quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Punt blijft staan. Nu is papa's auto kapot.quote:Op zondag 19 november 2017 15:26 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Jamaar, Klaasje van 7 wilde HEEL graag op tijd bij de intocht zijn. Dus reed papa ietsje harder.
Gaan we weer een snelwegblokkade vergelijken met geweld?quote:Op zondag 19 november 2017 15:26 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Je kan tevreden zijn met de uitkomst maar de werkwijze nog steeds belachelijk/slecht/gevaarlijk vinden.
Als Pegida niet kan demonstreren omdat AFA als een stel wilden erop wilt kloppen, is dat heel verkeerd en tegelijk is het fijn dat je geen skinheads door je stad hebt paraderen. Snelweg blokkeren is foei maar het feit dat de intocht rustig en in sereniteit kon verlopen zonder extreme gekkies, oa een black panter-supporter (een racistische club) is dat enkel toe te juichen.
Nee, het punt wat je maakt is dat je selectief verontwaardigd bent.quote:
[..]
Het punt dat ik maak is dat die antigriezels het echt daadwerkelijk voor de kinderen verpesten.
Je brult over de ene partij die het feest met demonstraties en acties verpesten vanwege het kleurtje, maar je verdedigt de andere partij die het feest eveneens verpesten met demonstraties en acties puur vanwege het kleurtje.
Nogmaals, het gaat om de kinderen en om de inzet van de vrijwilligers. Of die vrijwilligers nu groen, blauw, wit of zwart zijn geschminkt, zij zullen er alles aan doen om de kinderen een mooie dag te bezorgen.
Dat beide partijen nu doen alsof een (ander) kleurtje het feest tot een succes maakt is ronduit schandalig en respectloos naar al die vrijwilligers die daadwerkelijk de reden zijn van het succes van dit feest.
volgens mij is de vergelijking primaquote:
[..]
Punt blijft staan. Nu is papa's auto kapot.
[..]
Gaan we weer een snelwegblokkade vergelijken met geweld?
alleen de eventuele strafmaat is anders
Kun jij je voorstellen dat iemand tegen het uiterlijk van ZP / voor verandering van het uiterlijk van ZP kan zijn zonder te beweren dat iedereen die voor ZP is een racist is?quote:
[..]
De wereld is niet zo zwart(hehe)-wit als jij nu schetst.
Je bent niet automatisch een racist als je voor zwarte piet bent.
Het zijn nou juist pro-pieten die deze discussie zwart-wit maken met dit soort stropoppen.
Bewegingsvrijheid inperken is gewelddadig. Imho was dit niet van hetzelfde niveau van kopschoppen en stenen gooien, maar toch gewelddadig hoor.quote:
[..]
Punt blijft staan. Nu is papa's auto kapot.
[..]
Gaan we weer een snelwegblokkade vergelijken met geweld?
Dat lijkt me primair de schuld van de achteropkomer die blijkbaar niet genoeg afstand houdt en/of niet oplet.quote:Op zondag 19 november 2017 15:24 schreef Abschirmdienst het volgende: D'r zijn ook nog wat ongelukken gebeurd, dus de schade is wat hoger dan enkel een boete.
Daarnaast gaat die crowdfunding waarschijnlijk meer dan genoeg ophalen voor de boetes en schades.
Gister werd er door het anti-kamp nog een filmpje van een pro-Piet demo uit 2013 op het Malieveld gebruikt om aan te tonen dat de pro-Piet mensen toch echt wel geweld gebruiken...quote:
Toen maakte men zich ook niet zo druk om "fakenews"...
https://forum.fok.nl/topic/2410281/9/25#p175160787
Nee, ik vergeleek voornamelijk de uitkomst: het niet kunnen uitvoeren van een democratisch recht. En de rechterlijke consequenties daarvan. AFA-leden worden daar namelijk nooit voor berecht (en doen precies veel meer dan een simpele blokkade) dus ik zie niet in waarom er in dut geval meer dan een verkeersboete moet uitgedeeld worden, eventueel inclusief schadevergoeding voor de gedupeerden met een beschadigde auto.quote:
[..]
Punt blijft staan. Nu is papa's auto kapot.
[..]
Gaan we weer een snelwegblokkade vergelijken met geweld?
Zat met een scheef oog op de datum te lettenquote:
[..]
Wat is de lol aan fakenews plaatsen?
Maar ook vorig jaar waren ze nog gewoon zwart hoor.
Ergens heb ik ook wel medelijden met AFA. In hun eigen ogen zijn zij TEGEN NAZIS. En in dit geval TEGEN RACISME.quote:
Als Pegida niet kan demonstreren omdat AFA als een stel wilden erop wilt kloppen, is dat heel verkeerd en tegelijk is het fijn dat je geen skinheads door je stad hebt paraderen.
En dan krijg je, iedere demonstratie weer, maar 1 bus vol.
Au.
Begon me al zorgen te maken.quote:
[..]
Nee, ik vergeleek voornamelijk de uitkomst: het niet kunnen uitvoeren van een democratisch recht. En de rechterlijke consequenties daarvan. AFA-leden worden daar namelijk nooit voor berecht (en doen precies veel meer dan een simpele blokkade) dus ik zie niet in waarom er in dut geval meer dan een verkeersboete moet uitgedeeld worden, eventueel inclusief schadevergoeding voor de gedupeerden met een beschadigde auto.
Hebben ze gedaan, de kentekens zijn opgeschreven, boete volgt. Klaar.quote:
Dit is geen simpele verkeersovertreding maar je reinste gevaarzetting. Door een colonne bussen tot stilstand dwingen op een snelweg neem je enorme risico's. Ze mogen blij zijn dat er geen gewonden gevallen zijn. Ik weet heus wel dat er simpel volk achter deze actie zit maar dit hadden ze zich wel kunnen bedenken. Laat de sterke arm der wet z'n werk hier maar doen.
Waarom vind jij dan dat zwarte piet des duivels is?quote:
[..]
Kun jij je voorstellen dat iemand tegen het uiterlijk van ZP / voor verandering van het uiterlijk van ZP kan zijn zonder te beweren dat iedereen die voor ZP is een racist is?
Het zijn nou juist pro-pieten die deze discussie zwart-wit maken met dit soort stropoppen.
Ja ok. Maar ieder jaar tijdens de intocht heb je dus groepen anti-pieten die staan te schreeuwen, intimideren en ouders en kinderen die zo'n feest willen vieren beledigen.quote:
[..]
Ik weet niet welk punt je probeert te maken, maar ik ben ook tegen de anti-lieden
Ik ben tegen beide groepen die gezamenlijk dit feest om zeep helpen. Die allebei de waarde van dit feest laten afhangen van een kleurtje ipv de inzet van vrijwilligers en de verwondering van kinderen.
Natuurlijk is het niet fraai wat ze gedaan hebben, maar voor het eerst in jaren hadden ze daar tijdens de intocht geen last van zulke malloten.
Mensen die tegen zwarte piet zijn en daarover willen discussieren vind ik prima en die moet je ook gewoon de mogelijkheid bieden. Maar Black Panthers die honderden kinderen een ongemakkelijk en bang maken op een kinderfeest daar walg ik gewoon van.
Wellicht omdat de meeste mensen niet geassocieerd willen worden met de sfeer die rond AFA hangt, en niet onterecht gezien hun trackrecord van vernielingen en verwonden van politieagenten en tegenstanders.quote:
[..]
Ergens heb ik ook wel medelijden met AFA. In hun eigen ogen zijn zij TEGEN NAZIS. En in dit geval TEGEN RACISME.
En dan krijg je, iedere demonstratie weer, maar 1 bus vol.
Au.
Nou ja, als men vervolgens een fonds gaat oprichten om die boetes te betalen vind ik dat wel een vrij kwalijk iets.quote:
[..]
Nee, ik vergeleek voornamelijk de uitkomst: het niet kunnen uitvoeren van een democratisch recht. En de rechterlijke consequenties daarvan. AFA-leden worden daar namelijk nooit voor berecht (en doen precies veel meer dan een simpele blokkade) dus ik zie niet in waarom er in dut geval meer dan een verkeersboete moet uitgedeeld worden, eventueel inclusief schadevergoeding voor de gedupeerden met een beschadigde auto.
Nouja, dat is hij toch ook in onze buurlanden ? Letterlijk - een door de heiligman bedwongen demonquote:
[..]
Waarom vind jij dan dat zwarte piet des duivels is?
Hoe je je boetes betaalt is aan jezelf.quote:
[..]
Nou ja, als men vervolgens een fonds gaat oprichten om die boetes te betalen vind ik dat wel een vrij kwalijk iets.
Ik vermoed dat daar wel een mouw aan te passen is door de rechterlijke macht, zodanig dat de boete wel degelijk betaald wordt door de overtreders.quote:
[..]
Nou ja, als men vervolgens een fonds gaat oprichten om die boetes te betalen vind ik dat wel een vrij kwalijk iets.
Vind ik dat dan?quote:
[..]
Waarom vind jij dan dat zwarte piet des duivels is?
Ik vind het gewoon een nogal smakeloze negerkarikatuur, en op die basis zou ik een aanpassing zeker toejuichen.
Meer dan dat is er niet.
Ik wil verder niks verbieden ofzo, ieg niet zover dat niet al gedekt wordt door bestaande wetgeving.
En het idee dat dit 'cultuur' is kan ik echt alleen maar om lachen. Als dit het hoogtepunt van de Nederlandse cultuur is dan is die cultuur wat mij betreft geen stuiver waard.
Dat maakt mijn vraag echt niet anders. Vingerwijzen deden we nog in groep 2.quote:
[..]
Gister werd er door het anti-kamp nog een filmpje van een pro-Piet demo uit 2013 op het Malieveld gebruikt om aan te tonen dat de pro-Piet mensen toch echt wel geweld gebruiken...
Toen maakte men zich ook niet zo druk om "fakenews"...
https://forum.fok.nl/topic/2410281/9/25#p175160787
Al betaalt Trump je boete dat boeit niet.quote:
[..]
Nou ja, als men vervolgens een fonds gaat oprichten om die boetes te betalen vind ik dat wel een vrij kwalijk iets.
De kledij van de minstrels doet evenmin denken aan die van Zwarte Piet. Ze dragen opzichtige herenkostuums, die zich ergens bewegen op de grens van het clownspak want – zo luidde de redenering – die domme zwarten probeerden blanken in hun ogen wel na te apen, maar het werd toch altijd ordinair en belachelijk. Het historisch kostuum van Zwarte Piet is daarentegen allesbehalve ridicuul, evenmin als de tabberd van Sint Nicolaas.''
Ja, dan betalen ze het zelf en krijgen ze het vervolgens uit de crowdfunding weer teruggestort.quote:
[..]
Ik vermoed dat daar wel een mouw aan te passen is door de rechterlijke macht, zodanig dat de boete wel degelijk betaald wordt door de overtreders.
En dat alles met het doel om het beeld van een donkere nederlander met een baan, waarin hij nota bene iets komt brengen, om zeep te helpen.quote:
[..]
Ergens heb ik ook wel medelijden met AFA. In hun eigen ogen zijn zij TEGEN NAZIS. En in dit geval TEGEN RACISME.
En dan krijg je, iedere demonstratie weer, maar 1 bus vol.
Au.
Mijn gevoel zegt dat deze actie meer dan een boete als gevolg zou moeten hebben. Maar de politie/justitie zal het wel het best kunnen inschatten.quote:
[..]
Hebben ze gedaan, de kentekens zijn opgeschreven, boete volgt. Klaar.
Kun jij voorstellen dat iemand tegen de islam is zonder racistisch te zijn?quote:
[..]
Kun jij je voorstellen dat iemand tegen het uiterlijk van ZP / voor verandering van het uiterlijk van ZP kan zijn zonder te beweren dat iedereen die voor ZP is een racist is?
Het zijn nou juist pro-pieten die deze discussie zwart-wit maken met dit soort stropoppen.
Kun jij voorstellen dat iemand tegen een hoofddoek is zonder racistisch te zijn?
Kun jij voorstellen dat iemand voor zwarte piet is zonder racistisch te zijn?
Deze stropoppen zijn in het leven geroepen door de linkse kliek, dezelfde linkse kliek die huilt als je exact dezelfde argumenten tegen ze gebruikt, en ik weet waar ik over praat want ik doe al jaren niets anders op FOK!
Ik weet niet of jij de laatste jaren onder een steen hebt geleefd, maar er is altijd maar één kamp die begint met dit soort stropoppen, het kamp wat overal de racisme, nazi, extremist, islamofoob of tokkie kaart trekt zodra iemand een andere mening heeft om vooral de inhoudelijke argumenten te kunnen negeren en zo iemand niet serieus te nemen, want hij is immers maar een racist.
Dat zou mooi zijn. Die boetes zijn er niet voor niets.quote:
[..]
Ik vermoed dat daar wel een mouw aan te passen is door de rechterlijke macht, zodanig dat de boete wel degelijk betaald wordt door de overtreders.
Drogredenatie, alsof we ooit over zoiets zouden gaan stemmen.quote:
[..]
Ik denk niet dat je snel een meerderheid gaat vinden voor het recht om de snelweg te blokkeren als iemand wil gaan demonstreren voor een minderheidsstandpunt.
Hoe dan ook zal dat wel eerst tot wetsaanpassingen moeten gaan leiden voordat je zoiets kunt doen.
Oorlogen laten zich meestal lastig sturen door wetten of regels.quote:
[..]
Nee. Want in dit specifieke geval hebben de antipieten geen regels overtreden.
In dit geval is het niet eens fakenews aangezien ze daar elk jaar op dezelfde manier de intocht doen, dat het een foto van 2013 is doet daar niet zoveel vanaf, die van 2017 zal er ongeveer hetzelfde uitzien. Maar toch zit men ineens op de hoogste kast dat het allemaal niet klopt. Gister was daar weinig sprake van, toen werd dat filmpje met alle liefde omarmt terwijl ze geen benul hadden waar het uberhaupt over ging.quote:
Dat maakt mijn vraag echt niet anders. Vingerwijzen deden we nog in groep 2.
Je zou overigens nog namen en rugnummers noemenquote:
[..]
Kun jij voorstellen dat iemand tegen de islam is zonder racistisch te zijn?
Kun jij voorstellen dat iemand tegen een hoofddoek is zonder racistisch te zijn?
Kun jij voorstellen dat iemand voor zwarte piet is zonder racistisch te zijn?
Deze stropoppen zijn in het leven geroepen door de linkse kliek, dezelfde linkse kliek die huilt als je exact dezelfde argumenten tegen ze gebruikt, en ik weet waar ik over praat want ik doe al jaren niets anders op FOK!
Ik weet niet of jij de laatste jaren onder een steen hebt geleefd, maar er is altijd maar één kamp die begint met dit soort stropoppen, het kamp wat overal de racisme, nazi, extremist, islamofoob of tokkie kaart trekt zodra iemand een andere mening heeft om vooral de inhoudelijke argumenten te kunnen negeren en zo iemand niet serieus te nemen, want hij is immers maar een racist.
Dat boeit zeker wel. Boetes worden gegeven met een reden: preventie. Als dat doel niet op die manier wordt behaald dan is er wel echt een probleem.quote:
[..]
Al betaalt Trump je boete dat boeit niet.
We leven niet in oorlogstijd. Hoe graag sommige figuren dat anders zouden zien.quote:
Oorlogen laten zich meestal lastig sturen door wetten of regels.
quote:
[..]
Ik vermoed dat daar wel een mouw aan te passen is door de rechterlijke macht, zodanig dat de boete wel degelijk betaald wordt door de overtreders.
Alsof dat ze wat interesseert.En hoe lastig is het dan om gewoon te tolereren dat 95% van Nederland daar anders over denkt en er gewoon een onschuldige kindervriend in ziet?quote:
[..]
Vind ik dat dan?
Ik vind het gewoon een nogal smakeloze negerkarikatuur, en op die basis zou ik een aanpassing zeker toejuichen.
Meer dan dat is er niet.
Ik wil verder niks verbieden ofzo, ieg niet zover dat niet al gedekt wordt door bestaande wetgeving.
En het idee dat dit 'cultuur' is kan ik echt alleen maar om lachen. Als dit het hoogtepunt van de Nederlandse cultuur is dan is die cultuur wat mij betreft geen stuiver waard.
Heb je een bron voor dit percentage? Of zuig je het uit je duim.quote:
[..]
En hoe lastig is het dan om gewoon te tolereren dat 95% van Nederland daar anders over denkt en er gewoon een onschuldige kindervriend in ziet?
Daar ontkom je niet aan. Net zoals rijke mensen ook schijt hebben aan boetes.quote:
[..]
