POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Buitensluiten was nooit het beleid, toch zijn er paralelle samenlevingen ontstaan. Jarenlang hebben Nederlanders hun deuren opengezet en het immigranten naar de zin proberen te maken. We eeten veel van de islam, we houden rekening met halal, we tolereren hoofddoekjes en mannen in debiele jurken, overal zijn moskees, we leren dat het beleefdheid is om mensen niet aan te kijken en vrouwen de hand niet te schudden. Talloze informatie wordt in het Turks en Arabisch aangeboden.quote:Op zondag 29 juli 2018 12:58 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Juist door mensen buiten te sluiten, krijg je een parallelle samenleving. En interesse tonen in nieuwe Nederlanders betekent nog niet dat je je eigen cultuur afstoot. Ik denk dat deze manier nieuwe Nederlanders makker een onderdeel van de samenleving worden.
Het heeft geen enkel positief effect gehad, en nu zitten we met geradicaliseerden, de mocromaffia en Denk.
importgewoontesquote:Op zaterdag 28 juli 2018 17:18 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Maar waarom zouden mensen die hier al eeuwen wonen moeite moeten doen? Zij hebben niet om nieuwe Nederlanders gevraagd. Die Syrische heeft er voor gekozen hier te komen wonen. Als je je dan zo weinig interesseert voor de cultuur hier verdien je ook niet beter.
De mensen die hier al wonen hebben hun normen, waarden, en gewoontes. Die moet je niet lastigvallen met je importgewoontes. Vanuit een politiekcorrecte achtergrond doen we wel of alles maar kan, maar zo'n voorbeeld als met die soep geeft aan hoe zeer mensen verknocht zijn aan hun eigen cultuur en gebruiken. Het geeft ook aan hoe moeilijk immigranten hun eigen cultuur kunnen loslaten. Dat komt dus van twee kanten en daarom zijn die wrijvingen er. Dat los je ook niet zomaar op.
eet jij alleen aardappel, vlees en groente of heb je wel eens heel exotisch erwtensoep gegeten als avondmaaltijd.Bekrompenheid is wel erg onderdeel van nederlandse cultuur blijkbaar
Que? Dat lijken mensen vaak te denken, maar Nederland is juist veel meer principle-based dan de landen om ons heen.quote:Op donderdag 26 juli 2018 14:39 schreef Xa1pt het volgende:
Dat klopt, het is er een kenmerk van, maar het zorgt er tegelijkertijd ook voor dat die zekere trots of bewustzijn daarvan ofzo mist. En tegelijkertijd is hier niet echt vrijheid. Alles tot op de millimeter is kapot gereguleerd.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Reality check: niemand woont hier eeuwen. Mensen worden niet zo oud.quote:
Maar waarom zouden mensen die hier al eeuwen wonen moeite moeten doen?
En samenleven is een activiteit. Daar zul je linksom of rechtsom je best voor moeten doen. Nederland is er niet alleen voor jou.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat doen mensen al en het heeft geen enkel effect als vervolgens de vreemdelingen wegblijven bij welke uiting van Nederlandse cultuur dan ook, zelfs als het gratis en naast de deur is. Heel veel festivals zijn er waarbij je van te voren weet dat er alleen maar "witte mensen" zullen zijn. Plus wat Indonesiers en Chinezen of Japanners, Surinamers en Antillianen heel soms. Geen Turken of Marokkanen.quote:
[..]
Dit ja. De ene sociaal gesloten gemeenschap verwijt de andere sociaal gesloten gemeenschap dat ze gesloten is. Zo gaat het inderdaad zeker niet werken.
En zo moeilijk is het allemaal niet. Loop gewoon eens binnen bij een Islamitische slager. Het zou best wel eens kunnen dat het bij nader inzien toch gezellige vriendelijke mensen zijn, en dat de kwaliteit van het vlees beter is dan van de Albert Heijn. Ook al luisteren ze niet naar Marco Borsato. Als je Syrische buurvrouw je ergens voor uitnodigt, doe eens gek... neem de uitnodiging aan. Het moet wel van twee kanten komen.
Campings zijn witte enclaves bijvoorbeeld. Ik ken wel een Antilliaan die ging kamperen, maar die kreeg van mede-allochtonen te horen dat ie niet goed snik was.
Cultureel is het niet: Duitse Turken gaan wel kamperen.
Musea zie je ook geen nieuwe Nederlanders. In de kunsten blijven ze weg, en als ze iets in de literatuur doen, gaat het over hun allochtoon-zijn. En het is niet zo dat kunstenaars een conservatief groepje is waar het verboden is voor moslims.
Zucht... ik heb zelden zo veel vooroordelen in 1 post gezien. Zover ik kan zien is alles wat je hier schrijft regelrecht onjuist. Meer kan ik er echt niet van maken.quote:
[..]
Dat doen mensen al en het heeft geen enkel effect als vervolgens de vreemdelingen wegblijven bij welke uiting van Nederlandse cultuur dan ook, zelfs als het gratis en naast de deur is. Heel veel festivals zijn er waarbij je van te voren weet dat er alleen maar "witte mensen" zullen zijn. Plus wat Indonesiers en Chinezen of Japanners, Surinamers en Antillianen heel soms. Geen Turken of Marokkanen.
Campings zijn witte enclaves bijvoorbeeld. Ik ken wel een Antilliaan die ging kamperen, maar die kreeg van mede-allochtonen te horen dat ie niet goed snik was.
Cultureel is het niet: Duitse Turken gaan wel kamperen.
Musea zie je ook geen nieuwe Nederlanders. In de kunsten blijven ze weg, en als ze iets in de literatuur doen, gaat het over hun allochtoon-zijn. En het is niet zo dat kunstenaars een conservatief groepje is waar het verboden is voor moslims.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je bent inderdaad slecht op de hoogte van onze cultuur. De mensen is hier een synoniem voor volk. Etnische Nederlanders maken deel uit van een volk dat hier al eeuwen woont. Het samenleven gaat hier prima, daar hoef je weinig voor te doen in de vrijheid van die etniciteit.quote:
[..]
Reality check: niemand woont hier eeuwen. Mensen worden niet zo oud.
En samenleven is een activiteit. Daar zul je linksom of rechtsom je best voor moeten doen. Nederland is er niet alleen voor jou.
Waarom dat wij als Nederlanders onze best moeten doen voor een samenleving met individuen waar we niet om hebben gevraagd en die de moeite niet nemen met ons samen te leven ontgaat me.
In geen enkel land doen mensen moeite om met vreemdelingen een samenleving op te bouwen.
En waarom zou je? Het is niet de aard van de mens dat te doen. We leven in stamverband, niet als individu. Een stam heeft een eigen sociale dynamiek en vrijheid.
Dat er een ideaal is van individuele vrijheid en een inclusieve samenleving is mooi maar zolang dat botst met de aard van de mens is dat politiekcorrecte luchtfietserij. Dat ideaal heeft al heel veel in onze samenleving kapot gemaakt en die parallelle samenleving is er het resultaat van, waar ook de migranten uiteindelijk niks aan hebben.
België tel je ook mee?quote:Op zondag 29 juli 2018 14:01 schreef nostra het volgende:
[..]
Que? Dat lijken mensen vaak te denken, maar Nederland is juist veel meer principle-based dan de landen om ons heen.
Daar heb ik echt een ander gevoel bij, ondanks dat het onze buren zijn.
Ga dan eens van je zolderkamer af. Bezoek eens iets als Castlefest, een willekeurig museum, een boerenfair, een jubileumsfeest als recent bij de spoorlijn Hoorn-Medemblik of een kunstmarkt. Ga eens naar een camping. Als je er een Turk of Marokkaan treft is dat hooguit de uitzondering die de regel bevestigt. Nederlandse cultuur interesseert ze echt geen ene drol. Organisatoren piekeren zich al jaren suf hoe ze het wel aantrekkelijk kunnen maken voor iedereen, maar elk initiatief faalt.quote:
[..]
Zucht... ik heb zelden zo veel vooroordelen in 1 post gezien. Zover ik kan zien is alles wat je hier schrijft regelrecht onjuist. Meer kan ik er echt niet van maken.
geen idee wat een castlefest is, maar gemiddelde laagopgeleide autochtoon vind je ook nooit in een museum of kunstmarkt. En behalve Bakkum vind je hoogopgeleide autochtonen niet op de nederlandse camping.quote:
[..]
Ga dan eens van je zolderkamer af. Bezoek eens iets als Castlefest, een willekeurig museum, een boerenfair, een jubileumsfeest als recent bij de spoorlijn Hoorn-Medemblik of een kunstmarkt. Ga eens naar een camping. Als je er een Turk of Marokkaan treft is dat hooguit de uitzondering die de regel bevestigt. Nederlandse cultuur interesseert ze echt geen ene drol. Organisatoren piekeren zich al jaren suf hoe ze het wel aantrekkelijk kunnen maken voor iedereen, maar elk initiatief faalt.
Ja, die camping is dan het enige waar ik niet veel over kan zeggen... ik heb daar ook helemaal niets mee.quote:
[..]
geen idee wat een castlefest is, maar gemiddelde laagopgeleide autochtoon vind je ook nooit in een museum of kunstmarkt. En behalve Bakkum vind je hoogopgeleide autochtonen niet op de nederlandse camping.
Maar ik zal dan wel geen echte Nederlander zijn ofzo.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Par-fucking-don?????quote:
[..]
Je bent inderdaad slecht op de hoogte van onze cultuur.
Met zo'n houding ben ik niet van plan om mij in te zetten om met jou samen te leven. Begrijp je dat? En nogmaals: in jouw eigenaardige uitleg daarvan woon ik hier al eeuwen.quote:
De mensen is hier een synoniem voor volk. Etnische Nederlanders maken deel uit van een volk dat hier al eeuwen woont. Het samenleven gaat hier prima, daar hoef je weinig voor te doen in de vrijheid van die etniciteit.
Waarom dat wij als Nederlanders onze best moeten doen voor een samenleving met individuen waar we niet om hebben gevraagd en die de moeite niet nemen met ons samen te leven ontgaat me.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Misschien moet je dat zelf eens doen. Kom je wel eens ergens anders dan je camping bij Maasbree?quote:
Ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat je veel in musea komt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Van elke cultuur.quote:
[..]
importgewoontes
Bekrompenheid is wel erg onderdeel van nederlandse cultuur blijkbaar
En dan heeft Nederland nog vrij brede roots met een koloniaal verleden waardoor de Indische Rijsttafel al in de 19e eeuw op tafel stond.
Dat we hier meer kennen is ook heel geleidelijk gegaan en heeft meer met koopmansgeest te maken dan met immigranten. Wat wij als Nederlanders eten aan "exotisch eten" (vooral Italiaans, Grieks, Indiaas, Indonesisch, Thais, Chinees, Japans, Mexicaans, Argentijns, Hongaars, Spaans, Frans en Duits - bekijk het aanbod can AH) weerspiegelt geenszins de samenstelling van de nieuw-Nederlandse bevolking. Natuurlijk eet je ook weleens Turks, Surinaams of Marokkaans, maar dat is lang niet zo populair als die andere keukens. Ik ken werkelijk geen Nederlander die wekelijks iets als couscous eet, terwijl Chinees en Italiaans meer dan eens per week op het menu staan.
Ik heb altijd geleerd dat Nederland van oudsher een verzuild land was, waar de katholieken, protestanten en socialisten min of meer volstrekt gescheiden van elkaar leefden, zeg maar als meerdere verschillende parallelle samenlevingen.quote:
[..]
