maar het is wat anders dan aardappel groente vlees waar iemand over begon.
In de Chinese buurt van Rotterdam zitten een paar voortreffelijke Chinese restaurants, aanrader.
De Nederlandse keuken is van huisuit nogal smakeloos, en de Nederlandse aftreksels van Chinees en Italiaans zijn daarop afgestemd. Dus zo vreemd vind ik dat niet.quote:
Opvallend is wel dat je onze nieuwe Nederlanders veel minder ziet experimenteren, die bkijven liever stug bij traditioneel voer. Je ziet ze niet bij de Chinees of in de pizzeria eten...
Niet dat ik een boerenkoolstamppot niet kan waarderen, maar culinair hoogstaand is het zeker niet. De laatste keer dat ik bij een pizzeria zat is inmiddels ook al gauw 10 jaar geleden. Ik heb er niets mee. Doe mij maar een (echte) Indonesische rijsttafel, sushi, of een rotischotel met alles erop en eraan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik reis vooral in Nederland. Zou je ook eens moeten doen om met de Nederlandse cultuur kennis te maken.quote:
Verder herken ik helemaal niets van wat je schrijft. Ik reis de hele wereld over en ben bekend met een grote diversiteit aan culturen.
Wat mij in het buitenland opvalt is dat buitenlanders daar (met name Turken en Marokkanen) kennelijk wel zijn geïntegreerd. Hun cultuur in bv Duitsland is heel anders als in Nederland. Het ligt dus niet aan hun achtergrond dat het hier niet lukt. Vermoedelijk ligt het aan mensen als jij die blijven pamperen.
Ach man wat bazel je. De rijsttafel is een Nederlandse uitvinding. Dat niet wetenquote:
[..]
Maar eet je dan wel eens echt Chinees? Babi pangang met nasi telt wat mij betreft niet.
In de Chinese buurt van Rotterdam zitten een paar voortreffelijke Chinese restaurants, aanrader.
[..]
De Nederlandse keuken is van huisuit nogal smakeloos, en de Nederlandse aftreksels van Chinees en Italiaans zijn daarop afgestemd. Dus zo vreemd vind ik dat niet.
Niet dat ik een boerenkoolstamppot niet kan waarderen, maar culinair hoogstaand is het zeker niet. De laatste keer dat ik bij een pizzeria zat is inmiddels ook al gauw 10 jaar geleden. Ik heb er niets mee. Doe mij maar een (echte) Indonesische rijsttafel, sushi, of een rotischotel met alles erop en eraan.
Niet-spicey is niet hetzelfde als smakeloos, btw.
Als dit is wat je verstaat onder 'reizen' dan verklaart dat in elk geval hoe het mogelijk is dat je niets weet en niets wilt weten van andere culturen. Ben je ooit wel eens buiten Europa geweest?quote:
Het idee dat het in Nederland niet lukt zit uitsluitend in jouw hoofd.quote:
[..]
Wat mij in het buitenland opvalt is dat buitenlanders daar (met name Turken en Marokkanen) kennelijk wel zijn geïntegreerd. Hun cultuur in bv Duitsland is heel anders als in Nederland. Het ligt dus niet aan hun achtergrond dat het hier niet lukt. Vermoedelijk ligt het aan mensen als jij die blijven pamperen.
[ Bericht 21% gewijzigd door Molurus op 29-07-2018 15:09:46 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Chinees eten is dan ook meer dan een kwak sambal over rijst met hamsnippers en prei gooien.quote:
[..]
Niet-spicey is niet hetzelfde als smakeloos, btw.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Men zegt dat het presenteren van veel verschillende Indonesische gerechten in éen diner een Nederlandse uitvinding is. Ja .. gewone Indonesiërs konden veel gerechten maken, op tafel zetten en weggooien wat over is, niet betalen. En nog minder al die bediendes die het moeten maken en presenteren in loondienst hebben.quote:
[..]
Ach man wat bazel je. De rijsttafel is een Nederlandse uitvinding. Dat niet weten
Niet-spicey is niet hetzelfde als smakeloos, btw.
Maar de gerechten zelf zijn Indonesisch of ietwat aangepast door originele ingrediënten die niet te verkrijgen zijn, of aangepast aan de Nederlandse smaak in de restaurants in Nederland
Eerlijk is eerlijk... Nederlanders zijn er intussen wel in geslaagd om een smakeloze variant daarvan te maken.quote:
[..]
