Dat is de oudste marketing truuk die vooral door politici wordt toegepast.quote:
Een IT-er met een God-complex zou ik met een korreltje zout nemen. Zeker tijdens een sales pitch.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nou de fuck en. Rot een eind op met je Democraten versus Trump geouwehoer. We hebben het over een bedrijf dat criminele activiteiten heeft ontplooid om wereldwijd verkiezingen te manipuleren. Dat is het verhaal.
[..]
Iedereen is zo dom om alles op het internet te zetten zonder te beseffen wat ze met die informatie kunnen gaan doen. Plaats ik een foto van mezelf dan kan een ander die weer gaan fotoshoppen. Schrijf ik een mening of een tekst dan kan een ander die weer gaan bewerken of volledig uit de context halen. Zonder dat ik hier weet van heb. Dat is toch algemeen bekend?quote:Op maandag 19 maart 2018 22:08 schreef Treinhomo het volgende:
Iets zegt me dat dit, binnen de kortste keren, wordt weggezet als 'fake news'.
Ik heb die reportage van Channel 4 News gezien en mij deed "de praktijken eromheen" daar heel sterk op lijken.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:05 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Dat er een pee tape is, is nog steeds niet erkend. Als dat het geval is, mag je Fusion GPS erbij betrekken. Vooralsnog gaat het over CA, want dát is waar dit topic over gaat.
Zou je er alsjeblieft geen 'ja maar de democraten...'-verhaal van willen maken? Dit is geen partijdig topic.
Nader onderzoek zal moeten uitwijzen in hoeverre CA daadwerkelijk strafbaar bezig is geweest.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:08 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Een IT-er met een God-complex zou ik met een korreltje zout nemen. Zeker tijdens een sales pitch.
Alleen gaat dit dus niet over inlegkruisjes, maar over politieke macht, daarachter verschuilen weer multinationals en overige belangengroepen en mocht je ooit denken op een zeker moment in de toekomst: wat gebeurt er toch allemaal, is de wereld gek geworden oid??? Tja, dat komt niet door de inlegkruisjes.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:06 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Wat is het werkelijke probleem?
Ik zie alleen de voortzetting van de gebruikelijke manipulatie en marketing technieken met moderne middelen. Lang geleden had je slimme verkopers die van 1000den klanten wisten wat hun hobbies waren, wanneer ze jarig waren etc, Die hadden een voordeel boven hun collega verkopers. Nu hoef je het zelf niet te onthouden en heb je internet.
Nog even afgezien van het feit dat je bij deze dus ineens bevestigt dat die tape bestaat (interessant), vraag ik je net expliciet om dit topic over CA te houden, want over die tape hebben we geen enkel tastbaar bewijs. Nogmaals.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:08 schreef dellipder het volgende:
[..]
Ik heb die reportage van Channel 4 News gezien en mij deed "de praktijken eromheen" daar heel sterk op lijken.
Pee pee gate was niet alleen de memo, maar ook het inzetten van prostitués op precies dezelfde wijze waarop dit in het filmpje wordt besproken..
Dit idd, het grote publiek is naief en dom, fabrikanten en politici maken er graag gebruik van.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:08 schreef Elzies het volgende:
[..]
Iedereen is zo dom om alles op het internet te zetten zonder te beseffen wat ze met die informatie kunnen gaan doen. Plaats ik een foto van mezelf dan kan een ander die weer gaan fotoshoppen. Schrijf ik een mening of een tekst dan kan een ander die weer gaan bewerken of volledig uit de context halen. Zonder dat ik hier weet van heb. Dat is toch algemeen bekend?
Ja, deze tape bestaat.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:10 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Nog even afgezien van het feit dat je bij deze dus ineens bevestigt dat die tape bestaat (interessant), vraag ik je net expliciet om dit topic over CA te houden, want over die tape hebben we geen enkel tastbaar bewijs. Nogmaals.
Maakt niet uit om welk product of dienst het gaat, de techniek is hetzelfde. Politiek is ook een productquote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:09 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Alleen gaat dit dus niet over inlegkruisjes, maar over politieke macht, daarachter verschuilen weer multinationals en overige belangengroepen en mocht je ooit denken op een zeker moment in de toekomst: wat gebeurt er toch allemaal, is de wereld gek geworden oid??? Tja, dat komt niet door de inlegkruisjes.
Nogmaals, dit is het probleem:quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:11 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Dit idd, het grote publiek is naief en dom, fabrikanten en politici maken er graag gebruik van.
Dat is altijd al zo geweest, eerst door kranten, toen door de TV en nu met internet.
quote:The information commissioner is seeking an urgent court warrant to enter the London headquarters of the elections consultancy Cambridge Analytica after the firm was caught in an undercover sting boasting about entrapping politicians, using honey traps and running fake news campaigns
Dat heet politiekquote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nogmaals, dit is het probleem:
[..]
Nee, dat zijn (ten dele) dus strafbare feiten die zijn gepleegd door een particulier bedrijf in een poging verkiezingen te manipuleren.quote:
Even afgezien van of dat 'nou eenmaal is hoe wel het doen', wat vind je er zelf, op ethisch vlak van? CA heeft in ieder geval op onbehoorlijke manieren de gegevens van Facebook verzameld, op een manier die niet mocht. Vind je dat ok? Moeten we hier met zijn allen maar onze schouders bij optrekken?quote:
De TT noemt Trump en Baudet en veel mensen stoppen dan simpelweg met nadenken.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:14 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Even afgezien van of dat 'nou eenmaal is hoe wel het doen', wat vind je er zelf, op ethisch vlak van? CA heeft in ieder geval op onbehoorde manieren de gegevens van Facebook verzameld, op een manier die niet mocht. Vind je dat ok? Moeten we hier met zijn allen maar onze schouders bij optrekken?