Dat boeit zeker wel. Boetes worden gegeven met een reden: preventie. Als dat doel niet op die manier wordt behaald dan is er wel echt een probleem.
Maargoed, dat is een hele andere discussie.
Je ziet spoken vriend. Wie zit er allemaal op de hoogste kast. Of mag ik de vraag niet stellen.quote:
[..]
In dit geval is het niet eens fakenews aangezien ze daar elk jaar op dezelfde manier de intocht doen, dat het een foto van 2013 is doet daar niet zoveel vanaf, die van 2017 zal er ongeveer hetzelfde uitzien. Maar toch zit men ineens op de hoogste kast dat het allemaal niet klopt. Gister was daar weinig sprake van, toen werd dat filmpje met alle liefde omarmt terwijl ze geen benul hadden waar het uberhaupt over ging.
3 keer ja. Maar wat is nu eigenlijk je punt?quote:
[..]
Kun jij voorstellen dat iemand tegen de islam is zonder racistisch te zijn?
Kun jij voorstellen dat iemand tegen een hoofddoek is zonder racistisch te zijn?
Kun jij voorstellen dat iemand voor zwarte piet is zonder racistisch te zijn?
Nee, deze stropoppen worden voor 98% uit de duim gezogen door rechtse populisten.quote:
Deze stropoppen zijn in het leven geroepen door de linkse kliek, dezelfde linkse kliek die huilt als je exact dezelfde argumenten tegen ze gebruikt, en ik weet waar ik over praat want ik doe al jaren niets anders op FOK!
Blijf je zelf vooral wijsmaken dat je dit niet uit je duim zuigt. Zolang je je aan de wet houdt heb ik er geen probleem mee.quote:
Ik weet niet of jij de laatste jaren onder een steen hebt geleefd, maar er is altijd maar één kamp die begint met dit soort stropoppen, het kamp wat overal de racisme, nazi, extremist, islamofoob of tokkie kaart trekt zodra iemand een andere mening heeft om vooral de inhoudelijke argumenten te kunnen negeren en zo iemand niet serieus te nemen, want hij is immers maar een racist.
Talloze polls op internet, op sites van alle soorten en maten.quote:
[..]
Heb je een bron voor dit percentage? Of zuig je het uit je duim.
92 procent.quote:
[..]
Heb je een bron voor dit percentage? Of zuig je het uit je duim.
https://frontpage.fok.nl/(...)rte-zwarte-piet.html
Zijn linker en rechterduim vormen relatief betrouwbare bronnen.quote:
[..]
Heb je een bron voor dit percentage? Of zuig je het uit je duim.
Als er morgen met jouw auto te hard gereden wordt krijg jij de boete thuis, wie hem betaalt boeit ze in Leeuwarden echt niet. Het is niet dat ze jou verplichten dat het van die en die rekening betaald moet worden.quote:
[..]
Dat zou mooi zijn. Die boetes zijn er niet voor niets.
Ach.. desnoods ziet de rechter erop toe dat de klemrijders inderdaad zelf moeten betalen. Dan wordt het boetebetalingsfonds veranderd in een schadeloosstellingsfonds.quote:
[..]
Nou ja, als men vervolgens een fonds gaat oprichten om die boetes te betalen vind ik dat wel een vrij kwalijk iets.
Het idee dat je met wetten levens kunt regisseren heb ik altijd vrij komisch gevonden.
Ik denk dat je jezelf rijk rekent met die 95%.quote:
[..]
En hoe lastig is het dan om gewoon te tolereren dat 95% van Nederland daar anders over denkt en er gewoon een onschuldige kindervriend in ziet?
Hoe dan ook gaat dit niet over wet- en regelgeving maar over cultuur. Het gaat niet over feiten, maar over meningen.
We bepalen onze cultuur niet per meerderheid van stemmen. Zo werkt dat gewoon niet.
Tenzij artikel 5 natuurlijk. Maar dat moet een heterdaadje zijn dacht ik.quote:
[..]
Als er morgen met jouw auto te hard gereden wordt krijg jij de boete thuis, wie hem betaalt boeit ze in Leeuwarden echt niet. Het is niet dat ze jou verplichten dat het van die en die rekening betaald moet worden.
Wat geeft je het recht als absolute minderheid om jouw mening door de strot van alle anderen te drukken? Wat maakt jouw mening belangrijker dan die van de rest?quote:
[..]
Ik denk dat je jezelf rijk rekent met die 95%.
Hoe dan ook gaat dit niet over wet- en regelgeving maar over cultuur. Het gaat niet over feiten, maar over meningen.
We bepalen onze cultuur niet per meerderheid van stemmen. Zo werkt dat gewoon niet.
Tuurlijk mag je die vraag stellen, het wordt toch meteen al afgedaan als fakenews?quote:
[..]
Je ziet spoken vriend. Wie zit er allemaal op de hoogste kast. Of mag ik de vraag niet stellen.
Iets met een heterdaadje.quote:
Anders staan er met terugwerkende kracht nogal wat artikel 5'jes opYoutube...
Een onderzoek van Hart van Nederlandquote:
[..]
92 procent.
https://frontpage.fok.nl/(...)rte-zwarte-piet.html
Zou zomaar kunnen en "lagere maximumsnelheid" zijn subjectieve zaken en wellicht "verzachtende omstandigheden". Het essentiële echter: "Obstakels plaatsen op de snelweg" is nog steeds het element dat qua jurisprudentie de actie van "obstakels verikaal neerwaarts vanaf een viaduct" op gelijke hoogte stelt als "horizontaal plaatsend". Ik ben benieuwd hoe de rechterlijke macht met de viaduct-jurisprudentie in de hand de blokkades van de Pro-Pieten zal weten te duiden.quote:
[..]
Zou zomaar kunnen dat die hooivorkbrigades bewust voor een plek hebben gekozen met een lagere maximumsnelheid.
De uitslag bevalt me niet, dus gaan we het onderzoek ter discussie stellen...quote:
[..]
Een onderzoek van Hart van Nederland
De MO op Fok!
Ik moest even terugkijken want ik had je reactie gemist. Ik ga helaas geen oude topics doorspitten, als je actief bent in zulke topics weet je dat er altijd mensen zijn die zulke dingen goedpraten. Volgens mij waren er recent nog gebruikers die vonden dat mensen zich niet zo moesten aanstellen, en dat het niet gevaarlijk was. Toevallig zie je daar nooit de bekende gezichten die nu losgaan hier op een weg blokkering hun mening over die blokkering geven, nee die staan paraat om vooral de critici aan te pakken of laten zich dan opeens niet zien in zo'n topic.quote:
[..]
Je zou overigens nog namen en rugnummers noemen
Ik zie zelfs mensen hier zich druk maken om het recht voor te demonstreren, terwijl ik dezelfde personen uitspraken heb zien doen waarin geweld tegen een vreedzame rechtse demonstratie geoorloofd was omdat die mening niet klopt in hun ogen en ze derhalve geen recht hadden om te demonstreren.
Nogmaals, probeer het nog eens maar dan zonder dit soort kinderachtige stropoppen.quote:
[..]
Wat geeft je het recht als absolute minderheid om jouw mening door de strot van alle anderen te drukken? Wat maakt jouw mening belangrijker dan die van de rest?
Hoezo door de strot duwen. Ze mogen demonstreren. Jij hoeft er niet naar te luisteren. Waarom is hun mening minder belangrijk dan die va jou?quote:
[..]
Wat geeft je het recht als absolute minderheid om jouw mening door de strot van alle anderen te drukken? Wat maakt jouw mening belangrijker dan die van de rest?
Het past niet in jouw straatje, dat is wat anders.quote:
[..]
Een onderzoek van Hart van Nederland
Zie mijn ninja edit.quote:
Hoeft geen heterdaad te zijn maar je moet wel bewijzen wie de gedraging beging (kan niet op kenteken onder Mulder). Dat kunnen ze want ze hebben namen genoteerd terplekke.quote:
[..]
Tenzij artikel 5 natuurlijk. Maar dat moet een heterdaadje zijn dacht ik.
Alleen al die zin geeft aan dat ik je niet serieus hoeft te nemen en jij niet hier in dit topic zit om een fatsoenlijke discussie te voeren alleen maar om te trollen en provoceren.quote:
[..]
3 keer ja. Maar wat is nu eigenlijk je punt?
[..]
Nee, deze stropoppen worden voor 98% uit de duim gezogen door rechtse populisten.
[..]
Blijf je zelf vooral wijsmaken dat je dit niet uit je duim zuigt. Zolang je je aan de wet houdt heb ik er geen probleem mee.
Wat geeft je het recht om als absolute minderheid jouw mening door de strot van alle anderen te drukken?quote:
[..]
Nogmaals, probeer het nog eens maar dan zonder dit soort kinderachtige stropoppen.
Wat maakt jouw mening belangrijker dan die van de rest?
Even deze onderzoeken lezen voordat je foutieve beweringen doet:quote:
[..]
En hoe lastig is het dan om gewoon te tolereren dat 95% van Nederland daar anders over denkt en er gewoon een onschuldige kindervriend in ziet?
https://eenvandaag.avrotr(...)-moet-zwart-blijven/
https://eenvandaag.avrotr(...)npassen-zwarte-piet/
De trend is dat zwarte piet aangepast wordt. Duurt wel even hoor, denk nog zo'n 10 jaar.
80% tegen aanpassing, 20% voor.
Is het toch ook. Een toekomstig feit presenteren alsof het zich al reeds heeft voorgedaan. Is verder niet erg, maar kan storend zijn in een reeds gepolariseerde discussie.quote:
[..]
Tuurlijk mag je die vraag stellen, het wordt toch meteen al afgedaan als fakenews?
De cookiemelding verdwijnt niet van de website dus ik kan niks lezen over de methodologie. Maar het is een feit van algemene bekendheid dat de kijkers van Hart van Nederland geen representatieve afspiegeling van het Nederlandse volk vormen. Je had dan net zo goed een onderzoek kunnen houden op het marktplein van Rucphen.quote:
[..]
Het past niet in jouw straatje, dat is wat anders.
quote:
Hehe, eindelijk eens iemand die het snapt - chapeauquote:
[..]
Nee, het punt wat je maakt is dat je selectief verontwaardigd bent.
Je brult over de ene partij die het feest met demonstraties en acties verpesten vanwege het kleurtje, maar je verdedigt de andere partij die het feest eveneens verpesten met demonstraties en acties puur vanwege het kleurtje.
Nogmaals, het gaat om de kinderen en om de inzet van de vrijwilligers. Of die vrijwilligers nu groen, blauw, wit of zwart zijn geschminkt, zij zullen er alles aan doen om de kinderen een mooie dag te bezorgen.
Dat beide partijen nu doen alsof een (ander) kleurtje het feest tot een succes maakt is ronduit schandalig en respectloos naar al die vrijwilligers die daadwerkelijk de reden zijn van het succes van dit feest.
quote:
[..]
Talloze polls op internet, op sites van alle soorten en maten.
Onze eigen FOK!lers denken er anders over hoor
!FB / Zwarte pieten #3
Oh dat laatste wist ik niet.quote:
[..]
Hoeft geen heterdaad te zijn maar je moet wel bewijzen wie de gedraging beging (kan niet op kenteken onder Mulder). Dat kunnen ze want ze hebben namen genoteerd terplekke.
Net als de oudere generaties verafschuw ik mijn generatie. Toch hebben al die polls, zelfs de gekleurden, precies dezelfde ruime uitkomst.quote:
[..]
Even deze onderzoeken lezen voordat je foutieve beweringen doet:
https://eenvandaag.avrotr(...)-moet-zwart-blijven/
https://eenvandaag.avrotr(...)npassen-zwarte-piet/
De trend is dat zwarte piet aangepast wordt. Duurt wel even hoor, denk nog zo'n 10 jaar.
De gedraging moet gezien zijn en als een daadwerkelijk gevaar voor de overige verkeersdeelnemers bestempeld kunnen worden. Leuk dat er wat stilstaande auto's op de weg staan maar dat zegt verder niet bijster veel.quote:
[..]
Hoeft geen heterdaad te zijn maar je moet wel bewijzen wie de gedraging beging (kan niet op kenteken onder Mulder). Dat kunnen ze want ze hebben namen genoteerd terplekke.
In Rucphen woont Shirley, derhalve veel PVV'ersquote:
[..]
De cookiemelding verdwijnt niet van de website dus ik kan niks lezen over de methodologie. Maar het is een feit van algemene bekendheid dat de kijkers van Hart van Nederland geen representatieve afspiegeling van het Nederlandse volk vormen. Je had dan net zo goed een onderzoek kunnen houden op het marktplein van Rucphen.
Feit is gewoon dat de overduidelijke meerderheid het wel prima vindt zo.
klinkt toch niet, nee gewoon zwarte piet!
Wees een vent en neem gewoon die boude bewering van je over 95% terug. Oke?quote:
[..]
Net als de oudere generaties verafschuw ik mijn generatie. Toch hebben al die polls, zelfs de gekleurden, precies dezelfde ruime uitkomst.
De trend laat zien dat langzaamaan het uiterlijk van Zwarte Piet aangepast wordt.
Als agenten het tafereel hebben gezien en de namen hebben genoteerd dan kan het dus nog een artikel 5 je worden. De gevaarzetting is niet zo heel moeilijk te bewijzen volgens mij.quote:
[..]
De gedraging moet gezien zijn en als een daadwerkelijk gevaar voor de overige verkeersdeelnemers bestempeld kunnen worden. Leuk dat er wat stilstaande auto's op de weg staan maar dat zegt verder niet bijster veel.
dat gebeurde voor al deze drama ook al natuurlijkquote:
[..]
Wees een vent en neem gewoon die boude bewering van je over 95% terug. Oke?
De trend laat zien dat langzaamaan het uiterlijk van Zwarte Piet aangepast wordt.
Maar baas over wie dan, het is toch een slaaf?
Straffen zijn nooit eerlijk. Mijn zus heeft geen auto en rijd 2 keer per jaar ofzo, terwijl een oom van mij spoedopdrachten vervoerd als koerier met maar 1 man personeel in dienst. Als mijn zus haar rijbewijs 2 maanden in moet leveren dan heeft dat 0 effect, terwijl mijn oom zijn bedrijf kwijt zal zijn.quote:
[..]
Dat boeit zeker wel. Boetes worden gegeven met een reden: preventie. Als dat doel niet op die manier wordt behaald dan is er wel echt een probleem.
Een boete, zoals alle verkeersboetes, hebben nauwelijks effect op een miljonair terwijl iemand met een minimuminkopen zwaar getroffen wordt. Een illegale asielzoeker zal een gevangenisstraf misschien wel prettig vinden, terwijl een man met kinderen die afhankelijk zijn van zijn inkomsten zwaar getrokken wordt.
De impact die een straf heeft heeft amper gevolgen voor de hoogte van die straf in Nederland.
En een rechter heeft niet of nauwelijks invloed op de gevolgen die zo'n crowdfundingsactie wegnemen. Een gevangenisstraf op een verkeersovertreding mag meestal niet eens gegeven worden en als de kans groot is dat een beroep die straf teniet zal doen, dan zal een rechter echt zo'n straf niet opleggen.
Remlof kennende klopt er geen bal van.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Onze eigen FOK!lers denken er anders over hoor
FB / Zwarte pieten #3
Maak er gerust 85% van. Die 95% was gebasseerd op dat vage idee van Molurus.quote:
[..]
Wees een vent en neem gewoon die boude bewering van je over 95% terug. Oke?
De trend laat zien dat langzaamaan het uiterlijk van Zwarte Piet aangepast wordt.
En de boeren uit Friesland zullen wel niet op de zoveelste poll gestemd hebben, maar alle tegenstanders uiteraard wel.
We vonden het ook allemaal een tijdlang prima dat vrouwen geen stemrecht hadden en dat homo's niet konden trouwen. Vind het altijd maar een raar argument.quote:
[..]
In Rucphen woont Shirley, derhalve veel PVV'ers
Feit is gewoon dat de overduidelijke meerderheid het wel prima vindt zo.
En dat is vergelijkbaar met dit? Neuh...quote:
[..]
We vonden het ook allemaal een tijdlang prima dat vrouwen geen stemrecht hadden en dat homo's niet konden trouwen. Vind het altijd maar een raar argument.
Je vergelijkt rechten met sneeuwvlokjes.
Niet opgelet tijdens de intocht van Sinterklaas? - de meesten waren nog gewoon zwartquote:
[..]
Wees een vent en neem gewoon die boude bewering van je over 95% terug. Oke?
De trend laat zien dat langzaamaan het uiterlijk van Zwarte Piet aangepast wordt.