Men zegt dat het presenteren van veel verschillende Indonesische gerechten in éen diner een Nederlandse uitvinding is. Ja .. gewone Indonesiërs konden veel gerechten maken, op tafel zetten en weggooien wat over is niet betalen. En nog minder al die bediendes die het moeten maken en presenteren.
Maar de gerechten zelf zijn Indonesisch of ietwat aangepast door originele ingrediënten die niet te verkrijgen zijn, of aangepast aan de Nederlandse smaak in de restaurants in Nederland
"Chinees-Indisch restaurant"... nummeltje 39 met lijst. Yuck.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nederlanders vonden Chinese gerechten niet boeiend, maar Indische gerechten waren vanwege de lange bereidingstijd en vreemde ingrediënten niet geschikt voor een snelrestaurant. Dus toen zijn de Chinezen in Nederland aangepaste Indische gerechten gaan verkopen.quote:
[..]
Eerlijk is eerlijk... Nederlanders zijn er intussen wel in geslaagd om een smakeloze variant daarvan te maken.
"Chinees-Indisch restaurant"... nummeltje 39 met lijst. Yuck.
Ik zou de Nederlandse keuken niet echt smakeloos noemen. Het is meer dat we verwend zijn doordat we eten over zo'n beetje de hele wereld kunnen krijgen.quote:
[..]
Maar eet je dan wel eens echt Chinees? Babi pangang met nasi telt wat mij betreft niet.
In de Chinese buurt van Rotterdam zitten een paar voortreffelijke Chinese restaurants, aanrader.
[..]
De Nederlandse keuken is van huisuit nogal smakeloos, en de Nederlandse aftreksels van Chinees en Italiaans zijn daarop afgestemd. Dus zo vreemd vind ik dat niet.
Niet dat ik een boerenkoolstamppot niet kan waarderen, maar culinair hoogstaand is het zeker niet. De laatste keer dat ik bij een pizzeria zat is inmiddels ook al gauw 10 jaar geleden. Ik heb er niets mee. Doe mij maar een (echte) Indonesische rijsttafel, sushi, of een rotischotel met alles erop en eraan.
Je moet overigens niet vergeten dat op Nederlandse grond niet alles groeit. Onze voorouders hebben dus op een creatieve manier maaltijden moeten bedenken om toch te kunnen overleven. Daarom vind ik lokaal eten ook iets moois, omdat het wat vertelt over de geschiedenis van een land.
Dat is dus wat ik juist niet bedoel. Het gaat erom dat je die mensen uitnodigt in je eigen cultuur. Niet ze nog meer in hun eigen cultuur te drukken.quote:
[..]
Buitensluiten was nooit het beleid, toch zijn er paralelle samenlevingen ontstaan. Jarenlang hebben Nederlanders hun deuren opengezet en het immigranten naar de zin proberen te maken. We eeten veel van de islam, we houden rekening met halal, we tolereren hoofddoekjes en mannen in debiele jurken, overal zijn moskees, we leren dat het beleefdheid is om mensen niet aan te kijken en vrouwen de hand niet te schudden. Talloze informatie wordt in het Turks en Arabisch aangeboden.
Het heeft geen enkel positief effect gehad, en nu zitten we met geradicaliseerden, de mocromaffia en Denk.
ROBODEMONS..................|:(
Oh, dat de Nederlandse keuken smaakt zoals die smaakt is natuurlijk volledig verklaarbaar. Veel spannende inheemse kruiden hebben we hier gewoon niet.quote:
[..]
Ik zou de Nederlandse keuken niet echt smakeloos noemen. Het is meer dat we verwend zijn doordat we eten over zo'n beetje de hele wereld kunnen krijgen.
Je moet overigens niet vergeten dat op Nederlandse grond niet alles groeit. Onze voorouders hebben dus op een creatieve manier maaltijden moeten bedenken om toch te kunnen overleven. Daarom vind ik lokaal eten ook iets moois, omdat het wat vertelt over de geschiedenis van een land.
En zoals gezegd... een boerenkoolstamppot of een bakje snert kan ik best waarderen. Maar aan de andere kant moet ik er echt niet aan denken om dag in dag uit, jaar in jaar uit, varianten op aardappelgerechten te eten. Ik ben blij dat we tegenwoordig veel keuze hebben.
