NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
door deze onzin komen er alleen maar meer die-hards bijquote:Op zondag 19 november 2017 15:55 schreef Falco het volgende:
[..]
Klopt en het gaat ook wel doorzetten.
In dit topic zitten nog wat verstokte die-hard extremisten lekker in hun circle-jerk rondjes te draaien. Maar de meesten beginnen nu wel in de fase te geraken van 'ahjoh laat lekker gaan, maak je niet druk'. Het kinderfeest wordt echt niet minder leuk als een paar Pieten vinden dat roetvegen ook wel chill zijn.
goed voor zwarte piet natuurlijk maar verder
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik zie je hier anders als een malle juichen vanwege de inperking van een demonstratierecht. Niet eens door de staat opgelegd in den beginne. Verder vinden de anti pieten het discriminatie.. Jij kan vinden dat het niet zo is... En er sneeuwvlokken van maken... Maar dat boeit geen drol. De meerderheid vond vrouwenrechten ook een tijdlang sneeuwvlokken.quote:Op zondag 19 november 2017 15:57 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Je vergelijkt rechten met sneeuwvlokjes. Je begrijpt zelf hopelijk wel dat daar een gigantisch verschil tussen zit?
Als de meerderheid vindt dat homo's geen rechten horen te hebben, dan kan die meerderheid mooi de tering krijgen, want je pakt mensen rechten af. Hier is een minderheid voor het inperken van het recht om gewoon een kinderfeest te vieren zoals het al generaties gaat.
Beter lezen dude of ff die linkjes openen. Ik constateer dat de trend laat zien dat langzaamaan de mening aan het omslaan is:quote:
[..]
Letterlijk elke poll laat een ruime winst zien voor de pro-kant, maar jij basseert je mening op die met de voor jouw gunstigste uitkomst, met eveneens die ruime meerderheid.
quote:Ook dit jaar vindt een ruime meerderheid (80%) dat het uiterlijk van Zwarte Piet niet moet worden aangepast. Dat blijkt uit onderzoek van EenVandaag onder 25.000 mensen. Er is wel een lichte verschuiving te zien: vorig jaar was 83 procent tegen het aanpassen van Zwarte Piet en in 2013 nog 89 procent.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Helaas - voor 1800 werd de Sint meestal als zwart afgebeeld.quote:
[..]
Dus eigenlijk was Sinterklaas de slaaf en die was wit!
Of als kobold.
Maar dat was vooral omdat er toen geen "Sint en Piet" was, maar alleen Sint - die beloonde (wit) of strafde (zwart). En de straffende Sint was natuurlijk pedagogisch veel populairder.
Ik denk dat het merendeel van Nederland er geen problemen mee heeft als dit feest wat aangepast wordt om donkere medemensen die zich gediscrimineerd voelen tegemoet te komen. Althans mij zou dat niet heel veel uitmaken, al moet ik zeggen dat ik Zwarte Piet nooit als slaaf heb gezien, maar als kindervriend, en persoonlijk vond ik ZP het leukste aan het Sinterklaas feest vroeger, en volgens mij vinden de meeste kinderen nu de Zwarte Pieten ook gewoon de grootste helden van het Sinterklaas feest.quote:
[..]
Klopt en het gaat ook wel doorzetten.
In dit topic zitten nog wat verstokte die-hard extremisten lekker in hun circle-jerk rondjes te draaien. Maar de meesten beginnen nu wel in de fase te geraken van 'ahjoh laat lekker gaan, maak je niet druk'. Het kinderfeest wordt echt niet minder leuk als een paar Pieten vinden dat roetvegen ook wel chill zijn.
Wat mij nu in ieder geval stoort is de manier waarop de discussie wordt gevoerd, mensen worden weggezet als racisten, een hoop gedram en geschreeuw, protesten tijdens de intocht. Voer die discussie toch buiten het zicht van de kinderen, heb een dialoog op TV en verander de mening van Nederland dmv. goede argumenten. Nu is de hele discussie weer gekaapt door professionele boeroepers die mensen, die een kinderfeest willen vieren, als racist wegzetten.
Beide kampen zijn fout, beide kampen hebben een punt, maar als dit veranderd moet worden zonder al te veel weerstand dan dient dat door een dialoog te gebeuren, en niet door het blijven eisen.
Vrijheid van meningsuiting.quote:
[..]
Vertel dat aan dit soort mensen:
Veelal Surinamers en Antillianen.
Het kan me werkelijk geen reet schelen als het op een gezonde manier gaat.quote:
[..]
Maar als die Pieten nou vinden dat ze een andere kleur willen hebben of dat ze een roetveeguiterlijk willen hebben omdat dat gemakkelijker schoon te maken is. Moet je ze dat ontzeggen? Ze hebben toch het recht om zelf te bepalen hoe ze eruit willen zien? Vind het wel heel vrijheidsbeperkend wat je nu allemaal post.
Een kinderfeest an sich is ook geen recht (klinkt heel raar), maar dat kan een jurist beter uitleggen lijkt me___
Nu wordt het erdoorheen gedrukt door een stel agressieve schreeuwerts. En dat is precies waar ik over val en waar de overgrote meerderheid over valt.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Zo'n Quincy doet de zaak inderdaad weinig goed. Zo'n verandering gaat het soepelst en best als die extreme shit niet de boventoon voert.quote:
[..]
door deze onzin komen er alleen maar meer die-hards bij
goed voor zwarte piet natuurlijk maar verder
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Mensen die helemaal klaar zijn met het gezeik.quote:
[..]
Beter lezen dude of ff die linkjes openen. Ik constateer dat de trend laat zien dat langzaamaan de mening aan het omslaan is:
[..]
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Oh, ja. Ze zetten zichzelf maar voor schut. Maar niet tijdens intochten en al helemaal niet tegen kleine kinderen.quote:
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Oké en wat doen we met die drie bussen die dit jaar ZP letterlijk wilden verbieden en hun recht op demonstratie ? Want we hebben al jaren achter elkaar aanpassingen gedaan, maar deze groep gaat niet stoppen totdat Piet in zijn geheel weg is.quote:
[..]
Klopt en het gaat ook wel doorzetten.
In dit topic zitten nog wat verstokte die-hard extremisten lekker in hun circle-jerk rondjes te draaien. Maar de meesten beginnen nu wel in de fase te geraken van 'ahjoh laat lekker gaan, maak je niet druk'. Het kinderfeest wordt echt niet minder leuk als een paar Pieten vinden dat roetvegen ook wel chill zijn.
