POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
OP:
quote:Op maandag 25 juni 2018 18:21 schreef ThePrinceTWP het volgende:
Nederland heeft als migratieland een lange geschiedenis met Nederlanders met een migratieachtergrond achter de rug. Vrijwel alle nieuwkomers kregen net als elders op de wereld te maken met bepaalde uitdagingen maar ondanks dat gegeven hebben enkele groeperingen nu onomstotelijk een plek bemachtigd binnen de Nederlandse samenleving en doen ze heel goed mee en bevinden zich dikwijls zelfs in de hoogste echelons van de samenleving.
Eén van de beste voorbeelden hiervan zijn naar mijn idee de Indonesische-Nederlanders. Je ziet bij hen bijvoorbeeld vaak dat zij de Indonesische wortels van hun grootouders een plekje hebben weten te geven naast hun Nederlandse identiteit.
Bij Turkse- en Marokkaanse-Nederlanders merk ik echter dat ze zichzelf in de regel echt zien als Turk of Marokkaan en ze zich bewust distanciëren van Nederland, de Nederlandse normen, waarden, cultuur en gebruiken. Dit alles ondanks het feit dat men hier is geboren, getogen en allerlei kansen aangeboden kreeg van de Nederlandse samenleving.
Naar mijn idee is dit fenomeen in toenemende mate problematisch en op lange termijn onhoudbaar. Welke oorzaak ligt ten grondslag aan dit probleem en (hoe) kan dat opgelost worden?
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:Op donderdag 26 juli 2018 14:40 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Dat bewustzijn is er wel degelijk maar zoals ik zei: als je zelden buiten NL komt om te vergelijken dan zie je dat dus niet.
Nee, ik kom nooit buiten Nederland inderdaad.
Ik vraag me eigenlijk af hoe vaak hij zelf buiten Nederland komt. In Spanje of Italië zal je ook niet zo gauw een volkorenboterham met oude kaas vinden, maar hij lijkt te denken van wel.quote:Op donderdag 26 juli 2018 14:41 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nee, ik kom nooit buiten Nederland inderdaad.
Heck, in Duitsland is het al best lastig om 'gewoon' brood te vinden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Buiten dat er wat opvallendheden en rariteiten zijn vind ik dat er in Nederland eigenlijk op wat sporen na weinig over is dat als Nederlandse cultuur valt te typeren en waar de bevolking actief aan deelneemt. Het is niet dat men al volksdansend winkeltjes opent en bij de werkgever uit volle borst het volkslied meezingt op maandagochtend.
Voor veel nieuwkomelingen is het daardoor niet een hele grote sprong om mee te doen aan de maatschappij. Ze lopen niet tegen drempels op omdat de vrije Nederlander deze er al voor zichzelf heeft uitgesloopt.
Voor veel nieuwkomelingen is het daardoor niet een hele grote sprong om mee te doen aan de maatschappij. Ze lopen niet tegen drempels op omdat de vrije Nederlander deze er al voor zichzelf heeft uitgesloopt.
Ja, een aantal jaren geleden toen de discussie voor het eerst echt oplaaide is er een onderzoek gedaan naar wat men nou als 'typisch Nederlands' beschouwde. De top 3 die daaruit volgde was meen ik:quote:
Buiten dat er wat opvallendheden en rariteiten zijn vind ik dat er in Nederland eigenlijk nog weinig over is dat als Nederlandse cultuur valt te typeren en waar de bevolking actief aan deelneemt. Het is niet dat men al volksdansend winkeltjes opent en bij de werkgever uit volle borst het volkslied meezingt op maandagochtend.
- oliebollen
- rookworst
- gezelligheid
Nou, als dat nou 'de Nederlandse cultuur' is, waar maakt men zich dan eigenlijk druk om? Ik zou haast zeggen: 'doe ff niet zo ongezellig met je gezeur over cultuurbehoud'.
Niet meer aanwezig in dit forum.
In het buitenland regelmatig ervaren dat er dagen zijn met bepaalde culturele diners en vieringen waar iedereen voor warmloopt en waarbij iedereen bepaalde dansen kent. Daar maken bepaalde producten onderdeel van uit. Dat zijn ook uitstekende tijden voor een buitenstaander om aan mee te doen en geaccepteerd te worden. Maar in Nederland is het meeste gereanimeerd. Carnaval is cultureel maar ik vind er zelf geen zak aan en je kunt van een moslim moeilijk verwachten dat hij er even lallend in meeloopt.quote:
[..]
Ja, een aantal jaren geleden toen de discussie voor het eerst echt oplaaide is er een onderzoek gedaan naar wat men nou als 'typisch Nederlands' beschouwde. De top 3 die daaruit volgde was meen ik:
- oliebollen
- rookworst
- gezelligheid
Nou, als dat nou 'de Nederlandse cultuur' is, waar maakt men zich dan eigenlijk druk om? Ik zou haast zeggen: 'doe ff niet zo ongezellig met je gezeur over cultuurbehoud'.
De elfstedentocht is ook nog een echt stuk folklore waar iedereen naartoe leeft maar inmiddels bijna een museumstuk.
Zelfs als rasechte Nederlander vind ik carnaval banaal en dom, en de daarmee gepaard gaande muziek is alhaast om suicidaal van te worden. Wij zeggen altijd maar 'dat is voor beneden de rivieren, doen wij niet aan mee'.quote:
[..]
Carnaval is cultureel maar ik vind er zelf geen zak aan en je kunt van een moslim moeilijk verwachten dat hij er even lallend in meeloopt.
Ja, als we nog eens een elfstedentocht meemaken mogen we in onze handjes klappen. Het zou nog kunnen gebeuren, maar als regelmatig evenement is het echt wel weg. Er zijn nu meerderjarige rasechte Nederlanders die nog nooit een elfstedentocht hebben meegemaakt.quote:
De elfstedentocht is ook nog een echt stuk folklore waar iedereen naartoe leeft maar inmiddels bijna een museumstuk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De meeste autochtonen zullen het geen enkel probleem vinden als nieuwe Nederlanders niet massaal rookworst gaan eten of carnaval gaan vieren.
Het probleem zit hem eerder in als ze massaal bepaalde normen en waarden afwijzen. Dat hoeven echt niet typische Nederlandse normen en waarden te zijn, maar kunnen ook westerse normen en waarden zijn.
Het probleem zit hem eerder in als ze massaal bepaalde normen en waarden afwijzen. Dat hoeven echt niet typische Nederlandse normen en waarden te zijn, maar kunnen ook westerse normen en waarden zijn.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Het onderstreepte is echter een compleet waanbeeld. Het gebeurt hier en daar, maar dat is echt verre van 'massaal'.quote:
Het probleem zit hem eerder in als ze massaal bepaalde normen en waarden afwijzen. Dat hoeven echt niet typische Nederlandse normen en waarden te zijn, maar kunnen ook westerse normen en waarden zijn.
Rechtse populisten zijn zo ongeveer sinds Fortuyn bezig om dit waanbeeld uit te spreken en zo vaak te herhalen dat ze erin zijn gaan geloven, maar het is tot op de dag van vandaag een waanbeeld. Feitelijk onjuist.
Sterker nog: ik zou zeggen dat het juist het populistische gedachtengoed is (LPF, PVV, dat soort clubjes) dat effectief de westerse normen en waarden verwerpt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nou....quote:
Ik heb een tijdje in een straat gewoond waar zo'n carnavalswagen gestald stond. Die begonnen dan om 5-6 uur 's-ochtends met het optuigen van dat ding, en ook het testen van de geluidsinstallatie.
Op zulke momenten kon ik echt wel schieten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Bepaalde waarden staan erg onder druk en worden door maar weinig immigranten over genomen.quote:
[..]