Eten is ook iets dat je moet leren. Het is niet voor niets dat we zo veel 'smakeloze' varianten van buitenlands voedsel hebben. Een deel van onze bevolking ziet het niet als verwennerij, maar heeft eenvoudig nooit geleerd om 'vreemde' smaakjes te eten. Bij mij is dat er letterlijk met de paplepel ingegoten, mede ook omdat een deel van mijn familie in Nederlands-Indie heeft gezeten. Maar voor mensen die niet anders gewend zijn dan aardappelen met jus is Aziatisch eten onverteerbare kost, en verre van 'verwennerij'.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hmm... Zachte vs. harde g, katholiek vs. protestants, Koningsdag vs. carneval... zulke verschillen waren in de jaren '90 op de Balkan al aanleiding genoeg om een genocide te plegen.quote:
[..]
Nee, als subculturen want er was wel iets dat die zuilen verbond. We deelden de taal, de dienstplicht en het koningshuis, later ook het Nederlands Elftal. In de vroege 19e eeuw kwam de Vaderlandse geschiedenis met zijn helden erbij, gemaakt als bindend element tussen de bevolkingsgroepen. Bovendien was van oudsher vergaande politieke samenwerking nodig om droge voeten te houden.
Er is niets dat de nieuwe zuilen bindt.
Alleen al wat dat betreft denk ik dus dat Nederland wel degelijk een prestatie van formaat heeft geleverd wat betreft vreedzaam samenleven.
Ik merk zelf ook dat ik het echt helemaal niks vind als ik bijv. een keer in Limburg kom. Ik herken dat het Nederland is, want er zijn fietspaden en Albert Heijns waar je knip-bruin en hagelslag kan kopen. Maar toch klopt er iets niet. Dat maakt het voor mij juist een beetje onheimelijk - meer dan het echte buitenland.
Misschien is dat ook wel het gevoel wat mensen hebben in buitenwijken met veel allochtonen. Daar heb je ook fietspaden en Albert Heijns met knip-bruin en hagelslag, maar 'er klopt iets niet'. Maar dat hoort dan gewoon erbij.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2018 15:33:46 ]
Veel mensen krijgen dat ook niet van huis mee. Je kunt het wel stimuleren vanuit school. Af en toe een museum bezoeken kan natuurlijk geen kwaad.quote:
[..]
geen idee wat een castlefest is, maar gemiddelde laagopgeleide autochtoon vind je ook nooit in een museum of kunstmarkt. En behalve Bakkum vind je hoogopgeleide autochtonen niet op de nederlandse camping.
Kamperen heb ik overigens ook niet van huis uit meegekregen. Mijn ouders hadden daar een gruwelijke hekel aan, dus werd het gewoon een vakantiehuisje.
ROBODEMONS..................|:(
dat jij ze niet kent zegt mij niks. Ik ken weer niemand die aardappels met jus eet. De AH heeft couscous in de schappen staan dus het verkoopt.quote:
[..]
Van elke cultuur.
En dan heeft Nederland nog vrij brede roots met een koloniaal verleden waardoor de Indische Rijsttafel al in de 19e eeuw op tafel stond.
Dat we hier meer kennen is ook heel geleidelijk gegaan en heeft meer met koopmansgeest te maken dan met immigranten. Wat wij als Nederlanders eten aan "exotisch eten" (vooral Italiaans, Grieks, Indiaas, Indonesisch, Thais, Chinees, Japans, Mexicaans, Argentijns, Hongaars, Spaans, Frans en Duits - bekijk het aanbod can AH) weerspiegelt geenszins de samenstelling van de nieuw-Nederlandse bevolking. Natuurlijk eet je ook weleens Turks, Surinaams of Marokkaans, maar dat is lang niet zo populair als die andere keukens. Ik ken werkelijk geen Nederlander die wekelijks iets als couscous eet, terwijl Chinees en Italiaans meer dan eens per week op het menu staan.
Hoe is het relevant in deze discussie dat mensen nepchinees eten? De etensstijlen uit middellandse zee gebied is hier populair geworden nadat meer nederlanders daar regelmatig op vakantie gingen.
Er was wel ooit een tijd dat Italiaans en Grieks eten werden gezien als 'exotisch'. Maar die tijd is nu toch wel ruim voorbij lijkt me.quote:
[..]
De etensstijlen uit middellandse zee gebied is hier populair geworden nadat meer nederlanders daar regelmatig op vakantie gingen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Mij is anders verteld dat klimaat ook wel invloed heeft op wat je op dat moment wilt eten. Ik denk dat er weinig mensen in de zomer een stampoot of erwtensoep eten. Een pasta met een glas wijn in een authentiek Italiaans restaurantje smaakt toch net iets anders als je het in Nederland eet. Al is het alleen maar omdat het in Nederland over het algemeen kouder is en je een ander drankje bij drinkt.quote:
[..]