Het is een pijnlijke ontboezeming, maar het moet eerst bewezen worden.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nogmaals, dit is het probleem:
[..]
Nee praktisch elke CEO zou dat NIET doen. Dat is namelijk crimineel en zeer onethisch. Geen mooi verhaal. Als je dat een mooi verhaal vindt kan ik me niet voorstellen dat jij ergens CEO van wordt.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 09:28 schreef Rockefellow het volgende:
Precies mijn punt.
Mooie verhalen verkopen aan een potentiële klant is geen enkel bewijs voor wat dan ook. En in de IT al helemaal niet.
Dat gaat dan ook worden onderzocht. Maar ik heb geen idee waarom jij, in afwachting van de uitkomsten, dan maar loopt te wijzen naar Obama en de Democraten.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:18 schreef dellipder het volgende:
[..]
Het is een pijnlijke ontboezeming, maar het moet eerst bewezen worden.
Cambrigde Analytica kan opvoeren aan grootspraak te doen om een klant binnen te halen, bijvoorbeeld.
Iedereen die wil kan overal gegevens (laten) verzamelen door hackers.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:14 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Even afgezien van of dat 'nou eenmaal is hoe wel het doen', wat vind je er zelf, op ethisch vlak van? CA heeft in ieder geval op onbehoorde manieren de gegevens van Facebook verzameld, op een manier die niet mocht. Vind je dat ok? Moeten we hier met zijn allen maar onze schouders bij optrekken?
Link CA en Trump is duidelijk, met Baudet niet. Of ik moet wat missen? TS wil het niet verduidelijken iig. En nee, ik ben geen Baudet-aanhanger fyi.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:16 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
De TT noemt Trump en Baudet en veel mensen stoppen dan simpelweg met nadenken.
Dit inderdaad.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:19 schreef speknek het volgende:
[..]
Nee praktisch elke CEO zou dat NIET doen. Dat is namelijk crimineel en zeer onethisch. Geen mooi verhaal. Als je dat een mooi verhaal vindt kan ik me niet voorstellen dat jij ergens CEO van wordt.
Chantage is illegaal. En dat heeft CA naar verluidt gedaan.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:19 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Iedereen die wil kan overal gegevens (laten) verzamelen door hackers.
Fake nieuws kan ook iedereen de wereld in (laten) sturen.
Facebook, Windows, etc zijn zo lek als een mandje, en hebben achterdeurtjes omdat de politiek in de VS dat wil. Wie is er nu crimineel bezig.
De prostituees waren niet ingezet door Steele maar door de Russen. Waar heb je het over.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:08 schreef dellipder het volgende:
[..]
Ik heb die reportage van Channel 4 News gezien en mij deed "de praktijken eromheen" daar heel sterk op lijken.
Pee pee gate was niet alleen de memo, maar ook het inzetten van prostitués op precies dezelfde wijze waarop dit in het filmpje wordt besproken..
Dit heb ik al uitgelegd. Even afgezien van de opposition research praktijken, want die kan ik zonder enige moeite aan Barack Obama, de DNC en de HRC-campagne koppelen is het soort datamining dat hier beschreven wordt niet een nieuw fenomeen binnen verkiezingscampagnes.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat gaat dan ook worden onderzocht. Maar ik heb geen idee waarom jij, in afwachting van de uitkomsten, dan maar loopt te wijzen naar Obama en de Democraten.
Volgens mij is Oleg Deripaska toen ik onlangs nog controleerde een Rus, dus ik weet niet waar JIJ het over hebt?quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:21 schreef speknek het volgende:
[..]
De prostituees waren niet ingezet door Steele maar door de Russen. Waar heb je het over.
Heb je de berichten überhaupt gelezen? Facebook was bij CA om hun gegevens waarschijnlijk te waarborgen, en is teruggefloten door de regering in de UK. Ze worden in de media, terecht, keihard aangepakt en moeten al voor hoorzittingen in de UK en VS verschijnen.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:19 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Iedereen die wil kan overal gegevens (laten) verzamelen door hackers.
Fake nieuws kan ook iedereen de wereld in (laten) sturen.
Facebook, Windows, etc zijn zo lek als een mandje, en hebben achterdeurtjes omdat de politiek in de VS dat wil. Wie is er nu crimineel bezig.
Politiek is niet een inlegkruisje, toch? Je kunt toch wel inzien dat dat an sich verschijnselen zijn van een andere orde?quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:12 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Maakt niet uit om welk product of dienst het gaat, de techniek is hetzelfde. Politiek is ook een product
TS heeft net tegen je gezegd dat de link op pagina 1 staat, maar je wil liever moeilijk doen, lijkt het, dus ik zoek hem wel voor je op, zodat je niet nog langer in onzekerheid hoeft te zitten.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:19 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Link CA en Trump is duidelijk, met Baudet niet. Of ik moet wat missen? TS wil het niet verduidelijken iig. En nee, ik ben geen Baudet-aanhanger fyi.
quote:Op maandag 19 maart 2018 22:23 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
https://www.ftm.nl/artikelen/thierry-baudet-net-als-trump?share=1
Alexander Nix heeft dit overigens tegengesproken en gezegd dat hij geen Nederlandse politieke partijen als klant heeft, maar goed, gezien bovenstaand filmpje hecht ik daar niet ál te veel waarde aan.
