NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De anti-Pieten zijn niet degenen die claimen dat het om kinderen gaat hequote:Op zondag 19 november 2017 16:09 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dus kan hij ook prima zwart blijven.
Lees het nog maar een keer. Want dit slaat echt als kut op Dirk.quote:Op zondag 19 november 2017 16:06 schreef robijnwasverzachter het volgende:
[..]
Want kinderen zijn zo zielig boehoe. Alsof die kids er iets om geven welke kleur Piet heeft.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Natuurlijk doet dat er wel toe aangezien de toon van het debat veranderd doordat je omstreden voorbeelden probeert te koppelen aan ZP.quote:Op zondag 19 november 2017 16:09 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het doet er niet toe op welk niveau het in wiens boekje staat. Volgens mij begrijp jij dat niet helemaal. Dat is namelijk zwaar subjectief. Mij zal ZP aan mijn anus roesten, terwijl het voor een ander intens grievend kan zijn.
Ik kan natuurlijk ook zeggen dat Quincy Gario een nieuwe Hitler in de dop is en het liefste alle ZP vergast en dat dat niet uitmaakt op welk niveau ik hem vergelijk, maar dat de toon van het debat vanaf dat moment anders is is natuurlijk evident.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Ook niet waar, want er is wel degelijk het argument dat kleine kinderen voor zwarte piet worden uitgescholden.quote:
[..]
De anti-Pieten zijn niet degenen die claimen dat het om kinderen gaat he
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Dat haalt de 60% nog niet. En dan is FOK nog een betrekkelijk pro-piet forum.quote:Op zondag 19 november 2017 15:48 schreef Falco het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Onze eigen FOK!lers denken er anders over hoor!
FB / Zwarte pieten #3
Niet meer aanwezig in dit forum.
Yep.quote:
[..]
Ook niet waar, want er is wel degelijk het argument dat kleine kinderen voor zwarte piet worden uitgescholden.
''Laat het voor alle kinderen een leuk feest zijn''
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Jij moet kennelijk nog de basics van debatteren leren.quote:
[..]
Je moet kennelijk nog veel leren over hoe het in dit land werkt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat al of niet omstreden is is uiterst subjectief. Dat is het hele punt. Dat geldt ook voor de andere voorbeelden. De toon van debat wordt bepaald door de debaters. Ik zie louter dat de beide kanten volstrekt geen inlevingsvermogen hebben.quote:
[..]
Natuurlijk doet dat er wel toe aangezien de toon van het debat veranderd doordat je omstreden voorbeelden probeert te koppelen aan ZP.
Ik kan natuurlijk ook zeggen dat Quincy Gario een nieuwe Hitler in de dop is en het liefste alle ZP vergast en dat dat niet uitmaakt op welk niveau ik hem vergelijk, maar dat de toon van het debat vanaf dat moment anders is is natuurlijk evident.
Allah Al Watan Al Malik
Wat heeft dat met zwarte piet zelf te maken dan?quote:
[..]
Ook niet waar, want er is wel degelijk het argument dat kleine kinderen voor zwarte piet worden uitgescholden.
Alsof je een allochtonenquotum instelt om discriminatie in te perken. Niet wetende dat je discriminatie juist erger maakt.
Die Gerda heb ik wsl gemist omdat het na mijn Sesamstraat tijd was, toen ik keek speelde Piet Hendriks er nog in en was Sien nog jong...quote:
[..]
Tsja, ik ben een LP die blijft hangen - maar dat is dus grotendeels wat men de afgelopen 50 jaar heeft gedaan. Iets wat verbazingwekkend veel mensen hier op FOK! totaal gemist lijken te hebben, net zoals de talloze wijzigingen in het uiterlijk en karakter van zowel Sint als Piet die zij in die periode ondergaan hebben EN de minder "kindvriendelijke" acties tegen zwarte Piet - waar ik ook de tirade van Gerda in sesamstraat onder schaar.
Is iedereen hier zo jong of ben ik gewoon zo oud?
En was Adrie van Oorschot nog sinterklaas.
Dat jij absurde statistieken uit je duim zuigt is nu somehow mijn schuld?quote:
[..]
Maak er gerust 85% van. Die 95% was gebasseerd op dat vage idee van Molurus.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik ook hoor. Of het nu Black Panthers, NVU, Antifa, Pegida etc ze zijn allemaal even triest.quote:
[..]
Maar Black Panthers die honderden kinderen een ongemakkelijk en bang maken op een kinderfeest daar walg ik gewoon van.