Oh, dat de Nederlandse keuken smaakt zoals die smaakt is natuurlijk volledig verklaarbaar. Veel spannende inheemse kruiden hebben we hier gewoon niet.
En zoals gezegd... een boerenkoolstamppot of een bakje snert kan ik best waarderen. Maar aan de andere kant moet ik er echt niet aan denken om dag in dag uit, jaar in jaar uit, varianten op aardappelgerechten te eten. Ik ben blij dat we tegenwoordig veel keuze hebben.
Eten is ook iets dat je moet leren. Het is niet voor niets dat we zo veel 'smakeloze' varianten van buitenlands voedsel hebben. Een deel van onze bevolking ziet het niet als verwennerij, maar heeft eenvoudig nooit geleerd om 'vreemde' smaakjes te eten. Bij mij is dat er letterlijk met de paplepel ingegoten, mede ook omdat een deel van mijn familie in Nederlands-Indie heeft gezeten. Maar voor mensen die niet anders gewend zijn dan aardappelen met jus is Aziatisch eten onverteerbare kost, en verre van 'verwennerij'.
Natuurlijk heb je altijd mensen die niet openstaan voor nieuwe gerechten, maar in mijn omgeving zie ik genoeg Nederlanders die buitenlandse gerechten maken. Zeker met internet zijn er zoveel recepten te vinden. Zo heeft mij pa helemaal geen buitenlandse achtergrond, maar vindt het fantastisch om in het oosten van Azië allemaal authentiek lokale gerechte te proberen.
ROBODEMONS..................|:(
Dat gevoel heb ik ook als ik in Drente ben. Mijn ouders hebben daar een vakantiehuisje in een klein dorpje en ik voel me daar dan best wel een buitenstaander. Alsof de lokale bevolking kan ruiken dat ik daar niet hoor. Overigens zijn ze wel heel vriendelijk.quote:
[..]
Hmm... Zachte vs. harde g, katholiek vs. protestants, Koningsdag vs. carneval... zulke verschillen waren in de jaren '90 op de Balkan al aanleiding genoeg om een genocide te plegen.
Alleen al wat dat betreft denk ik dus dat Nederland wel degelijk een prestatie van formaat heeft geleverd wat betreft vreedzaam samenleven.
Ik merk zelf ook dat ik het echt helemaal niks vind als ik bijv. een keer in Limburg kom. Ik herken dat het Nederland is, want er zijn fietspaden en Albert Heijns waar je knip-bruin en hagelslag kan kopen. Maar toch klopt er iets niet. Dat maakt het voor mij juist een beetje onheimelijk - meer dan het echte buitenland.
Misschien is dat ook wel het gevoel wat mensen hebben in buitenwijken met veel allochtonen. Daar heb je ook fietspaden en Albert Heijns met knip-bruin en hagelslag, maar 'er klopt iets niet'. Maar dat hoort dan gewoon erbij.
ROBODEMONS..................|:(
Ik ken ze wel hoor... van die Nederlanders die echt alleen maar aardappels, vlees, jus en kapotgekookte groente eten. Meestal mensen die echt nooit hebben geleerd om iets anders te eten. Mensen voor wie een pizza al telt als 'exotisch'.quote:Op zondag 29 juli 2018 15:48 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Mij is anders verteld dat klimaat ook wel invloed heeft op wat je op dat moment wilt eten. Ik denk dat er weinig mensen in de zomer een stampoot of erwtensoep eten. Een pasta met een glas wijn in een authentiek Italiaans restaurantje smaakt toch net iets anders als je het in Nederland eet. Al is het alleen maar omdat het in Nederland over het algemeen kouder is en je een ander drankje bij drinkt.
Natuurlijk heb je altijd mensen die niet openstaan voor nieuwe gerechten, maar in mijn omgeving zie ik genoeg Nederlanders die buitenlandse gerechten maken. Zeker met internet zijn er zoveel recepten te vinden. Zo heeft mij pa helemaal geen buitenlandse achtergrond, maar vindt het fantastisch om in het oosten van Azië allemaal authentiek lokale gerechte te proberen.