Jij beweert dat opposition research gebruik maakt van prostituees, dat is niet zo. De opposition research heeft alleen naar boven gebracht dat Trump mogelijk gechanteerd wordt door de Russen. De Russen zelf hebben niet de opposition research uitgevoerd, die hebben gewoon Trumps escapades met prostituees gefilmd. Je whataboutism slaat dus de plank behoorlijk mis.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:22 schreef dellipder het volgende:
[..]
Volgens mij is Oleg Deripaska toen ik onlangs nog controleerde een Rus, dus ik weet niet waar JIJ het over hebt?
"Ja, overal ter wereld vind je corruptie en criminaliteit, dus waarom hier moeilijk over doen?"quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:19 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Iedereen die wil kan overal gegevens (laten) verzamelen door hackers.
Fake nieuws kan ook iedereen de wereld in (laten) sturen.
Facebook, Windows, etc zijn zo lek als een mandje, en hebben achterdeurtjes omdat de politiek in de VS dat wil. Wie is er nu crimineel bezig.
O, thanks, dat heb ik dus gemist idd. Even lezen.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:24 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
TS heeft net tegen je gezegd dat de link op pagina 1 staat, maar je wil liever moeilijk doen, lijkt het, dus ik zoek hem wel voor je op, zodat je niet nog langer in onzekerheid hoeft te zitten.
[..]
Tegelijkertijd moet je waken voor complotversies.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:11 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Dit idd, het grote publiek is naief en dom, fabrikanten en politici maken er graag gebruik van.
Dat is altijd al zo geweest, eerst door kranten, toen door de TV en nu met internet.
Dit heeft niets met links-rechts te maken. Dit heeft te maken met het feit dat Facebook en een informatie-vergarings-bureau op film gepakt zijn. Dit is gewoon groot nieuws.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:28 schreef SpecialK het volgende:
Even een beetje offtopic. Ik vind het bijzonder hoe de wat linksere users van fok! hier echt flink geanimeerd over kunnen worden maar hoe diezelfde mensen in de topics over Telford... niet aanwezig zijn of daar heel lauwtjes doen. Echt bizar.
Nee. Ik weet precies wat ik stelde, dus ik weet nog steeds niet waar JIJ het over hebt!quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:25 schreef speknek het volgende:
[..]
Jij beweert dat opposition research gebruik maakt van prostituees, dat is niet zo. De opposition research heeft alleen naar boven gebracht dat Trump mogelijk gechanteerd wordt door de Russen. De Russen zelf hebben niet de opposition research uitgevoerd, die hebben gewoon Trumps escapades met prostituees gefilmd. Je whataboutism slaat dus de plank behoorlijk mis.
quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:08 schreef dellipder het volgende:
Ik heb die reportage van Channel 4 News gezien en mij deed "de praktijken eromheen" daar heel sterk op lijken.
Pee pee gate was niet alleen de memo, maar ook het inzetten van prostitués op precies dezelfde wijze waarop dit in het filmpje wordt besproken..
Okay dus je hebt geen punt, maar probeert in je whataboutism ook nog eens een slechte guilt by association.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:29 schreef dellipder het volgende:
[..]
Nee. Ik weet precies wat ik stelde, dus ik weet nog steeds niet waar JIJ het over hebt!
Ik had het over de "praktijken eromheen".
[..]
Groter dan 100-den (als het er niet 1000-den zijn) minderjarige meisjes die door pedofiele grooming gangs zijn misbruikt die 30 tot 40 jaar lang ongestoord hebben kunnen werken onder de neus van de Britse politie die weigerde hun werk te doen omdat het pakistanen waren en het als racisme zou worden gezien?quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:29 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Dit heeft niets met links-rechts te maken. Dit heeft te maken met het feit dat Facebook en een informatie-vergarings-bureau op film gepakt zijn. Dit is gewoon groot nieuws.
Hoe jammer vind je het dat de Trump-campagne niet van de diensten van Cambridge Analytica gebruikt heeft gemaakt tijdens de presidentsverkiezingen?quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:29 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Dit heeft niets met links-rechts te maken. Dit heeft te maken met het feit dat Facebook en een informatie-vergarings-bureau op film gepakt zijn. Dit is gewoon groot nieuws.
Als blijkt dat groenlinks hier gebruik van heeft gemaakt, zou het net zo'n groot schandaal zijn.
Dus als ik het goed begrijp zie jij overeenkomsten in de manier waarop de Russen prostituees hebben ingezet bij Trump en de manier waar CA dat doet?quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:29 schreef dellipder het volgende:
[..]
Nee. Ik weet precies wat ik stelde, dus ik weet nog steeds niet waar JIJ het over hebt!
Ik had het over de "praktijken eromheen".
[..]
Wat een onzin.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:30 schreef speknek het volgende:
[..]
Okay dus je hebt geen punt, maar probeert in je whataboutism ook nog eens een slechte guilt by association.
[ afbeelding ]
Wat heeft Fusion GPS precies gedaan volgens jou?quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:34 schreef dellipder het volgende:
[..]
Wat een onzin.
Mijn punt is dat ik vind de praktijken waar de ophef in zit veel lijken op die van Fusion GPS en Oleg Deripaska.
Hoezo is dat gen punt? Retorische vraag, want dit wil ik gewoon kwijt of jij het daarmee eens bent of niet.
