Waarom voelen nieuwe Nederlanders zich niet Nederlands? #2

quote:

Op vrijdag 27 juli 2018 09:59 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Nee hoor het kan zo vd pet vd rechter afhangen. Zo wordt je bij de ene veroordeeld en bij het hogere beroep opeens vrijgesproken.

Dom gelul.

quote:

Op vrijdag 27 juli 2018 14:09 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dom gelul.

https://www.omroepflevola(...)beroep-vrijgesproken

https://www.nu.nl/binnenl(...)p-vrijgesproken.html

https://www.ad.nl/rotterd(...)ger-beroep~a419c7d1/

https://nos.nl/artikel/21(...)p-vrijgesproken.html

Etc etc etc

quote:

Op vrijdag 27 juli 2018 14:11 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]


https://www.omroepflevola(...)beroep-vrijgesproken

https://www.nu.nl/binnenl(...)p-vrijgesproken.html

https://www.ad.nl/rotterd(...)ger-beroep~a419c7d1/

https://nos.nl/artikel/21(...)p-vrijgesproken.html

Etc etc etc

Nee maar zeg, er worden mensen in hoger beroep vrijgesproken? Wat zeg je nu?!

quote:

Op vrijdag 27 juli 2018 10:47 schreef Otger het volgende:

[..]

Waarom zou Nederland multicultureel zijn als het geen economische voordelen oplevert dan?

Omdat de grenzen niet dicht zijn misschien ?

quote:

Op vrijdag 27 juli 2018 16:26 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Omdat de grenzen niet dicht zijn misschien ?

Dichtdoen dan maar.

quote:

Op donderdag 26 juli 2018 16:00 schreef Beathoven het volgende:
Buiten dat er wat opvallendheden en rariteiten zijn vind ik dat er in Nederland eigenlijk op wat sporen na weinig over is dat als Nederlandse cultuur valt te typeren en waar de bevolking actief aan deelneemt. Het is niet dat men al volksdansend winkeltjes opent en bij de werkgever uit volle borst het volkslied meezingt op maandagochtend.

Voor veel nieuwkomelingen is het daardoor niet een hele grote sprong om mee te doen aan de maatschappij. Ze lopen niet tegen drempels op omdat de vrije Nederlander deze er al voor zichzelf heeft uitgesloopt.

Cultuur is gesloopt door de mensen zelf, komen vaak nergens meer en blijven in hun huis hangen. Veel mensen durven savonds al niet meer weg of durven de deur niet meer open te doen.

Reden is onveiligheid.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-s-avonds-is-zinloos

quote:

Op vrijdag 27 juli 2018 17:43 schreef Molurus het volgende:

[..]

Stuur dan eerst ff alle dombo's naar de VS. Werkte een paar honderd jaar geleden ook goed.

Oh je wil dat de originele bevolking die niet bestaat wordt uitgeroeid?

quote:

Op vrijdag 27 juli 2018 17:42 schreef Molurus het volgende:

[..]

Een vrije maatschappij is noodzakelijk multicultureel. Dat heeft niets met immigratie te maken.

Als multiculturaliteit je niet bevalt moet je in een land als Noord-Korea gaan wonen.

Japan is niet vrij?

quote:

Op vrijdag 27 juli 2018 17:37 schreef cempexo het volgende:

[..]

Cultuur is gesloopt door de mensen zelf, komen vaak nergens meer en blijven in hun huis hangen. Veel mensen durven savonds al niet meer weg of durven de deur niet meer open te doen.

Reden is onveiligheid.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-s-avonds-is-zinloos

Dus als men s'avonds de deur weer uitgaat ipv te relaxen, dan is de cultuur hersteld?

Ps wat heeft je link met cultuur te maken?

quote:

Op vrijdag 27 juli 2018 17:42 schreef Molurus het volgende:

[..]

Een vrije maatschappij is noodzakelijk multicultureel. Dat heeft niets met immigratie te maken.

Als multiculturaliteit je niet bevalt moet je in een land als Noord-Korea gaan wonen.

Gaan wonen hoeft niet naar Noord Korea hoor. Kan een stuk dichterbij ook wel:

Asielzoekers aanbod Denemarken. Incl familiehereniging, dat na 2 jaar wachten. En andere voorwaarden. De Deense grenzen zijn gesloten.

2016:
totaal 7494

2017:
totaal 2748

2018:
jan 174
feb 110
mrt 106
apr 56
mei 129

Idem zelfde verklaring doelgroep Nederland:

2015: 58.880
2016: 31.642
2017: 41.300 is 3441 per maand

NB afgewezen asielzoekers blijven in NL.

[ Bericht 0% gewijzigd door cempexo op 27-07-2018 19:54:52 ]

quote:

Op vrijdag 27 juli 2018 19:35 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Dus als men s'avonds de deur weer uitgaat ipv te relaxen, dan is de cultuur hersteld?