Het is tegenwoordig wel min of meer een zeldzaamheid geworden. Heel veel buitenlandse gerechten zijn 'onderdeel van de Nederlandse cultuur' geworden, en een keer iets totaal anders eten is (gelukkig) veel normaler geworden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat heb ik (uit de provincie en niet zo 'privileged') dan weer bij hip Amsterdams volk. Dat is een heel andere wereld.quote:
[..]
Dat gevoel heb ik ook als ik in Drente ben. Mijn ouders hebben daar een vakantiehuisje in een klein dorpje en ik voel me daar dan best wel een buitenstaander. Alsof de lokale bevolking kan ruiken dat ik daar niet hoor. Overigens zijn ze wel heel vriendelijk.
[ Bericht 5% gewijzigd door Eightyone op 29-07-2018 20:06:25 ]
Ja, dat dus. Alleen als jij uit Afrika komt dan zou je beledigd moeten zijn omdat je voelt dat je er niet bij hoort. Dat is precies waar het probleem zit. Jij bent geen Drenth en dat zul je vermoedelijk ook nooit worden. Daarvoor snap je te weinig van de subtiele cultuur daar.quote:
[..]
Dat gevoel heb ik ook als ik in Drente ben. Mijn ouders hebben daar een vakantiehuisje in een klein dorpje en ik voel me daar dan best wel een buitenstaander. Alsof de lokale bevolking kan ruiken dat ik daar niet hoor. Overigens zijn ze wel heel vriendelijk.
Net zo goed als die Drenthenaren zullen botsen met ras-Amsterdammers. Het is gewoon niet hetzelfde. En dat is uiteindelijk heel mooi, want zo behoud je diversiteit.
Bedoel je nou dat je alles vooral gescheiden moet laten om diversiteit te behouden?quote:
[..]
Ja, dat dus. Alleen als jij uit Afrika komt dan zou je beledigd moeten zijn omdat je voelt dat je er niet bij hoort. Dat is precies waar het probleem zit. Jij bent geen Drenth en dat zul je vermoedelijk ook nooit worden. Daarvoor snap je te weinig van de subtiele cultuur daar.
Net zo goed als die Drenthenaren zullen botsen met ras-Amsterdammers. Het is gewoon niet hetzelfde. En dat is uiteindelijk heel mooi, want zo behoud je diversiteit.
De harmonie tussen Amsterdammers en Drenthenaren onderling is overigens ook nooit optimaal. Vroeger bond de kerk of de vereniging nog wel een beetje geforceerd de boel bijelkaar maar iedereen doet uiteindelijk maar wat en probeert wat van het leven te maken. Het individualisme is onder Nederlanders een groter gegeven dan de familiecultuur en depressies rondom een gevoel van eenzaamheid zijn meer regel dan uitzondering.
Nederlandse jongeren voelden vroeger al niet dat ze erbij hoorden en gingen ieder wat versplinterde subcultuurtjes oprichten. Dat zie je in andere landen ter wereld gewoon minder tot zelfs helemaal niet omdat er onderling meer verbroedering is.
"Erbij horen" naar gemiddeld voorbeeld is in Nederland gewoon naar school gaan, werken, wat uitgaan, een goede vriend(in) hebben, huisje-boompje-beestje en een mooi steentje op het kerkhof.
Ja, als alles een pot nat is heb je geen diversiteit.quote:
[..]
Bedoel je nou dat je alles vooral gescheiden moet laten om diversiteit te behouden?
Die vraag
Gast, als die Turken en Marokkanen waren geïntegreerd (melting pot) hadden we hier een monocultuur. Dat we ze apart benoemen komt omdat ze geen deel uit maken van de rest (en degene die dat wel doen, noemen we gewoon Nederlander).
Hoezo?quote:
[..]
Ja, als alles een pot nat is heb je geen diversiteit.
Die vraag
Gast, als die Turken en Marokkanen waren geïntegreerd (melting pot) hadden we hier een monocultuur. Dat we ze apart benoemen komt omdat ze geen deel uit maken van de rest (en degene die dat wel doen, noemen we gewoon Nederlander).
Wat je hier schrijft:
geldt dat somehow alleen voor Turken en Marokkanen?quote:
[..]
Dat is precies waar het probleem zit. Jij bent geen Drenth en dat zul je vermoedelijk ook nooit worden. Daarvoor snap je te weinig van de subtiele cultuur daar.
Net zo goed als die Drenthenaren zullen botsen met ras-Amsterdammers. Het is gewoon niet hetzelfde. En dat is uiteindelijk heel mooi, want zo behoud je diversiteit.
Die 'monocultuur' bestaat niet, en zal ook nooit bestaan. Dat heeft niets met Turken of Marokkanen te maken.