Waarom is dit überhaupt relevant in jouw ogen? Waarom moet ik over dat onderwerp gepost hebben, om hier een mening over te mogen hebben? Wat een waanzin is dit? Moet elke post een disclaimer hebben met 'by the way, ik vind het ook verschrikkelijk dat aids nog steeds bewust wordt verspreid en Wilders bedreigingen krijgt'? Ik voel me in deze aangesproken omdat ik het topic heb geopend, maar alleen al de insinuatie dat je daardoor links zou zijn is natuurlijk bi-zar. Ik heb op een ander forum over het door jou aangehaald topic gediscussieerd, moet ik dat voortaan linken om te mogen posten?quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:32 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Groter dan 100-den (als het er niet 1000-den zijn) minderjarige meisjes die door pedofiele grooming gangs zijn misbruikt die 30 tot 40 jaar lang ongestoord hebben kunnen werken onder de neus van de Britse politie die weigerde hun werk te doen omdat het pakistanen waren en het als racisme zou worden gezien?
Echt waar? Laatste post hierover omdat ik weet dat het offtopic is. Ik wil gewoon even dat je het opmerkt wat het verschil is in reactie bij bepaalde mensen.
Gast. Het boeit me geen flikker, áls Trump op eerlijke wijze gewonnen heeft. Ik ben niet tegen Trump. Ik ben al helemaal niet tegen Baudet. Dit topic gaat over het handelen van CA. Als daaruit blijkt dat er strafbare feiten zijn gepleegd, heeft dat gevolgen ja. Zo ver zijn we nog niet.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:32 schreef dellipder het volgende:
[..]
Hoe jammer vind je het dat de Trump-campagne niet van de diensten van Cambridge Analytica gebruikt heeft gemaakt tijdens de presidentsverkiezingen?
En hoe jammer vind je het dat het er toch steeds meer op begint te lijken (zelfs meer dan dat) dat Donald Trump de verkiezingen eerlijk heeft gewonnen?
quote:Woordvoerder Jeroen de Vries kwam hier later echter op terug. Zijn reactie: 'Op geen enkel moment in de huidige verkiezingscampagne maar ook niet in eerdere campagnes heeft FvD gebruik gemaakt van de diensten van Cambridge Analytica. We onderhouden geen contacten met Cambridge Analytica.'
Ik heb het ook over de backchannel van Mark Warner, maar dit gaat weer wat dieper op een ander onderwerp in.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:32 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Dus als ik het goed begrijp zie jij overeenkomsten in de manier waarop de Russen prostituees hebben ingezet bij Trump en de manier waar CA dat doet?
Klopt, is ook al eerder gepost.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:37 schreef Ryan3 het volgende:
Overigens op 18 maart liet FvD dit weten bij monde van woordvoerder:
[..]
Ja.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:38 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Klopt, is ook al eerder gepost.
Wordt iedereen wellicht minder hysterisch als Trump en Baudet uit de TT worden gehaald?
Lekker laten staan.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:38 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Klopt, is ook al eerder gepost.
Wordt iedereen wellicht minder hysterisch als Trump en Baudet uit de TT worden gehaald?
Ik ben geen aanhanger van Baudet/Trump wat dies meer zij, maar als je over een onderwerp gelinkt aan fake news een topic opent dan...quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:38 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Klopt, is ook al eerder gepost.
Wordt iedereen wellicht minder hysterisch als Trump en Baudet uit de TT worden gehaald?
Wat doe je agressief. Ik ben oprecht benieuwd.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:37 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Gast. Het boeit me geen flikker, áls Trump op eerlijke wijze gewonnen heeft. Ik ben niet tegen Trump. Ik ben al helemaal niet tegen Baudet. Dit topic gaat over het handelen van CA. Als daaruit blijkt dat er strafbare feiten zijn gepleegd, heeft dat gevolgen ja. Zo ver zijn we nog niet.
Hou alsjeblieft op met dit een pro-anti-Trump topic te maken. Je vervalt weer in je oude gedrag.
Wat geweldig relevant om te weten waar bepaalde dingen jou aan doen denken.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:38 schreef dellipder het volgende:
[..]
Ik heb het ook over de backchannel van Mark Warner, maar dit gaat weer wat dieper op een ander onderwerp in.
Het in compromitterende situaties brengen van politieke opponenten zoals die senior officials van Cambridge Analytica omschreven deden mij daar stek aan denken, inderdaad.
En de omschrijvingen van opposition research deed me sterk denken aan de praktijken van Fusion GPS.
Je kunt je niet voorstellen dat CEO's mooie verhalen vertellen als iemand aan hun lippen hangt? Je bent vergeten dat Zijlstra onlangs onder de bus is geflikkerd door zo'n verhaal.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:19 schreef speknek het volgende:
[..]
Nee praktisch elke CEO zou dat NIET doen. Dat is namelijk crimineel en zeer onethisch. Geen mooi verhaal. Als je dat een mooi verhaal vindt kan ik me niet voorstellen dat jij ergens CEO van wordt.
Rustig rustig. Je snapt niet wat ik zeg. Ik zeg niet dat je alleen maar over 1 ding een mening mag hebben of alleen maar iets erg mag vinden als je iets anders maar erger vind.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:35 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Waarom is dit überhaupt relevant in jouw ogen? Waarom moet ik over dat onderwerp gepost hebben, om hier een mening over te mogen hebben? Wat een waanzin is dit?
Je lijkt wel Bansheeboy.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:38 schreef dellipder het volgende:
[..]
Ik heb het ook over de backchannel van Mark Warner, maar dit gaat weer wat dieper op een ander onderwerp in.