Het onderstreepte is echter een compleet waanbeeld. Het gebeurt hier en daar, maar dat is echt verre van 'massaal'.
Rechtse populisten zijn zo ongeveer sinds Fortuyn bezig om dit waanbeeld uit te spreken en zo vaak te herhalen dat ze erin zijn gaan geloven, maar het is tot op de dag van vandaag een waanbeeld. Feitelijk onjuist.
Sterker nog: ik zou zeggen dat het juist het populistische gedachtengoed is (LPF, PVV, dat soort clubjes) dat effectief de westerse normen en waarden verwerpt.
Bijvoorbeeld: de scheiding van kerk en staat, rechten van de vrouw en de rechten van homo's en lesbiennes.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Je kletst hier volledig uit je nek, echt. Milder kan ik het ook niet zeggen: wat je hier zegt is feitelijk volledig onjuist. Het is een angstbeeld dat tot vervelens toe wordt herhaald door partijen als LPF en PVV, en de achterban is dat angstbeeld gaan geloven.quote:
[..]
Bepaalde waarden staan erg onder druk en worden door maar weinig immigranten over genomen.
Bijvoorbeeld: de scheiding van kerk en staat, rechten van de vrouw en de rechten van homo's en lesbiennes.
Natuurlijk zijn er hier en daar problemen mee, maar het overgrote merendeel van de immigranten heeft hier *geen* probleem mee. Van 'massaal' is dus geen sprake.
De typisch westerse waarden zijn diverse vrijheden: vrijheid van onderwijs, vrijheid van meningsuiting, vrijheid van religie, politieke vrijheid. En het ironische van dit verhaal is dat de Partij Voor de Vrijheid helemaal niets moet hebben van dit soort vrijheden.
Als je de westerse normen en waarden hoog heb zitten, richt je pijlen op de PVV. Niet op de (bijvoorbeeld) 1 miljoen moslims die in Nederland wonen.
Of voor mijn part op de SGP. Een partij die nota bene in de 2e kamer zit, en die openlijk allerlei groepen discrimineert. Somehow geen probleem voor dat PVV volk. (Hoe zou dat nou komen? SGP is somehow Nederlands en/of niet strijdig met de westerse waarden?)
[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 26-07-2018 17:11:34 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het is bijzonder naief om overtuigd te zijn dat er geen belangrijke waarden zijn in Nederland die onder druk staan bij sommige groepen immigranten. Daar hoef je echt geen aanhanger van de PVV of LPF (bestaat dat uberhaupt nog) voor te zijn om te zien. Dat ben ik ook niet, maar bedankt dat je dat voor me invult.quote:
[..]
Je kletst hier volledig uit je nek, echt. Milder kan ik het ook niet zeggen: wat je hier zegt is feitelijk volledig onjuist. Het is een angstbeeld dat tot vervelens toe wordt herhaald door partijen als LPF en PVV, en de achterban is dat angstbeeld gaan geloven.
Natuurlijk zijn er hier en daar problemen mee, maar het overgrote merendeel van de immigranten heeft hier *geen* probleem mee. Van 'massaal' is dus geen sprake.
De typisch westerse waarden zijn diverse vrijheden: vrijheid van onderwijs, vrijheid van meningsuiting, vrijheid van religie, politieke vrijheid. En het ironische van dit verhaal is dat de Partij Voor de Vrijheid helemaal niets moet hebben van dit soort vrijheden.
Als je de westerse normen en waarden hoog heb zitten, richt je pijlen op de PVV. Niet op de (bijvoorbeeld) 1 miljoen moslims die in Nederland wonen.
Ik zie ook niet in waarom ik mijn pijlen over dit probleempunt op de PVV moet richten. Ik ben geen fan van de PVV, maar zij zijn echt niet verantwoordelijk voor het feit dat belangrijke waarden niet gedeeld word door veel immigranten.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Het zijn grappig genoeg juist de PVV-ers die moeite hebben met de rechten van homo's.quote:
[..]
Het is bijzonder naief om overtuigd te zijn dat er geen belangrijke waarden zijn in Nederland die onder druk staan bij sommige groepen immigranten. Daar hoef je echt geen aanhanger van de PVV of LPF (bestaat dat uberhaupt nog) voor te zijn om te zien. Dat ben ik ook niet, maar bedankt dat je dat voor me invult.
Ik zie ook niet in waarom ik mijn pijlen over dit probleempunt op de PVV moet richten. Ik ben geen fan van de PVV, maar zij zijn echt niet verantwoordelijk voor het feit dat belangrijke waarden niet gedeeld word door veel immigranten.
Meer dan een veredeld studentenfeest is het ook niet.quote:
[..]
Zelfs als rasechte Nederlander vind ik carnaval banaal en dom, en de daarmee gepaard gaande muziek is alhaast om suicidaal van te worden. Wij zeggen altijd maar 'dat is voor beneden de rivieren, doen wij niet aan mee'.
Precies.quote:Ja, als we nog eens een elfstedentocht meemaken mogen we in onze handjes klappen. Het zou nog kunnen gebeuren, maar als regelmatig evenement is het echt wel weg. Er zijn nu meerderjarige rasechte Nederlanders die nog nooit een elfstedentocht hebben meegemaakt.
Daarnaast is er nog wel wat maar veel is voor kinderen (Sinterklaas, Koningsdag etc).
Als men iets zou moeten organiseren om nieuwkomelingen Nederland te laten zien dan kun je best een paar ritjes langs de attracties plannen met Nederlandse gerechten erbij. Dat kun je in het buitenland ook doen maar dan blijf je net als in Nederland slechts een toerist. Nieuwkomers meenemen naar de elfstedentocht zou een echte ervaring van de cultuur zijn maar dat is zoals we concludeerden helaas zo goed als onmogelijk.
Wat er nu voor nieuwe nederlanders ligt is het inburgeringsexamen met de welkome taalcursus, de geschiedenis waarbij men Willem van Oranje van een portret moet herkennen en de wat en wat algemene tips met anti-reclame. Zo schijnt Nederland volgens de presentatrice over het algemeen ontiegelijk koud te zijn itt warme landen wat nog eens wordt onderstreept in de opnames die allen in de winter en herfst zijn geschoten. Volgens mij waren eerdere inburgeringsfilmpjes deels in de zomer geschoten waardoor Verdonk e.a. het wat een te aantrekkelijk beeld vonden geven want het mocht geen promotie voor toerisme zijn.
Altijd mooi, die ‘feiten’!quote:
[..]
Het zijn grappig genoeg juist de PVV-ers die moeite hebben met de rechten van homo's.
Ongeacht in hoeverre dat waar is: ik beweer niet het tegendeel en ik stel slechts dat er veel nieuwe Nederlanders deze waarde minder omarmen dan de rest van Nederland.quote:
[..]
Het zijn grappig genoeg juist de PVV-ers die moeite hebben met de rechten van homo's.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Als er al een probleem is met het omarmen van westerse waarden, dan zit dat probleem meer bij de PVV achterban dan bij de immigranten waar ze zo bang voor zijn.quote:
[..]
Ongeacht in hoeverre dat waar is: ik beweer niet het tegendeel en ik stel slechts dat er veel nieuwe Nederlanders deze waarde minder omarmen dan de rest van Nederland.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Blijkbaar is dat dus niet waar.quote:
[..]
Ongeacht in hoeverre dat waar is: ik beweer niet het tegendeel en ik stel slechts dat er veel nieuwe Nederlanders deze waarde minder omarmen dan de rest van Nederland.