Het gaat om de gebruikte argumentatie. Het meerderheidsargument is nietszeggend.quote:
[..]
En dat is vergelijkbaar met dit? Neuh...
Je vergelijkt rechten met sneeuwvlokjes.
Klopt en het gaat ook wel doorzetten.quote:
[..]
dat gebeurde voor al deze drama ook al natuurlijk
In dit topic zitten nog wat verstokte die-hard extremisten lekker in hun circle-jerk rondjes te draaien. Maar de meesten beginnen nu wel in de fase te geraken van 'ahjoh laat lekker gaan, maak je niet druk'. Het kinderfeest wordt echt niet minder leuk als een paar Pieten vinden dat roetvegen ook wel chill zijn.
Welke agenten moeten het gezien hebben dan? De politiebegeleiding kregen ze pas na de blokkade.quote:
[..]
Als agenten het tafereel hebben gezien en de namen hebben genoteerd dan kan het dus nog een artikel 5 je worden. De gevaarzetting is niet zo heel moeilijk te bewijzen volgens mij.
En ik vind het een raar argument om een traditie aan te 'moeten' passen vanwege mensen met een slachtoffercomplex. En 'protesteren' bij intochten, we weten allemaal wat er van komt, is ronduit zielig.quote:
[..]
We vonden het ook allemaal een tijdlang prima dat vrouwen geen stemrecht hadden en dat homo's niet konden trouwen. Vind het altijd maar een raar argument.
Over Sinterklaas natuurlijk. Zie hier een plaatje. Let goed op het feit dat Piet ook op een paard zit en hoger geplaatst is dan de Sint - en dat de Sint het pakje in de schoorsteen doet terwijl Piet als rasechte manager toekijkt.quote:
Piet wordt ook wel 'Pieterbaas' genoemd.
Maar baas over wie dan, het is toch een slaaf?
Vandaar ook.. Als..quote:
[..]
Welke agenten? De politiebegeleiding kregen ze pas na de blokkade.
Kun je het niet gewoon over jezelf hebben? Beetje triest gedrag om een andere user er bij te halen. En dat voor een modquote:
[..]
Remlof kennende klopt er geen bal van.
.Ohja de poll-uitslag bevalt je niet. Fijn he die doelpalen verplaatsen. Kom op joh, wees eens een grote vent.quote:[..]
Maak er gerust 85% van. Die 95% was gebasseerd op dat vage idee van Molurus.
En de boeren uit Friesland zullen wel niet op de zoveelste poll gestemd hebben, maar alle tegenstanders uiteraard wel.
Kortom, een artikel 5 gaat niet gebeuren.quote:
Ja prima toch?quote:
[..]
Niet opgelet tijdens de intocht van Sinterklaas? - de meesten waren nog gewoon zwart
Je vergelijkt rechten met sneeuwvlokjes. Je begrijpt zelf hopelijk wel dat daar een gigantisch verschil tussen zit?quote:
[..]
Het gaat om de gebruikte argumentatie. Het meerderheidsargument is nietszeggend.
Als de meerderheid vindt dat homo's geen rechten horen te hebben, dan kan die meerderheid mooi de tering krijgen, want je pakt mensen rechten af. Hier is een minderheid voor het inperken van het recht om gewoon een kinderfeest te vieren zoals het al generaties gaat.
Niks moet. Het gejank dat het zou moeten klopt dan ook niet.quote:
[..]
En ik vind het een raar argument om een traditie aan te 'moeten' passen vanwege mensen met een slachtoffercomplex. En 'protesteren' bij intochten, we weten allemaal wat er van komt, is ronduit zielig.
Dus eigenlijk was Sinterklaas de slaaf en die was wit!quote:
[..]
Over Sinterklaas natuurlijk. Zie hier de kaft van het boekje van Schenkman. Let goed op het feit dat Piet ook op een paard zit en hoger geplaatst is dan de Sint - en dat de Sint het pakje in de schoorsteen doet terwijl Piet als rasechte manager toekijkt.
[ afbeelding ]
Snel m'n honkbalknuppel opzoeken.
Letterlijk elke poll laat een ruime winst zien voor de pro-kant, maar jij basseert je mening op die met de voor jouw gunstigste uitkomst, met eveneens die ruime meerderheid.quote:
[..]
Kun je het niet gewoon over jezelf hebben? Beetje triest gedrag om een andere user er bij te halen. En dat voor een mod
[..]
Ohja de poll-uitslag bevalt je niet. Fijn he die doelpalen verplaatsen. Kom op joh, wees eens een grote vent.
85 Of 95%... Het is niet dat het opeens een ruime minderheid is die voor zwarte piet is...quote:
[..]
Wees een vent en neem gewoon die boude bewering van je over 95% terug. Oke?
De trend laat zien dat langzaamaan het uiterlijk van Zwarte Piet aangepast wordt.
Maar als die Pieten nou vinden dat ze een andere kleur willen hebben of dat ze een roetveeguiterlijk willen hebben omdat dat gemakkelijker schoon te maken is. Moet je ze dat ontzeggen? Ze hebben toch het recht om zelf te bepalen hoe ze eruit willen zien? Vind het wel heel vrijheidsbeperkend wat je nu allemaal post.quote:
[..]
Je vergelijkt rechten met sneeuwvlokjes. Je begrijpt zelf hopelijk wel dat daar een gigantisch verschil tussen zit?
Als de meerderheid vindt dat homo's geen rechten horen te hebben, dan kan die meerderheid mooi de tering krijgen, want je pakt mensen rechten af. Hier is een minderheid voor het inperken van het recht om gewoon een kinderfeest te vieren zoals het al generaties gaat.
Een kinderfeest an sich is ook geen recht (klinkt heel raar), maar dat kan een jurist beter uitleggen lijkt me
___Vertel dat aan dit soort mensen:quote:
[..]
Niks moet. Het gejank dat het zou moeten klopt dan ook niet.
Veelal Surinamers en Antillianen.
door deze onzin komen er alleen maar meer die-hards bijquote:
[..]
Klopt en het gaat ook wel doorzetten.
In dit topic zitten nog wat verstokte die-hard extremisten lekker in hun circle-jerk rondjes te draaien. Maar de meesten beginnen nu wel in de fase te geraken van 'ahjoh laat lekker gaan, maak je niet druk'. Het kinderfeest wordt echt niet minder leuk als een paar Pieten vinden dat roetvegen ook wel chill zijn.
goed voor zwarte piet natuurlijk maar verder
Ik zie je hier anders als een malle juichen vanwege de inperking van een demonstratierecht. Niet eens door de staat opgelegd in den beginne. Verder vinden de anti pieten het discriminatie.. Jij kan vinden dat het niet zo is... En er sneeuwvlokken van maken... Maar dat boeit geen drol. De meerderheid vond vrouwenrechten ook een tijdlang sneeuwvlokken.quote:
[..]
Je vergelijkt rechten met sneeuwvlokjes. Je begrijpt zelf hopelijk wel dat daar een gigantisch verschil tussen zit?
Als de meerderheid vindt dat homo's geen rechten horen te hebben, dan kan die meerderheid mooi de tering krijgen, want je pakt mensen rechten af. Hier is een minderheid voor het inperken van het recht om gewoon een kinderfeest te vieren zoals het al generaties gaat.
Beter lezen dude of ff die linkjes openen. Ik constateer dat de trend laat zien dat langzaamaan de mening aan het omslaan is:quote:
[..]
Letterlijk elke poll laat een ruime winst zien voor de pro-kant, maar jij basseert je mening op die met de voor jouw gunstigste uitkomst, met eveneens die ruime meerderheid.
quote:Ook dit jaar vindt een ruime meerderheid (80%) dat het uiterlijk van Zwarte Piet niet moet worden aangepast. Dat blijkt uit onderzoek van EenVandaag onder 25.000 mensen. Er is wel een lichte verschuiving te zien: vorig jaar was 83 procent tegen het aanpassen van Zwarte Piet en in 2013 nog 89 procent.
Helaas - voor 1800 werd de Sint meestal als zwart afgebeeld.quote:
[..]
Dus eigenlijk was Sinterklaas de slaaf en die was wit!
Of als kobold.
Maar dat was vooral omdat er toen geen "Sint en Piet" was, maar alleen Sint - die beloonde (wit) of strafde (zwart). En de straffende Sint was natuurlijk pedagogisch veel populairder.
Ik denk dat het merendeel van Nederland er geen problemen mee heeft als dit feest wat aangepast wordt om donkere medemensen die zich gediscrimineerd voelen tegemoet te komen. Althans mij zou dat niet heel veel uitmaken, al moet ik zeggen dat ik Zwarte Piet nooit als slaaf heb gezien, maar als kindervriend, en persoonlijk vond ik ZP het leukste aan het Sinterklaas feest vroeger, en volgens mij vinden de meeste kinderen nu de Zwarte Pieten ook gewoon de grootste helden van het Sinterklaas feest.quote:
[..]
Klopt en het gaat ook wel doorzetten.
In dit topic zitten nog wat verstokte die-hard extremisten lekker in hun circle-jerk rondjes te draaien. Maar de meesten beginnen nu wel in de fase te geraken van 'ahjoh laat lekker gaan, maak je niet druk'. Het kinderfeest wordt echt niet minder leuk als een paar Pieten vinden dat roetvegen ook wel chill zijn.
Wat mij nu in ieder geval stoort is de manier waarop de discussie wordt gevoerd, mensen worden weggezet als racisten, een hoop gedram en geschreeuw, protesten tijdens de intocht. Voer die discussie toch buiten het zicht van de kinderen, heb een dialoog op TV en verander de mening van Nederland dmv. goede argumenten. Nu is de hele discussie weer gekaapt door professionele boeroepers die mensen, die een kinderfeest willen vieren, als racist wegzetten.
Beide kampen zijn fout, beide kampen hebben een punt, maar als dit veranderd moet worden zonder al te veel weerstand dan dient dat door een dialoog te gebeuren, en niet door het blijven eisen.
Vrijheid van meningsuiting.quote:
[..]
Vertel dat aan dit soort mensen:
Veelal Surinamers en Antillianen.
Het kan me werkelijk geen reet schelen als het op een gezonde manier gaat.quote:
[..]
Maar als die Pieten nou vinden dat ze een andere kleur willen hebben of dat ze een roetveeguiterlijk willen hebben omdat dat gemakkelijker schoon te maken is. Moet je ze dat ontzeggen? Ze hebben toch het recht om zelf te bepalen hoe ze eruit willen zien? Vind het wel heel vrijheidsbeperkend wat je nu allemaal post.
Een kinderfeest an sich is ook geen recht (klinkt heel raar), maar dat kan een jurist beter uitleggen lijkt me
Nu wordt het erdoorheen gedrukt door een stel agressieve schreeuwerts. En dat is precies waar ik over val en waar de overgrote meerderheid over valt.
Zo'n Quincy doet de zaak inderdaad weinig goed. Zo'n verandering gaat het soepelst en best als die extreme shit niet de boventoon voert.quote:
[..]
door deze onzin komen er alleen maar meer die-hards bij
goed voor zwarte piet natuurlijk maar verder
Mensen die helemaal klaar zijn met het gezeik.quote:
[..]
Beter lezen dude of ff die linkjes openen. Ik constateer dat de trend laat zien dat langzaamaan de mening aan het omslaan is:
[..]
Oh, ja. Ze zetten zichzelf maar voor schut. Maar niet tijdens intochten en al helemaal niet tegen kleine kinderen.quote:
Oké en wat doen we met die drie bussen die dit jaar ZP letterlijk wilden verbieden en hun recht op demonstratie ? Want we hebben al jaren achter elkaar aanpassingen gedaan, maar deze groep gaat niet stoppen totdat Piet in zijn geheel weg is.quote:
[..]
Klopt en het gaat ook wel doorzetten.
In dit topic zitten nog wat verstokte die-hard extremisten lekker in hun circle-jerk rondjes te draaien. Maar de meesten beginnen nu wel in de fase te geraken van 'ahjoh laat lekker gaan, maak je niet druk'. Het kinderfeest wordt echt niet minder leuk als een paar Pieten vinden dat roetvegen ook wel chill zijn.
Hoor graag wat jij vindt dat we met die groep moeten doen.
Je moet kennelijk nog veel leren over hoe het in dit land werkt.quote:
[..]
.............. Boetes worden gegeven met een reden: preventie. .......
Hoe ga je die lui tegen houden dan?quote:
[..]
Zo'n Quincy doet de zaak inderdaad weinig goed. Zo'n verandering gaat het soepelst en best als die extreme shit niet de boventoon voert.
In principe ben ik het met je eens. Maar het is kwalijk dat mensen hun demonstratierecht is ontnomen, omdat de boodschap een aantal mensen niet aanstaat. Er was een vergunning voor de demonstratie, dus de autoriteiten hebben het blijkbaar als veilig en geoorloofd beschouwd om deze te laten plaatsvinden. Met een gevaarlijke manoeuvre zijn mensen in hun bewegings- en demonstratierecht beperkt. Daartegen zou opgetreden moeten worden, net als er opgetreden wordt tegen tegenstanders als zij tijdens hun demonstraties buiten de kaders van de wet treden. Demonstraties zijn daarnaast per definitie provocatief, je gaat niet demonstreren omdat iedereen het met je eens is. Daar zou ook ruimte voor moeten zijn.quote:
[..]
Ik denk dat het merendeel van Nederland er geen problemen mee heeft als dit feest wat aangepast wordt om donkere medemensen die zich gediscrimineerd voelen tegemoet te komen. Althans mij zou dat niet heel veel uitmaken, al moet ik zeggen dat ik Zwarte Piet nooit als slaaf heb gezien, maar als kindervriend, en persoonlijk vond ik ZP het leukste aan het Sinterklaas feest vroeger.
Wat mij nu in ieder geval stoort is de manier waarop de discussie wordt gevoerd, mensen worden weggezet als racisten, een hoop gedram en geschreeuw, protesten tijdens de intocht. Voer die discussie toch buiten het zicht van de kinderen, heb een dialoog op TV en verander de mening van Nederland dmv. goede argumenten. Nu is de hele discussie weer gekaapt door professionele boeroepers die mensen, die een kinderfeest willen vieren, als racist wegzetten.
Beide kampen zijn fout, beide kampen hebben een punt, maar als dit veranderd moet worden zonder al te veel weerstand dan dient dat door een dialoog te gebeuren, en niet door het blijven eisen.
Als een demonstratie vergund is dan moet dat gewoon kunnen. Of denk je dat kleine moslimkindjes niet geconfronteerd worden met een Wilders op TV. Lullig voor de kinderen.. zeker... Maar het gaat om een publiek debat.quote:
[..]
Oh, ja. Ze zetten zichzelf maar voor schut. Maar niet tijdens intochten en al helemaal niet tegen kleine kinderen.
Ze naar een industrieterrein begeleiden, lekker daar rondjes laten lopen en demonstreren en voor de rest straal negeren. Er wordt (ook in dit topic) veelste veel aandacht aan al die extremistische klaplopers gegeven.quote:Op zondag 19 november 2017 16:04 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Oké en wat doen we met die drie bussen die dit jaar ZP letterlijk wilden verbieden en hun recht op demonstratie ? Want we hebben al jaren achter elkaar aanpassingen gedaan, maar deze groep gaat niet stoppen totdat Piet in zijn geheel weg is.
Hoor graag wat jij vindt dat we met die groep moeten doen.
Die verandering van zwarte piet komt ook wel voor mekaar zonder die Quincy Gario-bende
.Misschien moeten ze eens bij zichzelf te rade gaan of ze ook daadwerkelijk op Piet lijken. Ik neem niet aan dat al die figuren hele dagen over straat lopen in page-pak met pruik en rode lippen.
Want kinderen zijn zo zielig boehoe. Alsof die kids er iets om geven welke kleur Piet heeft.quote:
[..]
Oh, ja. Ze zetten zichzelf maar voor schut. Maar niet tijdens intochten en al helemaal niet tegen kleine kinderen.
Zet je nu ZP weg tegen vrouwenrechten ? Dat staat in jouw boekje op hetzelfde niveau?quote:
[..]
Ik zie je hier anders als een malle juichen vanwege de inperking van een demonstratierecht. Niet eens door de staat opgelegd in den beginne. Verder vinden de anti pieten het discriminatie.. Jij kan vinden dat het niet zo is... En er sneeuwvlokken van maken... Maar dat boeit geen drol. De meerderheid vond vrouwenrechten ook een tijdlang sneeuwvlokken.
Tsja, ik ben een LP die blijft hangen - maar dat is dus grotendeels wat men de afgelopen 50 jaar heeft gedaan. Iets wat verbazingwekkend veel mensen hier op FOK! totaal gemist lijken te hebben, net zoals de talloze wijzigingen in het uiterlijk en karakter van zowel Sint als Piet die zij in die periode ondergaan hebben EN de minder "kindvriendelijke" acties tegen zwarte Piet - waar ik ook de tirade van Gerda in sesamstraat onder schaar.quote:
[..]
Ik denk dat het merendeel van Nederland er geen problemen mee heeft als dit feest wat aangepast wordt om donkere medemensen die zich gediscrimineerd voelen tegemoet te komen. Althans mij zou dat niet heel veel uitmaken, al moet ik zeggen dat ik Zwarte Piet nooit als slaaf heb gezien, maar als kindervriend, en persoonlijk vond ik ZP het leukste aan het Sinterklaas feest vroeger.
Wat mij nu in ieder geval stoort is de manier waarop de discussie wordt gevoerd, mensen worden weggezet als racisten, een hoop gedram en geschreeuw, protesten tijdens de intocht. Voer die discussie toch buiten het zicht van de kinderen, heb een dialoog op TV en verander de mening van Nederland dmv. goede argumenten. Nu is de hele discussie weer gekaapt door professionele boeroepers die mensen, die een kinderfeest willen vieren, als racist wegzetten.
Beide kampen zijn fout, beide kampen hebben een punt, maar als dit veranderd moet worden zonder al te veel weerstand dan dient dat door een dialoog te gebeuren, en niet door het blijven eisen.
Is iedereen hier zo jong of ben ik gewoon zo oud
?Dus kan hij ook prima zwart blijven.quote:Op zondag 19 november 2017 16:06 schreef robijnwasverzachter het volgende:
[..]
Want kinderen zijn zo zielig boehoe. Alsof die kids er iets om geven welke kleur Piet heeft.
Iedereen wordt wel eens geconfronteerd met dingen die ze niet aanstaan, dat heb je in een democratie.quote:
[..]
Als een demonstratie vergund is dan moet dat gewoon kunnen. Of denk je dat kleine moslimkindjes niet geconfronteerd worden met een Wilders op TV. Lullig voor de kinderen.. zeker... Maar het gaat om een publiek debat.
En waar gaat het nou helemaal over, een blanke die zichzelf zwart schminkt.
Opgelost, slotje.quote:
[..]
Dus kan hij ook prima zwart blijven.
Het doet er niet toe op welk niveau het in wiens boekje staat. Volgens mij begrijp jij dat niet helemaal. Dat is namelijk zwaar subjectief. Mij zal ZP aan mijn anus roesten, terwijl het voor een ander intens grievend kan zijn.quote:
[..]
Zet je nu ZP weg tegen vrouwenrechten ? Dat staat in jouw boekje op hetzelfde niveau?
Zet je nu ZP op hetzelfde niveau als mensenrechten en Geert Wilders?quote:
[..]
Als een demonstratie vergund is dan moet dat gewoon kunnen. Of denk je dat kleine moslimkindjes niet geconfronteerd worden met een Wilders op TV. Lullig voor de kinderen.. zeker... Maar het gaat om een publiek debat.
De anti-Pieten zijn niet degenen die claimen dat het om kinderen gaat hequote:
[..]
Dus kan hij ook prima zwart blijven.
Lees het nog maar een keer. Want dit slaat echt als kut op Dirk.quote:
[..]
Want kinderen zijn zo zielig boehoe. Alsof die kids er iets om geven welke kleur Piet heeft.
Natuurlijk doet dat er wel toe aangezien de toon van het debat veranderd doordat je omstreden voorbeelden probeert te koppelen aan ZP.quote:
[..]
Het doet er niet toe op welk niveau het in wiens boekje staat. Volgens mij begrijp jij dat niet helemaal. Dat is namelijk zwaar subjectief. Mij zal ZP aan mijn anus roesten, terwijl het voor een ander intens grievend kan zijn.
Ik kan natuurlijk ook zeggen dat Quincy Gario een nieuwe Hitler in de dop is en het liefste alle ZP vergast en dat dat niet uitmaakt op welk niveau ik hem vergelijk, maar dat de toon van het debat vanaf dat moment anders is is natuurlijk evident.
Ook niet waar, want er is wel degelijk het argument dat kleine kinderen voor zwarte piet worden uitgescholden.quote:
[..]
De anti-Pieten zijn niet degenen die claimen dat het om kinderen gaat he
Dat haalt de 60% nog niet. En dan is FOK nog een betrekkelijk pro-piet forum.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Onze eigen FOK!lers denken er anders over hoor
FB / Zwarte pieten #3
Yep.quote:
[..]
Ook niet waar, want er is wel degelijk het argument dat kleine kinderen voor zwarte piet worden uitgescholden.
''Laat het voor alle kinderen een leuk feest zijn''
Jij moet kennelijk nog de basics van debatteren leren.quote:
[..]
Je moet kennelijk nog veel leren over hoe het in dit land werkt.
Wat al of niet omstreden is is uiterst subjectief. Dat is het hele punt. Dat geldt ook voor de andere voorbeelden. De toon van debat wordt bepaald door de debaters. Ik zie louter dat de beide kanten volstrekt geen inlevingsvermogen hebben.quote:
[..]
Natuurlijk doet dat er wel toe aangezien de toon van het debat veranderd doordat je omstreden voorbeelden probeert te koppelen aan ZP.
Ik kan natuurlijk ook zeggen dat Quincy Gario een nieuwe Hitler in de dop is en het liefste alle ZP vergast en dat dat niet uitmaakt op welk niveau ik hem vergelijk, maar dat de toon van het debat vanaf dat moment anders is is natuurlijk evident.
Wat heeft dat met zwarte piet zelf te maken dan?quote:
[..]
Ook niet waar, want er is wel degelijk het argument dat kleine kinderen voor zwarte piet worden uitgescholden.
Alsof je een allochtonenquotum instelt om discriminatie in te perken. Niet wetende dat je discriminatie juist erger maakt.
Die Gerda heb ik wsl gemist omdat het na mijn Sesamstraat tijd was, toen ik keek speelde Piet Hendriks er nog in en was Sien nog jong...quote:
[..]
Tsja, ik ben een LP die blijft hangen - maar dat is dus grotendeels wat men de afgelopen 50 jaar heeft gedaan. Iets wat verbazingwekkend veel mensen hier op FOK! totaal gemist lijken te hebben, net zoals de talloze wijzigingen in het uiterlijk en karakter van zowel Sint als Piet die zij in die periode ondergaan hebben EN de minder "kindvriendelijke" acties tegen zwarte Piet - waar ik ook de tirade van Gerda in sesamstraat onder schaar.
Is iedereen hier zo jong of ben ik gewoon zo oud
En was Adrie van Oorschot nog sinterklaas.Dat jij absurde statistieken uit je duim zuigt is nu somehow mijn schuld?quote:
[..]
Maak er gerust 85% van. Die 95% was gebasseerd op dat vage idee van Molurus.
Ik ook hoor. Of het nu Black Panthers, NVU, Antifa, Pegida etc ze zijn allemaal even triest.quote:
[..]
Maar Black Panthers die honderden kinderen een ongemakkelijk en bang maken op een kinderfeest daar walg ik gewoon van.
Het ergste aan deze discussie vind ik echt de respectloosheid naar de vrijwilligers toe. Zij zetten zich al jaren in, ongeacht het kleurtje.
Het is beschamend dat mensen zeggen dat ze het feest niet meer gaan vieren als piet wel/niet zwart is, daarmee gaan ze volledig voorbij aan de vrijwilligers die er daadwerkelijk voor zorgen dat de kinderen hier al jaren (en hopelijk nog meer jaren) van kunnen genieten.
Het feest valt of staat niet met Zwarte Piet, het feest valt of staat door de inzet van de vrijwilligers.
Jouw vage gedachtegang hoor ik voor het eerst, dus er zullen wel heel weinig daadwerkelijk zo denken.quote:
[..]
Dat jij absurde statistieken uit je duim zuigt is nu somehow mijn schuld?
Het argument dat alleen Pro Pieten de kinderen erbij betrekken is gewoon pertinent onwaar. Mensen die dat beweren mogen op de feiten worden gewezen.quote:
[..]
Wat heeft dat met zwarte piet zelf te maken dan?
Alsof je een allochtonenquotum instelt om discriminatie in te perken. Niet wetende dat je discriminatie juist erger maakt.
Ah, op die fiets.quote:
[..]
Het argument dat alleen Pro Pieten de kinderen erbij betrekken is gewoon pertinent onwaar. Mensen die dat beweren mogen op de feiten worden gewezen.
Wist niet dat antipieten argumenten hadden.
Als je Piet groen zou maken snappen die kinderen dat simpelweg niet. Daarom vind ik Roetveegpiet de beste 'oplossing'.
Persoonlijk vond ik de actie terecht, althans een tegengeluid laten horen. De manier waarop ben ik niet zo over te spreken, al moet ik toegeven dat ik natuurlijk ook ik een klein beetje genoot toen ik het nieuws las.quote:
[..]
In principe ben ik het met je eens. Maar het is kwalijk dat mensen hun demonstratierecht is ontnomen, omdat de boodschap een aantal mensen niet aanstaat. Er was een vergunning voor de demonstratie, dus de autoriteiten hebben het blijkbaar als veilig en geoorloofd beschouwd om deze te laten plaatsvinden. Met een gevaarlijke manoeuvre zijn mensen in hun bewegings- en demonstratierecht beperkt. Daartegen zou opgetreden moeten worden, net als er opgetreden wordt tegen tegenstanders als zij tijdens hun demonstraties buiten de kaders van de wet treden. Demonstraties zijn daarnaast per definitie provocatief, je gaat niet demonstreren omdat iedereen het met je eens is. Daar zou ook ruimte voor moeten zijn.
Ik ben het niet eens met de anti-pieten kliek, maar ze hebben hun recht om te demonstreren, en andere belemmeren dat recht te gebruiken hoort niet in deze maatschappij. Wat mij nu alleen stoort is dat velen die hier nu zo'n ophef over maken wel deze tactiek waarderen als Wilders, Baudet, Pegida of van mijn part Nazi's gebruik maken van democratische recht om te demonstreren en dat geen doorgang vind door een "links" tegen protest. Ik vind dat hypocriet, vooral omdat nu gedaan wordt alsof ze agressief bejegend werden, terwijl de actie onverstandig maar vreedzaam was. En dat komt toch vooral uit kampen zoals bijvoorbeeld Joop.nl welke klaarkomen als Pegida demonstranten agressief bejegend worden.
Maar laten we eerlijk zijn, dit zat er toch aan te komen? Bij welke andere demonstratie zie je de voor en tegenstanders bij elkaar geduwd worden? Normaal worden wat plekken aan de andere kant van een evenement aangewezen waar tegenstanders hun signaal mogen laten horen, alleen in dit geval worden ze gewoon ergens tussen de route gedropt, dat kan toch nooit goed gaan. Ik ben aan de ene kant daarom blij dat het bij zoiets "kleins" is gebleven, waarbij ik het blokkeren van de snelweg niet goedpraat, maar nu is wel duidelijk dat het in de toekomst anders moet. Als deze mensen niet waren tegengehouden hadden misschien enkele idioten er aanstoot aan genomen tijdens de tocht en was het uitgelopen op een geweldexplosie, nu zie je dat aankomen als je op dezelfde voet doorgaat dus kunnen ze tijdig maatregelen treffen in de toekomst.
Dit zijn dezelfde mensen die roepen dat gender een social construct is.quote:
Mensen zijn wit, zwart, getint, of 'geel', veel meer smaken zijn er niet.
Als je Piet groen zou maken snappen die kinderen dat simpelweg niet. Daarom vind ik Roetveegpiet de beste 'oplossing'.
*ril*quote:
[..]
Dit zijn dezelfde mensen die roepen dat gender een social construct is.
Enge mensen zijn dat doorgaans.
Een beetje wel ja.quote:
[..]
Dit zijn dezelfde mensen die roepen dat gender een social construct is.
Als 10 procent van de bevolking morgen de paashaas wil aanpassen vanwege gekleurde eieren neemt toch ook niemand dat serieus.
Misschien moet je eens wat vaker buiten komen.quote:
[..]
Jouw vage gedachtegang hoor ik voor het eerst, dus er zullen wel heel weinig daadwerkelijk zo denken.
Daar kom ik niets dan mensen tegen die die antipieten een stel zeikstralers vinden.quote:
[..]
Misschien moet je eens wat vaker buiten komen.
Ben het (zowaar) een keer volledig met je eensquote:
[..]
Ik denk dat het merendeel van Nederland er geen problemen mee heeft als dit feest wat aangepast wordt om donkere medemensen die zich gediscrimineerd voelen tegemoet te komen. Althans mij zou dat niet heel veel uitmaken, al moet ik zeggen dat ik Zwarte Piet nooit als slaaf heb gezien, maar als kindervriend, en persoonlijk vond ik ZP het leukste aan het Sinterklaas feest vroeger, en volgens mij vinden de meeste kinderen nu de Zwarte Pieten ook gewoon de grootste helden van het Sinterklaas feest.
Wat mij nu in ieder geval stoort is de manier waarop de discussie wordt gevoerd, mensen worden weggezet als racisten, een hoop gedram en geschreeuw, protesten tijdens de intocht. Voer die discussie toch buiten het zicht van de kinderen, heb een dialoog op TV en verander de mening van Nederland dmv. goede argumenten. Nu is de hele discussie weer gekaapt door professionele boeroepers die mensen, die een kinderfeest willen vieren, als racist wegzetten.
Beide kampen zijn fout, beide kampen hebben een punt, maar als dit veranderd moet worden zonder al te veel weerstand dan dient dat door een dialoog te gebeuren, en niet door het blijven eisen.
Vervelende alleen is dat beide kampen helaas niet zo van het dialoog voeren zijn, die houden vooral monologen
Als je denkt dat de groep mensen die ZP willen aanpassen minder dan 5% van de samenleving is en allemaal denken dat ZP liefhebbers racisten zijn dan ben je toch behoorlijk wereldvreemd.quote:
[..]
Daar kom ik niets dan mensen tegen die die antipieten een stel zeikstralers vinden.
Ik hoop/denk niet dat je zo oud bent.quote:
[..]
Tsja, ik ben een LP die blijft hangen - maar dat is dus grotendeels wat men de afgelopen 50 jaar heeft gedaan. Iets wat verbazingwekkend veel mensen hier op FOK! totaal gemist lijken te hebben, net zoals de talloze wijzigingen in het uiterlijk en karakter van zowel Sint als Piet die zij in die periode ondergaan hebben EN de minder "kindvriendelijke" acties tegen zwarte Piet - waar ik ook de tirade van Gerda in sesamstraat onder schaar.
Is iedereen hier zo jong of ben ik gewoon zo oud
Maar hoe werden die veranderingen doorgevoerd? Was er een hoop gedram en geschreeuw? een hoop onterecht beschuldigingen van racisme? Of werden ze gewoon aangepast aan de tijd en hebben ze het feest kind vriendelijk gemaakt?
Het gaat er ook niet om dat zwarte piet moet veranderen, als mensen er aanstoot aan nemen dan moet erover gepraat kunnen worden. Maar dat praten daar gaat het mis, één kamp blijft volhouden dat het racistisch is, dat het met de slavernij te maken heeft en ze zijn doof voor alle argumenten uit het andere kamp. Ze proberen een middenweg te zoeken en zelfs dat is nog niet voldoende, is het dan zo raar dat mensen er genoeg van hebben en een sterker tegengeluid laten horen, een tegengeluid die niet specifiek gerelateerd is aan het onderwerp maar meer omdat ze het gedram en de beschuldigingen zat zijn.
http://grootheerenveen.nl(...)tes-snelwegblokkade/
Hier en daar een ingezonden brief in de krant, en hier en daar wat marginaal gefolder tijdens de intocht en dat was het dan. Niet iets wat op grote belangstelling kon rekenen iig.quote:
[..]
Ik hoop/denk niet dat je zo oud bent.
Maar hoe werden die veranderingen doorgevoerd? Was er een hoop gedram en geschreeuw? een hoop onterecht beschuldigingen van racisme?
Of jij bent juist de persoon die nooit eens uit zijn comfortzone stapt. Je komt op me over als iemand die bij de 'elite' hoort, een persoon die louter met gelijkgestemden om gaat en zelden eens contact heeft met iemand buiten die groep. Ik ga toch met meer groepen mensen om.quote:
[..]