Het in compromitterende situaties brengen van politieke opponenten zoals die senior officials van Cambridge Analytica omschreven deden mij daar stek aan denken, inderdaad.
En de omschrijvingen van opposition research deed me sterk denken aan de praktijken van Fusion GPS.
Waarom reageer je hier dan op? Dat vraag niemand namelijk.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:40 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Wat geweldig relevant om te weten waar bepaalde dingen jou aan doen denken.
Leuk zeg, mensen die topics in NWS gebruiken om persoonlijke vetes uit te vechten.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:40 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Rustig rustig. Je snapt niet wat ik zeg. Ik zeg niet dat je alleen maar over 1 ding een mening mag hebben of alleen maar iets erg mag vinden als je iets anders maar erger vind.
Wat ik zeg is dat ik het raar vind dat een aantal users hier echt ONTIEGELIJK van over hun kop gaan terwijl diezelfde mensen in het topic over Telford zich nogal... "bedarend" gedroegen... ofwel.. dat was not a big deal... ik merk slechts een verschil op in urgentie voor deze mensen. Een soort tribalisme. Dingen zijn pas HEFTIG als het gaat over iets waar je persoonlijk een hekel aan hebt. Als het eindelijk iets is om trump of baudet of andere politici waar je een hekel aan hebt te besmeuren.
Terwijl ik zoiets heb van... wat is er heftiger dan kindermisbruik? Waarom dat verschil in reactie?
Waarom reageer jij hier op? Vraagt ook niemand.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:41 schreef dellipder het volgende:
[..]
Waarom reageer je hier dan op? Dat vraag niemand namelijk.
Ik zie hier geen argument.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:41 schreef speknek het volgende:
[..]
Je lijkt wel Bansheeboy.
Jij doet mij sterk denken aan appelsap.
Ja dat kan ik.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:40 schreef Rockefellow het volgende:
Je kunt je niet voorstellen dat CEO's mooie verhalen vertellen als iemand aan hun lippen hangt? Je bent vergeten dat Zijlstra onlangs onder de bus is geflikkerd door zo'n verhaal.
Die heftigheid is van beide kanten merkbaar. Moet je zien hoeveel mensen hier posten met 'dit is nou eenmaal normaal' of 'ja maar clinton' (fucking Clintonquote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:40 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Rustig rustig. Je snapt niet wat ik zeg. Ik zeg niet dat je alleen maar over 1 ding een mening mag hebben of alleen maar iets erg mag vinden als je iets anders maar erger vind.
Wat ik zeg is dat ik het raar vind dat een aantal users hier echt ONTIEGELIJK van over hun kop gaan terwijl diezelfde mensen in het topic over Telford zich nogal... "bedarend" gedroegen... ofwel.. dat was not a big deal... ik merk slechts een verschil op in urgentie voor deze mensen. Een soort tribalisme. Dingen zijn pas HEFTIG als het gaat over iets waar je persoonlijk een hekel aan hebt. Als het eindelijk iets is om trump of baudet of andere politici waar je een hekel aan hebt te besmeuren.
Terwijl ik zoiets heb van... wat is er heftiger dan kindermisbruik? Waarom dat verschil in reactie?
Een CEO die openlijk tijdens een PR-praatje toegeeft criminele activiteiten te ontplooien?quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:40 schreef Rockefellow het volgende:
Je kunt je niet voorstellen dat CEO's mooie verhalen vertellen als iemand aan hun lippen hangt? Je bent vergeten dat Zijlstra onlangs onder de bus is geflikkerd door zo'n verhaal.
Dat ben ik met je eens. Maar als je de politiek en het tribalisme even laat vallen... gewoon even vrij van alle politieke inslag... welk nieuwsbericht is dan heftiger? Dit of Telford?quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:43 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Die heftigheid is van beide kanten merkbaar. Moet je zien hoeveel mensen hier posten met 'dit is nou eenmaal normaal' of 'ja maar clinton' (fucking Clinton). Doorvermoeiende vorm van discussie, en ik hoop dat er op ingegrepen wordt. Ik wil het nieuws over CA volgen, niets meer.
Ik zag overeenkomsten tussen de beschrijving van de officials over dubieuze praktijken die vermoedelijk worden ingezet in verkiezingsstrijd en die de DNC, OFA en de HRC-campagne bij de afgelopen Amerikaanse presidentsverkiezingen hebben uitgevoerd of hebben laten uitvoeren.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:41 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Waarom reageer jij hier op? Vraagt ook niemand.
Welke reacties in dit topic vind je spreken van een 'ontiegelijk over de kop gaan'? Kun je er een paar quoten?quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:40 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Rustig rustig. Je snapt niet wat ik zeg. Ik zeg niet dat je alleen maar over 1 ding een mening mag hebben of alleen maar iets erg mag vinden als je iets anders maar erger vind.
Wat ik zeg is dat ik het raar vind dat een aantal users hier echt ONTIEGELIJK van over hun kop gaan terwijl diezelfde mensen in het topic over Telford zich nogal... "bedarend" gedroegen... ofwel.. dat was not a big deal... ik merk slechts een verschil op in urgentie voor deze mensen. Een soort tribalisme. Dingen zijn pas HEFTIG als het gaat over iets waar je persoonlijk een hekel aan hebt. Als het eindelijk iets is om trump of baudet of andere politici waar je een hekel aan hebt te besmeuren.
Terwijl ik zoiets heb van... wat is er heftiger dan kindermisbruik? Waarom dat verschil in reactie?