Bron: De groene Amsterdammer - Ook PVV’ers houden niet van homo’squote:De pvv tamboereert misschien nog wel het hardst op genoemde drie kenmerken, maar (of: want) haar worsteling is tegelijkertijd het grootst. Kijken we bijvoorbeeld – zoals Lisette Kuyper en Saskia Keuzenkamp in 2013 deden in hun onderzoek Acceptatie van homoseksuelen, biseksuelen en transgenders in Nederland – naar de homovriendelijkheid van PVV-stemmers, dan valt op dat deze het laagst is van alle niet-religieuze partijen. Bij precieze analyse blijkt dat de achterban van Wilders qua emancipatiegezindheid sterk lijkt op laagopgeleide Nederlands-Marokkanen. Niet heel vooruitstrevend dus. Waar Wilders het doet voorkomen of er werelden van verschil zijn tussen Henk en Ingrid enerzijds en ‘moslims’ dan wel ‘Marokkanen’ anderzijds lijken beide groepen juist sterk op elkaar: zowel PVV-stemmers als de laagopgeleiden onder de Nederlands-Marokkanen voelen zich vaak miskend, niet gezien door de politiek; ze wonen in de ‘slechtere wijken’; en ze hebben traditionelere opvattingen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Om te beginnen: Ik deel jouw mening niet dat er geen probleem is met immigranten die westerse waarden afwijzen en dat dat beeld alleen bestaat omdat dat door de PVV en LPF word aangepraat.quote:
[..]
Als er al een probleem is met het omarmen van westerse waarden, dan zit dat probleem meer bij de PVV achterban dan bij de immigranten waar ze zo bang voor zijn.
Ten tweede voel ik mij niet geroepen om de PVV en zijn aanhangers te gaan lopen verdedigen.
En ten slotte doet het punt of PVV'ers wel of niet rechten van homo's respecteren niet ter zake in deze discussie.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nee, het doet niet ter zake in de genoemde stelling. Ik ga zo'n non-issue er niet bij betrekken door zo'n vraag te beantwoorden.quote:
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Correctie. Ik zeg niet dat er *geen* problemen zijn. Ik zeg dat het beeld dat daar 'massaal' problemen mee zijn een waanbeeld is dat door PVV en LPF wordt aangepraat.quote:
[..]
Om te beginnen: Ik deel jouw mening niet dat er geen probleem is met immigranten die westerse waarden afwijzen en dat dat beeld alleen bestaat omdat dat door de PVV en LPF word aangepraat.
Laagopgeleide conservatieven hebben wel vaker problemen met vrijheid, en dus zien we dat net zo goed terug bij SGP'ers en PVV'ers. Het is (gelukkig) geen algemeen of groot probleem.
Mooi, daar is dan ook weinig aanleiding voor. Ik zeg alleen: als je je zorgen maakt om de westerse waarden, durf dan ook eens te kijken naar die PVV achterban, SGP, etc. Je zorgen lijken wat eenzijdig.quote:
Ten tweede voel ik mij niet geroepen om de PVV en zijn aanhangers te gaan lopen verdedigen.
Ja en nee dus. Het lijkt erop dat de mensen die zich het meeste zorgen maken om moslims tegelijk ook het minste ophebben met de vrijheid die men zogenaamd wil beschermen. Dat is nogal paradoxaal, vind je niet?quote:
En ten slotte doet het punt of PVV'ers wel of niet rechten van homo's respecteren niet ter zake in deze discussie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat er ook autochtonen zijn die moeite hebben met bepaalde westerse waarden daarin zijn wij het eens. Over de verhoudingen zullen we van mening verschillen.quote:
[..]
Correctie. Ik zeg niet dat er *geen* problemen zijn. Ik zeg dat het beeld dat daar 'massaal' problemen mee zijn een waanbeeld is dat door PVV en LPF wordt aangepraat.
Laagopgeleide conservatieven hebben wel vaker problemen met vrijheid, en dus zien we dat net zo goed terug bij SGP'ers en PVV'ers. Het is (gelukkig) geen algemeen of groot probleem.
[..]
Mooi, daar is dan ook weinig aanleiding voor. Ik zeg alleen: als je je zorgen maakt om de westerse waarden, durf dan ook eens te kijken naar die PVV achterban, SGP, etc. Je zorgen lijken wat eenzijdig.
[..]
Ja en nee dus. Het lijkt erop dat de mensen die zich het meeste zorgen maken om moslims tegelijk ook het minste ophebben met de vrijheid die men zogenaamd wil beschermen. Dat is nogal paradoxaal, vind je niet?
Maar dat doet niets af aan het feit dat immigranten er vaak normen en waarden op na houden die haaks staan op de Nederlandse en westerse waarden. En dat zorgt er op zijn beurt weer voor dat ze zich minder snel Nederlands voelen.
Overigens zijn de 2 genoemde voorbeelden slechts 2 voorbeelden op een grote lijst. Zaken als individualisme vs collectivisme, het belang van geloof boven een overheid en een feminiene vs masculiene samenleving zullen er sneller voor zorgen dat ze zich geen Nederlander voelen.
Daar hebben de LPF en PVV niets mee te maken.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat Nederlandse culturele zit hem in verschillende dingen, zoals relativeren omdat jouw zuil niet beter is dan de andere. Bovendien bevordert het relativeren het polderen. Daarom lijkt het of Nederlanders niet om hun eigen cultuur geven, maar een van de redenen dat het botst is dat Turken en Marokkanen (als grote groepen) juist heel trots zijn op hun Turkse, resp. Marokaanse cultuur (en en passant de islam). Dat wordt beschouwd als on-Nederlands.
Dat ligt eraan hoe je het begrip vrijheid opvat.quote:
Het lijkt erop dat de mensen die zich het meeste zorgen maken om moslims tegelijk ook het minste ophebben met de vrijheid die men zogenaamd wil beschermen. Dat is nogal paradoxaal, vind je niet?
De kern van het begrip is echter een geografisch gebied waar je samenwoont met vrienden die dezelfde normen en waarden hebben, waardoor je je vrij kunt bewegen - je voelt je niet gebonden aan wetten want die zijn je (intuïtieve) vrijheid.
Iemand met andere normen en waarden binnen een vrijheid zal botsen met de anderen of met zijn eigen opvattingen.
Als je zegt dat 'ze die waarden minder omarmen dan de rest van Nederland' dan klopt er al iets niet.quote:
[..]
Nee, het doet niet ter zake in de genoemde stelling. Ik ga zo'n non-issue er niet bij betrekken door zo'n vraag te beantwoorden.
Geen enkel probleem. In elke grote supermarkt kan je dat krijgen en Goudse is wereldwijd te krijgen.quote:
[..]
Ik vraag me eigenlijk af hoe vaak hij zelf buiten Nederland komt. In Spanje of Italië zal je ook niet zo gauw een volkorenboterham met oude kaas vinden, maar hij lijkt te denken van wel.
Heck, in Duitsland is het al best lastig om 'gewoon' brood te vinden.
Jij bent er zo 1 die denkt dat je in de VS geen drop kan krijgen zeker?
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Ah ja de NLe cultuur bestaat niet en is niets waard. Altijd hetzelfde liedje.quote:
[..]
Ja, een aantal jaren geleden toen de discussie voor het eerst echt oplaaide is er een onderzoek gedaan naar wat men nou als 'typisch Nederlands' beschouwde. De top 3 die daaruit volgde was meen ik:
- oliebollen
- rookworst
- gezelligheid
Nou, als dat nou 'de Nederlandse cultuur' is, waar maakt men zich dan eigenlijk druk om? Ik zou haast zeggen: 'doe ff niet zo ongezellig met je gezeur over cultuurbehoud'.
MAAR de Turkse cultuur bijvoorbeeld, die is wel toch zo onwijs prachtig en rijk!