Ps wat heeft je link met cultuur te maken?

ik zou niet weten wat ik hier op moet schrijven.

quote:

Op vrijdag 27 juli 2018 19:43 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Onzinnig links maakbaarheidsdenken dit. Japan en Zuid-Korea laten zien dat landen met een monocultuur ontzettend welvarend en ontwikkeld kunnen zijn. Daarbij is de sociale cohesie daar velen malen sterker dan de gemiddelde westerse multiculti samenleving waar groepen van verschillende etniciteiten niet met elkaar maar naast elkaar leven in hun eigen gesegregeerde wereldjes.

Integratie bestaat niet. Zie de werken van Maslow

Ik heb 10 jaar geleden aan alle NL politieke partijen een mail gestuurd met de vraag: Wat is integratie?

Niemand reageerde.

Na een herinnering reageerde uiteindelijk alleen de PvdA. Desgevraagd waarom juist dat antwoord was de reactie terug: Dat staat zo in het woordenboek.

[ Bericht 1% gewijzigd door cempexo op 27-07-2018 20:09:58 ]

quote:

Op donderdag 26 juli 2018 16:29 schreef Beathoven het volgende:

[..]

In het buitenland regelmatig ervaren dat er dagen zijn met bepaalde culturele diners en vieringen waar iedereen voor warmloopt en waarbij iedereen bepaalde dansen kent. Daar maken bepaalde producten onderdeel van uit. Dat zijn ook uitstekende tijden voor een buitenstaander om aan mee te doen en geaccepteerd te worden. Maar in Nederland is het meeste gereanimeerd. Carnaval is cultureel maar ik vind er zelf geen zak aan en je kunt van een moslim moeilijk verwachten dat hij er even lallend in meeloopt.

De elfstedentocht is ook nog een echt stuk folklore waar iedereen naartoe leeft maar inmiddels bijna een museumstuk.

Koninginnedag/Koningsdag

Voetbalgekte

Schaatsen/Elfstedentocht

Sinterklaas

Carnaval is meer iets katholieks, doen ze ook in Duitsland en Brazilië. Alleen het vasten, dat doen we niet meer, tenminste bijna niemand.

Sowieso zijn er wel wat Nederlandse dingen die verder opvallen: lunchen met een boterham kaas, het overlegmodel/polderen, iedereen mag meebeslissen.

Ook heel Nederlands: zeiken over het weer. Direct zijn.

Ik hoorde vorige week van een Syrisch gezin wat nu twee jaar in Nederland woont en inmiddels best fatsoenlijk Nederlands praat. Een kennis van me was de vrouw tegen gekomen op straat en had een praatje gemaakt, waarom de vrouw haar spontaan uitnodigde voor haar verjaardag diezelfde avond. "Kom alsjeblieft!" Dus kennis opgetut en wel daarheen 's avonds, en de woonkamer was gewoon compleet leeg. Er was niemand anders op komen dagen. "Niemand komt, ik nodig altijd uit, zeg, kom! kom! maar niemand komt. Niemand praat met mij."

En de inwoners van datzelfde dorp zijn degenen die het hardst mauwen dat buitenlanders niet genoeg integreren en niet voldoende Nederlands spreken. Goh.

quote:

Op vrijdag 27 juli 2018 20:08 schreef Sarasi het volgende:
Ik hoorde vorige week van een Syrisch gezin wat nu twee jaar in Nederland woont en inmiddels best fatsoenlijk Nederlands praat. Een kennis van me was de vrouw tegen gekomen op straat en had een praatje gemaakt, waarom de vrouw haar spontaan uitnodigde voor haar verjaardag diezelfde avond. "Kom alsjeblieft!" Dus kennis opgetut en wel daarheen 's avonds, en de woonkamer was gewoon compleet leeg. Er was niemand anders op komen dagen. "Niemand komt, ik nodig altijd uit, zeg, kom! kom! maar niemand komt. Niemand praat met mij."

En de inwoners van datzelfde dorp zijn degenen die het hardst mauwen dat buitenlanders niet genoeg integreren en niet voldoende Nederlands spreken. Goh.

Ik woon en werk nu 10 jaar in Denemarken. Daar heb ik totaal geen last van. Hoe komt dat denk je?

quote:

Op vrijdag 27 juli 2018 20:12 schreef cempexo het volgende:

[..]

Ik woon en werk nu 10 jaar in Denemarken. Daar heb ik totaal geen last van. Hoe komt dat denk je?

Omdat jij nooit iemand uitnodigt?

quote:

Op vrijdag 27 juli 2018 17:42 schreef Molurus het volgende:

[..]

Waanbeelden zijn niet belangrijk voor me, nee.

Nee, feiten zijn niet belangrijk voor je. Daarom blijf je maar liegen over de multiculturele samenleving die volgens jou nu uitstekend functioneert.

quote:

Op vrijdag 27 juli 2018 20:08 schreef Spanky78 het volgende:

Koninginnedag/Koningsdag

Dat is wel cultuur maar het is wat vlak, ik ken niet veel actieve deelnemers en mensen die daar echt naartoe leven, los van het feit dat ze wel bestaan. Er zijn een aantal liefhebbers van t koninklijk huis, maar ook veel tegenstanders.

quote:

Voetbalgekte

Heeft ieder land. De polonaise is misschien een cultuurdingetje maar voetbalgekte is overal. Ik heb een wedstrijd in de Super Lig niet veel anders ervaren dan eentje in de eredivisie. En qua nationale teams en publiek vind ik het ook twijfelachtig. Het is allemaal vrij universeel.

quote:

Schaatsen/Elfstedentocht

We noemden de elfstedentocht al als nummer 1, en de animo voor schaatsen op de baan zit momenteel echt op een dieptepunt. In de jaren '80 en '90 streed men nog tegen de Noren maar tegenwoordig is het meer het NK wereldwijd. Het wordt tijd dat andere landen het stokje overnemen.

quote:

Sinterklaas

Leuk voor de kinderen, als volwassene ben je slechts toeschouwer.

quote:

Carnaval is meer iets katholieks, doen ze ook in Duitsland en Brazilië. Alleen het vasten, dat doen we niet meer, tenminste bijna niemand.

Was besproken, niet noemenswaardig en zal geen toeristen aantrekken. Zelfs de gewone Nederlander heeft er niets mee. Het carnaval in Rio is een andere tak van sport, daar komt de wereld wel op af.

quote:

Sowieso zijn er wel wat Nederlandse dingen die verder opvallen: lunchen met een boterham kaas, het overlegmodel/polderen, iedereen mag meebeslissen.
Ook heel Nederlands: zeiken over het weer. Direct zijn.

Opvallendheden zat.

Maar waar het over ging is dat als je nu iets zou moeten pakken waar je bv je vrienden in het buitenland of nieuwe immigranten mee naar toe zou nemen om ze een beleving te geven van iets dat wij als cultuur beschouwen en waar we actief aan deelnemen (participatie als rijder / toeschouwer / vrijwilliger toeschouwer thuis etc) je eigenlijk alleen bij de elfstedentocht uitkomt.

Alleen dan zijn de uitingen van cultuur niet geforceert en is er iets wat het land echt samen laat komen. Iedere binnenlandse en buitenlandse schaatsliefhebber waar dan ook ter wereld pakt daarvoor een last minute naar Nederland om actief mee te doen of het te ervaren zoals gebleken is in 1997. Als je de elfstedentocht hebt gereden of ervaren is dat als liefhebber van cultuur wel iets dat een vinkje krijgt op je bucketlist.

[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 27-07-2018 22:51:32 ]

Persoonlijk denk ik door ouders en opvoeding

Ik ben bijv volledig westers en nederlands opgevoed (gemixte achtergrond)

Ik voel mij volledig nederlands en westers en heb totaal geen binding helemaal niets met afkomst van mijn bioloische vader. Eerder zelfs een afkeer (gekregen)

Nja, van dichtbij is dat misschien voor alle culturen en gebruiken wel zo.

Als toerist of buitenstaander is iets heel gewoons soms juist erg bijzonder.

Allerlei zaken rondom Hollandse kaas, het kaasdragen in Alkmaar, Rembrandt in het stedelijk museum, coffeeshops.

Bedenk dat Amerikanen niet kennen in hun eigen land dat veel ouder is dan pakweg 300 jaar. Hier zijn steden makkelijk 800 en dan is dat wanneer ze stadsrechten kregen.

We hebben nog delen van de oude Romeinse grens, noordelijk de 'barbaren', zuidelijk de Romeinse legers.

Onze dijken en polders en waterwerken zijn wereldberoemd. Is dat cultuur? Molens, tulpen, kaas...

Maar ook het Nederlands wonder van agricultuur, wereldwijd bewonderd om zijn efficiency en relatieve duurzaamheid. De meeste Nederlanders kijken alleen naar de randstad.

Maargoed, je wordt snel blind voor dat soort zaken in je eigen land. En dan is het juist weer leuk om ergens anders iets aparts te zien. Maar je beseft je amper dat voor Duitse toeristen de Mosselfeesten net zo leuk zijn als wijnfeesten in de moezelvalleien oid.

Nederland is zeker niet arm aan cultuur, maar sommige zaken liggen ook wat verder onder de oppervlakte.

Internationale business partners van mij roemen onze cultuur van samenwerking en openheid. Veel mensen werken graag met de flexibele, betrouwbare, kundige en vriendelijke Hollanders. Had ik me nooit zo gerealiseerd.

En zo is er nog zat. Andere landen hebben dat ook trouwens. Nederland is daar zeker niet uniek in.