Omdat volgens sommige mensen alle topics in NWS over moslims en vluchtelingen behoren te gaan.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:35 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Waarom is dit überhaupt relevant in jouw ogen?
Compleet irrelevant voor dit topic, dus ga ik niet op in.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:44 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens. Maar als je de politiek en het tribalisme even laat vallen... gewoon even vrij van alle politieke inslag... welk nieuwsbericht is dan heftiger? Dit of Telford?
quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:46 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Welke reacties in dit topic vind je spreken van een 'ontiegelijk over de kop gaan'? Kun je er een paar quoten?
quote:Op maandag 19 maart 2018 22:11 schreef speknek het volgende:
Holy shit dit is echt gigantisch nieuws.
Impeach Trump!!!quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:46 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Compleet irrelevant voor dit topic, dus ga ik niet op in.
Het enige wat ik zeg is: het is schokkend om het topje van de ijsberg te zien van wat ons in de toekomst te wachten staat. Iedereen is over de zeik vanwege de sleepwet, dan zou dit ook mensen moeten raken. Je gegevens liggen voor het grijpen, en ja, mensen maken vrijwillig gebruik van Facebook, maar als facebook vandaag zou verdwijnen, zou dit probleem nog niet opgelost zijn. Daarom moet hier over gepraat worden, moeten zaken aan het licht komen en moet er op ingegrepen worden.
Interessant. Dat je het juist hier afkapt...quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:46 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Compleet irrelevant voor dit topic, dus ga ik niet op in.
Zal best, maar waarom zou iemand geïnteresseerd zijn in die hersenspinsels? Flikker op naar BNW met je domme whataboutism.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:46 schreef dellipder het volgende:
[..]
Ik zag overeenkomsten tussen de beschrijving van de officials over dubieuze praktijken die vermoedelijk worden ingezet in verkiezingsstrijd en die de DNC, OFA en de HRC-campagne bij de afgelopen Amerikaanse presidentsverkiezingen hebben uitgevoerd of hebben laten uitvoeren.
Nee, dat wil jij er van maken en je hebt je oordeel al klaar, dus compleet nutteloos.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:48 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Interessant. Dat je het juist hier afkapt...
Hahahahaquote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:50 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Zal best, maar waarom zou iemand geïnteresseerd zijn in die hersenspinsels? Flikker op naar BNW met je domme whataboutism.
quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:46 schreef dellipder het volgende:
[..]
Ik zag overeenkomsten tussen de beschrijving van de officials over dubieuze praktijken die vermoedelijk worden ingezet in verkiezingsstrijd en die de DNC, OFA en de HRC-campagne bij de afgelopen Amerikaanse presidentsverkiezingen hebben uitgevoerd of hebben laten uitvoeren.
En dit zijn flagrante voorbeelden waar de ophef in deze topic geclaimd in zit.
Ik zie alleen geen consequente houding en afkeer als het gaat over deze voorbeelden.
Dat dan weer wel.
Zat te vinden in dit topic. Geanimeerde linkse boys die dit BREAKING BREAKING vinden maar in het Telford topic doodstil zijn of zelfs de boel lopen de bagatelliseren.quote:
Zie hoe je bent. Even 2 seconden een spiegeltje voor je neus en bam... TR gemacht... boos!!quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:50 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Nee, dat wil jij er van maken en je hebt je oordeel al klaar, dus compleet nutteloos.
For fucks sake, ik ga over een topic over illegale informatiegaring niet in op of het misbruik van kinderen niet erger is. TR gezet, hopelijk is er binnenkort een mod wakker.
Ze zullen het stiekem wel oké vinden allemaal, ja. Goed niveau wel. Maar toch mooi om te zien dat je iig consequent bent met die drogredenering en niet alleen moslims beticht van het 'geen afstand nemen, dus...'.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:52 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Zat te vinden in dit topic. Geanimeerde linkse boys die dit BREAKING BREAKING vinden maar in het Telford topic doodstil zijn of zelfs de boel lopen de bagatelliseren.
Wauw man, geweldig werk weer. Meester troll.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:53 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Zie hoe je bent. Even 2 seconden een spiegeltje voor je neus en bam... TR gemacht... boos!!
Mooi man.
quote:
Nog maar een keertje...quote:
Kom in m'n DM desnoods over het andere discussiëren, maar dit topic gaat er simpelweg niet over. Zie je hoe het topic ontspoort? Zie je hoe kut dat is?quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:53 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Zie hoe je bent. Even 2 seconden een spiegeltje voor je neus en bam... TR gemacht... boos!!
Mooi man.
Ik denk niet dat jullie het oke vinden. Ik ga er vanuit dat het op moreel vlak gewoon voor iedereen onacceptabel is.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:54 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ze zullen het stiekem wel oké vinden allemaal, ja. Goed niveau wel. Maar toch mooi om te zien dat je iig consequent bent met die drogredenering en niet alleen moslims beticht van het 'geen afstand nemen, dus...'.
Hij vertelt verhalen met de intentie handel te drijven. Wat er van die anekdotes waar is zal moeten blijken.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:42 schreef speknek het volgende:
[..]
Ja dat kan ik.
Nogmaals, zeggen dat je een crimineel bedrijf runt en je producten onethisch zijn is geen mooi verhaal.
Het is geen openlijk PR praatje.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:43 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Een CEO die openlijk tijdens een PR-praatje toegeeft criminele activiteiten te ontplooien?
Ik weet niet met wat voor bedrijven jij gewoonlijk zaken doet, maar dit is niet echt normaal.