Je bent inderdaad slecht op de hoogte van onze cultuur. De mensen is hier een synoniem voor volk. Etnische Nederlanders maken deel uit van een volk dat hier al eeuwen woont. Het samenleven gaat hier prima, daar hoef je weinig voor te doen in de vrijheid van die etniciteit.
Waarom dat wij als Nederlanders onze best moeten doen voor een samenleving met individuen waar we niet om hebben gevraagd en die de moeite niet nemen met ons samen te leven ontgaat me.
In geen enkel land doen mensen moeite om met vreemdelingen een samenleving op te bouwen.
En waarom zou je? Het is niet de aard van de mens dat te doen. We leven in stamverband, niet als individu. Een stam heeft een eigen sociale dynamiek en vrijheid.
Dat er een ideaal is van individuele vrijheid en een inclusieve samenleving is mooi maar zolang dat botst met de aard van de mens is dat politiekcorrecte luchtfietserij. Dat ideaal heeft al heel veel in onze samenleving kapot gemaakt en die parallelle samenleving is er het resultaat van, waar ook de migranten uiteindelijk niks aan hebben.
Ook België ja, juist België. Alles is daar gevat in regeltjes. In ieder geval in mijn vakgebied. Dan is Nederland echt een verademing: weliswaar bestaat daar ook een regelgevend kader voor van alles, maar ook precies dat: een kader. In België, Duitsland en Frankrijk is tot in de details voorgeschreven wie, wat, waar, wanneer en hoe moet doen. Ook loopt Nederland ten opzichte van die landen echt duidelijk voorop qua digitalisering, wat ook een stuk bureaucratie wegneemt.quote:
België tel je ook mee?
Daar heb ik echt een ander gevoel bij, ondanks dat het onze buren zijn.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Echt Chinees eten en echt Italiaans eten lijken nauwelijks op wat de gemiddelde Nederlander daaronder verstaat. Meer dan een paar labels is het niet. Strikt genomen is dat gewoon 'Nederlands' eten.quote:
Ik ken werkelijk geen Nederlander die wekelijks iets als couscous eet, terwijl Chinees en Italiaans meer dan eens per week op het menu staan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Heb 3 jaar in de Schilderswijk gewoond en bijna 20 jaar in Transvaal. Ken Laak en Morgenstond. Gewerkt in De Baarsjes en BoLo voordat het hip werd. Samengewerkt met allerhande nationaliteiten.quote:
[..]
Misschien moet je dat zelf eens doen. Kom je wel eens ergens anders dan je camping bij Maasbree?
Ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat je veel in musea komt.
Maasbree zegt me niks.
Ik kom zeer regelmatig in diverse Nederlandse musea en galeries. Werkzaam bij diverse kunstgroeperingen.
Je hoeft maar op foto's van diverse evenementen te kijken om te concluderen hoe schrikbarend wit het er is.
En jij? Jij lijkt me typisch iemand die alleen naar zo'n reggaetonfeest gaat omdat je weet dat er weinig Nederlanders zullen komen zodat je politiekcorrecte aflaten weer in orde zijn.
Dat klopt. Maar het is wat anders dan aardappel groente vlees waar iemand over begon. En in Italië was dat eten nu ook niet echt anders... het verschil is meer dat het daar verser was.quote:
[..]
Echt Chinees eten en echt Italiaans eten lijken nauwelijks op wat de gemiddelde Nederlander daaronder verstaat. Meer dan een paar labels is het niet. Strikt genomen is dat gewoon 'Nederlands' eten.
Opvallend is wel dat je onze nieuwe Nederlanders veel minder ziet experimenteren, die bkijven liever stug bij traditioneel voer. Je ziet ze niet bij de Chinees of in de pizzeria eten...
Geen idee wat een 'reggaetonfeest' is om eerlijk te zijn. Maar ik heb ook het genoegen gehad om in mijn studententijd een tijdje in de Schilderswijk te wonen, en woon nu - zoals gezegd - op de grens van een wijk waar voornamelijk Turken en Marokkanen wonen.quote:
[..]
En jij? Jij lijkt me typisch iemand die alleen naar zo'n reggaetonfeest gaat omdat je weet dat er weinig Nederlanders zullen komen zodat je politiekcorrecte aflaten weer in orde zijn.
Verder herken ik helemaal niets van wat je schrijft. Ik reis de hele wereld over en ben bekend met een grote diversiteit aan culturen.
Het enige dat mij echt stoort in Nederland zijn niet de importculturen. Het zijn uitsluitend mensen zoals jij.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, als subculturen want er was wel iets dat die zuilen verbond. We deelden de taal, de dienstplicht en het koningshuis, later ook het Nederlands Elftal. In de vroege 19e eeuw kwam de Vaderlandse geschiedenis met zijn helden erbij, gemaakt als bindend element tussen de bevolkingsgroepen. Bovendien was van oudsher vergaande politieke samenwerking nodig om droge voeten te houden.quote:
[..]
Ik heb altijd geleerd dat Nederland van oudsher een verzuild land was, waar de katholieken, protestanten en socialisten min of meer volstrekt gescheiden van elkaar leefden, zeg maar als meerdere verschillende parallelle samenlevingen.
Er is niets dat de nieuwe zuilen bindt.
Maar eet je dan wel eens echt Chinees? Babi pangang met nasi telt wat mij betreft niet.quote:
[..]
Dat klopt. Maar het is wat anders dan aardappel groente vlees waar iemand over begon.
In de Chinese buurt van Rotterdam zitten een paar voortreffelijke Chinese restaurants, aanrader.
De Nederlandse keuken is van huisuit nogal smakeloos, en de Nederlandse aftreksels van Chinees en Italiaans zijn daarop afgestemd. Dus zo vreemd vind ik dat niet.quote:
Opvallend is wel dat je onze nieuwe Nederlanders veel minder ziet experimenteren, die bkijven liever stug bij traditioneel voer. Je ziet ze niet bij de Chinees of in de pizzeria eten...
Niet dat ik een boerenkoolstamppot niet kan waarderen, maar culinair hoogstaand is het zeker niet. De laatste keer dat ik bij een pizzeria zat is inmiddels ook al gauw 10 jaar geleden. Ik heb er niets mee. Doe mij maar een (echte) Indonesische rijsttafel, sushi, of een rotischotel met alles erop en eraan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik reis vooral in Nederland. Zou je ook eens moeten doen om met de Nederlandse cultuur kennis te maken.quote:
Verder herken ik helemaal niets van wat je schrijft. Ik reis de hele wereld over en ben bekend met een grote diversiteit aan culturen.
Wat mij in het buitenland opvalt is dat buitenlanders daar (met name Turken en Marokkanen) kennelijk wel zijn geďntegreerd. Hun cultuur in bv Duitsland is heel anders als in Nederland. Het ligt dus niet aan hun achtergrond dat het hier niet lukt. Vermoedelijk ligt het aan mensen als jij die blijven pamperen.
Ach man wat bazel je. De rijsttafel is een Nederlandse uitvinding. Dat niet wetenquote:
[..]
Maar eet je dan wel eens echt Chinees? Babi pangang met nasi telt wat mij betreft niet.
In de Chinese buurt van Rotterdam zitten een paar voortreffelijke Chinese restaurants, aanrader.
[..]
De Nederlandse keuken is van huisuit nogal smakeloos, en de Nederlandse aftreksels van Chinees en Italiaans zijn daarop afgestemd. Dus zo vreemd vind ik dat niet.
Niet dat ik een boerenkoolstamppot niet kan waarderen, maar culinair hoogstaand is het zeker niet. De laatste keer dat ik bij een pizzeria zat is inmiddels ook al gauw 10 jaar geleden. Ik heb er niets mee. Doe mij maar een (echte) Indonesische rijsttafel, sushi, of een rotischotel met alles erop en eraan.
Niet-spicey is niet hetzelfde als smakeloos, btw.
Als dit is wat je verstaat onder 'reizen' dan verklaart dat in elk geval hoe het mogelijk is dat je niets weet en niets wilt weten van andere culturen. Ben je ooit wel eens buiten Europa geweest?quote:
Het idee dat het in Nederland niet lukt zit uitsluitend in jouw hoofd.quote:
[..]
Wat mij in het buitenland opvalt is dat buitenlanders daar (met name Turken en Marokkanen) kennelijk wel zijn geďntegreerd. Hun cultuur in bv Duitsland is heel anders als in Nederland. Het ligt dus niet aan hun achtergrond dat het hier niet lukt. Vermoedelijk ligt het aan mensen als jij die blijven pamperen.
[ Bericht 21% gewijzigd door Molurus op 29-07-2018 15:09:46 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Chinees eten is dan ook meer dan een kwak sambal over rijst met hamsnippers en prei gooien.quote:
[..]
Niet-spicey is niet hetzelfde als smakeloos, btw.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Men zegt dat het presenteren van veel verschillende Indonesische gerechten in éen diner een Nederlandse uitvinding is. Ja .. gewone Indonesiërs konden veel gerechten maken, op tafel zetten en weggooien wat over is, niet betalen. En nog minder al die bediendes die het moeten maken en presenteren in loondienst hebben.quote:
[..]
Ach man wat bazel je. De rijsttafel is een Nederlandse uitvinding. Dat niet weten
Niet-spicey is niet hetzelfde als smakeloos, btw.
Maar de gerechten zelf zijn Indonesisch of ietwat aangepast door originele ingrediënten die niet te verkrijgen zijn, of aangepast aan de Nederlandse smaak in de restaurants in Nederland
Eerlijk is eerlijk... Nederlanders zijn er intussen wel in geslaagd om een smakeloze variant daarvan te maken.quote:
[..]
Men zegt dat het presenteren van veel verschillende Indonesische gerechten in éen diner een Nederlandse uitvinding is. Ja .. gewone Indonesiërs konden veel gerechten maken, op tafel zetten en weggooien wat over is niet betalen. En nog minder al die bediendes die het moeten maken en presenteren.
Maar de gerechten zelf zijn Indonesisch of ietwat aangepast door originele ingrediënten die niet te verkrijgen zijn, of aangepast aan de Nederlandse smaak in de restaurants in Nederland
"Chinees-Indisch restaurant"... nummeltje 39 met lijst. Yuck.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nederlanders vonden Chinese gerechten niet boeiend, maar Indische gerechten waren vanwege de lange bereidingstijd en vreemde ingrediënten niet geschikt voor een snelrestaurant. Dus toen zijn de Chinezen in Nederland aangepaste Indische gerechten gaan verkopen.quote:
[..]
Eerlijk is eerlijk... Nederlanders zijn er intussen wel in geslaagd om een smakeloze variant daarvan te maken.
"Chinees-Indisch restaurant"... nummeltje 39 met lijst. Yuck.
Ik zou de Nederlandse keuken niet echt smakeloos noemen. Het is meer dat we verwend zijn doordat we eten over zo'n beetje de hele wereld kunnen krijgen.quote:
[..]
Maar eet je dan wel eens echt Chinees? Babi pangang met nasi telt wat mij betreft niet.
In de Chinese buurt van Rotterdam zitten een paar voortreffelijke Chinese restaurants, aanrader.
[..]
De Nederlandse keuken is van huisuit nogal smakeloos, en de Nederlandse aftreksels van Chinees en Italiaans zijn daarop afgestemd. Dus zo vreemd vind ik dat niet.