Hoor graag wat jij vindt dat we met die groep moeten doen.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Je moet kennelijk nog veel leren over hoe het in dit land werkt.quote:
[..]
.............. Boetes worden gegeven met een reden: preventie. .......
-
Hoe ga je die lui tegen houden dan?quote:
[..]
Zo'n Quincy doet de zaak inderdaad weinig goed. Zo'n verandering gaat het soepelst en best als die extreme shit niet de boventoon voert.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
In principe ben ik het met je eens. Maar het is kwalijk dat mensen hun demonstratierecht is ontnomen, omdat de boodschap een aantal mensen niet aanstaat. Er was een vergunning voor de demonstratie, dus de autoriteiten hebben het blijkbaar als veilig en geoorloofd beschouwd om deze te laten plaatsvinden. Met een gevaarlijke manoeuvre zijn mensen in hun bewegings- en demonstratierecht beperkt. Daartegen zou opgetreden moeten worden, net als er opgetreden wordt tegen tegenstanders als zij tijdens hun demonstraties buiten de kaders van de wet treden. Demonstraties zijn daarnaast per definitie provocatief, je gaat niet demonstreren omdat iedereen het met je eens is. Daar zou ook ruimte voor moeten zijn.quote:
[..]
Ik denk dat het merendeel van Nederland er geen problemen mee heeft als dit feest wat aangepast wordt om donkere medemensen die zich gediscrimineerd voelen tegemoet te komen. Althans mij zou dat niet heel veel uitmaken, al moet ik zeggen dat ik Zwarte Piet nooit als slaaf heb gezien, maar als kindervriend, en persoonlijk vond ik ZP het leukste aan het Sinterklaas feest vroeger.
Wat mij nu in ieder geval stoort is de manier waarop de discussie wordt gevoerd, mensen worden weggezet als racisten, een hoop gedram en geschreeuw, protesten tijdens de intocht. Voer die discussie toch buiten het zicht van de kinderen, heb een dialoog op TV en verander de mening van Nederland dmv. goede argumenten. Nu is de hele discussie weer gekaapt door professionele boeroepers die mensen, die een kinderfeest willen vieren, als racist wegzetten.
Beide kampen zijn fout, beide kampen hebben een punt, maar als dit veranderd moet worden zonder al te veel weerstand dan dient dat door een dialoog te gebeuren, en niet door het blijven eisen.
Als een demonstratie vergund is dan moet dat gewoon kunnen. Of denk je dat kleine moslimkindjes niet geconfronteerd worden met een Wilders op TV. Lullig voor de kinderen.. zeker... Maar het gaat om een publiek debat.quote:
[..]
Oh, ja. Ze zetten zichzelf maar voor schut. Maar niet tijdens intochten en al helemaal niet tegen kleine kinderen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 19-11-2017 16:06:41 ]
Ze naar een industrieterrein begeleiden, lekker daar rondjes laten lopen en demonstreren en voor de rest straal negeren. Er wordt (ook in dit topic) veelste veel aandacht aan al die extremistische klaplopers gegeven.quote:Op zondag 19 november 2017 16:04 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Oké en wat doen we met die drie bussen die dit jaar ZP letterlijk wilden verbieden en hun recht op demonstratie ? Want we hebben al jaren achter elkaar aanpassingen gedaan, maar deze groep gaat niet stoppen totdat Piet in zijn geheel weg is.
Hoor graag wat jij vindt dat we met die groep moeten doen.
Die verandering van zwarte piet komt ook wel voor mekaar zonder die Quincy Gario-bende
.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Feitelijk is Piet dus ook geen slaaf. Het is een gevoel wat die mensen hebben, ze voelen zich achtergesteld.
Misschien moeten ze eens bij zichzelf te rade gaan of ze ook daadwerkelijk op Piet lijken. Ik neem niet aan dat al die figuren hele dagen over straat lopen in page-pak met pruik en rode lippen.
Misschien moeten ze eens bij zichzelf te rade gaan of ze ook daadwerkelijk op Piet lijken. Ik neem niet aan dat al die figuren hele dagen over straat lopen in page-pak met pruik en rode lippen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Want kinderen zijn zo zielig boehoe. Alsof die kids er iets om geven welke kleur Piet heeft.quote:
[..]
Oh, ja. Ze zetten zichzelf maar voor schut. Maar niet tijdens intochten en al helemaal niet tegen kleine kinderen.
Zet je nu ZP weg tegen vrouwenrechten ? Dat staat in jouw boekje op hetzelfde niveau?quote:Op zondag 19 november 2017 16:01 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik zie je hier anders als een malle juichen vanwege de inperking van een demonstratierecht. Niet eens door de staat opgelegd in den beginne. Verder vinden de anti pieten het discriminatie.. Jij kan vinden dat het niet zo is... En er sneeuwvlokken van maken... Maar dat boeit geen drol. De meerderheid vond vrouwenrechten ook een tijdlang sneeuwvlokken.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Tsja, ik ben een LP die blijft hangen - maar dat is dus grotendeels wat men de afgelopen 50 jaar heeft gedaan. Iets wat verbazingwekkend veel mensen hier op FOK! totaal gemist lijken te hebben, net zoals de talloze wijzigingen in het uiterlijk en karakter van zowel Sint als Piet die zij in die periode ondergaan hebben EN de minder "kindvriendelijke" acties tegen zwarte Piet - waar ik ook de tirade van Gerda in sesamstraat onder schaar.quote:
[..]
Ik denk dat het merendeel van Nederland er geen problemen mee heeft als dit feest wat aangepast wordt om donkere medemensen die zich gediscrimineerd voelen tegemoet te komen. Althans mij zou dat niet heel veel uitmaken, al moet ik zeggen dat ik Zwarte Piet nooit als slaaf heb gezien, maar als kindervriend, en persoonlijk vond ik ZP het leukste aan het Sinterklaas feest vroeger.
Wat mij nu in ieder geval stoort is de manier waarop de discussie wordt gevoerd, mensen worden weggezet als racisten, een hoop gedram en geschreeuw, protesten tijdens de intocht. Voer die discussie toch buiten het zicht van de kinderen, heb een dialoog op TV en verander de mening van Nederland dmv. goede argumenten. Nu is de hele discussie weer gekaapt door professionele boeroepers die mensen, die een kinderfeest willen vieren, als racist wegzetten.