Het ergste aan deze discussie vind ik echt de respectloosheid naar de vrijwilligers toe. Zij zetten zich al jaren in, ongeacht het kleurtje.
Het is beschamend dat mensen zeggen dat ze het feest niet meer gaan vieren als piet wel/niet zwart is, daarmee gaan ze volledig voorbij aan de vrijwilligers die er daadwerkelijk voor zorgen dat de kinderen hier al jaren (en hopelijk nog meer jaren) van kunnen genieten.
Het feest valt of staat niet met Zwarte Piet, het feest valt of staat door de inzet van de vrijwilligers.
Jouw vage gedachtegang hoor ik voor het eerst, dus er zullen wel heel weinig daadwerkelijk zo denken.quote:
[..]
Dat jij absurde statistieken uit je duim zuigt is nu somehow mijn schuld?
Het argument dat alleen Pro Pieten de kinderen erbij betrekken is gewoon pertinent onwaar. Mensen die dat beweren mogen op de feiten worden gewezen.quote:
[..]
Wat heeft dat met zwarte piet zelf te maken dan?
Alsof je een allochtonenquotum instelt om discriminatie in te perken. Niet wetende dat je discriminatie juist erger maakt.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Ah, op die fiets.quote:
[..]
Het argument dat alleen Pro Pieten de kinderen erbij betrekken is gewoon pertinent onwaar. Mensen die dat beweren mogen op de feiten worden gewezen.
Wist niet dat antipieten argumenten hadden.
Mensen zijn wit, zwart, getint, of 'geel', veel meer smaken zijn er niet.
Als je Piet groen zou maken snappen die kinderen dat simpelweg niet. Daarom vind ik Roetveegpiet de beste 'oplossing'.
Als je Piet groen zou maken snappen die kinderen dat simpelweg niet. Daarom vind ik Roetveegpiet de beste 'oplossing'.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Persoonlijk vond ik de actie terecht, althans een tegengeluid laten horen. De manier waarop ben ik niet zo over te spreken, al moet ik toegeven dat ik natuurlijk ook ik een klein beetje genoot toen ik het nieuws las.quote:
[..]
In principe ben ik het met je eens. Maar het is kwalijk dat mensen hun demonstratierecht is ontnomen, omdat de boodschap een aantal mensen niet aanstaat. Er was een vergunning voor de demonstratie, dus de autoriteiten hebben het blijkbaar als veilig en geoorloofd beschouwd om deze te laten plaatsvinden. Met een gevaarlijke manoeuvre zijn mensen in hun bewegings- en demonstratierecht beperkt. Daartegen zou opgetreden moeten worden, net als er opgetreden wordt tegen tegenstanders als zij tijdens hun demonstraties buiten de kaders van de wet treden. Demonstraties zijn daarnaast per definitie provocatief, je gaat niet demonstreren omdat iedereen het met je eens is. Daar zou ook ruimte voor moeten zijn.
Ik ben het niet eens met de anti-pieten kliek, maar ze hebben hun recht om te demonstreren, en andere belemmeren dat recht te gebruiken hoort niet in deze maatschappij. Wat mij nu alleen stoort is dat velen die hier nu zo'n ophef over maken wel deze tactiek waarderen als Wilders, Baudet, Pegida of van mijn part Nazi's gebruik maken van democratische recht om te demonstreren en dat geen doorgang vind door een "links" tegen protest. Ik vind dat hypocriet, vooral omdat nu gedaan wordt alsof ze agressief bejegend werden, terwijl de actie onverstandig maar vreedzaam was. En dat komt toch vooral uit kampen zoals bijvoorbeeld Joop.nl welke klaarkomen als Pegida demonstranten agressief bejegend worden.
Maar laten we eerlijk zijn, dit zat er toch aan te komen? Bij welke andere demonstratie zie je de voor en tegenstanders bij elkaar geduwd worden? Normaal worden wat plekken aan de andere kant van een evenement aangewezen waar tegenstanders hun signaal mogen laten horen, alleen in dit geval worden ze gewoon ergens tussen de route gedropt, dat kan toch nooit goed gaan. Ik ben aan de ene kant daarom blij dat het bij zoiets "kleins" is gebleven, waarbij ik het blokkeren van de snelweg niet goedpraat, maar nu is wel duidelijk dat het in de toekomst anders moet. Als deze mensen niet waren tegengehouden hadden misschien enkele idioten er aanstoot aan genomen tijdens de tocht en was het uitgelopen op een geweldexplosie, nu zie je dat aankomen als je op dezelfde voet doorgaat dus kunnen ze tijdig maatregelen treffen in de toekomst.
Dit zijn dezelfde mensen die roepen dat gender een social construct is.quote:
Mensen zijn wit, zwart, getint, of 'geel', veel meer smaken zijn er niet.
Als je Piet groen zou maken snappen die kinderen dat simpelweg niet. Daarom vind ik Roetveegpiet de beste 'oplossing'.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
*ril*quote:
[..]
Dit zijn dezelfde mensen die roepen dat gender een social construct is.
Enge mensen zijn dat doorgaans.
Een beetje wel ja.quote:
[..]
Dit zijn dezelfde mensen die roepen dat gender een social construct is.
Als 10 procent van de bevolking morgen de paashaas wil aanpassen vanwege gekleurde eieren neemt toch ook niemand dat serieus.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Misschien moet je eens wat vaker buiten komen.quote:
[..]
Jouw vage gedachtegang hoor ik voor het eerst, dus er zullen wel heel weinig daadwerkelijk zo denken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Daar kom ik niets dan mensen tegen die die antipieten een stel zeikstralers vinden.quote:
[..]
Misschien moet je eens wat vaker buiten komen.
Ben het (zowaar) een keer volledig met je eensquote:
[..]
Ik denk dat het merendeel van Nederland er geen problemen mee heeft als dit feest wat aangepast wordt om donkere medemensen die zich gediscrimineerd voelen tegemoet te komen. Althans mij zou dat niet heel veel uitmaken, al moet ik zeggen dat ik Zwarte Piet nooit als slaaf heb gezien, maar als kindervriend, en persoonlijk vond ik ZP het leukste aan het Sinterklaas feest vroeger, en volgens mij vinden de meeste kinderen nu de Zwarte Pieten ook gewoon de grootste helden van het Sinterklaas feest.
Wat mij nu in ieder geval stoort is de manier waarop de discussie wordt gevoerd, mensen worden weggezet als racisten, een hoop gedram en geschreeuw, protesten tijdens de intocht. Voer die discussie toch buiten het zicht van de kinderen, heb een dialoog op TV en verander de mening van Nederland dmv. goede argumenten. Nu is de hele discussie weer gekaapt door professionele boeroepers die mensen, die een kinderfeest willen vieren, als racist wegzetten.
Beide kampen zijn fout, beide kampen hebben een punt, maar als dit veranderd moet worden zonder al te veel weerstand dan dient dat door een dialoog te gebeuren, en niet door het blijven eisen.
Vervelende alleen is dat beide kampen helaas niet zo van het dialoog voeren zijn, die houden vooral monologen
Als je denkt dat de groep mensen die ZP willen aanpassen minder dan 5% van de samenleving is en allemaal denken dat ZP liefhebbers racisten zijn dan ben je toch behoorlijk wereldvreemd.quote:
[..]
Daar kom ik niets dan mensen tegen die die antipieten een stel zeikstralers vinden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik hoop/denk niet dat je zo oud bent.quote:
[..]
Tsja, ik ben een LP die blijft hangen - maar dat is dus grotendeels wat men de afgelopen 50 jaar heeft gedaan. Iets wat verbazingwekkend veel mensen hier op FOK! totaal gemist lijken te hebben, net zoals de talloze wijzigingen in het uiterlijk en karakter van zowel Sint als Piet die zij in die periode ondergaan hebben EN de minder "kindvriendelijke" acties tegen zwarte Piet - waar ik ook de tirade van Gerda in sesamstraat onder schaar.
Is iedereen hier zo jong of ben ik gewoon zo oud
Maar hoe werden die veranderingen doorgevoerd? Was er een hoop gedram en geschreeuw? een hoop onterecht beschuldigingen van racisme? Of werden ze gewoon aangepast aan de tijd en hebben ze het feest kind vriendelijk gemaakt?
Het gaat er ook niet om dat zwarte piet moet veranderen, als mensen er aanstoot aan nemen dan moet erover gepraat kunnen worden. Maar dat praten daar gaat het mis, één kamp blijft volhouden dat het racistisch is, dat het met de slavernij te maken heeft en ze zijn doof voor alle argumenten uit het andere kamp. Ze proberen een middenweg te zoeken en zelfs dat is nog niet voldoende, is het dan zo raar dat mensen er genoeg van hebben en een sterker tegengeluid laten horen, een tegengeluid die niet specifiek gerelateerd is aan het onderwerp maar meer omdat ze het gedram en de beschuldigingen zat zijn.