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Je wil dat ze wat individualistischer, materialistischer en asocialer worden?quote:
[..]
Dat er ook autochtonen zijn die moeite hebben met bepaalde westerse waarden daarin zijn wij het eens. Over de verhoudingen zullen we van mening verschillen.
Maar dat doet niets af aan het feit dat immigranten er vaak normen en waarden op na houden die haaks staan op de Nederlandse en westerse waarden. En dat zorgt er op zijn beurt weer voor dat ze zich minder snel Nederlands voelen.
Overigens zijn de 2 genoemde voorbeelden slechts 2 voorbeelden op een grote lijst. Zaken als individualisme vs collectivisme, het belang van geloof boven een overheid en een feminiene vs masculiene samenleving zullen er sneller voor zorgen dat ze zich geen Nederlander voelen.
Daar hebben de LPF en PVV niets mee te maken.
Bijzonder naïef dit. Dankzij decennialang wegkijken en bagataliseren kunnen we wel stellen dat de integratie van migranten uit moslimlanden volledig is mislukt. Zelfs kereltje Pechtold beaamde laatst nog bij Jinek dat links veel te lang een te soft integratiebeleid heeft gevoerd. De enkeling die nu nog steeds volhoudt dat de problemen wel meevallen zijn ook altijd van die wereldvreemde GL/PvdA adepten wiens wereldbeeld niet verder rijkt dan die paar succesvolle migranten uit hun directe omgeving.quote:
[..]
Je kletst hier volledig uit je nek, echt. Milder kan ik het ook niet zeggen: wat je hier zegt is feitelijk volledig onjuist. Het is een angstbeeld dat tot vervelens toe wordt herhaald door partijen als LPF en PVV, en de achterban is dat angstbeeld gaan geloven.
Natuurlijk zijn er hier en daar problemen mee, maar het overgrote merendeel van de immigranten heeft hier *geen* probleem mee. Van 'massaal' is dus geen sprake.
De typisch westerse waarden zijn diverse vrijheden: vrijheid van onderwijs, vrijheid van meningsuiting, vrijheid van religie, politieke vrijheid. En het ironische van dit verhaal is dat de Partij Voor de Vrijheid helemaal niets moet hebben van dit soort vrijheden.
Als je de westerse normen en waarden hoog heb zitten, richt je pijlen op de PVV. Niet op de (bijvoorbeeld) 1 miljoen moslims die in Nederland wonen.
Of voor mijn part op de SGP. Een partij die nota bene in de 2e kamer zit, en die openlijk allerlei groepen discrimineert. Somehow geen probleem voor dat PVV volk. (Hoe zou dat nou komen? SGP is somehow Nederlands en/of niet strijdig met de westerse waarden?)
Ik voel me ook niet nederlands. Pest hekel aan de meeste, op vakantie al helemaal. Maarja ga de boel niet verstieren of wat dan ook. Vermijd ze gewoon als de pest, lukt aardig.
Neuh. Dagelijks nemen duizenden moslims deel aan de samenleving door te werken en hun steentje bij te dragen. Je kletst weer eens uit je nek.quote:
[..]
Bijzonder naïef dit. Dankzij decennialang wegkijken en bagataliseren kunnen we wel stellen dat de integratie van migranten uit moslimlanden volledig is mislukt.
Als je dat er in leest, dan heb je totaal geen verstand van die begrippen.quote:
[..]
Je wil dat ze wat individualistischer, materialistischer en asocialer worden?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Jij hebt alleen verstand van voetbalmanagementspelletjes.quote:
[..]
Als je dat er in leest, dan heb je totaal geen verstand van die begrippen.
So...op zo'n argument heb ik natuurlijk geen weerwoord.quote:
[..]
Jij hebt alleen verstand van voetbalmanagementspelletjes.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat is een feitquote:
[..]
So...op zo'n argument heb ik natuurlijk geen weerwoord.
Als er ongeveer een miljoen moslims in Nederland zijn en slechts "duizenden" nemen deel aan de samenleving dan is de integratie natuurlijk absoluut volledig mislukt.quote:Op donderdag 26 juli 2018 20:14 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Neuh. Dagelijks nemen duizenden moslims deel aan de samenleving door te werken en hun steentje bij te dragen.
Sterker nog - dat is precies wat Wilders en co telkens zeggen. Ze zeggen niet 'alle moslims zijn criminelen" maar "70% is crimineel". Ze zeggen niet "alle moslims zijn uitkeringstrekkers" maar "80% heeft geen werk". Ze schetsen het beeld van een overweldigende meerderheid van nutteloze parasieten die niets bijdragen en alleen maar nemen en overlast veroorzaken.
En jij geeft ze nu dus gelijk...
[ Bericht 23% gewijzigd door Kassamiep op 27-07-2018 06:46:40 ]
"Duizenden" is wellicht wat mild uitgedrukt nog.quote:
[..]
Als er ongeveer een miljoen moslims in Nederland zijn en slechts "duizenden" nemen deel aan de samenleving dan is de integratie natuurlijk absoluut volledig mislukt.
Sterker nog - dat is precies wat Wilders en co telkens zeggen. Ze zeggen niet 'alle moslims zijn criminelen" maar "70% is crimineel". Ze zeggen niet "alle moslims zijn uitkeringstrekkers" maar "80% heeft geen werk". Ze schetsen het beeld van een overweldigende meerderheid van nutteloze parasieten die niets bijdragen en alleen maar nemen en overlast veroorzaken.
En jij geeft ze nu dus gelijk...
Meer dan de helft heeft gewoon een baan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Klopt. De vermeende voordelen zijn laag t.o.v. de feitelijk veroorzaakte overlast.quote:
[..]
Als er ongeveer een miljoen moslims in Nederland zijn en slechts "duizenden" nemen deel aan de samenleving dan is de integratie natuurlijk absoluut volledig mislukt.
Sterker nog - dat is precies wat Wilders en co telkens zeggen. Ze zeggen niet 'alle moslims zijn criminelen" maar "70% is crimineel". Ze zeggen niet "alle moslims zijn uitkeringstrekkers" maar "80% heeft geen werk". Ze schetsen het beeld van een overweldigende meerderheid van nutteloze parasieten die niets bijdragen en alleen maar nemen en overlast veroorzaken.
En jij geeft ze nu dus gelijk...
Maar zeg dat niet tegen deze politici en hun aanhangers. Voor hen ben je een racist die niet thuishoort in Nederland .... ook al betaal jij netjes belasting voor de kansloze migranten die hun electoraat vormen.quote:
[..]
Bijzonder naïef dit. Dankzij decennialang wegkijken en bagataliseren kunnen we wel stellen dat de integratie van migranten uit moslimlanden volledig is mislukt. Zelfs kereltje Pechtold beaamde laatst nog bij Jinek dat links veel te lang een te soft integratiebeleid heeft gevoerd. De enkeling die nu nog steeds volhoudt dat de problemen wel meevallen zijn ook altijd van die wereldvreemde GL/PvdA adepten wiens wereldbeeld niet verder rijkt dan die paar succesvolle migranten uit hun directe omgeving.
Lachen is dat altijd. Je hebt in dit land duizenden jaren aan wortels liggen maar vanwege een politieke mening moet je maar weg en kan Mbutu uit Congo je plaats innemen.quote:Op vrijdag 27 juli 2018 08:56 schreef Voice_Over het volgende:
[..]
Maar zeg dat niet tegen deze politici en hun aanhangers. Voor hen ben je een racist die niet thuishoort in Nederland .... ook al betaal jij netjes belasting voor de kansloze migranten die hun electoraat vormen.
Nee nee, er bestaat helemaal niet zo iets als een oorspronkelijke bevolking. Fawaz Jneid die Syrie uitgetrapt wordt wegens te radicaal die hier van de debiele IND een paspoort krijgt en geen woord NLs spreekt is net zo Nederlands als ik ben lees ik hier!quote:
[..]
Lachen is dat altijd. Je hebt in dit land duizenden jaren aan wortels liggen maar vanwege een politieke mening moet je maar weg en kan Mbutu uit Congo je plaats innemen.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
In elk geval net zo ongewenst in deze maatschappij.quote:
[..]
Nee nee, er bestaat helemaal niet zo iets als een oorspronkelijke bevolking. Fawaz Jneid die Syrie uitgetrapt wordt wegens te radicaal die hier van de debiele IND een paspoort krijgt en geen woord NLs spreekt is net zo Nederlands als ik ben lees ik hier!
Niet meer aanwezig in dit forum.
En net zo Nederlands toch? Er bestaat toch geen NLe cultuur en oorspronkelijke Nle bevolking volgens jou?quote:
[..]
In elk geval net zo ongewenst in deze maatschappij.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
De arbeidsparticipatie van moslims in Nederland is iets lager dan die van de autochtone bevolking. Precies wat je kan verwachten van een bevolkingsgroep die voor een deel een taalachterstand en een opleidingsachterstand heeft.quote:
[..]
Maar zeg dat niet tegen deze politici en hun aanhangers. Voor hen ben je een racist die niet thuishoort in Nederland .... ook al betaal jij netjes belasting voor de kansloze migranten die hun electoraat vormen.
Dat laat niet weg dat meer dan de helft net zo goed werkt en belasting betaalt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, deze begrippen zijn allemaal subjectief. Wat jij daarvan vindt is dus niet interessant.quote:
[..]
En net zo Nederlands toch? Er bestaat toch geen NLe cultuur en oorspronkelijke Nle bevolking volgens jou?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ongeveer driekwart van de autochtonen heeft betaald werk, maar onder de asielzoekers die in de jaren 2000-2010 naar Nederland kwamen had in 2013 minder dan de helft werk en vaak ging het om kleine deeltijdbanen. Waar in 2013 slechts 2 procent van de autochtonen een bijstandsuitkering had, kreeg 39 procent van de voormalige asielzoekers een bijstandsuitkering.quote:
[..]
De arbeidsparticipatie van moslims in Nederland is iets lager dan die van de autochtone bevolking. Precies wat je kan verwachten van een bevolkingsgroep die voor een deel een taalachterstand en een opleidingsachterstand heeft.
Dat laat niet weg dat meer dan de helft net zo goed werkt en belasting betaalt.
Bijstand als allochtonen-uitkering
De massale instroom van asielzoekers en hun nagereisde familieleden in de bijstand versterkt het beeld van de bijstand als een allochtonen-uitkering. Niet-westerse allochtonen vormen ruim een tiende van de Nederlandse bevolking, maar de bijstand wordt voor bijna de helft bevolkt door deze bevolkingsgroep.
https://www.elsevierweekb(...)nenuitkering-509059/
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Ja we kunnen alles dood beredeneren. Zo is iemand doodmaken ook niet erg, want dood gaan ze uiteindelijk toch en het verdriet over die iets vroegere dood vd nabestaanden is maar subjectief.quote:
[..]
Nee, deze begrippen zijn allemaal subjectief. Wat jij daarvan vindt is dus niet interessant.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
De arbeidsparticipatie is onder recente immigranten lager dan migranten die hier al langer wonen?quote:
[..]
Ongeveer driekwart van de autochtonen heeft betaald werk, maar onder de asielzoekers die in de jaren 2000-2010 naar Nederland kwamen had in 2013 minder dan de helft werk en vaak ging het om kleine deeltijdbanen. Waar in 2013 slechts 2 procent van de autochtonen een bijstandsuitkering had, kreeg 39 procent van de voormalige asielzoekers een bijstandsuitkering.
Dat meen je niet?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Mensen vermoorden is gewoon strafbaar. Lekkere vergelijking weer.quote:
[..]
Ja we kunnen alles dood beredeneren. Zo is iemand doodmaken ook niet erg, want dood gaan ze uiteindelijk toch en het verdriet over die iets vroegere dood vd nabestaanden is maar subjectief.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
[ afbeelding ]
Net zo NLs als
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Deze maar even geskipt omdat hij je niet uitkwam?quote:
[..]
De arbeidsparticipatie is onder recente immigranten lager dan migranten die hier al langer wonen?
Dat meen je niet?
De massale instroom van asielzoekers en hun nagereisde familieleden in de bijstand versterkt het beeld van de bijstand als een allochtonen-uitkering. Niet-westerse allochtonen vormen ruim een tiende van de Nederlandse bevolking, maar de bijstand wordt voor bijna de helft bevolkt door deze bevolkingsgroep.
Dat zijn dus niet alleen de recente 'aanwinsten'.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Strafrecht is subjectief.quote:
[..]
Mensen vermoorden is gewoon strafbaar. Lekkere vergelijking weer.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Wat geskipt? Je zegt iets erg doms, daar wijs ik je op.quote:
[..]
Deze maar even geskipt omdat hij je niet uitkwam?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, dat is allemaal behoorlijk dichtgetimmerd in wetgeving. En het is helemaal niet aan jou om die wetgeving te beoordelen.quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee je knip selectief en slaat de stukken over die je domme gelul tegenspreken.quote:
[..]
Wat geskipt? Je zegt iets erg doms, daar wijs ik je op.
Het is al LANG bekend dat de massa-immigratie voor ons negatief uitpakt, zowel financieel als cultureel:
https://www.cpb.nl/persbe(...)ef-tegen-vergrijzingquote:Immigranten hebben, zeker als zij afkomstig zijn uit niet-westerse landen, zelf veel te winnen bij hun komst naar Nederland. Deze studie bekijkt immigratie echter niet vanuit het perspectief van migranten, doch vanuit het perspectief van de economie van het ontvangende land. Dan maakt het overigens ook niet uit of immigranten in Nederland zijn gekomen om economische redenen (arbeidsmigranten) dan wel om bijvoorbeeld politieke, sociale of religieuze redenen (asielzoekers). Daarnaast worden nog twee groepen migranten onderscheiden naar de reden om te immigreren: gezinsvorming (huwelijk) en gezinshereniging. Centrale vraag is of de Nederlandse economie baat heeft bij het bevorderen van arbeidsmigratie.
Meer in het bijzonder is in het onderzoek gekeken naar het effect op het inkomen van de reeds aanwezige bevolking, op de werking van de arbeidsmarkt en op de collectieve financiën.
Arbeidsmigratie op kleine schaal is voordelig voor het ontvangende land indien het om hoger opgeleiden gaat die terecht komen op moeilijk vervulbare vacatures. Hetzelfde geldt voor beroepsgroepen waarvoor een internationale arbeidsmarkt bestaat, zoals gespecialiseerde wetenschappers, topvoetballers etc. Immigratie is overigens niet een noodzakelijke oplossing voor toekomstige krapte op de arbeidsmarkt. Immers: aanpassingsprocessen in de economie, bijvoorbeeld een aanpassing van de lonen, zorgen op den duur voor evenwicht. Niettemin kan de voorkeur worden gegeven aan tijdelijke arbeidsmigratie boven het langdurig openstaan van vacatures.
Van arbeidsmigratie op grote schaal zijn geen belangrijke gunstige effecten te verwachten voor het inkomen van de reeds aanwezige bevolking of voor de collectieve financiën. Als de sociaal-economische kenmerken van immigranten gemiddeld overeenkomen met de thans in Nederland aanwezige niet-westerse immigranten, is er zelfs sprake van een negatief effect op de collectieve financiën. Tot die sociaal-economische kenmerken worden met name gerekend: arbeidsdeelname, inkomen en gebruik van collectieve voorzieningen zoals gezondheidszorg, onderwijs en sociale zekerheid. In deze situatie neemt weliswaar het bruto binnenlands product toe, maar op lange termijn vallen de opbrengsten van deze toename nagenoeg geheel toe aan de immigranten en buitenlandse kapitaalverschaffers. Over de levensloop bezien zijn de kosten voor onder meer zorg, onderwijs, pensioenen en sociale zekerheid groter dan de extra belasting- en premie-inkomsten. Als de immigrant bij binnenkomst 25 jaar oud is, gaat het gemeten over de gehele levensloop per saldo gemiddeld om een kapitaalsbedrag van 43 000 euro, wat per verblijfsjaar neerkomt op ruwweg 3 000 euro. Onder deze omstandigheden levert arbeidsmigratie dus geen bijdrage aan het verlichten van de financiële gevolgen van de vergrijzing. Dit beeld is overigens gunstiger voor hoger opgeleide migranten met goede arbeidsmarktperspectieven.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Nee hoor het kan zo vd pet vd rechter afhangen. Zo wordt je bij de ene veroordeeld en bij het hogere beroep opeens vrijgesproken.quote:
[..]
Nee, dat is allemaal behoorlijk dichtgetimmerd in wetgeving. En het is helemaal niet aan jou om die wetgeving te beoordelen.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Hoe kom jij erbij dat migratie een netto positief effect zou moeten hebben?quote:
[..]
Nee je knip selectief en slaat de stukken over die je domme gelul tegenspreken.
Het is al LANG bekend dat de massa-immigratie voor ons negatief uitpakt, zowel financieel als cultureel:
[..]
https://www.cpb.nl/persbe(...)ef-tegen-vergrijzing
Niet meer aanwezig in dit forum.
Alsnog heb jij daar niets over te zeggen, goddank.quote:
[..]
Nee hoor het kan zo vd pet vd rechter afhangen. Zo wordt je bij de ene veroordeeld en bij het hogere beroep opeens vrijgesproken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nepnieuws en alternatieve feiten gespot.quote:
[..]
De arbeidsparticipatie van moslims in Nederland is iets lager dan die van de autochtone bevolking. Precies wat je kan verwachten van een bevolkingsgroep die voor een deel een taalachterstand en een opleidingsachterstand heeft.
Dat laat niet weg dat meer dan de helft net zo goed werkt en belasting betaalt.
CBS: 90% Syrische en Eritrese asielzoekers na 18 maanden in de bijstand
https://wnl.tv/2017/06/22(...)18-maanden-bijstand/
11 procent van statushouders heeft werk
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)ushouders-heeft-werk
Ah, ook ff lekker drastisch de doelpalen aan het verschuiven zie ik.quote:
[..]
Nepnieuws en alternatieve feiten gespot.
CBS: 90% Syrische en Eritrese asielzoekers na 18 maanden in de bijstand
https://wnl.tv/2017/06/22(...)18-maanden-bijstand/
11 procent van statushouders heeft werk
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)ushouders-heeft-werk
Zullen we het eens gaan hebben over de arbeidsparticipatie en het opleidingsniveau van PVV'ers?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ah, want de grote meerderheid van de moslims is een pas gearriveerde vluchteling.quote:
[..]
Nepnieuws en alternatieve feiten gespot.
CBS: 90% Syrische en Eritrese asielzoekers na 18 maanden in de bijstand
https://wnl.tv/2017/06/22(...)18-maanden-bijstand/
11 procent van statushouders heeft werk
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)ushouders-heeft-werk
Achterlijke gespot.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dit dus.quote:
[..]
Ah, want de grote meerderheid van de moslims is een pas gearriveerde vluchteling.
Achterlijke gespot.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee jij wel dan!quote:
[..]
Alsnog heb jij daar niets over te zeggen, goddank.
WTF is dat voor dom antwoord! 
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Blij dat je toegeeft dat het een negatief effect heeft. Zijn we het daar over eens. Nu nog stoppen ermee dus.quote:
[..]
Hoe kom jij erbij dat migratie een netto positief effect zou moeten hebben?
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Ja prima, toon je bronnen zou ik zeggen.quote:
[..]
Ah, ook ff lekker drastisch de doelpalen aan het verschuiven zie ik.
Zullen we het eens gaan hebben over de arbeidsparticipatie en het opleidingsniveau van PVV'ers?
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Ik plaats er alvast 1.
https://wnl.tv/2017/02/10/pvv-populairst-hoger-opgeleiden/quote:De Partij voor de Vrijheid (PVV) van Geert Wilders is onder hoog- en middelbaar opgeleide werkenden de populairste partij. Dat blijkt uit onderzoek van vakbond De Unie.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Nee. Jij ontkent alle problemen die immigratie met zich meebrengt. Feiten zijn kennelijk niet belangrijk voor je.quote:
[..]
Ah, ook ff lekker drastisch de doelpalen aan het verschuiven zie ik.
Zullen we het eens gaan hebben over de arbeidsparticipatie en het opleidingsniveau van PVV'ers?
PVV, wat is dat?
Waarom zou Nederland multicultureel zijn als het geen economische voordelen oplevert dan?quote:
[..]
Hoe kom jij erbij dat migratie een netto positief effect zou moeten hebben?
Blijft verdacht stil.quote:Op vrijdag 27 juli 2018 10:23 schreef De_Onnoembare het volgende:
Ik plaats er alvast 1.
[..]
https://wnl.tv/2017/02/10/pvv-populairst-hoger-opgeleiden/
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Die percentages kloppen al niet. Je hebt het over een bepaalde leeftijdsgroep. Niet over het geheel.quote:
[..]
Als er ongeveer een miljoen moslims in Nederland zijn en slechts "duizenden" nemen deel aan de samenleving dan is de integratie natuurlijk absoluut volledig mislukt.
Sterker nog - dat is precies wat Wilders en co telkens zeggen. Ze zeggen niet 'alle moslims zijn criminelen" maar "70% is crimineel". Ze zeggen niet "alle moslims zijn uitkeringstrekkers" maar "80% heeft geen werk". Ze schetsen het beeld van een overweldigende meerderheid van nutteloze parasieten die niets bijdragen en alleen maar nemen en overlast veroorzaken.
En jij geeft ze nu dus gelijk...
Als je het vanuit het geheel bekijkt heeft het merendeel bijvoorbeeld werk.
Dom gelul.quote:
[..]
Nee hoor het kan zo vd pet vd rechter afhangen. Zo wordt je bij de ene veroordeeld en bij het hogere beroep opeens vrijgesproken.
quote:
https://www.omroepflevola(...)beroep-vrijgesproken
https://www.nu.nl/binnenl(...)p-vrijgesproken.html
https://www.ad.nl/rotterd(...)ger-beroep~a419c7d1/
https://nos.nl/artikel/21(...)p-vrijgesproken.html
Etc etc etc
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Nou ja zeg!quote:
[..]
Nee maar zeg, er worden mensen in hoger beroep vrijgesproken? Wat zeg je nu?!
De meest interessante casus in dat genre vond ik nog die van Lucia de B. Het is maar goed dat we geen doodstraf geven in Nederland.
Hoe dan ook dwaalt dit wel erg af van het onderwerp.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Omdat de grenzen niet dicht zijn misschien ?quote:
[..]
Waarom zou Nederland multicultureel zijn als het geen economische voordelen oplevert dan?
Dichtdoen dan maar.quote:
[..]
Omdat de grenzen niet dicht zijn misschien ?
Cultuur is gesloopt door de mensen zelf, komen vaak nergens meer en blijven in hun huis hangen. Veel mensen durven savonds al niet meer weg of durven de deur niet meer open te doen.quote:
Buiten dat er wat opvallendheden en rariteiten zijn vind ik dat er in Nederland eigenlijk op wat sporen na weinig over is dat als Nederlandse cultuur valt te typeren en waar de bevolking actief aan deelneemt. Het is niet dat men al volksdansend winkeltjes opent en bij de werkgever uit volle borst het volkslied meezingt op maandagochtend.
Voor veel nieuwkomelingen is het daardoor niet een hele grote sprong om mee te doen aan de maatschappij. Ze lopen niet tegen drempels op omdat de vrije Nederlander deze er al voor zichzelf heeft uitgesloopt.
Reden is onveiligheid.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-s-avonds-is-zinloos
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Een vrije maatschappij is noodzakelijk multicultureel. Dat heeft niets met immigratie te maken.quote:
[..]
Waarom zou Nederland multicultureel zijn als het geen economische voordelen oplevert dan?
Als multiculturaliteit je niet bevalt moet je in een land als Noord-Korea gaan wonen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waanbeelden zijn niet belangrijk voor me, nee.quote:
[..]
Nee. Jij ontkent alle problemen die immigratie met zich meebrengt. Feiten zijn kennelijk niet belangrijk voor je.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Stuur dan eerst ff alle dombo's naar de VS. Werkte een paar honderd jaar geleden ook goed.quote:
[..]
Omdat de grenzen niet dicht zijn misschien ?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Oh je wil dat de originele bevolking die niet bestaat wordt uitgeroeid?quote:
[..]
Stuur dan eerst ff alle dombo's naar de VS. Werkte een paar honderd jaar geleden ook goed.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Japan is niet vrij?quote:
[..]
Een vrije maatschappij is noodzakelijk multicultureel. Dat heeft niets met immigratie te maken.
Als multiculturaliteit je niet bevalt moet je in een land als Noord-Korea gaan wonen.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Dus als men s'avonds de deur weer uitgaat ipv te relaxen, dan is de cultuur hersteld?quote:
[..]
Cultuur is gesloopt door de mensen zelf, komen vaak nergens meer en blijven in hun huis hangen. Veel mensen durven savonds al niet meer weg of durven de deur niet meer open te doen.
Reden is onveiligheid.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-s-avonds-is-zinloos
Ps wat heeft je link met cultuur te maken?
Onzinnig links maakbaarheidsdenken dit. Japan en Zuid-Korea laten zien dat landen met een monocultuur ontzettend welvarend en ontwikkeld kunnen zijn. Daarbij is de sociale cohesie daar velen malen sterker dan de gemiddelde westerse multiculti samenleving waar groepen van verschillende etniciteiten niet met elkaar maar naast elkaar leven in hun eigen gesegregeerde wereldjes.quote:
[..]
Een vrije maatschappij is noodzakelijk multicultureel. Dat heeft niets met immigratie te maken.
Als multiculturaliteit je niet bevalt moet je in een land als Noord-Korea gaan wonen.
Gaan wonen hoeft niet naar Noord Korea hoor. Kan een stuk dichterbij ook wel:quote:
[..]
Een vrije maatschappij is noodzakelijk multicultureel. Dat heeft niets met immigratie te maken.
Als multiculturaliteit je niet bevalt moet je in een land als Noord-Korea gaan wonen.
Asielzoekers aanbod Denemarken. Incl familiehereniging, dat na 2 jaar wachten. En andere voorwaarden. De Deense grenzen zijn gesloten.
2016:
totaal 7494
2017:
totaal 2748
2018:
jan 174
feb 110
mrt 106
apr 56
mei 129
Idem zelfde verklaring doelgroep Nederland:
2015: 58.880
2016: 31.642
2017: 41.300 is 3441 per maand
NB afgewezen asielzoekers blijven in NL.
[ Bericht 0% gewijzigd door cempexo op 27-07-2018 19:54:52 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
ik zou niet weten wat ik hier op moet schrijven.quote:
[..]
Dus als men s'avonds de deur weer uitgaat ipv te relaxen, dan is de cultuur hersteld?
Ps wat heeft je link met cultuur te maken?
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Integratie bestaat niet. Zie de werken van Maslowquote:
[..]
Onzinnig links maakbaarheidsdenken dit. Japan en Zuid-Korea laten zien dat landen met een monocultuur ontzettend welvarend en ontwikkeld kunnen zijn. Daarbij is de sociale cohesie daar velen malen sterker dan de gemiddelde westerse multiculti samenleving waar groepen van verschillende etniciteiten niet met elkaar maar naast elkaar leven in hun eigen gesegregeerde wereldjes.
Ik heb 10 jaar geleden aan alle NL politieke partijen een mail gestuurd met de vraag: Wat is integratie?
Niemand reageerde.
Na een herinnering reageerde uiteindelijk alleen de PvdA. Desgevraagd waarom juist dat antwoord was de reactie terug: Dat staat zo in het woordenboek.
[ Bericht 1% gewijzigd door cempexo op 27-07-2018 20:09:58 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Koninginnedag/Koningsdagquote:
[..]
In het buitenland regelmatig ervaren dat er dagen zijn met bepaalde culturele diners en vieringen waar iedereen voor warmloopt en waarbij iedereen bepaalde dansen kent. Daar maken bepaalde producten onderdeel van uit. Dat zijn ook uitstekende tijden voor een buitenstaander om aan mee te doen en geaccepteerd te worden. Maar in Nederland is het meeste gereanimeerd. Carnaval is cultureel maar ik vind er zelf geen zak aan en je kunt van een moslim moeilijk verwachten dat hij er even lallend in meeloopt.
De elfstedentocht is ook nog een echt stuk folklore waar iedereen naartoe leeft maar inmiddels bijna een museumstuk.
Voetbalgekte
Schaatsen/Elfstedentocht
Sinterklaas
Carnaval is meer iets katholieks, doen ze ook in Duitsland en Brazilië. Alleen het vasten, dat doen we niet meer, tenminste bijna niemand.
Sowieso zijn er wel wat Nederlandse dingen die verder opvallen: lunchen met een boterham kaas, het overlegmodel/polderen, iedereen mag meebeslissen.
Ook heel Nederlands: zeiken over het weer. Direct zijn.
Whatever...
Ik hoorde vorige week van een Syrisch gezin wat nu twee jaar in Nederland woont en inmiddels best fatsoenlijk Nederlands praat. Een kennis van me was de vrouw tegen gekomen op straat en had een praatje gemaakt, waarom de vrouw haar spontaan uitnodigde voor haar verjaardag diezelfde avond. "Kom alsjeblieft!" Dus kennis opgetut en wel daarheen 's avonds, en de woonkamer was gewoon compleet leeg. Er was niemand anders op komen dagen. "Niemand komt, ik nodig altijd uit, zeg, kom! kom! maar niemand komt. Niemand praat met mij."
En de inwoners van datzelfde dorp zijn degenen die het hardst mauwen dat buitenlanders niet genoeg integreren en niet voldoende Nederlands spreken. Goh.
En de inwoners van datzelfde dorp zijn degenen die het hardst mauwen dat buitenlanders niet genoeg integreren en niet voldoende Nederlands spreken. Goh.
Your opinion of me is none of my business.
Ik woon en werk nu 10 jaar in Denemarken. Daar heb ik totaal geen last van. Hoe komt dat denk je?quote:
Ik hoorde vorige week van een Syrisch gezin wat nu twee jaar in Nederland woont en inmiddels best fatsoenlijk Nederlands praat. Een kennis van me was de vrouw tegen gekomen op straat en had een praatje gemaakt, waarom de vrouw haar spontaan uitnodigde voor haar verjaardag diezelfde avond. "Kom alsjeblieft!" Dus kennis opgetut en wel daarheen 's avonds, en de woonkamer was gewoon compleet leeg. Er was niemand anders op komen dagen. "Niemand komt, ik nodig altijd uit, zeg, kom! kom! maar niemand komt. Niemand praat met mij."
En de inwoners van datzelfde dorp zijn degenen die het hardst mauwen dat buitenlanders niet genoeg integreren en niet voldoende Nederlands spreken. Goh.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Omdat jij nooit iemand uitnodigt?quote:
[..]
Ik woon en werk nu 10 jaar in Denemarken. Daar heb ik totaal geen last van. Hoe komt dat denk je?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, feiten zijn niet belangrijk voor je. Daarom blijf je maar liegen over de multiculturele samenleving die volgens jou nu uitstekend functioneert.quote:
[..]
Waanbeelden zijn niet belangrijk voor me, nee.
Dat is wel cultuur maar het is wat vlak, ik ken niet veel actieve deelnemers en mensen die daar echt naartoe leven, los van het feit dat ze wel bestaan. Er zijn een aantal liefhebbers van t koninklijk huis, maar ook veel tegenstanders.quote:
Heeft ieder land. De polonaise is misschien een cultuurdingetje maar voetbalgekte is overal. Ik heb een wedstrijd in de Super Lig niet veel anders ervaren dan eentje in de eredivisie. En qua nationale teams en publiek vind ik het ook twijfelachtig. Het is allemaal vrij universeel.quote:Voetbalgekte
We noemden de elfstedentocht al als nummer 1, en de animo voor schaatsen op de baan zit momenteel echt op een dieptepunt. In de jaren '80 en '90 streed men nog tegen de Noren maar tegenwoordig is het meer het NK wereldwijd. Het wordt tijd dat andere landen het stokje overnemen.quote:Schaatsen/Elfstedentocht
Leuk voor de kinderen, als volwassene ben je slechts toeschouwer.quote:Sinterklaas
Was besproken, niet noemenswaardig en zal geen toeristen aantrekken. Zelfs de gewone Nederlander heeft er niets mee. Het carnaval in Rio is een andere tak van sport, daar komt de wereld wel op af.quote:Carnaval is meer iets katholieks, doen ze ook in Duitsland en Brazilië. Alleen het vasten, dat doen we niet meer, tenminste bijna niemand.
Opvallendheden zat.quote:Sowieso zijn er wel wat Nederlandse dingen die verder opvallen: lunchen met een boterham kaas, het overlegmodel/polderen, iedereen mag meebeslissen.
Ook heel Nederlands: zeiken over het weer. Direct zijn.
Maar waar het over ging is dat als je nu iets zou moeten pakken waar je bv je vrienden in het buitenland of nieuwe immigranten mee naar toe zou nemen om ze een beleving te geven van iets dat wij als cultuur beschouwen en waar we actief aan deelnemen (participatie als rijder / toeschouwer / vrijwilliger toeschouwer thuis etc) je eigenlijk alleen bij de elfstedentocht uitkomt.
Alleen dan zijn de uitingen van cultuur niet geforceert en is er iets wat het land echt samen laat komen. Iedere binnenlandse en buitenlandse schaatsliefhebber waar dan ook ter wereld pakt daarvoor een last minute naar Nederland om actief mee te doen of het te ervaren zoals gebleken is in 1997. Als je de elfstedentocht hebt gereden of ervaren is dat als liefhebber van cultuur wel iets dat een vinkje krijgt op je bucketlist.
[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 27-07-2018 22:51:32 ]
Persoonlijk denk ik door ouders en opvoeding
Ik ben bijv volledig westers en nederlands opgevoed (gemixte achtergrond)
Ik voel mij volledig nederlands en westers en heb totaal geen binding helemaal niets met afkomst van mijn bioloische vader. Eerder zelfs een afkeer (gekregen)
Ik ben bijv volledig westers en nederlands opgevoed (gemixte achtergrond)
Ik voel mij volledig nederlands en westers en heb totaal geen binding helemaal niets met afkomst van mijn bioloische vader. Eerder zelfs een afkeer (gekregen)
Nja, van dichtbij is dat misschien voor alle culturen en gebruiken wel zo.
Als toerist of buitenstaander is iets heel gewoons soms juist erg bijzonder.
Allerlei zaken rondom Hollandse kaas, het kaasdragen in Alkmaar, Rembrandt in het stedelijk museum, coffeeshops.
Bedenk dat Amerikanen niet kennen in hun eigen land dat veel ouder is dan pakweg 300 jaar. Hier zijn steden makkelijk 800 en dan is dat wanneer ze stadsrechten kregen.
We hebben nog delen van de oude Romeinse grens, noordelijk de 'barbaren', zuidelijk de Romeinse legers.
Onze dijken en polders en waterwerken zijn wereldberoemd. Is dat cultuur? Molens, tulpen, kaas...
Maar ook het Nederlands wonder van agricultuur, wereldwijd bewonderd om zijn efficiency en relatieve duurzaamheid. De meeste Nederlanders kijken alleen naar de randstad.
Maargoed, je wordt snel blind voor dat soort zaken in je eigen land. En dan is het juist weer leuk om ergens anders iets aparts te zien. Maar je beseft je amper dat voor Duitse toeristen de Mosselfeesten net zo leuk zijn als wijnfeesten in de moezelvalleien oid.
Nederland is zeker niet arm aan cultuur, maar sommige zaken liggen ook wat verder onder de oppervlakte.
Internationale business partners van mij roemen onze cultuur van samenwerking en openheid. Veel mensen werken graag met de flexibele, betrouwbare, kundige en vriendelijke Hollanders. Had ik me nooit zo gerealiseerd.
En zo is er nog zat. Andere landen hebben dat ook trouwens. Nederland is daar zeker niet uniek in.
Als toerist of buitenstaander is iets heel gewoons soms juist erg bijzonder.
Allerlei zaken rondom Hollandse kaas, het kaasdragen in Alkmaar, Rembrandt in het stedelijk museum, coffeeshops.
Bedenk dat Amerikanen niet kennen in hun eigen land dat veel ouder is dan pakweg 300 jaar. Hier zijn steden makkelijk 800 en dan is dat wanneer ze stadsrechten kregen.
We hebben nog delen van de oude Romeinse grens, noordelijk de 'barbaren', zuidelijk de Romeinse legers.
Onze dijken en polders en waterwerken zijn wereldberoemd. Is dat cultuur? Molens, tulpen, kaas...
Maar ook het Nederlands wonder van agricultuur, wereldwijd bewonderd om zijn efficiency en relatieve duurzaamheid. De meeste Nederlanders kijken alleen naar de randstad.
Maargoed, je wordt snel blind voor dat soort zaken in je eigen land. En dan is het juist weer leuk om ergens anders iets aparts te zien. Maar je beseft je amper dat voor Duitse toeristen de Mosselfeesten net zo leuk zijn als wijnfeesten in de moezelvalleien oid.
Nederland is zeker niet arm aan cultuur, maar sommige zaken liggen ook wat verder onder de oppervlakte.
Internationale business partners van mij roemen onze cultuur van samenwerking en openheid. Veel mensen werken graag met de flexibele, betrouwbare, kundige en vriendelijke Hollanders. Had ik me nooit zo gerealiseerd.
En zo is er nog zat. Andere landen hebben dat ook trouwens. Nederland is daar zeker niet uniek in.
Whatever...