Niet dat ik een boerenkoolstamppot niet kan waarderen, maar culinair hoogstaand is het zeker niet. De laatste keer dat ik bij een pizzeria zat is inmiddels ook al gauw 10 jaar geleden. Ik heb er niets mee. Doe mij maar een (echte) Indonesische rijsttafel, sushi, of een rotischotel met alles erop en eraan.
Je moet overigens niet vergeten dat op Nederlandse grond niet alles groeit. Onze voorouders hebben dus op een creatieve manier maaltijden moeten bedenken om toch te kunnen overleven. Daarom vind ik lokaal eten ook iets moois, omdat het wat vertelt over de geschiedenis van een land.
Dat is dus wat ik juist niet bedoel. Het gaat erom dat je die mensen uitnodigt in je eigen cultuur. Niet ze nog meer in hun eigen cultuur te drukken.quote:
[..]
Buitensluiten was nooit het beleid, toch zijn er paralelle samenlevingen ontstaan. Jarenlang hebben Nederlanders hun deuren opengezet en het immigranten naar de zin proberen te maken. We eeten veel van de islam, we houden rekening met halal, we tolereren hoofddoekjes en mannen in debiele jurken, overal zijn moskees, we leren dat het beleefdheid is om mensen niet aan te kijken en vrouwen de hand niet te schudden. Talloze informatie wordt in het Turks en Arabisch aangeboden.
Het heeft geen enkel positief effect gehad, en nu zitten we met geradicaliseerden, de mocromaffia en Denk.
ROBODEMONS..................|:(
Oh, dat de Nederlandse keuken smaakt zoals die smaakt is natuurlijk volledig verklaarbaar. Veel spannende inheemse kruiden hebben we hier gewoon niet.quote:
[..]
Ik zou de Nederlandse keuken niet echt smakeloos noemen. Het is meer dat we verwend zijn doordat we eten over zo'n beetje de hele wereld kunnen krijgen.
Je moet overigens niet vergeten dat op Nederlandse grond niet alles groeit. Onze voorouders hebben dus op een creatieve manier maaltijden moeten bedenken om toch te kunnen overleven. Daarom vind ik lokaal eten ook iets moois, omdat het wat vertelt over de geschiedenis van een land.
En zoals gezegd... een boerenkoolstamppot of een bakje snert kan ik best waarderen. Maar aan de andere kant moet ik er echt niet aan denken om dag in dag uit, jaar in jaar uit, varianten op aardappelgerechten te eten. Ik ben blij dat we tegenwoordig veel keuze hebben.
Eten is ook iets dat je moet leren. Het is niet voor niets dat we zo veel 'smakeloze' varianten van buitenlands voedsel hebben. Een deel van onze bevolking ziet het niet als verwennerij, maar heeft eenvoudig nooit geleerd om 'vreemde' smaakjes te eten. Bij mij is dat er letterlijk met de paplepel ingegoten, mede ook omdat een deel van mijn familie in Nederlands-Indie heeft gezeten. Maar voor mensen die niet anders gewend zijn dan aardappelen met jus is Aziatisch eten onverteerbare kost, en verre van 'verwennerij'.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hmm... Zachte vs. harde g, katholiek vs. protestants, Koningsdag vs. carneval... zulke verschillen waren in de jaren '90 op de Balkan al aanleiding genoeg om een genocide te plegen.quote:
[..]
Nee, als subculturen want er was wel iets dat die zuilen verbond. We deelden de taal, de dienstplicht en het koningshuis, later ook het Nederlands Elftal. In de vroege 19e eeuw kwam de Vaderlandse geschiedenis met zijn helden erbij, gemaakt als bindend element tussen de bevolkingsgroepen. Bovendien was van oudsher vergaande politieke samenwerking nodig om droge voeten te houden.
Er is niets dat de nieuwe zuilen bindt.
Alleen al wat dat betreft denk ik dus dat Nederland wel degelijk een prestatie van formaat heeft geleverd wat betreft vreedzaam samenleven.
Ik merk zelf ook dat ik het echt helemaal niks vind als ik bijv. een keer in Limburg kom. Ik herken dat het Nederland is, want er zijn fietspaden en Albert Heijns waar je knip-bruin en hagelslag kan kopen. Maar toch klopt er iets niet. Dat maakt het voor mij juist een beetje onheimelijk - meer dan het echte buitenland.
Misschien is dat ook wel het gevoel wat mensen hebben in buitenwijken met veel allochtonen. Daar heb je ook fietspaden en Albert Heijns met knip-bruin en hagelslag, maar 'er klopt iets niet'. Maar dat hoort dan gewoon erbij.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2018 15:33:46 ]
Veel mensen krijgen dat ook niet van huis mee. Je kunt het wel stimuleren vanuit school. Af en toe een museum bezoeken kan natuurlijk geen kwaad.quote:
[..]
geen idee wat een castlefest is, maar gemiddelde laagopgeleide autochtoon vind je ook nooit in een museum of kunstmarkt. En behalve Bakkum vind je hoogopgeleide autochtonen niet op de nederlandse camping.
Kamperen heb ik overigens ook niet van huis uit meegekregen. Mijn ouders hadden daar een gruwelijke hekel aan, dus werd het gewoon een vakantiehuisje.
ROBODEMONS..................|:(
dat jij ze niet kent zegt mij niks. Ik ken weer niemand die aardappels met jus eet. De AH heeft couscous in de schappen staan dus het verkoopt.quote:
[..]
Van elke cultuur.
En dan heeft Nederland nog vrij brede roots met een koloniaal verleden waardoor de Indische Rijsttafel al in de 19e eeuw op tafel stond.
Dat we hier meer kennen is ook heel geleidelijk gegaan en heeft meer met koopmansgeest te maken dan met immigranten. Wat wij als Nederlanders eten aan "exotisch eten" (vooral Italiaans, Grieks, Indiaas, Indonesisch, Thais, Chinees, Japans, Mexicaans, Argentijns, Hongaars, Spaans, Frans en Duits - bekijk het aanbod can AH) weerspiegelt geenszins de samenstelling van de nieuw-Nederlandse bevolking. Natuurlijk eet je ook weleens Turks, Surinaams of Marokkaans, maar dat is lang niet zo populair als die andere keukens. Ik ken werkelijk geen Nederlander die wekelijks iets als couscous eet, terwijl Chinees en Italiaans meer dan eens per week op het menu staan.
Hoe is het relevant in deze discussie dat mensen nepchinees eten? De etensstijlen uit middellandse zee gebied is hier populair geworden nadat meer nederlanders daar regelmatig op vakantie gingen.
Er was wel ooit een tijd dat Italiaans en Grieks eten werden gezien als 'exotisch'. Maar die tijd is nu toch wel ruim voorbij lijkt me.quote:
[..]
De etensstijlen uit middellandse zee gebied is hier populair geworden nadat meer nederlanders daar regelmatig op vakantie gingen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Mij is anders verteld dat klimaat ook wel invloed heeft op wat je op dat moment wilt eten. Ik denk dat er weinig mensen in de zomer een stampoot of erwtensoep eten. Een pasta met een glas wijn in een authentiek Italiaans restaurantje smaakt toch net iets anders als je het in Nederland eet. Al is het alleen maar omdat het in Nederland over het algemeen kouder is en je een ander drankje bij drinkt.quote:
[..]
Oh, dat de Nederlandse keuken smaakt zoals die smaakt is natuurlijk volledig verklaarbaar. Veel spannende inheemse kruiden hebben we hier gewoon niet.
En zoals gezegd... een boerenkoolstamppot of een bakje snert kan ik best waarderen. Maar aan de andere kant moet ik er echt niet aan denken om dag in dag uit, jaar in jaar uit, varianten op aardappelgerechten te eten. Ik ben blij dat we tegenwoordig veel keuze hebben.
Eten is ook iets dat je moet leren. Het is niet voor niets dat we zo veel 'smakeloze' varianten van buitenlands voedsel hebben. Een deel van onze bevolking ziet het niet als verwennerij, maar heeft eenvoudig nooit geleerd om 'vreemde' smaakjes te eten. Bij mij is dat er letterlijk met de paplepel ingegoten, mede ook omdat een deel van mijn familie in Nederlands-Indie heeft gezeten. Maar voor mensen die niet anders gewend zijn dan aardappelen met jus is Aziatisch eten onverteerbare kost, en verre van 'verwennerij'.
Natuurlijk heb je altijd mensen die niet openstaan voor nieuwe gerechten, maar in mijn omgeving zie ik genoeg Nederlanders die buitenlandse gerechten maken. Zeker met internet zijn er zoveel recepten te vinden. Zo heeft mij pa helemaal geen buitenlandse achtergrond, maar vindt het fantastisch om in het oosten van Azië allemaal authentiek lokale gerechte te proberen.
ROBODEMONS..................|:(
Dat gevoel heb ik ook als ik in Drente ben. Mijn ouders hebben daar een vakantiehuisje in een klein dorpje en ik voel me daar dan best wel een buitenstaander. Alsof de lokale bevolking kan ruiken dat ik daar niet hoor. Overigens zijn ze wel heel vriendelijk.quote:
[..]
Hmm... Zachte vs. harde g, katholiek vs. protestants, Koningsdag vs. carneval... zulke verschillen waren in de jaren '90 op de Balkan al aanleiding genoeg om een genocide te plegen.
Alleen al wat dat betreft denk ik dus dat Nederland wel degelijk een prestatie van formaat heeft geleverd wat betreft vreedzaam samenleven.
Ik merk zelf ook dat ik het echt helemaal niks vind als ik bijv. een keer in Limburg kom. Ik herken dat het Nederland is, want er zijn fietspaden en Albert Heijns waar je knip-bruin en hagelslag kan kopen. Maar toch klopt er iets niet. Dat maakt het voor mij juist een beetje onheimelijk - meer dan het echte buitenland.
Misschien is dat ook wel het gevoel wat mensen hebben in buitenwijken met veel allochtonen. Daar heb je ook fietspaden en Albert Heijns met knip-bruin en hagelslag, maar 'er klopt iets niet'. Maar dat hoort dan gewoon erbij.
ROBODEMONS..................|:(
Ik ken ze wel hoor... van die Nederlanders die echt alleen maar aardappels, vlees, jus en kapotgekookte groente eten. Meestal mensen die echt nooit hebben geleerd om iets anders te eten. Mensen voor wie een pizza al telt als 'exotisch'.quote:Op zondag 29 juli 2018 15:48 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Mij is anders verteld dat klimaat ook wel invloed heeft op wat je op dat moment wilt eten. Ik denk dat er weinig mensen in de zomer een stampoot of erwtensoep eten. Een pasta met een glas wijn in een authentiek Italiaans restaurantje smaakt toch net iets anders als je het in Nederland eet. Al is het alleen maar omdat het in Nederland over het algemeen kouder is en je een ander drankje bij drinkt.
Natuurlijk heb je altijd mensen die niet openstaan voor nieuwe gerechten, maar in mijn omgeving zie ik genoeg Nederlanders die buitenlandse gerechten maken. Zeker met internet zijn er zoveel recepten te vinden. Zo heeft mij pa helemaal geen buitenlandse achtergrond, maar vindt het fantastisch om in het oosten van Azië allemaal authentiek lokale gerechte te proberen.
Het is tegenwoordig wel min of meer een zeldzaamheid geworden. Heel veel buitenlandse gerechten zijn 'onderdeel van de Nederlandse cultuur' geworden, en een keer iets totaal anders eten is (gelukkig) veel normaler geworden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat heb ik (uit de provincie en niet zo 'privileged') dan weer bij hip Amsterdams volk. Dat is een heel andere wereld.quote:
[..]
Dat gevoel heb ik ook als ik in Drente ben. Mijn ouders hebben daar een vakantiehuisje in een klein dorpje en ik voel me daar dan best wel een buitenstaander. Alsof de lokale bevolking kan ruiken dat ik daar niet hoor. Overigens zijn ze wel heel vriendelijk.
[ Bericht 5% gewijzigd door Eightyone op 29-07-2018 20:06:25 ]
Ja, dat dus. Alleen als jij uit Afrika komt dan zou je beledigd moeten zijn omdat je voelt dat je er niet bij hoort. Dat is precies waar het probleem zit. Jij bent geen Drenth en dat zul je vermoedelijk ook nooit worden. Daarvoor snap je te weinig van de subtiele cultuur daar.quote:
[..]
Dat gevoel heb ik ook als ik in Drente ben. Mijn ouders hebben daar een vakantiehuisje in een klein dorpje en ik voel me daar dan best wel een buitenstaander. Alsof de lokale bevolking kan ruiken dat ik daar niet hoor. Overigens zijn ze wel heel vriendelijk.
Net zo goed als die Drenthenaren zullen botsen met ras-Amsterdammers. Het is gewoon niet hetzelfde. En dat is uiteindelijk heel mooi, want zo behoud je diversiteit.
Bedoel je nou dat je alles vooral gescheiden moet laten om diversiteit te behouden?quote:
[..]
Ja, dat dus. Alleen als jij uit Afrika komt dan zou je beledigd moeten zijn omdat je voelt dat je er niet bij hoort. Dat is precies waar het probleem zit. Jij bent geen Drenth en dat zul je vermoedelijk ook nooit worden. Daarvoor snap je te weinig van de subtiele cultuur daar.
Net zo goed als die Drenthenaren zullen botsen met ras-Amsterdammers. Het is gewoon niet hetzelfde. En dat is uiteindelijk heel mooi, want zo behoud je diversiteit.
De harmonie tussen Amsterdammers en Drenthenaren onderling is overigens ook nooit optimaal. Vroeger bond de kerk of de vereniging nog wel een beetje geforceerd de boel bijelkaar maar iedereen doet uiteindelijk maar wat en probeert wat van het leven te maken. Het individualisme is onder Nederlanders een groter gegeven dan de familiecultuur en depressies rondom een gevoel van eenzaamheid zijn meer regel dan uitzondering.
Nederlandse jongeren voelden vroeger al niet dat ze erbij hoorden en gingen ieder wat versplinterde subcultuurtjes oprichten. Dat zie je in andere landen ter wereld gewoon minder tot zelfs helemaal niet omdat er onderling meer verbroedering is.
"Erbij horen" naar gemiddeld voorbeeld is in Nederland gewoon naar school gaan, werken, wat uitgaan, een goede vriend(in) hebben, huisje-boompje-beestje en een mooi steentje op het kerkhof.
Ja, als alles een pot nat is heb je geen diversiteit.quote:
[..]
Bedoel je nou dat je alles vooral gescheiden moet laten om diversiteit te behouden?
Die vraag
Gast, als die Turken en Marokkanen waren geďntegreerd (melting pot) hadden we hier een monocultuur. Dat we ze apart benoemen komt omdat ze geen deel uit maken van de rest (en degene die dat wel doen, noemen we gewoon Nederlander).
Hoezo?quote:
[..]
Ja, als alles een pot nat is heb je geen diversiteit.
Die vraag
Gast, als die Turken en Marokkanen waren geďntegreerd (melting pot) hadden we hier een monocultuur. Dat we ze apart benoemen komt omdat ze geen deel uit maken van de rest (en degene die dat wel doen, noemen we gewoon Nederlander).
Wat je hier schrijft:
geldt dat somehow alleen voor Turken en Marokkanen?quote:
[..]
Dat is precies waar het probleem zit. Jij bent geen Drenth en dat zul je vermoedelijk ook nooit worden. Daarvoor snap je te weinig van de subtiele cultuur daar.
Net zo goed als die Drenthenaren zullen botsen met ras-Amsterdammers. Het is gewoon niet hetzelfde. En dat is uiteindelijk heel mooi, want zo behoud je diversiteit.
Die 'monocultuur' bestaat niet, en zal ook nooit bestaan. Dat heeft niets met Turken of Marokkanen te maken.
PS: mensen met 'gast' aanspreken is wat mij betreft een zeer curieus subcultuurtje waar ik helemaal niets mee heb. Zou je me daar in het dagelijks leven mee aanspreken dan kun je de wind van voren verwachten.
[ Bericht 3% gewijzigd door Molurus op 29-07-2018 17:18:46 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wollah, jij zweert ?quote:
PS: mensen met 'gast' aanspreken is wat mij betreft een zeer curieus subcultuurtje waar ik helemaal niets mee heb. Zou je me daar in het dagelijks leven mee aanspreken dan kun je de wind van voren verwachten.
Oh ja wij moeten eten volgens 6e eeuwse spijswetten maar andersom natuurlijk niet.quote:
[..]
Dit ja. De ene sociaal gesloten gemeenschap verwijt de andere sociaal gesloten gemeenschap dat ze gesloten is. Zo gaat het inderdaad zeker niet werken.
En zo moeilijk is het allemaal niet. Loop gewoon eens binnen bij een Islamitische slager. Het zou best wel eens kunnen dat het bij nader inzien toch gezellige vriendelijke mensen zijn, en dat de kwaliteit van het vlees beter is dan van de Albert Heijn. Ook al luisteren ze niet naar Marco Borsato. Als je Syrische buurvrouw je ergens voor uitnodigt, doe eens gek... neem de uitnodiging aan. Het moet wel van twee kanten komen.
Oprotten met je halal.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Oh dat racistische gezeik om minder blanke NLers ja.quote:
[..]
Ach ja... die uitglijder van Blok was inderdaad wel weer een nieuw dieptepunt in dit verhaal. Ik ben reuze benieuwd of dat nog een staartje krijgt. Ik mag hopen dat hier na het reces een debat over komt.
PS: overigens wel prachtig hoe nota bene zijn eigen ministerie daartegen in opstand kwam middels een oproep voor meer diversiteit op dat ministerie.
Dat landverraders dat 'prachtig' vinden verbaasd me niets. Hun racistische hypocrisie is tenenkrommend.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
De realiteit interesseert die mensen niet, ze benaderen alles als een theoretische wiskundesom.quote:
[..]
Ga dan eens van je zolderkamer af. Bezoek eens iets als Castlefest, een willekeurig museum, een boerenfair, een jubileumsfeest als recent bij de spoorlijn Hoorn-Medemblik of een kunstmarkt. Ga eens naar een camping. Als je er een Turk of Marokkaan treft is dat hooguit de uitzondering die de regel bevestigt. Nederlandse cultuur interesseert ze echt geen ene drol. Organisatoren piekeren zich al jaren suf hoe ze het wel aantrekkelijk kunnen maken voor iedereen, maar elk initiatief faalt.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Castlefest is an sich logisch - daar wordt een heidens religieus feest gevierd en in het verleden trad daar een band op die deed alsof ze Korans en Bijbels in de fik staken (Omnia). Niet heel uitnodigend voor de moslim. Snap ik.quote:
[..]
Ga dan eens van je zolderkamer af. Bezoek eens iets als Castlefest, een willekeurig museum, een boerenfair, een jubileumsfeest als recent bij de spoorlijn Hoorn-Medemblik of een kunstmarkt. Ga eens naar een camping. Als je er een Turk of Marokkaan treft is dat hooguit de uitzondering die de regel bevestigt. Nederlandse cultuur interesseert ze echt geen ene drol. Organisatoren piekeren zich al jaren suf hoe ze het wel aantrekkelijk kunnen maken voor iedereen, maar elk initiatief faalt.
Musea, boerenfairs, kunstmarkten etc. zijn dingen waar je ook de gemiddelde Nederlander niet zal zien. Maar inderdaad - 1 of 2 zou je er statistisch toch wel verwachten.
Campings klopt. Meer moslims op Bakkum !
Uiteraard! Jihadis, relmocros, Turkse fascisten = Het is allemaal prachtig. Maar weet je wat wel heul erg is: NLers die daar wat van zeggen!quote:
[..]
Het enige dat mij echt stoort in Nederland zijn niet de importculturen. Het zijn uitsluitend mensen zoals jij.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Alsof elke Turk een jihadstrijder is. Racistquote:Op maandag 30 juli 2018 07:07 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Uiteraard! Jihadis, relmocros, Turkse fascisten = Het is allemaal prachtig. Maar weet je wat wel heul erg is: NLers die daar wat van zeggen!
Dat staat er niet eens, schelequote:
[..]
Alsof elke Turk een jihadstrijder is. Racist
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
gut... wat ben jij politiekcorrect ineensquote:
[..]
Oh dat racistische gezeik om minder blanke NLers ja.
Dat landverraders dat 'prachtig' vinden verbaasd me niets. Hun racistische hypocrisie is tenenkrommend.
Zo overdreven tegen racisme zijn stinkt.
Overigens schreven die ambtenaren over meer diversiteit. Ze hadden het niet over ras.
Dat is jouw zwartwitmentaliteit die je dit doet denken en/of beweren om de schijn van politiekecorrectheid op te houden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 30-07-2018 10:09:24 ]
Ah ja, oproepen tegen racisme is racisme. Mooi, zo simpel als het brein van een racist werkt.quote:
[..]
Oh dat racistische gezeik om minder blanke NLers ja.
Dat landverraders dat 'prachtig' vinden verbaasd me niets. Hun racistische hypocrisie is tenenkrommend.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Mensen selecteren op basis van hun ras en zeggen dat er teveel blanken werken is exact dat: racisme.quote:
[..]
Ah ja, oproepen tegen racisme is racisme. Mooi, zo simpel als het brein van een racist werkt.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Jij was toch juist voor racisme als daarmee de etnische Nederlanders worden behoed voor hun ondergang? Ga je me nu zonder blikken en blozen vertellen dat je tegen racisme bent?quote:
[..]
Mensen selecteren op basis van hun ras en zeggen dat er teveel blanken werken is exact dat: racisme.
Hier had ik je er graag op willen quoten, maar de betreffende post is (geheel terecht) verwijderd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De ontgroenbare is een bijzonder fenomeen hier.quote:
[..]
Jij was toch juist voor racisme als daarmee de etnische Nederlanders worden behoed voor hun ondergang? Ga je me nu zonder blikken en blozen vertellen dat je tegen racisme bent?
Hier had ik je er graag op willen quoten, maar de betreffende post is (geheel terecht) verwijderd.
Zelfde telt andersom uiteraard: je kan niet claimen tegen racisme te zijn en dan zeggen 'er zijn teveel blanken hier'.quote:
[..]
Jij was toch juist voor racisme als daarmee de etnische Nederlanders worden behoed voor hun ondergang? Ga je me nu zonder blikken en blozen vertellen dat je tegen racisme bent?
Hier had ik je er graag op willen quoten, maar de betreffende post is (geheel terecht) verwijderd.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Dat laatste zegt dan ook helemaal niemand. Zeker niet in dit topic.quote:
[..]
Zelfde telt andersom uiteraard: je kan niet claimen tegen racisme te zijn en dan zeggen 'er zijn teveel blanken hier'.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Natuurlijk kan dat wel ..... je kunt van mening zijn dat meer donkere mensen een andere kwaliteit inbrengen of dat een representatieve vermenging goed is voor de integratie .quote:
[..]
Zelfde telt andersom uiteraard: je kan niet claimen tegen racisme te zijn en dan zeggen 'er zijn teveel blanken hier'.
Of voor de werkervaring van een bestuurder die samenwerkt met ambtenaren van diverse afkomsten en hun weet te waarderen . Dan zou Stef Blok niet zulke extreemrechtse onzin eruitflappen, wellicht.
Maar die ambtenaren hadden het niet over ras. Dat raciaal denken komt van jou af.
Meer 'diversiteit' is in de praktijk altijd hetzelfde: minder blanken (mannen).quote:
[..]
Natuurlijk kan dat wel ..... je kunt van mening zijn dat meer donkere mensen een andere kwaliteit inbrengen of dat een representatieve vermenging goed is voor de integratie .
Of voor de werkervaring van een bestuurder die samenwerkt met ambtenaren van diverse afkomsten en hun weet te waarderen . Dan zou Stef Blok niet zulke extreemrechtse onzin eruitflappen, wellicht.
Maar die ambtenaren hadden het niet over ras. Dat raciaal denken komt van jou af.
Er wordt nooit geklaagd over het gebrek aan 'diversiteit' in Chinese restaurants, Kebab-zaken of Turkse bakkers. Er wordt tijdens het WK geklaagd over het gebrek aan 'diversiteit' van het Poolse, Russische of Kroatische team maar niet over het Zuid-Koreaanse of Saudi-Arabie of Senegal.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Gadverdamme, zo'n slager die zo'n lief lammetje de keel doorsnijdt omdat hij schijt heeft aan de Nederlandse wet. De Nederlandse wet die jij minder belangrijk vindt dan de barbaarse gewoonten van moslims.quote:
En zo moeilijk is het allemaal niet. Loop gewoon eens binnen bij een Islamitische slager.
Dit is echt zo'n kwestie die alleen maar verslechtert door publiek debat. Het trekt rechtsradicalen, rechtsextremisten en erger aan en de weinige mensen om wie het gaat die nog wél bereid waren tot dialoog haken af en trekken zich terug in hun bubbel.
Maar misschien dat het uiteindelijk tot het besef leidt dat je met rechtsextremisten helemaal niet moet praten. Dat wordt inmiddels al dik 15 jaar geprobeerd en het leverde alleen maar dom gelul op en een verschuiving van de morele waarden. Als je dat tuig nou gewoon in hun eigen bruine bubbel isoleert, dan kan de rest van de maatschappij weer normaal gaan doen.
Maar misschien dat het uiteindelijk tot het besef leidt dat je met rechtsextremisten helemaal niet moet praten. Dat wordt inmiddels al dik 15 jaar geprobeerd en het leverde alleen maar dom gelul op en een verschuiving van de morele waarden. Als je dat tuig nou gewoon in hun eigen bruine bubbel isoleert, dan kan de rest van de maatschappij weer normaal gaan doen.
Eens.quote:
Maar misschien dat het uiteindelijk tot het besef leidt dat je met rechtsextremisten helemaal niet moet praten. Dat wordt inmiddels al dik 15 jaar geprobeerd en het leverde alleen maar dom gelul op en een verschuiving van de morele waarden. Als je dat tuig nou gewoon in hun eigen bruine bubbel isoleert, dan kan de rest van de maatschappij weer normaal gaan doen.
Met name die verschuiving van de morele waarden werkt alleen maar averechts.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Welke wetquote:
[..]
Gadverdamme, zo'n slager die zo'n lief lammetje de keel doorsnijdt omdat hij schijt heeft aan de Nederlandse wet. De Nederlandse wet die jij minder belangrijk vindt dan de barbaarse gewoonten van moslims.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ik heb daar letterlijk niemand over gehoord. Met wat voor figuren omring jij je in vredesnaam en welke media volg je?quote:
Er wordt tijdens het WK geklaagd over het gebrek aan 'diversiteit' van het Poolse, Russische of Kroatische team
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Joh het Franse team werd door alle wereldmedia bijna geheiligd want hun succes hadden ze te danken aan hun grote 'diversiteit' (lees: bijna geen autochtone Fransman erin).quote:
[..]
Ik heb daar letterlijk niemand over gehoord. Met wat voor figuren omring jij je in vredesnaam en welke media volg je?
https://www.rt.com/op-ed/431933-russia-squad-racism-world-cup/
https://hailtoyou.wordpre(...)from-western-poland/
https://chicago.suntimes.(...)-diversity-coaching/
https://www.sbnation.com/(...)diversity-immigrants
https://inews.co.uk/sport(...)018-squad-diversity/
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Er is een wettelijk verbod op onverdoofd slachten in NL.quote:
Helaas wordt er dan voor religie een uitzondering gemaakt
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Ik vroeg niet naar bronnen die het Franse team ophemelden vanwege zijn diversiteit, maar media die Kroatie en Rusland aanvielen vanwege het gebrek daaraan.quote:
[..]
Joh het Franse team werd door alle wereldmedia bijna geheiligd want hun succes hadden ze te danken aan hun grote 'diversiteit' (lees: bijna geen autochtone Fransman erin).
https://www.rt.com/op-ed/431933-russia-squad-racism-world-cup/
https://hailtoyou.wordpre(...)from-western-poland/
https://chicago.suntimes.(...)-diversity-coaching/
https://www.sbnation.com/(...)diversity-immigrants
https://inews.co.uk/sport(...)018-squad-diversity/
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
[..]
Zucht... ik heb zelden zo veel vooroordelen in 1 post gezien. Zover ik kan zien is alles wat je hier schrijft regelrecht onjuist. Meer kan ik er echt niet van maken.
Dat is nou juist jouw probleem. Jij zit de hele dag thuis achter je PCtje, onwetend van wat er in het echte leven aan de hand is. Lunatiek beschrijft de echte wereld maar jij begrijpt die gewoon niet.
Er is niet één "de echte wereld". Mensen zijn verschillend.quote:
[..]
Ah oke. Dus geen wet die het verbiedt. Duidelijk. Was al eventjes bang dat je gelijk zou hebben.quote:
[..]
https://www.dierenwelzijn(...)ritueel-slachten.htm
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Weet ik maar Molurus ziet de wereld als one big happy family . Mensen met een andere mening accepteert hij gewoon niet. Lachwekkend inconsequent figuur dus.quote:
[..]
Er is niet één "de echte wereld". Mensen zijn verschillend.
Nee, dat kan niet. Er is er hier maar eentje die altijd gelijk heeft. Twee kan echt niet ..quote:
[..]
Ah oke. Dus geen wet die het verbiedt. Duidelijk. Was al eventjes bang dat je gelijk zou hebben.
ok
"Hoka Hey!"
Die staan ook in die links. Je leest niet eens.quote:
[..]
Ik vroeg niet naar bronnen die het Franse team ophemelden vanwege zijn diversiteit, maar media die Kroatie en Rusland aanvielen vanwege het gebrek daaraan.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Er is een wet die het verbied, maar de uitzondering geldt alleen voor halal en koosjer slachten.quote:
[..]
Ah oke. Dus geen wet die het verbiedt. Duidelijk. Was al eventjes bang dat je gelijk zou hebben.
Belachelijke uitzondering.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
kijk eens in de spiegel man.quote:
[..]
Weet ik maar Molurus ziet de wereld als one big happy family . Mensen met een andere mening accepteert hij gewoon niet.
Dat staat er helemaal niet. Alleen die vage Hail to You-website (wat?) rept over Polen dat etnisch gezien homogeen is. In de artikelen wordt de diversiteit van verschillende teams geprezen. Wat is het probleem?quote:
[..]
Die staan ook in die links. Je leest niet eens.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
We hadden je toch inmiddels uitgelegd dat het verwijt van hypocrisie (zelfs als dat terecht is, wat hier niet aan de orde is) een drogreden is?quote:
[..]
Zelfde telt andersom uiteraard: je kan niet claimen tegen racisme te zijn en dan zeggen 'er zijn teveel blanken hier'.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Man, man, man... en maar drogredenen blijven strooien.quote:
[..]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dit is geen verwijt van hypocrisie.quote:Op maandag 30 juli 2018 14:30 schreef Molurus het volgende:
[..]
We hadden je toch inmiddels uitgelegd dat het verwijt van hypocrisie (zelfs als dat terecht is, wat hier niet aan de orde is) een drogreden is?
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Waarom zijn dat drogredenen? Leg eens uit ..quote:Op maandag 30 juli 2018 14:32 schreef Molurus het volgende:
[..]
Man, man, man... en maar drogredenen blijven strooien.
"Hoka Hey!"
Ok, dan is het gewoon een misplaatst verwijt dat geheel geen reactie is op wat er werd gezegd. Ook goed.quote:
[..]
Dit is geen verwijt van hypocrisie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het laat zien dat de hele redenatie van anti-racisme gelul is, want ze zijn zelf keihard racistisch.quote:
[..]
Ok, dan is het gewoon een misplaatst verwijt dat geheel geen reactie is op wat er werd gezegd. Ook goed.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
https://nl.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominemquote:
[..]
Waarom zijn dat drogredenen? Leg eens uit ..
Niet meer aanwezig in dit forum.
Lezen. Ik vraag waarom dat drogredenen zijn, niet wat een drogreden is ...quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem
"Hoka Hey!"
Oh, dus het was toch bedoeld als argument?quote:
[..]
Het laat zien dat de hele redenatie van anti-racisme gelul is, want ze zijn zelf keihard racistisch.
Wat wil je nou eigenlijk?
Vaststellen dat het aanname-beleid op een ministerie racistisch is is niet op zichzelf racistisch.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Beleid voeren op basis van ras = racisme.quote:
[..]
Oh, dus het was toch bedoeld als argument?
Wat wil je nou eigenlijk?
Vaststellen dat het aanname-beleid op een ministerie racistisch is is niet op zichzelf racistisch.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Dat is de drogreden.quote:
[..]
Lezen. Ik vraag waarom dat drogredenen zijn, niet wat een drogreden is ...
Moet ik je nu uitleggen waarom een ad hominem een ad hominem is? Goeie god zeg.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waarvan akte.quote:
Maar misschien dat het uiteindelijk tot het besef leidt dat je met rechtsextremisten helemaal niet moet praten. Dat wordt inmiddels al dik 15 jaar geprobeerd en het leverde alleen maar dom gelul
Ik weet ook niet waarom ik dit nog probeer. Wellicht in de hoop dat de moderators hier zulke figuren gewoon van het forum afschoppen, anders weet ik het ook niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je hoeft God er niet bij te halen, nergens voor nodig.quote:
[..]
Dat is de drogreden.
Moet ik je nu uitleggen waarom een ad hominem een ad hominem is? Goeie god zeg.
Nogmaals, waarom zijn dit drogredenen? Zie hieronder
Dat is nou juist jouw probleem. Jij zit de hele dag thuis achter je PCtje, onwetend van wat er in het echte leven aan de hand is. Lunatiek beschrijft de echte wereld maar jij begrijpt die gewoon niet.
"Hoka Hey!"
quote:
[..]
Dat staat er helemaal niet. Alleen die vage Hail to You-website (wat?) rept over Polen dat etnisch gezien homogeen is. In de artikelen wordt de diversiteit van verschillende teams geprezen. Wat is het probleem?
Dat is trouwens een neo-nazi blog dat bijhoudt hoeveel procent enguh buutnloanders de Europese teams in hun gelederen hadden. Zal nog wel onder zijn bookmarks hebben gestaan.quote:
[..]
Dat staat er helemaal niet. Alleen die vage Hail to You-website (wat?) rept over Polen dat etnisch gezien homogeen is. In de artikelen wordt de diversiteit van verschillende teams geprezen. Wat is het probleem?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Kijk eens in de spiegel.quote:
[..]
Het laat zien dat de hele redenatie van anti-racisme gelul is, want ze zijn zelf keihard racistisch.
ALLEEN voor de Islam en het Jodendom overigens. Niet voor bijv. het Hindoeisme.quote:
[..]
Er is een wettelijk verbod op onverdoofd slachten in NL.
Helaas wordt er dan voor religie een uitzondering gemaakt
Integendeel - alleen daar speciaal voor aangewezen slachters mogen onverdoofd slachten.quote:
[..]
Ah oke. Dus geen wet die het verbiedt. Duidelijk. Was al eventjes bang dat je gelijk zou hebben.
De kans dat jouw slager op de hoek op die lijst staat is nihil.
Ik kan eerlijk gezegd uit het addendum niet opmaken dat deze vrijheid alleen zou bestaan voor Moslims en Joden, en/of speciaal daarvoor aangewezen slachters?quote:
[..]
ALLEEN voor de Islam en het Jodendom overigens. Niet voor bijv. het Hindoeisme.
[..]
Integendeel - alleen daar speciaal voor aangewezen slachters mogen onverdoofd slachten.
De kans dat jouw slager op de hoek op die lijst staat is nihil.
Dat zou ook wat vreemd zijn, wat mij betreft.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hmm, ik heb de oude wet op het dierenwelzijn nog in mijn hoofd. Daarin stond expliciet dat slachten alleen was toegestaan voor slachters aangewezen door 2 specifieke belangenorganisaties (een Joodse en een Islamitische) en letterlijk de zinsneden "volgens de Joodse rite" en "volgens de Islamitische rite". De hindoe-rite (waarin het dier met een enkele haal moet worden onthoofd) was dus niet toegestaan.quote:
[..]
Ik kan eerlijk gezegd uit het addendum niet opmaken dat deze vrijheid alleen zou bestaan voor Moslims en Joden, en/of speciaal daarvoor aangewezen slachters?
Dat zou ook wat vreemd zijn, wat mij betreft.
Ik zal mij eens inlezen in de nieuwe regels. Dank
Maar hetgeen "je wel wat vreemd zou vinden" was dus jarenlang idd echt de wet.
Ik denk dat je die vooral verkeerd interpreteert. Ik kan me niet voorstellen dat de bedoeling ooit is geweest dat een rechter gaat toetsen wie 'een echte moslim' is en wie niet.quote:
[..]
Maar hetgeen "je wel wat vreemd zou vinden" was dus jarenlang idd echt de wet.
Natuurlijk, de aanleiding voor het addendum is de Islam en het Jodendom. Maar het kan nooit betekenen dat gelovigen dingen mogen die ongelovigen niet mogen. Want dan zou de rechter uitspraken moeten gaan doen over wie een echte gelovige is en wie niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Eehm, nee. De betreffende wet was in de basis ingevoerd door Hitler; dus dat er nadien een expliciete uitzondering voor Joden in kwam te staan was een logisch politiek besluit. Toen we besloten gastarbeiders uit moslimlanden hierheen te halen werd een 2e uitzondering toegevoegd.quote:
[..]
Ik denk dat je die vooral verkeerd interpreteert.
Deze waren daadwerkelijk alleen voor deze specifieke bevolkingsgroepen en kwamen niet voort uit een algemeen respect voor religie. En ja, bepaalde gelovigen hadden op dit punt dus decennia lang meer rechten dan ongelovigen of aanhangers van een ander geloof.
Que?quote:
[..]
Eehm, nee. De betreffende wet was in de basis ingevoerd door Hitler; dus dat er nadien een expliciete uitzondering voor Joden in kwam te staan was een logisch politiek besluit. Toen we besloten gastarbeiders uit moslimlanden hierheen te halen werd een 2e uitzondering toegevoegd.
Deze waren daadwerkelijk alleen voor deze specifieke bevolkingsgroepen en kwamen niet voort uit een algemeen respect voor religie.
Ok, nu zal je toch wel 1 en ander aan bronnen moeten gaan linken denk ik. Zoals gezegd: ik kan me niet voorstellen dat zulke wetten betekenen dat de rechter een uitspraak moet gaan doen over wie 'een echte gelovige' is.
De aanleiding voor bepaalde vrijheden kan best zitten in religie, en zelfs in specifieke religies. Laten we eerlijk zijn: het eerder gelinkte addendum zou er zonder Islam en Jodendom niet zijn.
Maar ik kan mij echt niet voorstellen dat het wettelijke resultaat daarvan *kan* zijn dat (specifieke) gelovigen dingen mogen doen die andere Nederlanders niet mogen doen. Ik zou dat in elk geval absurd vinden, maar het zou mij echt verbazen als dat in de na-oorlogse periode ooit het geval is geweest.
Al is het alleen maar omdat een rechter niets kan zeggen over de vraag of iemand wel werkelijk de juiste motivatie heeft om het te doen. Dan zou de rechter zich ineens moeten gaan mengen in een theologische discussie.
[ Bericht 3% gewijzigd door Molurus op 30-07-2018 19:08:52 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Overigens, wat de TT betreft:
Je hebt natuurlijk ook mensen die niet zo veel om nationaliteit geven en gewoon in een fijn land willen wonen en een paspoort willen hebben waarmee je makkelijk overal naartoe op vakantie kan.
Je hebt natuurlijk ook mensen die niet zo veel om nationaliteit geven en gewoon in een fijn land willen wonen en een paspoort willen hebben waarmee je makkelijk overal naartoe op vakantie kan.
Dat vat mijn motivatie heel redelijk samen, ondanks dat ik geen nieuwe Nederlander ben.quote:
Overigens, wat de TT betreft:
Je hebt natuurlijk ook mensen die niet zo veel om nationaliteit geven en gewoon in een fijn land willen wonen en een paspoort willen hebben waarmee je makkelijk overal naartoe op vakantie kan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik heb verbazingwekkend veel moeite de oorspronkelijke wettekst te vinden...quote:
[..]
Que?
Ok, nu zal je toch wel 1 en ander aan bronnen moeten gaan linken denk ik. Zoals gezegd: ik kan me niet voorstellen dat zulke wetten betekenen dat de rechter een uitspraak moet gaan doen over wie 'een echte gelovige' is.
Dit volkskrantartikel benoemt het een van de 2 issues echter expliciet;
https://www.volkskrant.nl(...)rkwaardig-~bd6583aa/
Voor de belangenorganisaties die slachters mochten kiezen zoek ik nog even doorquote:De discriminerende wetgeving die op dit moment verschil maakt tussen de wijze waarop enerzijds joden en islamieten en anderzijds alle andere Nederlanders dieren mogen slachten, zou niet minder maar méér discriminerend moeten worden volgens de SGP, namelijk door onderscheid te maken tussen joden en moslims.
Hehe, hebbes:
quote:Artikel 44 [Vervallen per 01-07-2014]
1 Bij of krachtens algemene maatregel van bestuur worden regelen gesteld omtrent het doden van dieren van bij die maatregel aangewezen soorten of categorieën van dieren.
2 De krachtens het eerste lid gestelde regelen hebben in ieder geval betrekking op:
- de wijze waarop, de situaties waarin en de personen door wie dieren mogen worden gedood;
- de bedwelming van slachtdieren;
- de bedrijfsuitrusting en installatie in slachterijen.
3 Het slachten van dieren zonder voorafgaande bedwelming volgens de israëlitische of de islamitische ritus is toegestaan.
4 Het slachten, bedoeld in het derde lid, mag slechts geschieden in door Onze Minister, in overeenstemming met Onze Minister van Welzijn, Volksgezondheid en Cultuur aan te wijzen inrichtingen.
5 Een aanwijzing als bedoeld in het vierde lid vindt plaats:
a. indien het betreft het slachten volgens de israëlitische ritus: op verzoek van de Permanente Commissie tot de Algemene Zaken van het Nederlands-Israëlitisch Kerkgenootschap;
b. indien het betreft het slachten volgens de islamitische ritus: op verzoek van één of meer organisaties die geacht kunnen worden alle of een bepaalde groep islamieten in Nederland te vertegenwoordigen;
een en ander voor zover uit het desbetreffende verzoek blijkt dat in het deel van het land dat vanuit de aan te wijzen inrichtingen pleegt te worden bediend behoefte bestaat aan vlees, afkomstig van volgens de desbetreffende ritus geslachte dieren.
6 Een aanwijzing als bedoeld in het vierde lid vindt voorts plaats op verzoek van een israëlitische of islamitische groepering in een ander land, waarmee wordt ingestemd door de in het vijfde lid, onderdeel a, genoemde commissie, onderscheidenlijk de in onderdeel b bedoelde organisaties indien in het verzoek wordt aangetoond dat bij die israëlitische of islamitische groepering behoefte bestaat aan de import van vlees afkomstig van volgens de desbetreffende ritus geslachte dieren.
7 Onze Minister stelt, in overeenstemming met Onze Minister van Welzijn, Volksgezondheid en Cultuur en in overleg met de aangewezen inrichting en
a. voor zover het betreft de behoefte aan vlees, afkomstig van volgens de israëlitische ritus geslachte dieren: in overleg met de Permanente Commissie tot de Algemene Zaken van het Nederlands-Israëlitisch Kerkgenootschap, of
b. voor zover het betreft de behoefte aan vlees, afkomstig van volgens de islamitische ritus geslachte dieren: in overleg met de in het vijfde lid, onderdeel b, bedoelde organisaties,
het aantal in een bepaald tijdvak per inrichting ritueel te slachten dieren vast, waarmede in de bedoelde behoefte aan vlees kan worden voorzien.
8 Het slachten zonder voorafgaande bedwelming mag slechts geschieden:
a. voor zover het betreft het slachten volgens de israëlitische ritus: door personen die daartoe door het Opperrabbinaat voor Nederland zijn gemachtigd, en
b. voor zover het betreft het slachten volgens de islamitische ritus: door personen die daartoe door de in het vijfde lid, onderdeel b, bedoelde organisaties zijn aangewezen, mits die personen daarvan door een schriftelijk bewijs aan de keuringsdierenarts hebben doen blijken.
Deze personen voegen zich ten aanzien van het aantal door hen ritueel te slachten dieren naar de voor elke inrichting aangewezen hoeveelheid; zij volgen ter zake de aanwijzingen van de keuringsdierenarts op, die toeziet, dat het vastgestelde aantal niet wordt overschreden.
9 Bij algemene maatregel van bestuur worden in het belang van de bescherming van het slachtdier regelen gesteld omtrent het slachten volgens de israëlitische of de islamitische ritus.
10 Een voordracht voor een algemene maatregel van bestuur als bedoeld in het negende lid wordt Ons gedaan door Onze Minister en Onze Minister van Welzijn, Volksgezondheid en Cultuur.
Niet om nou tot vervelens toe de advocaat van de duivel uit te hangen, maar staat hier nu werkelijk dat een ongelovige die slacht niet zou mogen uitvoeren? Het antwoord daarop lijkt 'nee'. (Dat zou zoals ik eerder zei ook echt heel vreemd zijn.)quote:
Wel zou ik zeggen dat de omschrijving hier zeer onwenselijke macht legt bij religieuze organisaties. Dus sowieso goed dat dit artikel in de shredder is verdwenen.