PS: mensen met 'gast' aanspreken is wat mij betreft een zeer curieus subcultuurtje waar ik helemaal niets mee heb. Zou je me daar in het dagelijks leven mee aanspreken dan kun je de wind van voren verwachten.
[ Bericht 3% gewijzigd door Molurus op 29-07-2018 17:18:46 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wollah, jij zweert ?quote:
PS: mensen met 'gast' aanspreken is wat mij betreft een zeer curieus subcultuurtje waar ik helemaal niets mee heb. Zou je me daar in het dagelijks leven mee aanspreken dan kun je de wind van voren verwachten.
Oh ja wij moeten eten volgens 6e eeuwse spijswetten maar andersom natuurlijk niet.quote:
[..]
Dit ja. De ene sociaal gesloten gemeenschap verwijt de andere sociaal gesloten gemeenschap dat ze gesloten is. Zo gaat het inderdaad zeker niet werken.
En zo moeilijk is het allemaal niet. Loop gewoon eens binnen bij een Islamitische slager. Het zou best wel eens kunnen dat het bij nader inzien toch gezellige vriendelijke mensen zijn, en dat de kwaliteit van het vlees beter is dan van de Albert Heijn. Ook al luisteren ze niet naar Marco Borsato. Als je Syrische buurvrouw je ergens voor uitnodigt, doe eens gek... neem de uitnodiging aan. Het moet wel van twee kanten komen.
Oprotten met je halal.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Oh dat racistische gezeik om minder blanke NLers ja.quote:
[..]
Ach ja... die uitglijder van Blok was inderdaad wel weer een nieuw dieptepunt in dit verhaal. Ik ben reuze benieuwd of dat nog een staartje krijgt. Ik mag hopen dat hier na het reces een debat over komt.
PS: overigens wel prachtig hoe nota bene zijn eigen ministerie daartegen in opstand kwam middels een oproep voor meer diversiteit op dat ministerie.
Dat landverraders dat 'prachtig' vinden verbaasd me niets. Hun racistische hypocrisie is tenenkrommend.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
De realiteit interesseert die mensen niet, ze benaderen alles als een theoretische wiskundesom.quote:
[..]
Ga dan eens van je zolderkamer af. Bezoek eens iets als Castlefest, een willekeurig museum, een boerenfair, een jubileumsfeest als recent bij de spoorlijn Hoorn-Medemblik of een kunstmarkt. Ga eens naar een camping. Als je er een Turk of Marokkaan treft is dat hooguit de uitzondering die de regel bevestigt. Nederlandse cultuur interesseert ze echt geen ene drol. Organisatoren piekeren zich al jaren suf hoe ze het wel aantrekkelijk kunnen maken voor iedereen, maar elk initiatief faalt.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Castlefest is an sich logisch - daar wordt een heidens religieus feest gevierd en in het verleden trad daar een band op die deed alsof ze Korans en Bijbels in de fik staken (Omnia). Niet heel uitnodigend voor de moslim. Snap ik.quote:
[..]
Ga dan eens van je zolderkamer af. Bezoek eens iets als Castlefest, een willekeurig museum, een boerenfair, een jubileumsfeest als recent bij de spoorlijn Hoorn-Medemblik of een kunstmarkt. Ga eens naar een camping. Als je er een Turk of Marokkaan treft is dat hooguit de uitzondering die de regel bevestigt. Nederlandse cultuur interesseert ze echt geen ene drol. Organisatoren piekeren zich al jaren suf hoe ze het wel aantrekkelijk kunnen maken voor iedereen, maar elk initiatief faalt.
Musea, boerenfairs, kunstmarkten etc. zijn dingen waar je ook de gemiddelde Nederlander niet zal zien. Maar inderdaad - 1 of 2 zou je er statistisch toch wel verwachten.
Campings klopt. Meer moslims op Bakkum !
Uiteraard! Jihadis, relmocros, Turkse fascisten = Het is allemaal prachtig. Maar weet je wat wel heul erg is: NLers die daar wat van zeggen!quote:
[..]
Het enige dat mij echt stoort in Nederland zijn niet de importculturen. Het zijn uitsluitend mensen zoals jij.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Alsof elke Turk een jihadstrijder is. Racistquote:
[..]
Uiteraard! Jihadis, relmocros, Turkse fascisten = Het is allemaal prachtig. Maar weet je wat wel heul erg is: NLers die daar wat van zeggen!