Als je denkt dat de groep mensen die ZP willen aanpassen minder dan 5% van de samenleving is en allemaal denken dat ZP liefhebbers racisten zijn dan ben je toch behoorlijk wereldvreemd.
Is een keer 'uitgescholden' door een dement vrouwtje van 88 voor Zwarte Piet en was daar echt wekenlang van over de zeik. Ik had echt zoiets van kerel waar maak je je eigen zo druk om, ik ben ook wel eens uitgescholden daar voor kut Marokkaan, ik ben alleen geen Marokkaan en hij is Zwarte Piet niet.
Even extra duidelijk makend waar het echte probleem ligt.quote:
Op m'n oude werk had ik een 'neger' als collega, 40 jaar,dreadlocks, dikke armband en horloge.
IS een keer 'uitgescholden' door een dement vrouwtje van 88 voor Zwarte Piet en was daar echt wekenlang van over de zeik. Ik had echt zoiets van kerel waar maak je je eigen zo druk om, ik ben ook wel eens uitgescholden daar voor kut Marokkaan, ik ben alleen geen Marokkaan en hij is Zwarte Piet niet.
Oude vrouwtjes zijn racistisch en moeten verboden worden!
Ah, touche - daar heb je een punt.quote:
[..]
Ook niet waar, want er is wel degelijk het argument dat kleine kinderen voor zwarte piet worden uitgescholden.
Dus, samenvattend:
-Anti-Piet type A: sommige mensen vinden de kleur racistisch !
-Anti-Piet type B: sommige kinderen worden gepest omdat ze op Piet lijken !
- Kinderen: we do not give a fuck - hier met dat snoep !
- Pro-Piet type A: We moeten het kinderfeest redden !
- Pro-Piet type B: Ik heb geen zin om nog meer toe te geven aan die rupsjes nooitgenoeg. Piet blijft zwart en mijn hakken staan in het zand !
Met jullie beiden eens. Het "gesprek" wordt aangegaan met een alles of niets gedachte.quote:
[..]
Ben het (zowaar) een keer volledig met je eens
Vervelende alleen is dat beide kampen helaas niet zo van het dialoog voeren zijn, die houden vooral monologen
Dat sowieso. Was ook een akelig mens verder.quote:
[..]
Even extra duidelijk makend waar het echte probleem ligt.
Oude vrouwtjes zijn racistisch en moeten verboden worden!
Het werd wat anders toen een andere collega aan hem vroeg waarom z'n handen en voetzolen lichter waren dan de rest van z'n huid
Die mocht dezelfde dag nog z'n koffers pakken
Dat komt eigenlijk omdat er weinig argumenten voor het afschaffen van ZP zijn. Alles is gebasseerd op onderbuik en 'ik vind'. Zo voer je natuurlijk geen discussie.quote:
[..]
Met jullie beiden eens. Het "gesprek" wordt aangegaan met een alles of niets gedachte.
We zijn echt gigantisch afgegleden met dit landquote:
[..]
Dat sowieso. Was ook een akelig mens verder.
Het werd wat anders toen een andere collega aan hem vroeg waarom z'n handen en voetzolen lichter waren dan de rest van z'n huid
Die mocht dezelfde dag nog z'n koffers pakken
Nou, nou, nou... nu hoor ik ineens bij de door populisten zo gehate 'elite'.quote:
[..]
Of jij bent juist de persoon die nooit eens uit zijn comfortzone stapt. Je komt op me over als iemand die bij de 'elite' hoort, een persoon die louter met gelijkgestemden om gaat en zelden eens contact heeft met iemand buiten die groep. Ik ga toch met meer groepen mensen om.
Het begrip 'elite' is nu wel enigszins aan inflatie onderhevig.
Wat ik probeer te zeggen is dat dat laatste echt racistisch is, een dement vrouwtje van 88 die een donker iemand ziet lopen tijdens Sinterklaas en dan die opmerking maakt is heel wat anders.quote:
[..]
We zijn echt gigantisch afgegleden met dit land
Omdat beide kampen gekaapt worden door de grootste schreeuwers. Zet een aantal welbespraakte voor en tegenstanders bij elkaar, camera erop, en laat Nederland achteraf zelf beslissen. Ik ben voor Zwarte Piet, maar als iemand oprecht beledigd is en zich gediscrimineerd voelt dan heb ik er begrip voor dat die persoon Zwarte Piet wilt aanpassen, al kan ik mij zelf niet in de persoon verplaatsen en precies weten hoe hij zich voelt.quote:
[..]
Ben het (zowaar) een keer volledig met je eens
Vervelende alleen is dat beide kampen helaas niet zo van het dialoog voeren zijn, die houden vooral monologen
Maar zoals al eerder aangegeven vind ik het wel weer erg selectief om over een kinderfeest te vallen en een verband te leggen naar de slavernij, waardoor mensen zich weer gekwetst voelen, terwijl slavernij nog steeds aan de orde van de dag is en ze daar dan nooit een signaal tegen zie maken. Op de gouden koets staan volgens mij ook nog altijd afbeeldingen van echte slaven, ook daar hoor je ze zelden tot nooit over. Ik kon het meer waarderen als er een algemeen standpunt werd ingekomen tegen alle racistische uitingen en verwijzingen naar de slavernij, en niet selectief een kinderfeest waarvan niemand (althans in mijn kringen) het ooit associeerde met de slavernij.
Heb je ze wel eens gevraagd of ze jouw pro-Pieten gepraat ook gezeik vinden?quote:
[..]
Daar kom ik niets dan mensen tegen die die antipieten een stel zeikstralers vinden.
Ik word namelijk echt gek van beide kampen. Helemaal van die lui die dan hun avatar of profielfoto gaan veranderen in Zwarte Piet moet blijven en dan hun kinderen als statement zwart gaan schminken terwijl ze twee jaar geleden de kinderen gewoon ongeschminkt lieten
Dat is dan weer niet waar. Iets als racistisch ervaren is best een sterk argument in deze discussie.quote:
[..]
Dat komt eigenlijk omdat er weinig argumenten voor het afschaffen van ZP zijn. Alles is gebasseerd op onderbuik en 'ik vind'. Zo voer je natuurlijk geen discussie.
Het begrip populist is inmiddels dusdanig ver gezakt dat de complete politiek wel onder die noemer valt. Over stropopjes gesproken.quote:
[..]
Nou, nou, nou... nu hoor ik ineens bij de door populisten zo gehate 'elite'.
Het begrip 'elite' is nu wel enigszins aan inflatie onderhevig.
Elite is gewoon een benaming voor een groep mensen die neerkijkt op Henk en Ingrid, zich enkel met elkaar bezig houden en geen enkel idee heeft van wat er buiten hun groep speelt. Doorgaans ook de groep die onder de noemer SJW valt.
Ik heb het er niet eens over, ik heb een hekel aan die hele discussie en het gezeik wat er uit komt.quote:
[..]
Heb je ze wel eens gevraagd of ze jouw pro-Pieten gepraat ook gezeik vinden?
Ik word namelijk echt gek van beide kampen. Helemaal van die lui die dan hun avatar of profielfoto gaan veranderen in Zwarte Piet moet blijven en dan hun kinderen als statement zwart gaan schminken terwijl ze twee jaar geleden de kinderen gewoon ongeschminkt lieten
Ik vind jou racistisch richting mij, tijd om jou te verbieden dus.quote:
[..]
Dat is dan weer niet waar. Iets als racistisch ervaren is best een sterk argument in deze discussie.
En wederom een argument gebaseerd op onderbuik, want een reden waarom ze het zo ervaren geven ze niet. Het moet gewoon weg, omdat racisme.
Hoezo is iets subjectiefs opeens een sterk argument in een discussie?quote:
[..]
Dat is dan weer niet waar. Iets als racistisch ervaren is best een sterk argument in deze discussie.
Een combinatie. Het witte pieten planartikel werd een beetje lacherig ontvangen; maar men vond het idee om Piet wat minder donker en dus minder eng (Tsja. Ook daar kan je racisme in zien als je dat wil...) te maken wel goed. Daarvoor had de toenmalige "hoofdsinterklaas" ook al gezegd dat hij het vermoeiend vond dat Piet geen beschaafd Nederlands kon spreken en de roe demonstratief weggegooid. Dus kreeg je bruine ipv zwarte schmink, wat minder dikke lippen, werd er gestopt met het "Surinaamse accent" (dat totaal niet op Surinaams leek, maar goed), werden Sint en Piet beiden een stuk vriendelijker enz.quote:
Maar hoe werden die veranderingen doorgevoerd? Was er een hoop gedram en geschreeuw? een hoop onterecht beschuldigingen van racisme? Of werden ze gewoon aangepast aan de tijd en hebben ze het feest kind vriendelijk gemaakt?
Alleen duurde dat decennia. Dus kreeg je ook groepen die gingen bleren en schreeuwen en een eigen intocht deden met een zwarte sinterklaas met witte pieten. En dus een jankende Gerda op prime time in Sesamstraat en een groepje dat dreigde met bommen.
quote:
[..]
Dat sowieso. Was ook een akelig mens verder.
Ook Dokkum overigens.
Ik erken volledig dat ik neerkijk op mensen die het behoud van het uiterlijk van ZP zien als de belangrijkste (of minimaal 'zeer belangrijke') kwestie van dit moment.quote:
[..]
Het begrip populist is inmiddels dusdanig ver gezakt dat de complete politiek wel onder die noemer valt. Over stropopjes gesproken.
Elite is gewoon een benaming voor een groep mensen die neerkijkt op Henk en Ingrid, zich enkel met elkaar bezig houden en geen enkel idee heeft van wat er buiten hun groep speelt. Doorgaans ook de groep die onder de noemer SJW valt.
Evenzo kijk ik neer op mensen die graag termen als 'politieke correctheid' en 'social justice warrior' gebruiken.
Maar om nou te zeggen dat dat mij elitair maakt... nee.
Hoe oud ben jij wel niet?quote:
[..]
Een combinatie. Het witte pieten planartikel werd een beetje lacherig ontvangen; maar men vond het idee om Piet wat minder donker en dus minder eng (Tsja. Ook daar kan je racisme in zien als je dat wil...) te maken wel goed. Daarvoor had de toenmalige "hoofdsinterklaas" ook al gezegd dat hij het vermoeiend vond dat Piet geen beschaafd Nederlands kon spreken en de roe demonstratief weggegooid. Dus kreeg je bruine ipv zwarte schmink, wat minder dikke lippen, werd er gestopt met het "Surinaamse accent" (dat totaal niet op Surinaams leek, maar goed), werden Sint en Piet beiden een stuk vriendelijker enz.
Alleen duurde dat decennia. Dus kreeg je ook groepen die gingen bleren en schreeuwen en een eigen intocht deden met een zwarte sinterklaas met witte pieten. En dus een jankende Gerda op prime time in Sesamstraat en een groepje dat dreigde met bommen.
Ik heb dat helemaal gemist, misschien te jong, misschien door gebrek aan internet, in mijn jeugd liepen ze nog rond met een zak en roe.
Ik weet dat jij dat anders ziet maar ik begrijp die ervaring. Dus hard gezegd vind ik het racisme.quote:
[..]
Hoezo is iets subjectiefs opeens een sterk argument in een discussie?
Voor mij is het daarmee een prima argument. Elkaars argumenten constant als onzin afdoen helpt ook niet.
Ehhhh... ja. Blijf lekker ontkennen, je hebt geen flauw benul van wat er daadwerkelijk speelt onder de Nederlanders.quote:
[..]
Ik erken volledig dat ik neerkijk op mensen die het behoud van het uiterlijk van ZP zien als de belangrijkste (of minimaal 'zeer belangrijke') kwestie van dit moment.
Evenzo kijk ik neer op mensen die graag termen als 'politieke correctheid' en 'social justice warrior' gebruiken.
Maar om nou te zeggen dat dat mij elitair maakt... nee.
Wat maakt het racistisch dan?quote:
[..]
Ik weet dat jij dat anders ziet maar ik begrijp die ervaring. Dus hard gezegd vind ik het racisme.
Voor mij is het daarmee een prima argument. Elkaars argumenten constant als onzin afdoen helpt ook niet.
Moest lachenquote:
Het uiterlijk van Zwarte Piet.quote:
Ik ben niet voor en niet tegen, maar ik neig (in een normaal debat) naar verandering voor het uiterlijk van Zwarte Piet.quote:
[..]
Omdat beide kampen gekaapt worden door de grootste schreeuwers. Zet een aantal welbespraakte voor en tegenstanders bij elkaar, camera erop, en laat Nederland achteraf zelf beslissen. Ik ben voor Zwarte Piet, maar als iemand oprecht beledigd is en zich gediscrimineerd voelt dan heb ik er begrip voor dat die persoon Zwarte Piet wilt aanpassen, al kan ik mij zelf niet in de persoon verplaatsen en precies weten hoe hij zich voelt.
Maar zoals al eerder aangegeven vind ik het wel weer erg selectief om over een kinderfeest te vallen en een verband te leggen naar de slavernij, waardoor mensen zich weer gekwetst voelen, terwijl slavernij nog steeds aan de orde van de dag is en ze daar dan nooit een signaal tegen zie maken. Op de gouden koets staan volgens mij ook nog altijd afbeeldingen van echte slaven, ook daar hoor je ze zelden tot nooit over. Ik kon het meer waarderen als er een algemeen standpunt werd ingekomen tegen alle racistische uitingen, en niet selectief een kinderfeest waarvan niemand (althans in mijn kringen) het ooit associeerde met de slavernij.
Ken namelijk wel kinderen en volwassenen die herhaaldelijk zijn gepest en zijn uitgescholden voor Zwarte Piet. Vooral voor de kinderen naar en pijnlijk.
Het veranderen van het uiterlijk van Zwarte Piet is voor geen enkel kind pijnlijk, dus als het echt gaat om de 'geest van het Sinterklaasfeest' zou ik Zwarte Piet's uiterlijk veranderen zodat elk kind er een plezierige herinnering aan heeft.
Slavernij-gepraat is allemaal ruis en voegt niets toe. Daarbij is het natuurlijk ook zo dat discriminatie en racistische uitspraken niet ineens zijn verdwenen als Zwarte Piet wordt afgeschaft.
quote:
Spiegeltje nodig?quote:
[..]
Ehhhh... ja. Blijf lekker ontkennen, je hebt geen flauw benul van wat er daadwerkelijk speelt onder de Nederlanders.
Dat je beweert dat 95% voor het behoud van ZP is demonstreert dat dit verwijt vooral jou zelf treft.
Als je het verschil van een subjectief versus een objectief argument niet wilt maken in een discussie mag je er inderdaad vanuit gaan dat de andere kant erg gefrustreerd gaat worden.quote:
[..]
Ik weet dat jij dat anders ziet maar ik begrijp die ervaring. Dus hard gezegd vind ik het racisme.
Voor mij is het daarmee een prima argument. Elkaars argumenten constant als onzin afdoen helpt ook niet.
Zie je, Piet verbroedert, ongeacht het kleurtjequote:
[..]
Met jullie beiden eens. Het "gesprek" wordt aangegaan met een alles of niets gedachte.
Wat maakt het uiterlijk van ZP racistisch dan?quote:
Je racistisch bejegend voelen is een gevoel. De beoordeling of gevoelens terecht zijn lijkt me bijna altijd subjectief.quote:
[..]
Als je het verschil van een subjectief versus een objectief argument niet wilt maken in een discussie mag je er inderdaad vanuit gaan dat de andere kant erg gefrustreerd gaat worden.
Verschillende onderzoeken tonen aan dat >90% zwarte piet wel prima vindt. Maar goed, die uitslagen worden toch meteen ter discussie gesteld.quote:
[..]
Spiegeltje nodig?
Dat je beweert dat 95% voor het behoud van ZP is demonstreert dat dit verwijt vooral jou zelf treft.
Een polletje van Fok! daarentegen wordt natuurlijk meteen als zoete koek geslikt.
Yep. Dit topic gaat vooral over meningen en perceptie, terwijl men maar blijft doen alsof het over feiten gaat.quote:
[..]
Je racistisch bejegend voelen is een gevoel. De beoordeling of gevoelens terecht zijn lijkt me bijna altijd subjectief.
Nou zijn meningen en perceptie in zekere zin ook feiten, maar sprake van 'juist' of 'onjuist' is er niet.
Als we op FOK de 60% al niet halen dan lijkt het mij niet plausibel dat het landelijk gemiddelde veel hoger ligt.quote:
[..]
Verschillende onderzoeken tonen aan dat >90% zwarte piet wel prima vindt. Maar goed, die uitslagen worden toch meteen ter discussie gesteld.
Een polletje van Fok! daarentegen wordt natuurlijk meteen als zoete koek geslikt.
Nee hoor, racisme is duidelijk omkaderd in de letter van de wet. Sterker nog, er is zelfs al rechtspraak over geweest.quote:
[..]
Je racistisch bejegend voelen is een gevoel. De beoordeling of gevoelens terecht zijn lijkt me bijna altijd subjectief.
Dat is objectief en getoetst. Niet het ‘gevoel’
We hebben nu een ZP, en dan is het aan één kant om met argumenten te komen waarom het anders moet. Die zijn er niet, dus hebben die mensen niks te beslissen voor de rest. Zo simpel kan het leven soms zijn.quote:
[..]
Yep. Dit topic gaat vooral over meningen en perceptie, terwijl men maar blijft doen alsof het over feiten gaat.
Nou zijn meningen en perceptie in zekere zin ook feiten, maar sprake van 'juist' of 'onjuist' is er niet.
Fok is dan ook absoluut geen afspiegeling van de maatschappij mocht je dat soms denken.quote:
[..]
Als we op FOK de 60% al niet halen dan lijkt het mij niet plausibel dat het landelijk gemiddelde veel hoger ligt.
Dus gaat er nooit een werkbare situatie komen. Mensen voelen zich altijd gekwetst.quote:
[..]
Yep. Dit topic gaat vooral over meningen en perceptie, terwijl men maar blijft doen alsof het over feiten gaat.
Nou zijn meningen en perceptie in zekere zin ook feiten, maar sprake van 'juist' of 'onjuist' is er niet.
Nou, je hebt wel drie keuzes die voor zwarte/bruine Piet zijn.quote:
[..]
Als we op FOK de 60% al niet halen dan lijkt het mij niet plausibel dat het landelijk gemiddelde veel hoger ligt.
Zwarte Piet met rode lippen.
Zwarte Piet zonder rode lippen.
En een paar aanpissingen zijn oké.
Aanpissingen?
Ik denk dat het duidelijker en eerlijker is om drie of twee keuzes te maken. Want de hele discussie gaat natuurlijk niet over de rode lippen. En welke aanpassingen (dat wordt bedoeld, denk ik) gaat het dan eigenlijk? Een ander outfit? Een andere pruik?
Dan krijg je zoiets:
Zwarte Piet ja of nee.
Of: Zwarte Piet, Roetveegpiet of kleurenpiet.
Het uiterlijk van ZP is geen staatsbesluit. En of je het wel of niet wat vindt is uiteindelijk gewoon een kwestie van smaak.quote:
[..]
We hebben nu een ZP, en dan is het aan één kant om met argumenten te komen waarom het anders moet. Die zijn er niet, dus hebben die mensen niks te beslissen voor de rest. Zo simpel kan het leven soms zijn.
Nee, dat denk ik ook niet. Rechts-populisme is oververtegenwoordigd hier. Wat het idee dat het landelijk gemiddelde hoger ligt alleen nog maar minder aannemelijk maakt.quote:
[..]
Fok is dan ook absoluut geen afspiegeling van de maatschappij mocht je dat soms denken.
En jouw smaak is nou eenmaal compleet afwijkend. Jammer dan, je behoort tot een minderheid.quote:
[..]
Het uiterlijk van ZP is geen staatsbesluit. En of je het wel of niet wat vindt is uiteindelijk gewoon een kwestie van smaak.
Nee dat is helemaal niet zo duidelijk. Dat is uiteindelijk nog steeds een beoordeling van een rechter naar de richtlijnen van de wet. Subjectief.quote:
[..]
Nee hoor, racisme is duidelijk omkaderd in de letter van de wet. Sterker nog, er is zelfs al rechtspraak over geweest.
Dat is objectief en getoetst. Niet het ‘gevoel’
Je hebt gelezen waar die pol over gaat?quote:
[..]
Dat haalt de 60% nog niet. En dan is FOK nog een betrekkelijk pro-piet forum.
Het gaat om de Fok! banner... en wel iets van 200 stemmen in fucking FB waar geen hond komt...quote:
Misschien een idee om niet enkel zwarte pieten, maar ook roetveegpieten te vertonen in de banner boven?
Die is al geweest maar jij negeert het. Dan is er eigenlijk ook geen gesprek te voeren.quote:
Ik wacht nog altijd op het argument van waarom het racistisch zou zijn... die gaat niet komen, dus case closed.
Bij die 60% had ik de opties die het zwart blijven van piet open houden al meegerekend.quote:
[..]
Nou, je hebt wel drie keuzes die voor zwarte/bruine Piet zijn.
Zwarte Piet met rode lippen.
Zwarte Piet zonder rode lippen.
En een paar aanpissingen zijn oké.
Aanpissingen?
Ik denk dat het duidelijker en eerlijker is om drie of twee keuzes te maken. Want de hele discussie gaat natuurlijk niet over de rode lippen. En welke aanpassingen (dat wordt bedoeld, denk ik) gaat het dan eigenlijk? Een ander outfit? Een andere pruik?
Dan krijg je zoiets:
Zwarte Piet ja of nee.
Of: Zwarte Piet, Roetveegpiet of kleurenpiet.
quote:
[..]
Die is al geweest maar jij negeert het. Dan is er eigenlijk ook geen gesprek te voeren.
quote:
[..]
Wat maakt het uiterlijk van ZP racistisch dan?
Zoals ik al zei, ik weet niet hoe een donker persoon zich voelt bij Zwarte Piet, daardoor kan ik alleen maar begrip ervoor hebben dat enkelen zich gediscrimineerd voelen, zij hebben immers de huidskleur en de verwijzingen naar hun hoofd gegooid gekregen.quote:
[..]
Ik ben niet voor en niet tegen, maar ik neig (in een normaal debat) naar verandering voor het uiterlijk van Zwarte Piet.
Ken namelijk wel kinderen en volwassenen die herhaaldelijk zijn gepest en zijn uitgescholden voor Zwarte Piet. Vooral voor de kinderen naar en pijnlijk.
Het veranderen van het uiterlijk van Zwarte Piet is voor geen enkel kind pijnlijk, dus als het echt gaat om de 'geest van het Sinterklaasfeest' zou ik Zwarte Piet's uiterlijk veranderen zodat elk kind er een plezierige herinnering aan heeft.
Slavernij-gepraat is allemaal ruis en voegt niets toe. Daarbij is het natuurlijk ook zo dat discriminatie en racistische uitspraken niet ineens zijn verdwenen als Zwarte Piet wordt afgeschaft.
Ik heb op een middelbare school gezeten waarvan meer dan de helft van mijn klas donker gekleurd was, er ging geen dag voorbij dat ik niet werd uitgemaakt voor kaaskop, als het regende was het continue "kut weer in dit kut kaasjesland", iedere dag kreeg je wel een verwijzing over kaas (of goulash vanwege mijn Oost-Europese roots) door de gekleurde klas/schoolgenoten. Nu heb ik karakter en ben niet getraumatiseerd door die ervaringen.
Maar wat als ik nu eens ophef ging maken over de kaaspieten? Of mensen met een kaasmuts? Omdat mij dat herinnerd aan een "traumatische" periode vroeger op school? Zal ik dan dezelfde steun kunnen ontvangen, of moet ik mij dan niet aanstellen?Een ander voorbeeld, er zijn vrouwen die binnen de islam de hoofddoek vrijwillig dragen en vrouwen die er onderdrukt door worden, zodra er onderdrukte vrouwen vrij zijn van de islam en hun hoofddoek en zij nemen aanstoot aan een hoofddoek op straat moeten we dan alle hoofddoeken maar verbieden?
Roodharigen worden op school misschien wel het meeste gepest, moeten zij nu ook ophef erover maken dat vele mensen met een geverfde rode haarkleur rondlopen? Of kwaad zijn dat het licht van een stoplicht rood is? Vallen over de kleur van wortels? Dan zou dit figuur nooit op de TV zijn mogen gekomen:
Dat liedje werd vroeger wel dagelijks gezongen.
Misschien geen perfecte vergelijkingen, maar veel groepen binnen de samenleving hebben wel iets ondervonden in hun jeugd waar ze aanstoot aan nemen, huidskleur, afkomst, kleding, haarkleur, seksualiteit etc. Maar het gaat (wederom) alleen om een selectieve groep mensen die aanstoot nemen aan, in dit geval, een "kindervriend" omdat zij door enkele onbenullen vroeger ervoor zijn uitgescholden.
Het spijt mij dat ik dit moet zeggen, maar mensen die aanstoot nemen vanwege het slavernij verleden kan ik begrijpen, mensen die aanstoot nemen vanwege wat pesterijen vroeger niet.
Voor zwarte piet zijn heeft bar weinig met recht extremisme te maken...quote:
[..]
Nee, dat denk ik ook niet. Rechts-populisme is oververtegenwoordigd hier. Wat het idee dat het landelijk gemiddelde hoger ligt alleen nog maar minder aannemelijk maakt.
Compleet irrelevant, aangezien het uiterlijk van ZP niet het soort iets is dat democratisch wordt besloten.quote:
[..]
En jouw smaak is nou eenmaal compleet afwijkend. Jammer dan, je behoort tot een minderheid.
Zoals ik eerder al zei, de uiterlijke kenmerken en dan voornamelijk de kleur.quote:
Wat dacht je dan?
Verder fijne zondag nog. We gaan het vandaag toch niet eens worden en ik heb zin in taco's.
Natuurlijk..... het wemelt hier van de linksen die ZP willen behouden. Sure.quote:
[..]
Voor zwarte piet zijn heeft bar weinig met recht extremisme te maken...
Wederom dan:quote:
[..]
Compleet irrelevant, aangezien het uiterlijk van ZP niet het soort iets is dat democratisch wordt besloten.
Wat geeft jou het recht om jouw belachelijke minderheidsmening door te drukken bij de rest?
Ja hoor, als we zo met elkaar omgaan weet ik wel weer hoe laat het is.quote:
[..]
Nee dat is helemaal niet zo duidelijk. Dat is uiteindelijk nog steeds een beoordeling van een rechter naar de richtlijnen van de wet. Subjectief.
Wat maakt de uiterlijke kenmerken en dan voornamelijk de kleur racistisch?quote:
[..]
Zoals ik eerder al zei, de uiterlijke kenmerken en dan voornamelijk de kleur.
Wat dacht je dan?
Verder fijne zondag nog. We gaan het vandaag toch niet eens worden en ik heb zin in taco's.
Zo lang je geen antwoord geeft, is het een belachelijk dom argument.
Hoiquote:
[..]
Natuurlijk..... het wemelt hier van de linksen die ZP willen behouden. Sure.
Maar dat is omdat ik een openlijk racist ben.
Waarom blijf je met stropoppen smijten?quote:
[..]
Wederom dan:
Wat geeft jou het recht om jouw belachelijke minderheidsmening door te drukken bij de rest?
Ik heb nergens gezegd dat ik dat recht heb. Jij hebt dat recht trouwens ook niet.
Oh, ok dan.quote:
[..]
Hoi
Maar dat is omdat ik een openlijk racist ben.
Laat ik het anders stellen, ik hecht meer waarde aan een onderzoek van wie dan ook dan de uitslag van een Fok! polletje onder 200 man in feedback...quote:
[..]
Natuurlijk..... het wemelt hier van de linksen die ZP willen behouden. Sure.
Maar goed, ik vind zwarte piet wel prima zo en ben dus een rechts extremist volgens jouw defintie?
Fijne avondquote:
[..]
Waarom blijf je met stropoppen smijten?
Je laat je onderbuik spreken, zegt dat de meerderheid zich maar aan te passen heeft omdat zij niet beslissen hoe cultuur werkt, maar ontkent nu wederom dat het zo is.
Jongens, jongens... waarom nou toch die stropoppen de hele tijd?quote:
[..]
Maar goed, ik vind zwarte piet wel prima zo en ben dus een rechts extremist volgens jouw defintie?
Nee.quote:
[..]
Bij die 60% had ik de opties die het zwart blijven van piet open houden al meegerekend.
Want dan zit je aan de 68%, afgerond 70% en niet 60%
Nogmaals, dit heb ik nergens gezegd.quote:
[..]
Fijne avond
Je laat je onderbuik spreken, zegt dat de meerderheid zich maar aan te passen heeft omdat zij niet beslissen hoe cultuur werkt, maar ontkent nu wederom dat het zo is.
Als je zinvol wilt discussieren zul je toch echt een keer moeten leren luisteren.
Ach ja, ik had 'een paar aanpissingen is ok' gemist. Mea culpa.quote:
[..]
Nee.
Want dan zit je aan de 68%, afgerond 70% en niet 60%
Dan haalt het de 70% niet.
Als je zinvol wil discussieren, doe je dat met argumenten en niet met stropoppen. Het woord dan, ook al is de figuurlijke betekenis ook treffend. Om je geheugen even op te frissen:quote:
[..]
Nogmaals, dit heb ik nergens gezegd.
Als je zinvol wilt discussieren zul je toch echt een keer moeten leren luisteren.
quote:
[..]
Compleet irrelevant, aangezien het uiterlijk van ZP niet het soort iets is dat democratisch wordt besloten.
Nu nog leren lezen wat je kopieert.quote:
[..]
Als je zinvol wil discussieren, doe je dat met argumenten en niet met stropoppen. Het woord dan, ook al is de figuurlijke betekenis ook treffend. Om je geheugen even op te frissen:
[..]
Rechts extremist.....? Says who?quote:
[..]
Laat ik het anders stellen, ik hecht meer waarde aan een onderzoek van wie dan ook dan de uitslag van een Fok! polletje onder 200 man in feedback...
Maar goed, ik vind zwarte piet wel prima zo en ben dus een rechts extremist volgens jouw defintie?
Niemand.quote:
[..]
Rechts extremist.....? Says who?
Smijten met stropoppen is de standaard tegenwoordig.
Intocht Sint Nicolaas in Osdorp per kameel.
Geert is "not amused".
Toch is het nog niet zo vreemd. Sint Nicolaas leefde in de 3e en 4e eeuw. Destijds was er nog geen stoomboot. Dus dat klopt al niet. Kamelen waren er al wel, want de 3 Koningen kwamen ook per kameel. Dus een kameel is historisch correcter dan zo'n stoomboot.
Geert moet nog weer een cursus "Joods Christelijke tradities" hebben.
https://www.nu.nl/sinterk(...)zich-wet-houden.html
Verstandige vent.
Sowieso is 'historisch correct' nogal problematisch als het gaat om Sinterklaas.quote:
https://drimble.nl/binnenlands-nieuws/telegraaf.html
[ afbeelding ]
Intocht Sint Nicolaas in Osdorp per kameel.
Geert is "not amused".
Toch is het nog niet zo vreemd. Sint Nicolaas leefde in de 3e en 4e eeuw. Destijds was er nog geen stoomboot. Dus dat klopt al niet. Kamelen waren er al wel, want de 3 Koningen kwamen ook per kameel. Dus een kameel is historisch correcter dan zo'n stoomboot.
Geert moet nog weer een cursus "Joods Christelijke tradities" hebben.
Daar is zo veel bij verzonnen dat je nauwelijks nog kunt zeggen dat er een relatie bestaat met de bisschop van Myra.Ik denk ook niet dat we dit moeten uitleggen als een 'christelijke traditie', ondanks de outfit van de Sint.
[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 19-11-2017 17:21:51 ]
Schijnbaar barst het op Fok! van de rechts extremisten:quote:
Rechts extremist.....? Says who?
Op mijn opmerking dat pro-Piet zijn niks met rechts extremisme te maken heeft krijg ik het volgende antwoord:quote:
Nee, dat denk ik ook niet. Rechts-populisme is oververtegenwoordigd hier. Wat het idee dat het landelijk gemiddelde hoger ligt alleen nog maar minder aannemelijk maakt.
Ik weet niet hoe ik dat anders dan "extreem rechts is pro-Piet" moet interpreteren...quote:
Natuurlijk..... het wemelt hier van de linksen die ZP willen behouden. Sure.
Edit: Waarom las ik de eerste keer rechts extremisten? Is er geninja edit ofzo?
Ik had hem een paar paginas terug ook al gepost, maar hij blijft leuk:quote:
[..]
Sowieso is 'historisch correct' nogal problematisch als het gaat om Sinterklaas.
Ik denk ook niet dat we dit moeten uitleggen als een 'christelijke traditie', ondanks de outfit van de Sint.
Jep. Echt helemaal niet veranderd van uiterlijk die Sint
En zo overduidelijk Christelijk...Jij begrijpt het verschil tussen rechts-populisme en rechts-extremisme niet?quote:
[..]
Schijnbaar barst het op Fok! van de rechts extremisten:
[..]
Op mijn opmerking dat pro-Piet zijn niks met rechts extremisme te maken heeft krijg ik het volgende antwoord:
[..]
Ik weet niet hoe ik dat anders dan "extreem rechts is pro-Piet" moet interpreteren...
Ik denk dat er een relatie bestaat tussen (fanatiek) opkomen voor het behoud van ZP en rechts-populisme. Dat is wel iets heel anders dan zeggen dat elke ZP fan een rechts-extremist is.
Nee. Je leest wat je wilt lezen. Typisch. Nattekat heeft daar ook last van.quote:
Edit: Waarom las ik de eerste keer rechts extremisten? Is er geninja edit ofzo?
Als dat zo was had ik wel een kutsmoes verzonnen.quote:
Nee. Je leest wat je wilt lezen. Typisch. Nattekat heeft daar ook last van.
Ach ja, waarom zou je ook je eigen leesfout erkennen.quote:
[..]
Als dat zo was had ik wel een kutsmoes verzonnen.
Geert not amused? PvdD is not amused!quote:
https://drimble.nl/binnenlands-nieuws/telegraaf.html
[ afbeelding ]
Intocht Sint Nicolaas in Osdorp per kameel.
Geert is "not amused".
Toch is het nog niet zo vreemd. Sint Nicolaas leefde in de 3e en 4e eeuw. Destijds was er nog geen stoomboot. Dus dat klopt al niet. Kamelen waren er al wel, want de 3 Koningen kwamen ook per kameel. Dus een kameel is historisch correcter dan zo'n stoomboot.
Geert moet nog weer een cursus "Joods Christelijke tradities" hebben.
AT5quote:Partij voor de Dieren niet blij met Sinterklaaskameel: 'Gewoon niet doen'
De Partij voor de Dieren gaat het stadsbestuur om opheldering vragen over de kameel die gebruikt werd bij een Sinterklaasviering in Osdorp.
De intocht begon op de Noorderakerweg en ging onder andere via de Terpstraat, Wierdestraat en Dijkgraafplein. De Partij voor de Dieren vindt dat er geen kameel gehuurd had mogen worden.
Lees ook: Sinterklaas komt aan op kameel in Osdorp
'Wat mij betreft moet je dit niet willen', aldus partijeleider Johnas van Lammeren. 'Ik ga vragen stellen aan de wethouder, want ik wil gewoon weten of er een vergunning is aangevraagd. Vaak gebeurt dat niet namelijk. Het erge is dat er nooit gecontroleerd en gehandhaafd wordt.'
De organisatie van het feest laat weten dat er inderdaad een vergunning aangevraagd is, toch vindt Van Lammeren dat er bij dergelijke evenementen geen gehuurde dieren gebruikt moeten worden. 'Als je de wereld kent die daarachter zit, dan weet je dat die dieren van hot naar her worden gesleept. De eigenaar heeft maar een doel en dat is het dier zo vaak mogelijk verhuren. Dus wat ons betreft had dit gewoon niet gehoeven.'
Kan ook hoor.quote:
[..]
Ach ja, waarom zou je ook je eigen leesfout erkennen.
http://regio.tpo.nl/2017/(...)el-arabische-muziek/quote:
[..]
Geert not amused? PvdD is not amused!
[..]
AT5
quote:Geert Wilders en Partij voor de Dieren woest
Dat stond niet in je eerdere post.quote:
[..]
http://regio.tpo.nl/2017/(...)el-arabische-muziek/
[..]
Waar eerst nog de minister van cultuur zich uitspraak tegen het behoud van zwarte piet is het nu de minister president die zich uitspreekt tegen de anti-zwarte piet activist.
Ik ken wel wat Amelanders.quote:
Veel Hollanders weten trouwens ook niet dat Friesland vele aanvullingen kent van Sinterklaas. Tradities die de Nederlanders niet begrijpen. Geen wonder dat Friesland dan op scherp staat als het gaat om het omverwerpen van dit soort tradities.
Een paar voorbeelden hiervan.
Probeer eens Sinterklaas te vieren in Grou een klein dorpje, dan kom je bedrogen uit.
Wel eens een Sunneklaas feest meegemaakt op de waddeneilanden. ook dat is compleet anders.
Bij dat Sunneklaas op de waddeneilanden moet je je als buitenstaander echt niet bemoeien.
https://ameland.wordpress(...)december-sunneklaas/
https://www.volkskrant.nl(...)op-vrouwen~a3062414/quote:Ballum. - De gemeente Ameland laat weten dat het Sunterklaas vooral een feest van, voor en door Amelanders is. Ze wijst tegelijk op een aantal regels. Hun verzoek is vooral ook gericht aan de gasten, die Ameland op 5 en 6 december 2016 bezoeken, respect te hebben voor de volgende regels.
Op maandag 5 en dinsdag 6 december 2016 viert Ameland Sunterklaas, niet te verwarren met Sinterklaas. Het vieren van dit Amelander feest vindt al heel wat jaren volgens oude regels en gebruiken plaats.
In Hollum geldt het volgende:
* Op maandag 5 december mogen jongens beneden de 12 jaar & meisjes en vrouwen tussen 17.00 uur en 19.00 uur niet buiten komen;
* Op dinsdag 6 december mogen jongens beneden de 18 jaar & meisjes en vrouwen na 17.00 uur niet meer buiten komen.
In Ballum, Nes en Buren geldt het volgende:
* Op maandag 5 december mogen meisjes en vrouwen na 17.00 uur niet meer buiten komen;
* Op dinsdag 6 december mogen jongens beneden de 18 jaar & meisjes en vrouwen na 17.00 uur niet meer buiten komen.
Let op: Op beide dagen mogen na 17.00 uur geen auto's meer in de dorpskernen komen.
Vraag uw gastheer of gastvrouw ook naar de regels en gebruiken. U voorkomt hierdoor minder plezierige ervaringen.
Vanwege dit Amelander feest zijn het gemeentehuis, horecagelegenheden, winkels en bedrijven zijn op 5 , 6 en 7 december 2016 (deels) gesloten.
quote:Op Ameland geldt op maandag 5 en dinsdag 6 december een avondklok voor vrouwen en kinderen. Wagen zij zich toch op straat, dan volgen 'minder plezierige ervaringen', waarschuwt de gemeente in strooibiljetten, gericht aan toeristen die het waddeneiland bezoeken.
Welkom bij Sinterklaas op Ameland. Sunneklaas heet deze geheimzinnige rite uit heidense tijden. Met het bekende kinderfeest heeft het niets te maken. Mannen met knuppels, gehuld in lakens, jagen rond de klok van vijven vrouwen en kinderen van straat. Ze blazen op hoorns die donkere geluiden maken. Wie buiten blijft, kan slaag krijgen.
De burgemeester van Ameland wil geen commentaar geven op het pamflet dat hij laat verspreiden. 'Sunneklaas is een feest voor en door Amelanders', zegt zijn woordvoerder. 'Freemden', mensen van de vaste wal, zouden het nooit begrijpen. Zij beginnen direct met een wijzend vingertje over vrouwenrechten.
Vrouwenemancipatie waarderen ze op Ameland heus enorm, maar niet tijdens Sunneklaas, voor eilandbewoners (m/v) het hoogtepunt van het jaar.
Publiciteit over het feest ligt gevoelig. Nieuwsgierige toeristen kunnen de traditie verstoren. Maar vooral vrezen Amelanders de komst van een gezagsdrager van de vaste wal, die Sunneklaas wil verbieden met een beroep op grondwet zus of artikel zo.
[ Bericht 27% gewijzigd door bluemoon23 op 19-11-2017 18:07:31 ]
Hij mag het natuurlijk niet hardop zeggen, maar volgens mij vindt hij die 'anti-pieten' maar randmongolen.quote:
De slag bij Dokkum is niet alleen gewonnen, ook de slag om het torentje kent een goede uitkomst.
Waar eerst nog de minister van cultuur zich uitspraak tegen het behoud van zwarte piet is het nu de minister president die zich uitspreekt tegen de anti-zwarte piet activist.
Rutte = pro-Piet.
Ah BoneThugss kan de gedachten van onze MP lezen. Nieuw hoogtepunt in deze discussie.quote:
[..]
Hij mag het natuurlijk niet hardop zeggen, maar volgens mij vindt hij die 'anti-pieten' maar randmongolen.
Rutte = pro-Piet.
Goed punt.quote:JOURE - Strafrechtadvocaat Richard van der Weide wil gratis hulp bieden aan de Dokkumse voorstanders van Zwarte Piet, mochten zij strafrechtelijk vervolgd worden. De demonstranten blokkeerden gisteren tijdens de intocht van Sinterklaas in Friesland de snelweg voor actievoerders die juist tégen Zwarte Piet demonstreerden.
De Amsterdamse advocaat Van der Weide voelt sympathie voor de pro-piet actievoerders. „De racismekaart is allang getrokken door tegenstanders, het maatschappelijk debat vindt al jaren plaats. Bovendien lopen er nu overal roetveeg pieten in de grote steden. Als je in dit stadium nog wil demonstreren tegen Zwarte Piet, dan verpest je een kinderfeest. Hou ermee op.”
Daarnaast vraagt hij zich af waarom vervolging nodig is. De advocaat vindt dat de voorstanders van Zwarte Piet een vergunning hadden moeten krijgen voor hun tegendemonstratie net als andere groeperingen met vergelijkbare acties eerder dit jaar.
Van der Weide: „In plaats daarvan werden de voorstanders van Zwarte Piet weggestuurd door de burgemeester met de opmerking dat hun tegenactie valt onder de categorie opruiing. Dat vind ik raar: nota bene de politie zelf heeft dit jaar nog geprotesteerd voor een betere cao met ’langzaam-rijden-acties’. Waarom mag dat dan wel?”
Wist niet dat de pro-zwarte pieten het recht om te demonstreren was ontnomen. Dat is toch wel meten met twee maten door de burgemeester. Alsof een anti-zwarte pieten demonstratie tijdens de intocht geen provocatie is?
Nederland komt in verzet tegen de anti-pieten gekkiesquote:
’Friese helden’ krijgen gratis hulp advocaat na blokkade A7
[..]
Goed punt.
Wist niet dat de pro-zwarte pieten het recht on de demonstreren was ontnomen. Dat is toch wel meten met twee maten door de burgemeester. Alsof een anti-zwarte pieten demonstratie tijdens de intocht geen provocatie is?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-11-2017 18:24:48 ]
Het druipt er van af, vooral dat 'doe normaal'.quote:
[..]
Ah BoneThugss kan de gedachten van onze MP lezen. Nieuw hoogtepunt in deze discussie.
Het zijn wel de eerste uitingen waar een duidelijke tweedeling in de maatschappij zichtbaar wordt. Hopelijk sterkt dat meer Nederlanders om eens de straat op te gaan voor hun idealen en stem, de Friezen hebben het voorbeeld gegeven.quote:
[..]
Nederland komt in verzet tegen de anti-pieten gekkies
Disclaimer: Nee ik praat niet de snelwegactie goed.
Mensen die om die reden de snelweg blokkeren zijn mongolen.
Klaar.
Dat kan natuurlijk ook naar snelwegblokkades verwijzen. Maar waarschijnlijk heb je gelijk.quote:
[..]
Het druipt er van af, vooral dat 'doe normaal'.
Sommige mensen hier begrijpen echt niet hoe de rechtstaat werkt. Laten we even ervan uit gaan dat de verdachten van het blokkeren snelweg wordt vervolgd. Waar denk je dan waar deze mensen worden vervolgd en door welke rechtbank. Ik zet dan mijn geld op Leeuwarden waar een rechtbank is gevestigd. Wie werken er in Leeuwarden, Amsterdammers? Ik dacht het niet. De kans is groot dat dit gewoon Friezen zijn. Friezen die binding hebben met Friesland en niet met Amsterdam.quote:
[..]
Als ik een rechter was dan zou deze houding strafverhogend werken.
De agenten in kwestie zijn ook al Fries net als de openbare ministerie. Ik kan mij een situatie verbeelden waarin de Friezen die daar werken de Amsterdammers vierkant uitlachen. Voor hun is dit een geklaarde klus. Geen raddraaiers uit de randstad zijn welkom en deze activisten zijn netjes uit Friesland geëscorteerd.
Bovendien heeft politiek Friesland politiek Den Haag achter zich staan. Ik denk niet dat de minister van Justitie zich hier aan wil branden. In hun ogen is het probleem accuraat en zonder geweld opgelost. Dus je vraag is, waar in vredesnaam moeten de activisten bijval van krijgen. PVDA? Die likken alleen maar hun wonden.
Ik moet me sterk vergissen, maar ik denk niet dat er ook maar een moment het verzet tegen de activisten zal worden gestraft.
Het doet me een beetje denken aan die Turkse minister die uit Nederland is geëscorteerd, daar kraait nu ook geen haan meer naar.
Dat dacht ik eerst ook, maar hij heeft het over 'het niet bederven van intochten'.quote:
[..]
Dat kan natuurlijk ook naar snelwegblokkades verwijzen. Maar waarschijnlijk heb je gelijk.
quote:
[..]
Ik ken wel wat Amelanders.
Bij dat Sunneklaas op de waddeneilanden moet je je als buitenstaander echt niet bemoeien.
https://ameland.wordpress(...)december-sunneklaas/
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)op-vrouwen~a3062414/
[..]
Sunneklaas, En dan zeuren ze over Zwarte Piet hahaquote:
Op "met elkaar een beetje normaal doen"quote:
[..]
Het druipt er van af, vooral dat 'doe normaal'.
Gaat naar mijn idee over beide kanten. Een snelweg blokkeren is ook een vorm van demonstreren.
Heeft de politie ooit ook niet een snelweg geblokkeerd door te gaan staken voor meer loon?quote:
[..]
"met elkaar een beetje normaal doen"
Gaat naar mijn idee over beide kanten. Een snelweg blokkeren is ook een vorm van demonstreren.
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1631055
Nee, hij heeft het specifiek over mensen die daar staan te demonstreren.quote:
[..]
"met elkaar een beetje normaal doen"
Gaat naar mijn idee over beide kanten. Een snelweg blokkeren is ook een vorm van demonstreren.
Ja.quote:
[..]
Heeft de politie ooit ook niet een snelweg geblokkeerd door te gaan staken voor meer loon?
Maar goed dat dit gebruik niet erg bekend is dan.quote:
[..]
Sunneklaas, En dan zeuren ze over Zwarte Piet haha
Nee dat klopt. Ik had 2 artikelen gelezen. En ik heb er 1 uitgekozen. Daar stond het niet expliciet vermeld. Maar daardoor was 't nog wel waar. Ik had wellicht de 2 artikelen moeten melden. Maar zover ik weet was 't dus geen fake-news.quote:
Daar stond helemaal niemand. Snelweg was geblokkeerd weet je nog.quote:
[..]
Nee, hij heeft het specifiek over mensen die daar staan te demonstreren.
Goed dan. Hij heeft het over mensen die protesteren bij intochten, zo duidelijker?quote:
[..]
Daar stond helemaal niemand. Snelweg was geblokkeerd weet je nog.
Ja dat is duidelijker. Mijn punt is alleen dat beide kanten protesteren.quote:
[..]
Goed dan. Hij heeft het over mensen die protesteren bij intochten, zo duidelijker?
Blijkbaar is het blokkeren van een snelweg ( zeker in Friesland ) minder gevaarlijk dat sommige Fokkers hier beweren. Want waarom zou de politie dit dan doen voor eigenbelang.quote:
De wadden hebben wel meer rare dingen. Bij Kallemooi wordt er een haan "gestolen' en 3 dagen lang in een mandje bovenaan een vlaggemast gehangen. Het hoogtepunt van het jaarquote:
[..]
Sunneklaas, En dan zeuren ze over Zwarte Piet haha
Mooi.quote:
[..]
Ja dat is duidelijker. Mijn punt is alleen dat beide kanten protesteren.
Beide kanten zijn mongolen. Mensen die uit een andere provincie komen om te demonstreren en mensen die een fucking snelweg blokkeren.
Fout argument, ofwel non-argument. Je bent een loser.quote:
[..]
Jij moet kennelijk nog de basics van debatteren leren.
Zoals je al zegt, voor eigenbelang.quote:
[..]
Blijkbaar is het blokkeren van een snelweg ( zeker in Friesland ) minder gevaarlijk dat sommige Fokkers hier beweren. Want waarom zou de politie dit dan doen voor eigenbelang.
Ook politie kan de wet overtreden of zelfs binnen de wet idiote acties uithalen.
Dan zijn politieagenten ook mongolen, want die hebben in het verleden ook een snelweg geblokkeerd voor meer loon.quote:
[..]
Mooi.
Beide kanten zijn mongolen. Mensen die uit een andere provincie komen om te demonstreren en mensen die een fucking snelweg blokkeren.
Maar hebben we het dan over mensen die roepen dat Piet zwart moet zijn of mensen die roepen dat hij niet zwart moet zijnquote:
[..]
Goed dan. Hij heeft het over mensen die protesteren bij intochten, zo duidelijker?
?Of mensen die roepen dat Sinterklaas niet op een kameel moet rijden. Dat Sinterklaas niet gevolgd moet worden door 20 gesponsorde wagens vol reclame. Dat Sinterklaas als Katholiek heilige niet welkom is in Dokkum.Of... ?
Ook dat is zo. Dan zit de fout bij degene die z'n vergunning afgeeft.quote:
Al vind ik wel dat als je een vergunning hebt je daar mag staan hoe belachelijk het ook is.
De agenten die daar aan mee hebben gedaan zijn ook mongolen, inderdaad.quote:
[..]
Dan zijn politieagenten ook mongolen, want die hebben in het verleden ook een snelweg geblokkeerd voor meer loon.
Al hadden die wel fftjes meer reden om dat te doen en niet zomaar out of the blue.
Klopt. Zijn het ook. Net als de Marokkanen in Amsterdam. En net als de anti-Pieten in Rotterdam (okok, geen snelweg, maartoch).quote:
[..]
Dan zijn politieagenten ook mongolen, want die hebben in het verleden ook een snelweg geblokkeerd voor meer loon.
meer loon vind ik niet meer reden dan het voorkomen van rellen in Dokkum.quote:
[..]
De agenten die daar aan mee hebben gedaan zijn ook mongolen, inderdaad.
Al hadden die wel fftjes meer reden om dat te doen en niet zomaar out of the blue.
Yep.quote:
[..]
Ook dat is zo. Dan zit de fout bij degene die z'n vergunning afgeeft.
Weiger die lui gewoon pertinent dan geven ze het vanzelf wel op.
Nice!quote:
’Friese helden’ krijgen gratis hulp advocaat na blokkade A7
[..]
Goed punt.
Wist niet dat de pro-zwarte pieten het recht om te demonstreren was ontnomen. Dat is toch wel meten met twee maten door de burgemeester. Alsof een anti-zwarte pieten demonstratie tijdens de intocht geen provocatie is?
Nou ja, die demonstratie was tenminste aangekondigd.quote:
[..]
meer loon vind ik niet meer reden dan het voorkomen van rellen in Dokkum.
Ik vind dat ook een hele slechte actie geweest, het vertrouwen in de Politie is er niet veel beter door geworden.
De ene reden weegt zwaarder dan de ander, dus mag ik iets illegaals doen?quote:
[..]
meer loon vind ik niet meer reden dan het voorkomen van rellen in Dokkum.
Klopt niet he. Alleen in het geval van zelfverdediging is dat geoorloofd.
En laat dat nu net aan de hand zijn bij de Friezen gisteren. Ter voorkoming van schendingen van de openbare orde en openlijke geweldpleging op een kinderfeest.
Zie de intocht in Gouda en de veroordeling van minimaal 1 van de demonstranten.
Hoho, ik bedoelde ook niet dat het fakenews was. Wilde alleen maar aangeven dat de PvdD ook over de zeik was.quote:
[..]
Nee dat klopt. Ik had 2 artikelen gelezen. En ik heb er 1 uitgekozen. Daar stond het niet expliciet vermeld. Maar daardoor was 't nog wel waar. Ik had wellicht de 2 artikelen moeten melden. Maar zover ik weet was 't dus geen fake-news.
Het is maar net wat je als provocatie ziet.quote:
Men wil kenbaar maken dat er een aanpassing dient plaats te vinden. Dat mag je in een democratie kenbaar maken.
Stel dat er ergens een kinderboerderij wordt geopend. En er is een groep ouders van gehandicapte kinderen die protesteert bij de opening omdat ze vinden dat de kinderboerderij niet "rolstoelvriendelijk" is, wordt daarmee het "feestje van de opening" ook verpest? In feite is dat hetzelfde. Men is het weliswaar eens met het feest. Maar men vindt dat er een aanpassing plaats dient te vinden.
Maar nog steeds illegaal, een politie agent mag net zo min een snelweg blokkeren dan een burger. Let op bij een staking heeft de politie agent niet dezelfde ontheffingen als bij een achtervolging waar de snelweg geblokkeerd moet worden. Dus de politie nam daar net zo'n grote risico als de burgers dat deden. Verder waren er al vrij snel politieagenten aanwezig op de Friese snelweg om het overige verkeer te waarschuwen.quote:
[..]
Nou ja, die demonstratie was tenminste aangekondigd.
Ik vind dat ook een hele slechte actie geweest, het vertrouwen in de Politie is er niet veel beter door geworden.
Het voorkomen van Rellen en gewonden vind ik een zware en een geldige reden om de snelweg te blokkeren, wat verder netjes is verlopen.quote:
[..]
De ene reden weegt zwaarder dan de ander, dus mag ik iets illegaals doen?
Klopt niet he. Alleen in het geval van zelfverdediging is dat geoorloofd.
En laat dat nu net aan de hand zijn bij de Friezen gisteren. Ter voorkoming van schendingen van de openbare orde en openlijke geweldpleging op een kinderfeest.
Zie de intocht in Gouda en de veroordeling van minimaal 1 van de demonstranten.
Valse argumentatie. Er zijn talloze aanpassingen geweest en nog steeds zijn er demonstraties van mensen die Piet in zijn geheel willen verbieden.quote:
[..]
Het is maar net wat je als provocatie ziet.
Men wil kenbaar maken dat er een aanpassing dient plaats te vinden. Dat mag je in een democratie kenbaar maken.
Stel dat er ergens een kinderboerderij wordt geopend. En er is een groep ouders van gehandicapte kinderen die protesteert bij de opening omdat ze vinden dat de kinderboerderij niet "rolstoelvriendelijk" is, wordt daarmee het "feestje van de opening" ook verpest? In feite is dat hetzelfde. Men is het weliswaar eens met het feest. Maar men vindt dat er een aanpassing plaats dient te vinden.
Jouw voorbeeld gaat dus niet op, aangezien het hier gaat om mensen die de kinderboerderij in zijn geheel willen verbieden.
Die blokkade duurde ongeveer 20 minuten las ik. Er zijn wat ongelukjes gebeurt en er is niemand gewond geraakt.quote:
[..]
Maar nog steeds illegaal, een politie agent mag net zo min een snelweg blokkeren dan een burger. Let op bij een staking heeft de politie agent niet dezelfde ontheffingen als bij een achtervolging waar de snelweg geblokkeerd moet worden. Dus de politie nam daar net zo'n grote risico als de burgers dat deden. Verder waren er al vrij snel politieagenten aanwezig op de Friese snelweg om het overige verkeer te waarschuwen.
Neemt niet weg dat de popo toen fout zat en deze mongolen nu ook.
Je blokkeert geen snelweg, klaar.
Dude!quote:
[..]
Het is maar net wat je als provocatie ziet.
Men wil kenbaar maken dat er een aanpassing dient plaats te vinden. Dat mag je in een democratie kenbaar maken.
Stel dat er ergens een kinderboerderij wordt geopend. En er is een groep ouders van gehandicapte kinderen die protesteert bij de opening omdat ze vinden dat de kinderboerderij niet "rolstoelvriendelijk" is, wordt daarmee het "feestje van de opening" ook verpest? In feite is dat hetzelfde. Men is het weliswaar eens met het feest. Maar men vindt dat er een aanpassing plaats dient te vinden.
Als ze alleen voor aanpassingen gingen, was het al lang afgedaan voor ze. Check hun standpunten even op hun sites. Ook alle interviews die er uit die hoek komen. Afriye roept zelfs op tot geweld in een telefonisch interview bij bnr vorig jaar.
Ze willen geen aanpassingen, maar een verwijdering uit het feest van alles wat aan ZP als karakter doet denken.
Je slaat de plank mis als je dat echt denkt.
Ik vind dat hier zwaar overdreven wordt. Het blokkeren/vertragen van een snelweg gebeurt zo vaak met geldige reden. ik denk snel even aan pech, ongeval, werkzaamheden aan de weg, afleiding etc. De agent in kwestie namen het gisteren ook niet zwaar op, zij hadden de situatie volledig onder controle, heel Nederland is blij, behalve de zeurpieten.quote:
[..]
Die blokkade duurde ongeveer 20 minuten las ik. Er zijn wat ongelukjes gebeurt en er is niemand gewond geraakt.
Neemt niet weg dat de popo toen fout zat en deze mongolen nu ook.
Je blokkeert geen snelweg, klaar.
quote:'Ik vind de oude Zwarte Piet nog steeds de leukste. Maar uiteindelijk maakt het voor de kinderen natuurlijk helemaal geen fluit uit', aldus een ouder bij de Sinterklaasintocht vanmiddag. En dat lijkt te kloppen, blijkt uit de reacties van de meeste kinderen. Die hadden meer aandacht voor de veer van de Piet, of het oranje pak dat ze aan hadden.
Roetvegen en zo neutraal mogelijk, dat was de bedoeling van het nieuwe uiterlijk van Piet. Dit jaar droegen de metgezellen van Sinterklaas voor het eerst gloednieuwe pakken, gebaseerd op de klederdracht uit de 16e eeuw. En dat laatste lijkt de kinderen vooral te interesseren.
Lees ook: Complete make-over voor pieten: dit jaar dj-pieten en commandantpieten
'Ik vond het wel grappig dat ze allemaal oranje pakken aan hadden. En ze hadden ook een hele mooie veer', aldus een meisje dat de optocht aan het bewonderen is. Een ander groepje voegt toe: 'Super cool! Ze hebben eigenlijk allemaal dezelfde kleren aan. Heel leuk dat ze een veer op hun hoed hebben.'
Te herkenbaar?
De roetvegen staan in kinderkringen nauwelijks ter discussie. Onder de ouders verschillen de meningen. 'Ik vind het een mooie compromis', zegt de een. 'Het is iets te herkenbaar, had de herkenbare stukken iets meer zwart gemaakt, of een andere kleur', zegt de ander.
De discussie leek vandaag dus vooral onder volwassenen te leven.
Vorig jaar ook in Rotterdam bij de verzamelplaats.quote:
[..]
Het voorkomen van Rellen en gewonden vind ik een zware en een geldige reden om de snelweg te blokkeren, wat verder netjes is verlopen.
Alle aanleiding is aanwezig om te denken dat ze op rottigheid uit zijn. Die gasten zitten zo vol woede dat het zelfs kan escaleren bij een ploffende ballon. Alles waar ze het niet mee eens zijn zien ze als provocatie, zie vorig jaar. Schreeuwen, bangmaken, rotzooi trappen. Om niks.. Zie Gouda.
En maar die koters een kutdag bezorgen.
Fuck off.
Stilstaan voor een tunnel. Want er mogen geen auto's in stilstaan.quote:
[..]
Ik vind dat hier zwaar overdreven wordt. Het blokkeren/vertragen van een snelweg gebeurt zo vaak met geldige reden. ik denk snel even aan pech, ongeval, werkzaamheden aan de weg, afleiding etc. De agent in kwestie namen het gisteren ook niet zwaar op, zij hadden de situatie volledig onder controle, heel Nederland is blij, behalve de zeurpieten.
Leidserijn en coentunnel zijn vaak dicht daarom.
Och, ik vind die actie gewoon ondoordacht en ronduit dom, maar ik snap het wel en ik ben best blij met het eindresultaat.quote:
[..]
Ik vind dat hier zwaar overdreven wordt. Het blokkeren/vertragen van een snelweg gebeurt zo vaak met geldige reden. ik denk snel even aan pech, ongeval, werkzaamheden aan de weg, afleiding etc. De agent in kwestie namen het gisteren ook niet zwaar op, zij hadden de situatie volledig onder controle, heel Nederland is blij, behalve de zeurpieten.
Pieterbaas moet gewoon snoepgoed uitdelen zonder last te hebben van gekkies die protesteren.
Gisteren was het toch anders, volgens die opa op twittah, waar zn kleindochter vroeg wat er met ZP aan de hand was, terwijl ze keek naar een witte.quote:Op zondag 19 november 2017 19:00 schreef Oscar. het volgende:
http://www.at5.nl/artikel(...)-een-hele-mooie-veer
[..]
Klopt nie he.
Maargoed, at5, wat wil je. Die moet wel leuk blijven doen voor hun eigen stad.
Tsja. Dat wisten we al.quote:
http://www.at5.nl/artikel(...)-een-hele-mooie-veer
[..]
Je hebt een groep mensen die willen dat zwarte piet WEL zwart is als symbool voor "het niet verder willen inleveren van Nederlandse tradities" en een groep mensen die willen dat zwarte piet NIET zwart is omdat er in Nederland een enkele autobus vol merendeels blanke mensen zich daardoor gekwetst en gediscrimineerd voelt.
En de kinderen worden door beide zijden als smoesje gebruikt.
Je moet begrijpen dat Friesland heel anders is dan de Randstad. Ik woon in Friesland en ik ken de snelwegen. Er zit hier een wereld van verschil met rijden in Amsterdam. Op een regenachtige zaterdag in Friesland is een snelweg al snel veranderd in een verlaten landweggetje zonder files. Het gevaar hier ligt beduidend lager dan in de randstad. S'nachts 5 uur kun je zelfs bijna over de snelweg lopen, want er rijdt niemand.quote:
[..]
Och, ik vind die actie gewoon ondoordacht en ronduit dom, maar ik snap het wel en ik ben best blij met het eindresultaat.
Pieterbaas moet gewoon snoepgoed uitdelen zonder last te hebben van gekkies die protesteren.
Er wort ieder jaar al van alles aan zp veranderd vanwege een klein clubje klagers. Is ook prima, zp moet met zijn tijd meegaan. Maar dat werkelijk alles zou moeten veranderen en ook nu direct omdat zo'n klein clubje hard om zich heen schopt en met niemand rekening wil houden.......tja, dat wordt niet geaccepteerd uiteraard.quote:
[..]
Tsja. Dat wisten we al.
Je hebt een groep mensen die willen dat zwarte piet WEL zwart is als symbool voor "het niet verder willen inleveren van Nederlandse tradities" en een groep mensen die willen dat zwarte piet NIET zwart is omdat er in Nederland een enkele autobus vol merendeels blanke mensen zich daardoor gekwetst en gediscrimineerd voelt.
En de kinderen worden door beide zijden als smoesje gebruikt.
Als er bij dat feestje alle basisscholen uit de buurt zijn uitgenodigd ga je maar mooi een dag eerder of later schreeuwen. Of je wacht tot de kinderen op de dag zelf weg zijn en ga dan lekker demonstreren met een publiek dat daadwerkelijk verantwoordelijk is voor je grieven.quote:
[..]
Het is maar net wat je als provocatie ziet.
Men wil kenbaar maken dat er een aanpassing dient plaats te vinden. Dat mag je in een democratie kenbaar maken.
Stel dat er ergens een kinderboerderij wordt geopend. En er is een groep ouders van gehandicapte kinderen die protesteert bij de opening omdat ze vinden dat de kinderboerderij niet "rolstoelvriendelijk" is, wordt daarmee het "feestje van de opening" ook verpest? In feite is dat hetzelfde. Men is het weliswaar eens met het feest. Maar men vindt dat er een aanpassing plaats dient te vinden.
En als je dat niet wil, ben je direct een tokkie, een pvv'er, een smerige racist en vast ook een fascistische nazi die een afstammeling moet zijn van de slavenhouders.quote:
[..]
Er wort ieder jaar al van alles aan zp veranderd vanwege een klein clubje klagers. Is ook prima, zp moet met zijn tijd meegaan. Maar dat werkelijk alles zou moeten veranderen en ook nu direct omdat zo'n klein clubje hard om zich heen schopt en met niemand rekening wil houden.......tja, dat wordt niet geaccepteerd uiteraard.
M'n reet met dat soort frames dat je dan nog wil luisteren.
En het zal ook ieder jaar blijven veranderen. Dat doet het namelijk al 100+ jaar. En dat is normaal.quote:
[..]
Er wort ieder jaar al van alles aan zp veranderd vanwege een klein clubje klagers. Is ook prima, zp moet met zijn tijd meegaan. Maar dat werkelijk alles zou moeten veranderen en ook nu direct omdat zo'n klein clubje hard om zich heen schopt en met niemand rekening wil houden.......tja, dat wordt niet geaccepteerd uiteraard.
Wat is dat voor club?