Alleen dit onderwerp heeft niets met links-rechts te maken.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:52 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Zat te vinden in dit topic. Geanimeerde linkse boys die dit BREAKING BREAKING vinden maar in het Telford topic doodstil zijn of zelfs de boel lopen de bagatelliseren.
Ik heb exact het hoeveelheid werk verricht voor je wat ik bereid was te verrichten. De rest mag je zelf uitzoeken.
Waarom verdedig je deze firma? Ben je het eens met hun praktijken?quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:57 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Hij vertelt verhalen met de intentie handel te drijven. Wat er van die anekdotes waar is zal moeten blijken.
Jij vindt de verhalen onethisch dat maakt het natuurlijk geen feit.
[..]
Het is geen openlijk PR praatje.
Grappig dat je dezelfde tactiek hanteert als je deze meneer verwijt.
Ik hou wel op.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:56 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Kom in m'n DM desnoods over het andere discussiëren, maar dit topic gaat er simpelweg niet over. Zie je hoe het topic ontspoort? Zie je hoe kut dat is?
Maar wat vind je er dan van dat in zowel de UK als de VS stappen worden ondernomen om te kijken of dit illegaal is? De US is nog wel eens raar met wie ze vervolgen en wie niet, maar ook de UK heeft nu een verzoek om de servers te zien staan. Is dat ongerechtvaardigd volgens jou?quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:57 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Hij vertelt verhalen met de intentie handel te drijven. Wat er van die anekdotes waar is zal moeten blijken.
Jij vindt de verhalen onethisch dat maakt het natuurlijk geen feit.
[..]
Het is geen openlijk PR praatje.
Grappig dat je dezelfde tactiek hanteert als je deze meneer verwijt.
Ahahahahahaquote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:57 schreef Rockefellow het volgende:
Jij vindt de verhalen onethisch dat maakt het natuurlijk geen feit.
Ik zie jou alleen maar met one-liners reageren.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:58 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Waarom verdedig je deze firma? Ben je het eens met hun praktijken?
Je discussieert dan ook niet, vandaar dat ik een vraag stel.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:59 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Ik zie jou alleen maar met one-liners reageren.
Dat nodigt niet echt uit tot het voeren van een discussie.
Tja, als je dat zelf zo al invult heeft het ook niet zoveel zin om daar überhaupt op in te gaan. Maar prima, dan hou je het daar op. Ik snap dan alleen niet zo goed waarom je dat hier zo nodig wereldkundig moet maken.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:57 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik denk niet dat jullie het oke vinden. Ik ga er vanuit dat het op moreel vlak gewoon voor iedereen onacceptabel is.
Ik denk wel dat de gebeurtenissen in Telford buiten je politieke straatje vallen en dat het daarom... minder interessant is om heftig er op te reageren. En dat vind ik kwalijk. Dat mensen hier (al dan niet onbewust) heftig nieuws lopen weg te drukken voor zichzelf omdat het gewoon even niet past of niet goed uitkomt voor het eigen wereldbeeld.
Vreemde, impliciete insinuaties posten is niet echt een spiegeltje.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:53 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Zie hoe je bent. Even 2 seconden een spiegeltje voor je neus en bam... TR gemacht... boos!!
Mooi man.
Toestemming is inderdaad het sleutelwoordquote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:56 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Nog maar een keertje...
'Toestemming geven' zijn de sleutelwoordjes die je consequent negeert.
Echt geweldig hoe elke reply altijd weer standaard "but the democrats!!!" isquote:Op dinsdag 20 maart 2018 11:04 schreef dellipder het volgende:
[..]
Toestemming is inderdaad het sleutelwoord
https://vimeo.com/260862915
Ik moet alleen nog even dat filmpje van Maxime waters terugvinden...
Het gaat over alle data van Facebook, dus als je consequent bent maak je hier ook veel stampij over. Of beter nog had je dit al gedaan...quote:Op dinsdag 20 maart 2018 11:07 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Echt geweldig hoe elke reply altijd weer standaard "but the democrats!!!" is.
Als je criminele activiteiten toegeeft aan een potentiele klant, is dat redelijk openlijk.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:57 schreef Rockefellow het volgende:
Het is geen openlijk PR praatje.
Grappig dat je dezelfde tactiek hanteert als je deze meneer verwijt.
Nou ja, ze zeggen zelf op film dat ze hele verkiezingen naar hun hand hebben gezet, maar dat kan ook een verkooppraatje zijn. Wel zeggen ze bijvoorbeeld de verkiezingen in Kenia van begin tot eind te hebben georganiseerd voor Kenyatta. Van speeches schrijven tot rally's organiseren tot de digitale invloed. Allemaal terwijl ze onder de radar zijn gebleven. De vraag is dus hoe diep een bedrijf als dit gaat, en of het inderdaad geen invloed heeft. En even afgezien van of het echt is gebeurd, hebben ze in ieder geval wel de intentie gehad, lijkt het. Wat dus mogelijk strafbaar is.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 11:07 schreef habitue het volgende:
Kan natuurlijk niet door de beugel.
Wel denk ik dat deze tactieken nauwelijks invloed hebben op een verkiezingsuitslag.
Maar het blijkt dus uitlokking van een nep potentiele klant. Of speelt dat geen rol?quote:Op dinsdag 20 maart 2018 11:11 schreef DustPuppy het volgende:
Als je criminele activiteiten toegeeft aan een potentiele klant, is dat redelijk openlijk.
Nee, het gaat over de praktijken van dit bedrijf.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 11:10 schreef dellipder het volgende:
[..]