Beide kampen zijn fout, beide kampen hebben een punt, maar als dit veranderd moet worden zonder al te veel weerstand dan dient dat door een dialoog te gebeuren, en niet door het blijven eisen.
Is iedereen hier zo jong of ben ik gewoon zo oud
?
Dus kan hij ook prima zwart blijven.quote:Op zondag 19 november 2017 16:06 schreef robijnwasverzachter het volgende:
[..]
Want kinderen zijn zo zielig boehoe. Alsof die kids er iets om geven welke kleur Piet heeft.
Iedereen wordt wel eens geconfronteerd met dingen die ze niet aanstaan, dat heb je in een democratie.quote:
[..]
Als een demonstratie vergund is dan moet dat gewoon kunnen. Of denk je dat kleine moslimkindjes niet geconfronteerd worden met een Wilders op TV. Lullig voor de kinderen.. zeker... Maar het gaat om een publiek debat.
En waar gaat het nou helemaal over, een blanke die zichzelf zwart schminkt.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Opgelost, slotje.quote:
[..]
Dus kan hij ook prima zwart blijven.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Het doet er niet toe op welk niveau het in wiens boekje staat. Volgens mij begrijp jij dat niet helemaal. Dat is namelijk zwaar subjectief. Mij zal ZP aan mijn anus roesten, terwijl het voor een ander intens grievend kan zijn.quote:
[..]
Zet je nu ZP weg tegen vrouwenrechten ? Dat staat in jouw boekje op hetzelfde niveau?
Zet je nu ZP op hetzelfde niveau als mensenrechten en Geert Wilders?quote:
[..]
Als een demonstratie vergund is dan moet dat gewoon kunnen. Of denk je dat kleine moslimkindjes niet geconfronteerd worden met een Wilders op TV. Lullig voor de kinderen.. zeker... Maar het gaat om een publiek debat.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
De anti-Pieten zijn niet degenen die claimen dat het om kinderen gaat hequote:
[..]
Dus kan hij ook prima zwart blijven.
Lees het nog maar een keer. Want dit slaat echt als kut op Dirk.quote:
[..]
Want kinderen zijn zo zielig boehoe. Alsof die kids er iets om geven welke kleur Piet heeft.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Natuurlijk doet dat er wel toe aangezien de toon van het debat veranderd doordat je omstreden voorbeelden probeert te koppelen aan ZP.quote:
[..]
Het doet er niet toe op welk niveau het in wiens boekje staat. Volgens mij begrijp jij dat niet helemaal. Dat is namelijk zwaar subjectief. Mij zal ZP aan mijn anus roesten, terwijl het voor een ander intens grievend kan zijn.
Ik kan natuurlijk ook zeggen dat Quincy Gario een nieuwe Hitler in de dop is en het liefste alle ZP vergast en dat dat niet uitmaakt op welk niveau ik hem vergelijk, maar dat de toon van het debat vanaf dat moment anders is is natuurlijk evident.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Ook niet waar, want er is wel degelijk het argument dat kleine kinderen voor zwarte piet worden uitgescholden.quote:
[..]
De anti-Pieten zijn niet degenen die claimen dat het om kinderen gaat he
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Dat haalt de 60% nog niet. En dan is FOK nog een betrekkelijk pro-piet forum.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Onze eigen FOK!lers denken er anders over hoor!
FB / Zwarte pieten #3
Niet meer aanwezig in dit forum.
Yep.quote:
[..]
Ook niet waar, want er is wel degelijk het argument dat kleine kinderen voor zwarte piet worden uitgescholden.
''Laat het voor alle kinderen een leuk feest zijn''
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Jij moet kennelijk nog de basics van debatteren leren.quote:
[..]
Je moet kennelijk nog veel leren over hoe het in dit land werkt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat al of niet omstreden is is uiterst subjectief. Dat is het hele punt. Dat geldt ook voor de andere voorbeelden. De toon van debat wordt bepaald door de debaters. Ik zie louter dat de beide kanten volstrekt geen inlevingsvermogen hebben.quote:
[..]
Natuurlijk doet dat er wel toe aangezien de toon van het debat veranderd doordat je omstreden voorbeelden probeert te koppelen aan ZP.
Ik kan natuurlijk ook zeggen dat Quincy Gario een nieuwe Hitler in de dop is en het liefste alle ZP vergast en dat dat niet uitmaakt op welk niveau ik hem vergelijk, maar dat de toon van het debat vanaf dat moment anders is is natuurlijk evident.
Wat heeft dat met zwarte piet zelf te maken dan?quote:
[..]
Ook niet waar, want er is wel degelijk het argument dat kleine kinderen voor zwarte piet worden uitgescholden.
Alsof je een allochtonenquotum instelt om discriminatie in te perken. Niet wetende dat je discriminatie juist erger maakt.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Die Gerda heb ik wsl gemist omdat het na mijn Sesamstraat tijd was, toen ik keek speelde Piet Hendriks er nog in en was Sien nog jong...quote:
[..]
Tsja, ik ben een LP die blijft hangen - maar dat is dus grotendeels wat men de afgelopen 50 jaar heeft gedaan. Iets wat verbazingwekkend veel mensen hier op FOK! totaal gemist lijken te hebben, net zoals de talloze wijzigingen in het uiterlijk en karakter van zowel Sint als Piet die zij in die periode ondergaan hebben EN de minder "kindvriendelijke" acties tegen zwarte Piet - waar ik ook de tirade van Gerda in sesamstraat onder schaar.
Is iedereen hier zo jong of ben ik gewoon zo oud
En was Adrie van Oorschot nog sinterklaas.
Dat jij absurde statistieken uit je duim zuigt is nu somehow mijn schuld?quote:
[..]
Maak er gerust 85% van. Die 95% was gebasseerd op dat vage idee van Molurus.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik ook hoor. Of het nu Black Panthers, NVU, Antifa, Pegida etc ze zijn allemaal even triest.quote:
[..]
Maar Black Panthers die honderden kinderen een ongemakkelijk en bang maken op een kinderfeest daar walg ik gewoon van.
Het ergste aan deze discussie vind ik echt de respectloosheid naar de vrijwilligers toe. Zij zetten zich al jaren in, ongeacht het kleurtje.
Het is beschamend dat mensen zeggen dat ze het feest niet meer gaan vieren als piet wel/niet zwart is, daarmee gaan ze volledig voorbij aan de vrijwilligers die er daadwerkelijk voor zorgen dat de kinderen hier al jaren (en hopelijk nog meer jaren) van kunnen genieten.
Het feest valt of staat niet met Zwarte Piet, het feest valt of staat door de inzet van de vrijwilligers.
Jouw vage gedachtegang hoor ik voor het eerst, dus er zullen wel heel weinig daadwerkelijk zo denken.quote:
[..]
Dat jij absurde statistieken uit je duim zuigt is nu somehow mijn schuld?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Het argument dat alleen Pro Pieten de kinderen erbij betrekken is gewoon pertinent onwaar. Mensen die dat beweren mogen op de feiten worden gewezen.quote:
[..]
Wat heeft dat met zwarte piet zelf te maken dan?
Alsof je een allochtonenquotum instelt om discriminatie in te perken. Niet wetende dat je discriminatie juist erger maakt.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Ah, op die fiets.quote:
[..]
Het argument dat alleen Pro Pieten de kinderen erbij betrekken is gewoon pertinent onwaar. Mensen die dat beweren mogen op de feiten worden gewezen.
Wist niet dat antipieten argumenten hadden.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Mensen zijn wit, zwart, getint, of 'geel', veel meer smaken zijn er niet.
Als je Piet groen zou maken snappen die kinderen dat simpelweg niet. Daarom vind ik Roetveegpiet de beste 'oplossing'.
Als je Piet groen zou maken snappen die kinderen dat simpelweg niet. Daarom vind ik Roetveegpiet de beste 'oplossing'.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Persoonlijk vond ik de actie terecht, althans een tegengeluid laten horen. De manier waarop ben ik niet zo over te spreken, al moet ik toegeven dat ik natuurlijk ook ik een klein beetje genoot toen ik het nieuws las.quote:
[..]
In principe ben ik het met je eens. Maar het is kwalijk dat mensen hun demonstratierecht is ontnomen, omdat de boodschap een aantal mensen niet aanstaat. Er was een vergunning voor de demonstratie, dus de autoriteiten hebben het blijkbaar als veilig en geoorloofd beschouwd om deze te laten plaatsvinden. Met een gevaarlijke manoeuvre zijn mensen in hun bewegings- en demonstratierecht beperkt. Daartegen zou opgetreden moeten worden, net als er opgetreden wordt tegen tegenstanders als zij tijdens hun demonstraties buiten de kaders van de wet treden. Demonstraties zijn daarnaast per definitie provocatief, je gaat niet demonstreren omdat iedereen het met je eens is. Daar zou ook ruimte voor moeten zijn.
Ik ben het niet eens met de anti-pieten kliek, maar ze hebben hun recht om te demonstreren, en andere belemmeren dat recht te gebruiken hoort niet in deze maatschappij. Wat mij nu alleen stoort is dat velen die hier nu zo'n ophef over maken wel deze tactiek waarderen als Wilders, Baudet, Pegida of van mijn part Nazi's gebruik maken van democratische recht om te demonstreren en dat geen doorgang vind door een "links" tegen protest. Ik vind dat hypocriet, vooral omdat nu gedaan wordt alsof ze agressief bejegend werden, terwijl de actie onverstandig maar vreedzaam was. En dat komt toch vooral uit kampen zoals bijvoorbeeld Joop.nl welke klaarkomen als Pegida demonstranten agressief bejegend worden.
Maar laten we eerlijk zijn, dit zat er toch aan te komen? Bij welke andere demonstratie zie je de voor en tegenstanders bij elkaar geduwd worden? Normaal worden wat plekken aan de andere kant van een evenement aangewezen waar tegenstanders hun signaal mogen laten horen, alleen in dit geval worden ze gewoon ergens tussen de route gedropt, dat kan toch nooit goed gaan. Ik ben aan de ene kant daarom blij dat het bij zoiets "kleins" is gebleven, waarbij ik het blokkeren van de snelweg niet goedpraat, maar nu is wel duidelijk dat het in de toekomst anders moet. Als deze mensen niet waren tegengehouden hadden misschien enkele idioten er aanstoot aan genomen tijdens de tocht en was het uitgelopen op een geweldexplosie, nu zie je dat aankomen als je op dezelfde voet doorgaat dus kunnen ze tijdig maatregelen treffen in de toekomst.
Dit zijn dezelfde mensen die roepen dat gender een social construct is.quote:
Mensen zijn wit, zwart, getint, of 'geel', veel meer smaken zijn er niet.
Als je Piet groen zou maken snappen die kinderen dat simpelweg niet. Daarom vind ik Roetveegpiet de beste 'oplossing'.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
*ril*quote:
[..]
Dit zijn dezelfde mensen die roepen dat gender een social construct is.
Enge mensen zijn dat doorgaans.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Een beetje wel ja.quote:
[..]
Dit zijn dezelfde mensen die roepen dat gender een social construct is.
Als 10 procent van de bevolking morgen de paashaas wil aanpassen vanwege gekleurde eieren neemt toch ook niemand dat serieus.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Misschien moet je eens wat vaker buiten komen.quote:
[..]
Jouw vage gedachtegang hoor ik voor het eerst, dus er zullen wel heel weinig daadwerkelijk zo denken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Daar kom ik niets dan mensen tegen die die antipieten een stel zeikstralers vinden.quote:
[..]
Misschien moet je eens wat vaker buiten komen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ben het (zowaar) een keer volledig met je eensquote:
[..]
Ik denk dat het merendeel van Nederland er geen problemen mee heeft als dit feest wat aangepast wordt om donkere medemensen die zich gediscrimineerd voelen tegemoet te komen. Althans mij zou dat niet heel veel uitmaken, al moet ik zeggen dat ik Zwarte Piet nooit als slaaf heb gezien, maar als kindervriend, en persoonlijk vond ik ZP het leukste aan het Sinterklaas feest vroeger, en volgens mij vinden de meeste kinderen nu de Zwarte Pieten ook gewoon de grootste helden van het Sinterklaas feest.
Wat mij nu in ieder geval stoort is de manier waarop de discussie wordt gevoerd, mensen worden weggezet als racisten, een hoop gedram en geschreeuw, protesten tijdens de intocht. Voer die discussie toch buiten het zicht van de kinderen, heb een dialoog op TV en verander de mening van Nederland dmv. goede argumenten. Nu is de hele discussie weer gekaapt door professionele boeroepers die mensen, die een kinderfeest willen vieren, als racist wegzetten.
Beide kampen zijn fout, beide kampen hebben een punt, maar als dit veranderd moet worden zonder al te veel weerstand dan dient dat door een dialoog te gebeuren, en niet door het blijven eisen.
Vervelende alleen is dat beide kampen helaas niet zo van het dialoog voeren zijn, die houden vooral monologen
Als je denkt dat de groep mensen die ZP willen aanpassen minder dan 5% van de samenleving is en allemaal denken dat ZP liefhebbers racisten zijn dan ben je toch behoorlijk wereldvreemd.quote:
[..]
Daar kom ik niets dan mensen tegen die die antipieten een stel zeikstralers vinden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik hoop/denk niet dat je zo oud bent.quote:
[..]
Tsja, ik ben een LP die blijft hangen - maar dat is dus grotendeels wat men de afgelopen 50 jaar heeft gedaan. Iets wat verbazingwekkend veel mensen hier op FOK! totaal gemist lijken te hebben, net zoals de talloze wijzigingen in het uiterlijk en karakter van zowel Sint als Piet die zij in die periode ondergaan hebben EN de minder "kindvriendelijke" acties tegen zwarte Piet - waar ik ook de tirade van Gerda in sesamstraat onder schaar.
Is iedereen hier zo jong of ben ik gewoon zo oud
Maar hoe werden die veranderingen doorgevoerd? Was er een hoop gedram en geschreeuw? een hoop onterecht beschuldigingen van racisme? Of werden ze gewoon aangepast aan de tijd en hebben ze het feest kind vriendelijk gemaakt?
Het gaat er ook niet om dat zwarte piet moet veranderen, als mensen er aanstoot aan nemen dan moet erover gepraat kunnen worden. Maar dat praten daar gaat het mis, één kamp blijft volhouden dat het racistisch is, dat het met de slavernij te maken heeft en ze zijn doof voor alle argumenten uit het andere kamp. Ze proberen een middenweg te zoeken en zelfs dat is nog niet voldoende, is het dan zo raar dat mensen er genoeg van hebben en een sterker tegengeluid laten horen, een tegengeluid die niet specifiek gerelateerd is aan het onderwerp maar meer omdat ze het gedram en de beschuldigingen zat zijn.
Inmiddels al 14,460 euro ingezameld voor boetes snelwegblokkade
http://grootheerenveen.nl(...)tes-snelwegblokkade/
http://grootheerenveen.nl(...)tes-snelwegblokkade/
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Hier en daar een ingezonden brief in de krant, en hier en daar wat marginaal gefolder tijdens de intocht en dat was het dan. Niet iets wat op grote belangstelling kon rekenen iig.quote:
[..]
Ik hoop/denk niet dat je zo oud bent.
Maar hoe werden die veranderingen doorgevoerd? Was er een hoop gedram en geschreeuw? een hoop onterecht beschuldigingen van racisme?
Of jij bent juist de persoon die nooit eens uit zijn comfortzone stapt. Je komt op me over als iemand die bij de 'elite' hoort, een persoon die louter met gelijkgestemden om gaat en zelden eens contact heeft met iemand buiten die groep. Ik ga toch met meer groepen mensen om.quote:
[..]
Als je denkt dat de groep mensen die ZP willen aanpassen minder dan 5% van de samenleving is en allemaal denken dat ZP liefhebbers racisten zijn dan ben je toch behoorlijk wereldvreemd.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Op m'n oude werk had ik een 'neger' als collega, 40 jaar, dreadlocks, dikke armband en horloge.
Is een keer 'uitgescholden' door een dement vrouwtje van 88 voor Zwarte Piet en was daar echt wekenlang van over de zeik. Ik had echt zoiets van kerel waar maak je je eigen zo druk om, ik ben ook wel eens uitgescholden daar voor kut Marokkaan, ik ben alleen geen Marokkaan en hij is Zwarte Piet niet.
Is een keer 'uitgescholden' door een dement vrouwtje van 88 voor Zwarte Piet en was daar echt wekenlang van over de zeik. Ik had echt zoiets van kerel waar maak je je eigen zo druk om, ik ben ook wel eens uitgescholden daar voor kut Marokkaan, ik ben alleen geen Marokkaan en hij is Zwarte Piet niet.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Even extra duidelijk makend waar het echte probleem ligt.quote:
Op m'n oude werk had ik een 'neger' als collega, 40 jaar,dreadlocks, dikke armband en horloge.
IS een keer 'uitgescholden' door een dement vrouwtje van 88 voor Zwarte Piet en was daar echt wekenlang van over de zeik. Ik had echt zoiets van kerel waar maak je je eigen zo druk om, ik ben ook wel eens uitgescholden daar voor kut Marokkaan, ik ben alleen geen Marokkaan en hij is Zwarte Piet niet.
Oude vrouwtjes zijn racistisch en moeten verboden worden!
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ah, touche - daar heb je een punt.quote:
[..]
Ook niet waar, want er is wel degelijk het argument dat kleine kinderen voor zwarte piet worden uitgescholden.
Dus, samenvattend:
-Anti-Piet type A: sommige mensen vinden de kleur racistisch !
-Anti-Piet type B: sommige kinderen worden gepest omdat ze op Piet lijken !
- Kinderen: we do not give a fuck - hier met dat snoep !
- Pro-Piet type A: We moeten het kinderfeest redden !
- Pro-Piet type B: Ik heb geen zin om nog meer toe te geven aan die rupsjes nooitgenoeg. Piet blijft zwart en mijn hakken staan in het zand !
Met jullie beiden eens. Het "gesprek" wordt aangegaan met een alles of niets gedachte.quote:
[..]
Ben het (zowaar) een keer volledig met je eens
Vervelende alleen is dat beide kampen helaas niet zo van het dialoog voeren zijn, die houden vooral monologen
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Dat sowieso. Was ook een akelig mens verder.quote:
[..]
Even extra duidelijk makend waar het echte probleem ligt.
Oude vrouwtjes zijn racistisch en moeten verboden worden!
Het werd wat anders toen een andere collega aan hem vroeg waarom z'n handen en voetzolen lichter waren dan de rest van z'n huid
Die mocht dezelfde dag nog z'n koffers pakken
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dat komt eigenlijk omdat er weinig argumenten voor het afschaffen van ZP zijn. Alles is gebasseerd op onderbuik en 'ik vind'. Zo voer je natuurlijk geen discussie.quote:
[..]
Met jullie beiden eens. Het "gesprek" wordt aangegaan met een alles of niets gedachte.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
We zijn echt gigantisch afgegleden met dit landquote:
[..]
Dat sowieso. Was ook een akelig mens verder.
Het werd wat anders toen een andere collega aan hem vroeg waarom z'n handen en voetzolen lichter waren dan de rest van z'n huid
Die mocht dezelfde dag nog z'n koffers pakken
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Nou, nou, nou... nu hoor ik ineens bij de door populisten zo gehate 'elite'.quote:
[..]
Of jij bent juist de persoon die nooit eens uit zijn comfortzone stapt. Je komt op me over als iemand die bij de 'elite' hoort, een persoon die louter met gelijkgestemden om gaat en zelden eens contact heeft met iemand buiten die groep. Ik ga toch met meer groepen mensen om.
Het begrip 'elite' is nu wel enigszins aan inflatie onderhevig.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat ik probeer te zeggen is dat dat laatste echt racistisch is, een dement vrouwtje van 88 die een donker iemand ziet lopen tijdens Sinterklaas en dan die opmerking maakt is heel wat anders.quote:
[..]
We zijn echt gigantisch afgegleden met dit land
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Omdat beide kampen gekaapt worden door de grootste schreeuwers. Zet een aantal welbespraakte voor en tegenstanders bij elkaar, camera erop, en laat Nederland achteraf zelf beslissen. Ik ben voor Zwarte Piet, maar als iemand oprecht beledigd is en zich gediscrimineerd voelt dan heb ik er begrip voor dat die persoon Zwarte Piet wilt aanpassen, al kan ik mij zelf niet in de persoon verplaatsen en precies weten hoe hij zich voelt.quote:
[..]
Ben het (zowaar) een keer volledig met je eens
Vervelende alleen is dat beide kampen helaas niet zo van het dialoog voeren zijn, die houden vooral monologen
Maar zoals al eerder aangegeven vind ik het wel weer erg selectief om over een kinderfeest te vallen en een verband te leggen naar de slavernij, waardoor mensen zich weer gekwetst voelen, terwijl slavernij nog steeds aan de orde van de dag is en ze daar dan nooit een signaal tegen zie maken. Op de gouden koets staan volgens mij ook nog altijd afbeeldingen van echte slaven, ook daar hoor je ze zelden tot nooit over. Ik kon het meer waarderen als er een algemeen standpunt werd ingekomen tegen alle racistische uitingen en verwijzingen naar de slavernij, en niet selectief een kinderfeest waarvan niemand (althans in mijn kringen) het ooit associeerde met de slavernij.
Heb je ze wel eens gevraagd of ze jouw pro-Pieten gepraat ook gezeik vinden?quote:
[..]
Daar kom ik niets dan mensen tegen die die antipieten een stel zeikstralers vinden.
Ik word namelijk echt gek van beide kampen. Helemaal van die lui die dan hun avatar of profielfoto gaan veranderen in Zwarte Piet moet blijven en dan hun kinderen als statement zwart gaan schminken terwijl ze twee jaar geleden de kinderen gewoon ongeschminkt lieten
Dat is dan weer niet waar. Iets als racistisch ervaren is best een sterk argument in deze discussie.quote:
[..]
Dat komt eigenlijk omdat er weinig argumenten voor het afschaffen van ZP zijn. Alles is gebasseerd op onderbuik en 'ik vind'. Zo voer je natuurlijk geen discussie.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Het begrip populist is inmiddels dusdanig ver gezakt dat de complete politiek wel onder die noemer valt. Over stropopjes gesproken.quote:
[..]
Nou, nou, nou... nu hoor ik ineens bij de door populisten zo gehate 'elite'.
Het begrip 'elite' is nu wel enigszins aan inflatie onderhevig.
Elite is gewoon een benaming voor een groep mensen die neerkijkt op Henk en Ingrid, zich enkel met elkaar bezig houden en geen enkel idee heeft van wat er buiten hun groep speelt. Doorgaans ook de groep die onder de noemer SJW valt.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ik heb het er niet eens over, ik heb een hekel aan die hele discussie en het gezeik wat er uit komt.quote:
[..]
Heb je ze wel eens gevraagd of ze jouw pro-Pieten gepraat ook gezeik vinden?
Ik word namelijk echt gek van beide kampen. Helemaal van die lui die dan hun avatar of profielfoto gaan veranderen in Zwarte Piet moet blijven en dan hun kinderen als statement zwart gaan schminken terwijl ze twee jaar geleden de kinderen gewoon ongeschminkt lieten
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ik vind jou racistisch richting mij, tijd om jou te verbieden dus.quote:
[..]
Dat is dan weer niet waar. Iets als racistisch ervaren is best een sterk argument in deze discussie.
En wederom een argument gebaseerd op onderbuik, want een reden waarom ze het zo ervaren geven ze niet. Het moet gewoon weg, omdat racisme.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Hoezo is iets subjectiefs opeens een sterk argument in een discussie?quote:
[..]
Dat is dan weer niet waar. Iets als racistisch ervaren is best een sterk argument in deze discussie.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Een combinatie. Het witte pieten planartikel werd een beetje lacherig ontvangen; maar men vond het idee om Piet wat minder donker en dus minder eng (Tsja. Ook daar kan je racisme in zien als je dat wil...) te maken wel goed. Daarvoor had de toenmalige "hoofdsinterklaas" ook al gezegd dat hij het vermoeiend vond dat Piet geen beschaafd Nederlands kon spreken en de roe demonstratief weggegooid. Dus kreeg je bruine ipv zwarte schmink, wat minder dikke lippen, werd er gestopt met het "Surinaamse accent" (dat totaal niet op Surinaams leek, maar goed), werden Sint en Piet beiden een stuk vriendelijker enz.quote:
Maar hoe werden die veranderingen doorgevoerd? Was er een hoop gedram en geschreeuw? een hoop onterecht beschuldigingen van racisme? Of werden ze gewoon aangepast aan de tijd en hebben ze het feest kind vriendelijk gemaakt?
Alleen duurde dat decennia. Dus kreeg je ook groepen die gingen bleren en schreeuwen en een eigen intocht deden met een zwarte sinterklaas met witte pieten. En dus een jankende Gerda op prime time in Sesamstraat en een groepje dat dreigde met bommen.
quote:
[..]
Dat sowieso. Was ook een akelig mens verder.
Ook Dokkum overigens.
Ik erken volledig dat ik neerkijk op mensen die het behoud van het uiterlijk van ZP zien als de belangrijkste (of minimaal 'zeer belangrijke') kwestie van dit moment.quote:
[..]
Het begrip populist is inmiddels dusdanig ver gezakt dat de complete politiek wel onder die noemer valt. Over stropopjes gesproken.
Elite is gewoon een benaming voor een groep mensen die neerkijkt op Henk en Ingrid, zich enkel met elkaar bezig houden en geen enkel idee heeft van wat er buiten hun groep speelt. Doorgaans ook de groep die onder de noemer SJW valt.
Evenzo kijk ik neer op mensen die graag termen als 'politieke correctheid' en 'social justice warrior' gebruiken.
Maar om nou te zeggen dat dat mij elitair maakt... nee.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hoe oud ben jij wel niet?quote:
[..]
Een combinatie. Het witte pieten planartikel werd een beetje lacherig ontvangen; maar men vond het idee om Piet wat minder donker en dus minder eng (Tsja. Ook daar kan je racisme in zien als je dat wil...) te maken wel goed. Daarvoor had de toenmalige "hoofdsinterklaas" ook al gezegd dat hij het vermoeiend vond dat Piet geen beschaafd Nederlands kon spreken en de roe demonstratief weggegooid. Dus kreeg je bruine ipv zwarte schmink, wat minder dikke lippen, werd er gestopt met het "Surinaamse accent" (dat totaal niet op Surinaams leek, maar goed), werden Sint en Piet beiden een stuk vriendelijker enz.
Alleen duurde dat decennia. Dus kreeg je ook groepen die gingen bleren en schreeuwen en een eigen intocht deden met een zwarte sinterklaas met witte pieten. En dus een jankende Gerda op prime time in Sesamstraat en een groepje dat dreigde met bommen.
Ik heb dat helemaal gemist, misschien te jong, misschien door gebrek aan internet, in mijn jeugd liepen ze nog rond met een zak en roe.
Ik weet dat jij dat anders ziet maar ik begrijp die ervaring. Dus hard gezegd vind ik het racisme.quote:
[..]
Hoezo is iets subjectiefs opeens een sterk argument in een discussie?
Voor mij is het daarmee een prima argument. Elkaars argumenten constant als onzin afdoen helpt ook niet.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Ehhhh... ja. Blijf lekker ontkennen, je hebt geen flauw benul van wat er daadwerkelijk speelt onder de Nederlanders.quote:
[..]
Ik erken volledig dat ik neerkijk op mensen die het behoud van het uiterlijk van ZP zien als de belangrijkste (of minimaal 'zeer belangrijke') kwestie van dit moment.
Evenzo kijk ik neer op mensen die graag termen als 'politieke correctheid' en 'social justice warrior' gebruiken.
Maar om nou te zeggen dat dat mij elitair maakt... nee.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Wat maakt het racistisch dan?quote:
[..]
Ik weet dat jij dat anders ziet maar ik begrijp die ervaring. Dus hard gezegd vind ik het racisme.
Voor mij is het daarmee een prima argument. Elkaars argumenten constant als onzin afdoen helpt ook niet.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Moest lachenquote:
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Het uiterlijk van Zwarte Piet.quote:
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Ik ben niet voor en niet tegen, maar ik neig (in een normaal debat) naar verandering voor het uiterlijk van Zwarte Piet.quote:
[..]
Omdat beide kampen gekaapt worden door de grootste schreeuwers. Zet een aantal welbespraakte voor en tegenstanders bij elkaar, camera erop, en laat Nederland achteraf zelf beslissen. Ik ben voor Zwarte Piet, maar als iemand oprecht beledigd is en zich gediscrimineerd voelt dan heb ik er begrip voor dat die persoon Zwarte Piet wilt aanpassen, al kan ik mij zelf niet in de persoon verplaatsen en precies weten hoe hij zich voelt.
Maar zoals al eerder aangegeven vind ik het wel weer erg selectief om over een kinderfeest te vallen en een verband te leggen naar de slavernij, waardoor mensen zich weer gekwetst voelen, terwijl slavernij nog steeds aan de orde van de dag is en ze daar dan nooit een signaal tegen zie maken. Op de gouden koets staan volgens mij ook nog altijd afbeeldingen van echte slaven, ook daar hoor je ze zelden tot nooit over. Ik kon het meer waarderen als er een algemeen standpunt werd ingekomen tegen alle racistische uitingen, en niet selectief een kinderfeest waarvan niemand (althans in mijn kringen) het ooit associeerde met de slavernij.
Ken namelijk wel kinderen en volwassenen die herhaaldelijk zijn gepest en zijn uitgescholden voor Zwarte Piet. Vooral voor de kinderen naar en pijnlijk.
Het veranderen van het uiterlijk van Zwarte Piet is voor geen enkel kind pijnlijk, dus als het echt gaat om de 'geest van het Sinterklaasfeest' zou ik Zwarte Piet's uiterlijk veranderen zodat elk kind er een plezierige herinnering aan heeft.
Slavernij-gepraat is allemaal ruis en voegt niets toe. Daarbij is het natuurlijk ook zo dat discriminatie en racistische uitspraken niet ineens zijn verdwenen als Zwarte Piet wordt afgeschaft.
Spiegeltje nodig?quote:
[..]
Ehhhh... ja. Blijf lekker ontkennen, je hebt geen flauw benul van wat er daadwerkelijk speelt onder de Nederlanders.
Dat je beweert dat 95% voor het behoud van ZP is demonstreert dat dit verwijt vooral jou zelf treft.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als je het verschil van een subjectief versus een objectief argument niet wilt maken in een discussie mag je er inderdaad vanuit gaan dat de andere kant erg gefrustreerd gaat worden.quote:
[..]
Ik weet dat jij dat anders ziet maar ik begrijp die ervaring. Dus hard gezegd vind ik het racisme.
Voor mij is het daarmee een prima argument. Elkaars argumenten constant als onzin afdoen helpt ook niet.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Zie je, Piet verbroedert, ongeacht het kleurtjequote:
[..]
Met jullie beiden eens. Het "gesprek" wordt aangegaan met een alles of niets gedachte.
Je racistisch bejegend voelen is een gevoel. De beoordeling of gevoelens terecht zijn lijkt me bijna altijd subjectief.quote:
[..]
Als je het verschil van een subjectief versus een objectief argument niet wilt maken in een discussie mag je er inderdaad vanuit gaan dat de andere kant erg gefrustreerd gaat worden.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Verschillende onderzoeken tonen aan dat >90% zwarte piet wel prima vindt. Maar goed, die uitslagen worden toch meteen ter discussie gesteld.quote:
[..]
Spiegeltje nodig?
Dat je beweert dat 95% voor het behoud van ZP is demonstreert dat dit verwijt vooral jou zelf treft.
Een polletje van Fok! daarentegen wordt natuurlijk meteen als zoete koek geslikt.
Yep. Dit topic gaat vooral over meningen en perceptie, terwijl men maar blijft doen alsof het over feiten gaat.quote:
[..]
Je racistisch bejegend voelen is een gevoel. De beoordeling of gevoelens terecht zijn lijkt me bijna altijd subjectief.
Nou zijn meningen en perceptie in zekere zin ook feiten, maar sprake van 'juist' of 'onjuist' is er niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als we op FOK de 60% al niet halen dan lijkt het mij niet plausibel dat het landelijk gemiddelde veel hoger ligt.quote:
[..]
Verschillende onderzoeken tonen aan dat >90% zwarte piet wel prima vindt. Maar goed, die uitslagen worden toch meteen ter discussie gesteld.
Een polletje van Fok! daarentegen wordt natuurlijk meteen als zoete koek geslikt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee hoor, racisme is duidelijk omkaderd in de letter van de wet. Sterker nog, er is zelfs al rechtspraak over geweest.quote:
[..]
Je racistisch bejegend voelen is een gevoel. De beoordeling of gevoelens terecht zijn lijkt me bijna altijd subjectief.
Dat is objectief en getoetst. Niet het ‘gevoel’
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
We hebben nu een ZP, en dan is het aan één kant om met argumenten te komen waarom het anders moet. Die zijn er niet, dus hebben die mensen niks te beslissen voor de rest. Zo simpel kan het leven soms zijn.quote:
[..]
Yep. Dit topic gaat vooral over meningen en perceptie, terwijl men maar blijft doen alsof het over feiten gaat.
Nou zijn meningen en perceptie in zekere zin ook feiten, maar sprake van 'juist' of 'onjuist' is er niet.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Fok is dan ook absoluut geen afspiegeling van de maatschappij mocht je dat soms denken.quote:
[..]
Als we op FOK de 60% al niet halen dan lijkt het mij niet plausibel dat het landelijk gemiddelde veel hoger ligt.
Dus gaat er nooit een werkbare situatie komen. Mensen voelen zich altijd gekwetst.quote:
[..]
Yep. Dit topic gaat vooral over meningen en perceptie, terwijl men maar blijft doen alsof het over feiten gaat.
Nou zijn meningen en perceptie in zekere zin ook feiten, maar sprake van 'juist' of 'onjuist' is er niet.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Nou, je hebt wel drie keuzes die voor zwarte/bruine Piet zijn.quote:
[..]
Als we op FOK de 60% al niet halen dan lijkt het mij niet plausibel dat het landelijk gemiddelde veel hoger ligt.
Zwarte Piet met rode lippen.
Zwarte Piet zonder rode lippen.
En een paar aanpissingen zijn oké.
Aanpissingen?
Ik denk dat het duidelijker en eerlijker is om drie of twee keuzes te maken. Want de hele discussie gaat natuurlijk niet over de rode lippen. En welke aanpassingen (dat wordt bedoeld, denk ik) gaat het dan eigenlijk? Een ander outfit? Een andere pruik?
Dan krijg je zoiets:
Zwarte Piet ja of nee.
Of: Zwarte Piet, Roetveegpiet of kleurenpiet.
Het uiterlijk van ZP is geen staatsbesluit. En of je het wel of niet wat vindt is uiteindelijk gewoon een kwestie van smaak.quote:
[..]
We hebben nu een ZP, en dan is het aan één kant om met argumenten te komen waarom het anders moet. Die zijn er niet, dus hebben die mensen niks te beslissen voor de rest. Zo simpel kan het leven soms zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik wacht nog altijd op het argument van waarom het racistisch zou zijn... die gaat niet komen, dus case closed.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Nee, dat denk ik ook niet. Rechts-populisme is oververtegenwoordigd hier. Wat het idee dat het landelijk gemiddelde hoger ligt alleen nog maar minder aannemelijk maakt.quote:
[..]
Fok is dan ook absoluut geen afspiegeling van de maatschappij mocht je dat soms denken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
En jouw smaak is nou eenmaal compleet afwijkend. Jammer dan, je behoort tot een minderheid.quote:
[..]
Het uiterlijk van ZP is geen staatsbesluit. En of je het wel of niet wat vindt is uiteindelijk gewoon een kwestie van smaak.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Nee dat is helemaal niet zo duidelijk. Dat is uiteindelijk nog steeds een beoordeling van een rechter naar de richtlijnen van de wet. Subjectief.quote:
[..]
Nee hoor, racisme is duidelijk omkaderd in de letter van de wet. Sterker nog, er is zelfs al rechtspraak over geweest.
Dat is objectief en getoetst. Niet het ‘gevoel’
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Je hebt gelezen waar die pol over gaat?quote:
[..]
Dat haalt de 60% nog niet. En dan is FOK nog een betrekkelijk pro-piet forum.
Het gaat om de Fok! banner... en wel iets van 200 stemmen in fucking FB waar geen hond komt...quote:
Misschien een idee om niet enkel zwarte pieten, maar ook roetveegpieten te vertonen in de banner boven?
Die is al geweest maar jij negeert het. Dan is er eigenlijk ook geen gesprek te voeren.quote:
Ik wacht nog altijd op het argument van waarom het racistisch zou zijn... die gaat niet komen, dus case closed.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