PS:
Top dat je de moeite neemt om het terug te zoeken trouwens.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Aangezien het alleen is toegestaan conform de Joodse of Islamitische rite (dus niet bijv. de Hindoeistische), en dat die riten vereisen dat de slachter een jood of moslim is.. jaquote:
[..]
Niet om nou tot vervelens toe de advocaat van de duivel uit te hangen, maar staat hier nu werkelijk dat een ongelovige die slacht niet zou mogen uitvoeren? Het antwoord daarop lijkt 'nee'.
Of dat gebeurt conform de Joodse of Islamitische rite is niet iets dat een rechter kan toetsen. Dit artikel lost dat probleem op door die vraag bij religieuze organisaties neer te leggen. (Zeer onwenselijk, dat sowieso.)quote:
[..]
Aangezien het alleen is toegestaan conform de Joodse of Islamitische rite (dus niet bijv. de Hindoeistische), en dat die riten vereisen dat de slachter een jood of moslim is.. ja
Anders gezegd: dit artikel sluit strikt genomen niet uit dat een ongelovige die slacht uitvoert. Het oordeel of een ongelovige dat mag ligt bij religieuze organisaties, niet bij de rechter.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Eens. Hoewel het in theorie mogelijk is dat "de Permanente Commissie tot de Algemene Zaken van het Nederlands-Israëlitisch Kerkgenootschap" hun eigen religieuze voorschriften negeert en zegt dat een met pentagrammen volgetattoeeerde aanhanger van Satan prima in staat is om volgens de Joodse riten een kip te slachten is die kans in de praktijk.. niet zo groot. Maar het kan. In theorie.quote:
[..]
Of dat gebeurt conform de Joodse of Islamitische rite is niet iets dat een rechter kan toetsen. Dit artikel lost dat probleem op door die vraag bij religieuze organisaties neer te leggen. (Zeer onwenselijk, dat sowieso.)
Blijft wel staan dat geloven met een andere rite dan de Joodse of Islamitische niet hun ritueel mogen uitvoeren.
Ik moet je eerlijk zeggen... stel nu dat deze wet nog van kracht is, en je je even als dwarse atheistische slager opstelt... en je vraagt bij het Opperrabbinaat voor Nederland een vergunning aan voor het onverdoofd slachten van vee, omdat je wel een markt ziet voor halal vlees... ook al geloof je daar zelf niet in. En stel nu dat dat Opperrabbinaat die aanvraag afwijst....quote:
[..]
Eens. Hoewel het in theorie mogelijk is dat "de Permanente Commissie tot de Algemene Zaken van het Nederlands-Israëlitisch Kerkgenootschap" hun eigen religieuze voorschriften negeert en zegt dat een met pentagrammen volgetattoeeerde aanhanger van Satan prima in staat is om volgens de Joodse riten een kip te slachten is die kans in de praktijk.. niet zo groot. Maar het kan. In theorie.
Blijft wel staan dat geloven met een andere rite dan de Joodse of Islamitische niet hun ritueel mogen uitvoeren.
Ik denk eerlijk gezegd dat je dan een redelijk goede kans maakt om een rechtszaak daarover te winnen: een organisatie die het monopolie heeft op het verstrekken van zulke vergunningen maakt zich schuldig aan religieuze discriminatie, met daarmee gepaard gaande oneerlijke concurrentie op de vleesmarkt.
Zou een interessant proces kunnen zijn.
Gemiste kans.PS: En een eventuele anders-gelovige zou natuurlijk exact hetzelfde kunnen doen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 30-07-2018 19:42:05 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Kan het beter aan jou vragen dan dat ik een uur gezwam van die Honing moet aanhoren, dus hoezo?quote:
I´m back.
Ik vind het best een vermakelijke analyse, waar ik het niet overal mee eens ben... en het is ook niet allemaal even genuanceerd, maar het is vermakelijk.quote:
[..]
Kan het beter aan jou vragen dan dat ik een uur gezwam van die Honing moet aanhoren, dus hoezo?
Maar ernaar kijken is geen plicht hoor.
Niet meer aanwezig in dit forum.
En die analyse is?quote:
[..]
Ik vind het best een vermakelijke analyse, waar ik het niet overal mee eens ben... en het is ook niet allemaal even genuanceerd, maar het is vermakelijk.
Maar ernaar kijken is geen plicht hoor.
I´m back.
Ik zeg net, ik ga dat gezwam van die jongen niet aanhoren, misschien dat jij dat in paar alinea's kunt samenvatten.quote:
[..]
Zie video. (Of als je daar geen zin in hebt, dan niet.)
I´m back.
Nee, ik ga geen transcript voor je schrijven. Zeker niet van iets dat je zo te horen niks interesseert.quote:
[..]
Ik zeg net, ik ga dat gezwam van die jongen niet aanhoren, misschien dat jij dat in paar alinea's kunt samenvatten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Joh, je bent zo;'n intellectueel en je wilt dit niet eens even snel samenvatten in paar zinnen?quote:
[..]
Nee, ik ga geen transcript voor je schrijven. Zeker niet van iets dat je zo te horen niks interesseert.
Ik ga die gast niet aanhoren in ieder geval.
I´m back.
Voor iemand die het op voorhand gezwam noemt ga ik dat zeker niet doen.quote:
[..]
Joh, je bent zo;'n intellectueel en je wilt dit niet eens even snel samenvatten in paar zinnen?
Dat zal me echt een rotzorg zijn.quote:
Ik ga die gast niet aanhoren in ieder geval.
Ik vraag je ook helemaal niet om dat te doen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Doe nou ff kijken en luisteren hey.quote:
[..]
Joh, je bent zo;'n intellectueel en je wilt dit niet eens even snel samenvatten in paar zinnen?
Ik ga die gast niet aanhoren in ieder geval.
Ja, hij zwamt een beetje, klok/klepel. ik ga dat niet aanhoren iig.quote:
[..]
Voor iemand die het op voorhand gezwam noemt ga ik dat zeker niet doen.
[..]
Dat zal me echt een rotzorg zijn.
En ja, je valt me tegen dat je dit niet even in paar punten uiteen kan zetten, zijn boodschap. Zoveel moeite is dat niet, minder dan dat je nu al kwijt bent om te zeggen dat ik dat filmpje moet zien.
I´m back.
Zwam nog even door en je had ook die video kunnen bekijken.quote:
[..]
Ja, hij zwamt een beetje, klok/klepel. ik ga dat niet aanhoren iig.
En ja, je valt me tegen dat je dit niet even in paar punten uiteen kan zetten, zijn boodschap. Zoveel moeite is dat niet, minder dan dat je nu al kwijt bent om te zeggen dat ik dat filmpje moet zien.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik zwam niet, ik doe een beroep op je status van intellectueel. Maar tevergeefs. Ga weer verder maar.quote:
[..]
Zwam nog even door en je had ook die video kunnen bekijken.
I´m back.
Hier sprak duidelijk Dennis Honingquote:
.
Check it out
Nah, dat doe je helemaal niet.quote:
[..]
Ik zwam niet, ik doe een beroep op je status van intellectueel. Maar tevergeefs. Ga weer verder maar.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Jawel, zelfde doe ik dat vaak mbt historische onderwerpen. Snel even aangeven waar het over gaat. Maar jij vertikt het gewoon. En waarom? No clue.quote:
[..]
Zwam nog even door en je had ook die video kunnen bekijken.
I´m back.
Die gast kan beter ouwehoeren dan verreweg de meerderheid van alle Kamerleden.quote:
Dat heidense valt reuze mee. Maar er is ook niet de nieuwsgierigheid naar hoe de (heidense) Nederlander leeft. Een groot deel van de bezoekers van Castlefest en zo zijn ook maar doorsnee Sjonnie en Anita's die aapjes komen kijken bij dat rare volk.quote:
[..]
Castlefest is an sich logisch - daar wordt een heidens religieus feest gevierd en in het verleden trad daar een band op die deed alsof ze Korans en Bijbels in de fik staken (Omnia). Niet heel uitnodigend voor de moslim. Snap ik.
Er komen wel mensen, laten we zeggen de wat oudere gegoede burgerij met een mbo+ achtergrond, of de meer hipster jongeren.quote:Musea, boerenfairs, kunstmarkten etc. zijn dingen waar je ook de gemiddelde Nederlander niet zal zien. Maar inderdaad - 1 of 2 zou je er statistisch toch wel verwachten.
Dan is het opvallend dat in die groepen niet of nauwelijks "nieuwe Nederlanders" zijn te vinden.
Ik observeer ook dat diverse "nieuwe Nederlanders" worden opgehokt in boerengehuchten, waar ze totaal niks gemeen hebben met de oorspronkelijke bevolking die het over trekkers en afbiggen heeft en zo. Die zie je dan in de bus stappen naar de grote stad om aan dat boerengedoe te ontkomen. Welke figuur is er op het idee gekomen om die mensen daar een woning toe te wijzen?
Van dit soort uitspraken krijg je nu racisme. Dit ěs racisme.quote:
[..]
Natuurlijk kan dat wel ..... je kunt van mening zijn dat meer donkere mensen een andere kwaliteit inbrengen
Dat iemand met een buitenlandse achtergrond en een buitenlandse opleiding kwaliteiten kan hebben dan we hier gewend zijn, oké. Maar dat geld net zo goed voor blonde blauwogige blanke Günther uit Münster als voor een Aziaat. Veronderstellen dat iemand met huidskleur x op de schaal van RAL bepaalde kwaliteiten heeft is puur racisme. Dat wordt duidelijk als je die kwaliteiten "vertaalt" naar de oude racistische stereotypen.
Helaas komt er inhoudelijk gezien net zoveel onzin uit.quote:
[..]
Die gast kan beter ouwehoeren dan verreweg de meerderheid van alle Kamerleden.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Doen ze. Zie de kerk van het vliegende spaghetti monster en het gedoe van wel/niet met hoofdbedekking op de pasfoto mogen. Dat mag in Nederland niet, tenzij om religieuze redenen, maar een vergiet omdat je pastafari bent mag weer niet.quote:
Maar het kan nooit betekenen dat gelovigen dingen mogen die ongelovigen niet mogen. Want dan zou de rechter uitspraken moeten gaan doen over wie een echte gelovige is en wie niet.
Dat FSM is opgericht als geloof om juist dat soort ongelijkheid aan te tonen. Ze tonen dus aan dat rechters wel degelijk uitspraken doen over wie echte gelovigen zijn en wie niet, en dat er op basis van sprookjesboeken dus rechtsongelijkheid is.
Wederom laat je dan zien dat je echt geen flauw idee hebt wat zich in de echte wereld afspeelt: NL discrimineert niet-joden, christenen of moslims op uitgebreide schaal. De uitzondering voor alleen joden en moslims mbt slachten is al genoemd, maar je mag bv ook discrimineren als je je beroept op je zgn heilige boekje waar je niet mee wegkomt als atheďst:quote:
[..]
Maar ik kan mij echt niet voorstellen dat het wettelijke resultaat daarvan *kan* zijn dat (specifieke) gelovigen dingen mogen doen die andere Nederlanders niet mogen doen. Ik zou dat in elk geval absurd vinden, maar het zou mij echt verbazen als dat in de na-oorlogse periode ooit het geval is geweest.
https://www.coc.nl/jouw-b(...)r-discriminatie-zijn
Leen van Dijke, El Moumni, boeken waarin opgeroepen wordt homo's van daken te gooien. Het mag allemaal onder het mom van vrijheid van religie.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Dat doet pijn aan mijn ogen "Molurus"en "intellectueel" in één verband.quote:
[..]
Ik zwam niet, ik doe een beroep op je status van intellectueel. Maar tevergeefs. Ga weer verder maar.
Iemand die intellectueel is, denkt na over maatschappelijke problemen, cultuur of wetenschap met een goed oordeelsvermogen. En juist het laatste is zijn probleem.
Welja....quote:
[..]
Van dit soort uitspraken krijg je nu racisme. Dit ěs racisme.
Donkere mensen in Nederland hebben ook een andere culturele achtergrond en men kan van mening zijn dat dit een kwaliteit meer is om een of andere reden.
Je kunt van mening zijn dat blanke mensen die kwaliteit minder hebben omdat ze niet die culturele achtergrond hebben .... of omdat ze niet ervaren hoe in die blanke samenleving sommige mensen reageren op donkere mensen/ mensen met een buitenlands voorkomen.
Je kunt ook van mening zijn dat meer donkere mensen in een bepaalde groep leidt tot meer kennis van de blanken in die groep hoe met donkere mensen om te gaan.
In het geval van Stef Blok is dat heel nuttig..... dan had die man niet zulke domme extreme dingen gezegd
Wat heeft hij dan verkeerd gezegd? Die man heeft in mijn ogen volkomen gelijk. Multiculturalisme is een illusie, een farce. Kijk naar Nederland, het is 1 grote puinhoop wat sommige bevolkingsgroepen met een etnische achtergrond betreft. Wat mij vertrekken deze mensen onmiddellijk uit ons land zodat het hier weer normaal en prettig wordt.quote:
In het geval van Stef Blok is dat heel nuttig..... dan had die man niet zulke domme extreme dingen gezegd
Dat kan niet, en als je dan zo over ze praat dan wordt het ook nooit wat met de integratie.quote:
[..]
Wat heeft hij dan verkeerd gezegd? Die man heeft in mijn ogen volkomen gelijk. Multiculturalisme is een illusie, een farce. Kijk naar Nederland, het is 1 grote puinhoop wat sommige bevolkingsgroepen met een etnische achtergrond betreft. Wat mij vertrekken deze mensen onmiddellijk uit ons land zodat het hier weer normaal en prettig wordt.
Gast, de meesten willen helemáál niet integreren! Dat vinden ze assimilatie en Turkye Nr 1!quote:
[..]
Dat kan niet, en als je dan zo over ze praat dan wordt het ook nooit wat met de integratie.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Ik weet dat het nu niet kan maar ik wil het wel.quote:
[..]
Dat kan niet, en als je dan zo over ze praat dan wordt het ook nooit wat met de integratie.
Leuk, en ik wil dat het vandaag nog gaat regenen.quote:
[..]
Ik weet dat het nu niet kan maar ik wil het wel.
Is dat niet een kip-ei verhaal ? Vroeger sprak men extreem lovend over een bepaalde groep immigranten, werden ze met open armen binnengehaald, wetten aangepast om hun verblijf te faciliteren, extra lessen Arabisch (oeps, benoem ik de groep toch) op openbare scholen ingericht zodat ze de band met hun voorouders konden houden etc. etc.quote:
[..]
Dat kan niet, en als je dan zo over ze praat dan wordt het ook nooit wat met de integratie.
Integratie lukte toen ook niet. Sterker nog - dat falen heeft er toe geleid dat men nu steeds minder lovend wordt.
Integratie werkt voor geen meter in dit land. Het wordt tijd dat de overheid een actief beleid t.a.v emigratie van bepaalde bevolkingsgroepen gaat ontwikkelen. Liever kwijt dan rijk, zal ik maar zeggen. Nederland wordt daardoor rijker, slimmer en veiliger. Ik kots van progressief Nederland met dat gelul over verrijking voor de Nederlandse cultuur.quote:
Integratie lukte toen ook niet. Sterker nog - dat falen heeft er toe geleid dat men nu steeds minder lovend wordt.
okquote:
[..]
Integratie werkt voor geen meter in dit land. Het wordt tijd dat de overheid een actief beleid t.a.v emigratie van bepaalde bevolkingsgroepen gaat ontwikkelen. Liever kwijt dan rijk, zal ik maar zeggen. Nederland wordt daardoor rijker, slimmer en veiliger. Ik kots van progressief Nederland met dat gelul over verrijking voor de Nederlandse cultuur.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Je kan denk ik migranten ook welkom heten zonder jezelf volkomen aan hun aan te passen. Door in plaats daarvan hen uit te nodigen aan de Nederlandse cultuur mee te doen.quote:
[..]
Is dat niet een kip-ei verhaal ? Vroeger sprak men extreem lovend over een bepaalde groep immigranten, werden ze met open armen binnengehaald, wetten aangepast om hun verblijf te faciliteren, extra lessen Arabisch (oeps, benoem ik de groep toch) op openbare scholen ingericht zodat ze de band met hun voorouders konden houden etc. etc.
Integratie lukte toen ook niet. Sterker nog - dat falen heeft er toe geleid dat men nu steeds minder lovend wordt.
Wat dacht je trouwens van de inburgeringscursus? Verplicht, maar de immigrant moet ‘m wel zelf betalen en zit dan met een schuld van 10.000 euro voordat hij goed en wel met het leven in Nederland is begonnen. Welkom in Nederland, waar we je niet vertrouwen en niet helpen. 
Wat versta jij eigenlijk precies onder 'vroeger'?quote:
[..]
Is dat niet een kip-ei verhaal ? Vroeger sprak men extreem lovend over een bepaalde groep immigranten, werden ze met open armen binnengehaald, wetten aangepast om hun verblijf te faciliteren, extra lessen Arabisch (oeps, benoem ik de groep toch) op openbare scholen ingericht zodat ze de band met hun voorouders konden houden etc. etc.
Integratie lukte toen ook niet. Sterker nog - dat falen heeft er toe geleid dat men nu steeds minder lovend wordt.
De integratiediscussie is niet nieuw. In de jaren '70 bijvoorbeeld hebben wij ons *enorme* zorgen gemaakt over de integratie van Surinamers. Het zou dom en werkschuw volk zijn, dat niet mee zou kunnen doen in de Nederlandse samenleving.
Achteraf moeten we constateren dat het eigenlijk best wel mee is gevallen met die integratie van Surinamers. Er wonen 350,000 surinamers in Nederland, maar je hoort er nooit iemand over. Kennelijk was het probleem bij nader inzien toch niet zo groot als men 'vroeger' dacht.
Niet meer aanwezig in dit forum.
He, je HOEFT niet te komen he!quote:
Wat dacht je trouwens van de inburgeringscursus? Verplicht, maar de immigrant moet ‘m wel zelf betalen en zit dan met een schuld van 10.000 euro voordat hij goed en wel met het leven in Nederland is begonnen. Welkom in Nederland, waar we je niet vertrouwen en niet helpen.
In vele landen moet je trouwens een veelvoud aan vermogen meenemen om binnen te mogen komen.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Die hadden iig nog de taal en een basale kennis van de NLe cultuur.quote:
[..]
Wat versta jij eigenlijk precies onder 'vroeger'?
De integratiediscussie is niet nieuw. In de jaren '70 bijvoorbeeld hebben wij ons *enorme* zorgen gemaakt over de integratie van Surinamers. Het zou dom en werkschuw volk zijn, dat niet mee zou kunnen doen in de Nederlandse samenleving.
Achteraf moeten we constateren dat het eigenlijk best wel mee is gevallen met die integratie van Surinamers. Er wonen 350,000 surinamers in Nederland, maar je hoort er nooit iemand over. Kennelijk was het probleem bij nader inzien toch niet zo groot als men 'vroeger' dacht.
Bij de andere groepen die tegelijkertijd zijn gekomen (Turken, Marokkanen) is het immers niet zo gegaan.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Flauwekul argument. Surinamers kenden de Nederlandse taal en hadden enig idee van de Nederlandse cultuur. Er zijn nu nog vele moslimmigranten die na 40 jaar nog geen woord Nederlands kennen. Het is daar gewoon 1 grote bende wat betreft integratie. Dat komt nooit meer goed.quote:
[..]
Wat versta jij eigenlijk precies onder 'vroeger'?
De integratiediscussie is niet nieuw. In de jaren '70 bijvoorbeeld hebben wij ons *enorme* zorgen gemaakt over de integratie van Surinamers. Het zou dom en werkschuw volk zijn, dat niet mee zou kunnen doen in de Nederlandse samenleving.
Achteraf moeten we constateren dat het eigenlijk best wel mee is gevallen met die integratie van Surinamers. Er wonen 350,000 surinamers in Nederland, maar je hoort er nooit iemand over. Kennelijk was het probleem bij nader inzien toch niet zo groot als men 'vroeger' dacht.
VVD geintje is dit, zo kan hun achterban meteen aan ze verdienen, want de inburgeringscursussen worden door privé-sector gedaan. In 2015 zijn er wat? 56.000 vluchtelingen binnengehaald toch? 56K*10K en je hebt weer 560M euro omzet gefixed. Komt de rente bovenop die de vluchtelingen betalen. Gouden deal die massa-migratie!quote:
Wat dacht je trouwens van de inburgeringscursus? Verplicht, maar de immigrant moet ‘m wel zelf betalen en zit dan met een schuld van 10.000 euro voordat hij goed en wel met het leven in Nederland is begonnen. Welkom in Nederland, waar we je niet vertrouwen en niet helpen.
I´m back.
Vluchtelingen krijgen de lening kwijtgescholden. Maar inderdaad, dan hebben de private schooltjes (die vast VVD stemmen) het belastinggeld al binnen.quote:
[..]
VVD geintje is dit, zo kan hun achterban meteen aan ze verdienen, want de inburgeringscursussen worden door privé-sector gedaan. In 2015 zijn er wat? 56.000 vluchtelingen binnengehaald toch? 56K*10K en je hebt weer 560M euro omzet gefixed. Komt de rente bovenop die de vluchtelingen betalen. Gouden deal die massa-migratie!
Daarnaast is het natuurlijk ook gewoon een maatregel om mensen te pesten en te ontmoedigen die een partner uit het buitenland willen laten overkomen. Zodat hoogopgeleiden (zoals Lyrebird en maartena hier op het forum) dan maar ervoor kiezen om Nederland te verlaten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-08-2018 15:03:37 ]
Werd geadverteerd met gratis tablets, meen ik me te herinneren. Even inschrijven via Duo en dan incasseerden die bedrijfjes zo het geld. Vervolgens bleek het les geven, en soms ook de zogenaamde docenten, vaak ondermaats te zijn en ook in ruimten die nauwelijks voor klassikaal onderricht waren ingericht, geloof ik.quote:
[..]
Vluchtelingen krijgen de lening kwijtgescholden. Maar inderdaad, dan hebben de private schooltjes (die vast VVD stemmen) het belastinggeld al binnen.
Ja, dat zal ook een rol gespeeld hebben wrs.quote:Daarnaast is het natuurlijk ook gewoon een maatregel om mensen te pesten en te ontmoedigen die een partner uit het buitenland willen laten overkomen. Zodat hoogopgeleiden (zoals Lyrebird en maartena hier op het forum) dan maar ervoor kiezen om Nederland te verlaten.
I´m back.