Het gaat over alle data van Facebook,
twitter:traciemac_Bmore twitterde op maandag 19-03-2018 om 14:43:51REMINDER FROM LAST MONTH: Mark Zuckerberg sold $356.8 million worth of Facebook shares this month (we see you, Zuck) https://t.co/xVaTJNeDUG reageer retweet
Als wij een één op één gesprek voeren bepalen wij samen de ethiek van dat gesprek. Als ik iets aan jou wil verkopen zal ik me tijdens dat gesprek aan jou moeten aanpassen. Dat heeft met de uiteindelijk levering, of contractonderhandelingen, uberhaupt weinig te maken.quote:
Ok man, succes daarmee!quote:Op dinsdag 20 maart 2018 11:00 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Je discussieert dan ook niet, vandaar dat ik een vraag stel.
De klant vraagt expliciet om criminele activiteiten. Dan is het enige alternatief de deur gelijk dichtgooien. Beetje onhandig als je handel wil drijven.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 11:11 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Als je criminele activiteiten toegeeft aan een potentiele klant, is dat redelijk openlijk.
Als jij je vrouw op video avances ziet maken en ze zegt later 'Nee ik probeerde hem uit te lokken', geloof je dat dan?quote:Op dinsdag 20 maart 2018 11:13 schreef Wup2 het volgende:
[..]
Maar het blijkt dus uitlokking van een nep potentiele klant. Of speelt dat geen rol?
In principe niet. Tenzij die undercover journalist hem gedwongen heeft dit te zeggen of hem woorden in de mond heeft gelegd. Dat haal ik uit de huidige beelden niet.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 11:13 schreef Wup2 het volgende:
[..]
Maar het blijkt dus uitlokking van een nep potentiele klant. Of speelt dat geen rol?
Nee.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 11:15 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Nee, het gaat over de praktijken van dit bedrijf.
Daarnaast gaat het over ongeauthoriseerd verkregen data.
Dit blijf je maar negeren omdat het je 'but the democrats!!!' verhaal nog minder relevant maakt. En dat is je enige trucje.
Vorige maand, inderdaad.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 11:15 schreef Ryan3 het volgende:
Wat lees ik nou net? Zuckerberg is zijn aandelen-FB aan het dumpen???
Bron?quote:Op dinsdag 20 maart 2018 11:15 schreef Ryan3 het volgende:
Wat lees ik nou net? Zuckerberg is zijn aandelen-FB aan het dumpen???
Alle data waarvoor men toestemming had gekregen.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 11:18 schreef dellipder het volgende:
[..]
Nee.
Ik heb het over soortgelijke datamining gehad en dat dit geen nieuw fenomeen is. De Democraten gebruikten voor de praktijken alle data van social media volgens een campagnemedewerker van Obama -dus toestemming is beslist een sleutelwoord.
Waarom lees je nou gewoon het bericht niet even?quote:Op dinsdag 20 maart 2018 11:17 schreef SeLang het volgende:
Manipulatie zoals dit is al zo oud als de wereld en de methodes zijn meegegroeid met het groeien van technologie en afschaffen van privacy.
Wat ik wel opmerkelijk vind is dat het kennelijk Trump heeft geholpen terwijl de big data companies (Facebook Google etc) allemaal openlijk in het kamp van de Democraten zitten.
Bijgevoegde tweet:quote:
twitter:traciemac_Bmore twitterde op maandag 19-03-2018 om 14:43:51REMINDER FROM LAST MONTH: Mark Zuckerberg sold $356.8 million worth of Facebook shares this month (we see you, Zuck) https://t.co/xVaTJNeDUG reageer retweet
Die hoopt dat de storm overwaait om alle instrumenten te kunnen gebruiken voor zijn eigen presidentschap.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 11:20 schreef clumsy_clown het volgende:
Sowieso is Zuckerberg angstvallig stil. Hier een mooi stuk daarover https://www.theguardian.c(...)ge-analytica-scandal
Niet volgens de campagnemedewerker van Obama. Die heeft het over "the whole social graph".quote:Op dinsdag 20 maart 2018 11:19 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Alle data waarvoor men toestemming had gekregen.
CA heeft date gebruikt waar men geen toestemming voor had.
Ik wil het best tot in den treure herhalen voor je hoor.
Met alle schandalen die aan het licht komen? No way.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 11:22 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Die hoopt dat de storm overwaait om alle instrumenten te kunnen gebruiken voor zijn eigen presidentschap.
Van mensen die toestemming hebben gegeven. Staat in je eigen bericht.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 11:23 schreef dellipder het volgende:
[..]
Niet volgens de campagnemedewerker van Obama. Die heeft het over "the whole social graph".
Hou gewoon op met op 'm reageren en hou het ontopic. Wie weet valt het topic nog te redden tot de uitzending vanavond.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 11:23 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Van mensen die toestemming hebben gegeven. Staat in je eigen bericht.
Beter lezen, pilletje.
Ja, ik zet ook alleen vraagtekens bij de geldigheid van deze video hoor.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 11:16 schreef clumsy_clown het volgende:
Als jij je vrouw op video avances ziet maken en ze zegt later 'Nee ik probeerde hem uit te lokken', geloof je dat dan?
In de video's zijn ze héél open over wat ze wel en niet kunnen bieden, en deden moeite om met de man in zee te gaan. Hoe geloofwaardig is dat standpunt dan? Bewezen is dat ze voor het Senaat al gelogen hebben, door te zeggen dat ze geen gegevens van facebook gebruiken. Veel geloofwaardigheid hebben ze niet.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |