door deze onzin komen er alleen maar meer die-hards bijquote:Op zondag 19 november 2017 15:55 schreef Falco het volgende:
[..]
Klopt en het gaat ook wel doorzetten.
In dit topic zitten nog wat verstokte die-hard extremisten lekker in hun circle-jerk rondjes te draaien. Maar de meesten beginnen nu wel in de fase te geraken van 'ahjoh laat lekker gaan, maak je niet druk'. Het kinderfeest wordt echt niet minder leuk als een paar Pieten vinden dat roetvegen ook wel chill zijn.
Ik zie je hier anders als een malle juichen vanwege de inperking van een demonstratierecht. Niet eens door de staat opgelegd in den beginne. Verder vinden de anti pieten het discriminatie.. Jij kan vinden dat het niet zo is... En er sneeuwvlokken van maken... Maar dat boeit geen drol. De meerderheid vond vrouwenrechten ook een tijdlang sneeuwvlokken.quote:Op zondag 19 november 2017 15:57 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Je vergelijkt rechten met sneeuwvlokjes. Je begrijpt zelf hopelijk wel dat daar een gigantisch verschil tussen zit?
Als de meerderheid vindt dat homo's geen rechten horen te hebben, dan kan die meerderheid mooi de tering krijgen, want je pakt mensen rechten af. Hier is een minderheid voor het inperken van het recht om gewoon een kinderfeest te vieren zoals het al generaties gaat.
Beter lezen dude of ff die linkjes openen. Ik constateer dat de trend laat zien dat langzaamaan de mening aan het omslaan is:quote:Op zondag 19 november 2017 15:59 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Letterlijk elke poll laat een ruime winst zien voor de pro-kant, maar jij basseert je mening op die met de voor jouw gunstigste uitkomst, met eveneens die ruime meerderheid.
quote:Ook dit jaar vindt een ruime meerderheid (80%) dat het uiterlijk van Zwarte Piet niet moet worden aangepast. Dat blijkt uit onderzoek van EenVandaag onder 25.000 mensen. Er is wel een lichte verschuiving te zien: vorig jaar was 83 procent tegen het aanpassen van Zwarte Piet en in 2013 nog 89 procent.
Helaas - voor 1800 werd de Sint meestal als zwart afgebeeld.quote:Op zondag 19 november 2017 15:58 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Dus eigenlijk was Sinterklaas de slaaf en die was wit!
Ik denk dat het merendeel van Nederland er geen problemen mee heeft als dit feest wat aangepast wordt om donkere medemensen die zich gediscrimineerd voelen tegemoet te komen. Althans mij zou dat niet heel veel uitmaken, al moet ik zeggen dat ik Zwarte Piet nooit als slaaf heb gezien, maar als kindervriend, en persoonlijk vond ik ZP het leukste aan het Sinterklaas feest vroeger, en volgens mij vinden de meeste kinderen nu de Zwarte Pieten ook gewoon de grootste helden van het Sinterklaas feest.quote:Op zondag 19 november 2017 15:55 schreef Falco het volgende:
[..]
Klopt en het gaat ook wel doorzetten.
In dit topic zitten nog wat verstokte die-hard extremisten lekker in hun circle-jerk rondjes te draaien. Maar de meesten beginnen nu wel in de fase te geraken van 'ahjoh laat lekker gaan, maak je niet druk'. Het kinderfeest wordt echt niet minder leuk als een paar Pieten vinden dat roetvegen ook wel chill zijn.
Vrijheid van meningsuiting.quote:Op zondag 19 november 2017 16:00 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Vertel dat aan dit soort mensen:
Veelal Surinamers en Antillianen.
Het kan me werkelijk geen reet schelen als het op een gezonde manier gaat.quote:Op zondag 19 november 2017 16:00 schreef Falco het volgende:
[..]
Maar als die Pieten nou vinden dat ze een andere kleur willen hebben of dat ze een roetveeguiterlijk willen hebben omdat dat gemakkelijker schoon te maken is. Moet je ze dat ontzeggen? Ze hebben toch het recht om zelf te bepalen hoe ze eruit willen zien? Vind het wel heel vrijheidsbeperkend wat je nu allemaal post.
Een kinderfeest an sich is ook geen recht (klinkt heel raar), maar dat kan een jurist beter uitleggen lijkt me___
Zo'n Quincy doet de zaak inderdaad weinig goed. Zo'n verandering gaat het soepelst en best als die extreme shit niet de boventoon voert.quote:Op zondag 19 november 2017 16:01 schreef sp3c het volgende:
[..]
door deze onzin komen er alleen maar meer die-hards bij
goed voor zwarte piet natuurlijk maar verder
Mensen die helemaal klaar zijn met het gezeik.quote:Op zondag 19 november 2017 16:01 schreef Falco het volgende:
[..]
Beter lezen dude of ff die linkjes openen. Ik constateer dat de trend laat zien dat langzaamaan de mening aan het omslaan is:
[..]
Oh, ja. Ze zetten zichzelf maar voor schut. Maar niet tijdens intochten en al helemaal niet tegen kleine kinderen.quote:
Oké en wat doen we met die drie bussen die dit jaar ZP letterlijk wilden verbieden en hun recht op demonstratie ? Want we hebben al jaren achter elkaar aanpassingen gedaan, maar deze groep gaat niet stoppen totdat Piet in zijn geheel weg is.quote:Op zondag 19 november 2017 15:55 schreef Falco het volgende:
[..]
Klopt en het gaat ook wel doorzetten.
In dit topic zitten nog wat verstokte die-hard extremisten lekker in hun circle-jerk rondjes te draaien. Maar de meesten beginnen nu wel in de fase te geraken van 'ahjoh laat lekker gaan, maak je niet druk'. Het kinderfeest wordt echt niet minder leuk als een paar Pieten vinden dat roetvegen ook wel chill zijn.
Je moet kennelijk nog veel leren over hoe het in dit land werkt.quote:Op zondag 19 november 2017 15:39 schreef Molurus het volgende:
[..]
.............. Boetes worden gegeven met een reden: preventie. .......
Hoe ga je die lui tegen houden dan?quote:Op zondag 19 november 2017 16:03 schreef Falco het volgende:
[..]
Zo'n Quincy doet de zaak inderdaad weinig goed. Zo'n verandering gaat het soepelst en best als die extreme shit niet de boventoon voert.
In principe ben ik het met je eens. Maar het is kwalijk dat mensen hun demonstratierecht is ontnomen, omdat de boodschap een aantal mensen niet aanstaat. Er was een vergunning voor de demonstratie, dus de autoriteiten hebben het blijkbaar als veilig en geoorloofd beschouwd om deze te laten plaatsvinden. Met een gevaarlijke manoeuvre zijn mensen in hun bewegings- en demonstratierecht beperkt. Daartegen zou opgetreden moeten worden, net als er opgetreden wordt tegen tegenstanders als zij tijdens hun demonstraties buiten de kaders van de wet treden. Demonstraties zijn daarnaast per definitie provocatief, je gaat niet demonstreren omdat iedereen het met je eens is. Daar zou ook ruimte voor moeten zijn.quote:Op zondag 19 november 2017 16:01 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Ik denk dat het merendeel van Nederland er geen problemen mee heeft als dit feest wat aangepast wordt om donkere medemensen die zich gediscrimineerd voelen tegemoet te komen. Althans mij zou dat niet heel veel uitmaken, al moet ik zeggen dat ik Zwarte Piet nooit als slaaf heb gezien, maar als kindervriend, en persoonlijk vond ik ZP het leukste aan het Sinterklaas feest vroeger.
Wat mij nu in ieder geval stoort is de manier waarop de discussie wordt gevoerd, mensen worden weggezet als racisten, een hoop gedram en geschreeuw, protesten tijdens de intocht. Voer die discussie toch buiten het zicht van de kinderen, heb een dialoog op TV en verander de mening van Nederland dmv. goede argumenten. Nu is de hele discussie weer gekaapt door professionele boeroepers die mensen, die een kinderfeest willen vieren, als racist wegzetten.
Beide kampen zijn fout, beide kampen hebben een punt, maar als dit veranderd moet worden zonder al te veel weerstand dan dient dat door een dialoog te gebeuren, en niet door het blijven eisen.
Als een demonstratie vergund is dan moet dat gewoon kunnen. Of denk je dat kleine moslimkindjes niet geconfronteerd worden met een Wilders op TV. Lullig voor de kinderen.. zeker... Maar het gaat om een publiek debat.quote:Op zondag 19 november 2017 16:03 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Oh, ja. Ze zetten zichzelf maar voor schut. Maar niet tijdens intochten en al helemaal niet tegen kleine kinderen.
Ze naar een industrieterrein begeleiden, lekker daar rondjes laten lopen en demonstreren en voor de rest straal negeren. Er wordt (ook in dit topic) veelste veel aandacht aan al die extremistische klaplopers gegeven.quote:Op zondag 19 november 2017 16:04 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Oké en wat doen we met die drie bussen die dit jaar ZP letterlijk wilden verbieden en hun recht op demonstratie ? Want we hebben al jaren achter elkaar aanpassingen gedaan, maar deze groep gaat niet stoppen totdat Piet in zijn geheel weg is.
Hoor graag wat jij vindt dat we met die groep moeten doen.
Want kinderen zijn zo zielig boehoe. Alsof die kids er iets om geven welke kleur Piet heeft.quote:Op zondag 19 november 2017 16:03 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Oh, ja. Ze zetten zichzelf maar voor schut. Maar niet tijdens intochten en al helemaal niet tegen kleine kinderen.
Zet je nu ZP weg tegen vrouwenrechten ? Dat staat in jouw boekje op hetzelfde niveau?quote:Op zondag 19 november 2017 16:01 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik zie je hier anders als een malle juichen vanwege de inperking van een demonstratierecht. Niet eens door de staat opgelegd in den beginne. Verder vinden de anti pieten het discriminatie.. Jij kan vinden dat het niet zo is... En er sneeuwvlokken van maken... Maar dat boeit geen drol. De meerderheid vond vrouwenrechten ook een tijdlang sneeuwvlokken.
Tsja, ik ben een LP die blijft hangen - maar dat is dus grotendeels wat men de afgelopen 50 jaar heeft gedaan. Iets wat verbazingwekkend veel mensen hier op FOK! totaal gemist lijken te hebben, net zoals de talloze wijzigingen in het uiterlijk en karakter van zowel Sint als Piet die zij in die periode ondergaan hebben EN de minder "kindvriendelijke" acties tegen zwarte Piet - waar ik ook de tirade van Gerda in sesamstraat onder schaar.quote:Op zondag 19 november 2017 16:01 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Ik denk dat het merendeel van Nederland er geen problemen mee heeft als dit feest wat aangepast wordt om donkere medemensen die zich gediscrimineerd voelen tegemoet te komen. Althans mij zou dat niet heel veel uitmaken, al moet ik zeggen dat ik Zwarte Piet nooit als slaaf heb gezien, maar als kindervriend, en persoonlijk vond ik ZP het leukste aan het Sinterklaas feest vroeger.
Wat mij nu in ieder geval stoort is de manier waarop de discussie wordt gevoerd, mensen worden weggezet als racisten, een hoop gedram en geschreeuw, protesten tijdens de intocht. Voer die discussie toch buiten het zicht van de kinderen, heb een dialoog op TV en verander de mening van Nederland dmv. goede argumenten. Nu is de hele discussie weer gekaapt door professionele boeroepers die mensen, die een kinderfeest willen vieren, als racist wegzetten.
Beide kampen zijn fout, beide kampen hebben een punt, maar als dit veranderd moet worden zonder al te veel weerstand dan dient dat door een dialoog te gebeuren, en niet door het blijven eisen.
Dus kan hij ook prima zwart blijven.quote:Op zondag 19 november 2017 16:06 schreef robijnwasverzachter het volgende:
[..]
Want kinderen zijn zo zielig boehoe. Alsof die kids er iets om geven welke kleur Piet heeft.
Iedereen wordt wel eens geconfronteerd met dingen die ze niet aanstaan, dat heb je in een democratie.quote:Op zondag 19 november 2017 16:05 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Als een demonstratie vergund is dan moet dat gewoon kunnen. Of denk je dat kleine moslimkindjes niet geconfronteerd worden met een Wilders op TV. Lullig voor de kinderen.. zeker... Maar het gaat om een publiek debat.
Opgelost, slotje.quote:Op zondag 19 november 2017 16:09 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dus kan hij ook prima zwart blijven.
Het doet er niet toe op welk niveau het in wiens boekje staat. Volgens mij begrijp jij dat niet helemaal. Dat is namelijk zwaar subjectief. Mij zal ZP aan mijn anus roesten, terwijl het voor een ander intens grievend kan zijn.quote:Op zondag 19 november 2017 16:06 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Zet je nu ZP weg tegen vrouwenrechten ? Dat staat in jouw boekje op hetzelfde niveau?
Zet je nu ZP op hetzelfde niveau als mensenrechten en Geert Wilders?quote:Op zondag 19 november 2017 16:05 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Als een demonstratie vergund is dan moet dat gewoon kunnen. Of denk je dat kleine moslimkindjes niet geconfronteerd worden met een Wilders op TV. Lullig voor de kinderen.. zeker... Maar het gaat om een publiek debat.
De anti-Pieten zijn niet degenen die claimen dat het om kinderen gaat hequote:Op zondag 19 november 2017 16:09 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dus kan hij ook prima zwart blijven.
Lees het nog maar een keer. Want dit slaat echt als kut op Dirk.quote:Op zondag 19 november 2017 16:06 schreef robijnwasverzachter het volgende:
[..]
Want kinderen zijn zo zielig boehoe. Alsof die kids er iets om geven welke kleur Piet heeft.
Natuurlijk doet dat er wel toe aangezien de toon van het debat veranderd doordat je omstreden voorbeelden probeert te koppelen aan ZP.quote:Op zondag 19 november 2017 16:09 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het doet er niet toe op welk niveau het in wiens boekje staat. Volgens mij begrijp jij dat niet helemaal. Dat is namelijk zwaar subjectief. Mij zal ZP aan mijn anus roesten, terwijl het voor een ander intens grievend kan zijn.
Ook niet waar, want er is wel degelijk het argument dat kleine kinderen voor zwarte piet worden uitgescholden.quote:Op zondag 19 november 2017 16:10 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
De anti-Pieten zijn niet degenen die claimen dat het om kinderen gaat he
Dat haalt de 60% nog niet. En dan is FOK nog een betrekkelijk pro-piet forum.quote:Op zondag 19 november 2017 15:48 schreef Falco het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Onze eigen FOK!lers denken er anders over hoor!
FB / Zwarte pieten #3
Yep.quote:Op zondag 19 november 2017 16:12 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Ook niet waar, want er is wel degelijk het argument dat kleine kinderen voor zwarte piet worden uitgescholden.
Jij moet kennelijk nog de basics van debatteren leren.quote:Op zondag 19 november 2017 16:05 schreef quo_ het volgende:
[..]
Je moet kennelijk nog veel leren over hoe het in dit land werkt.
Wat al of niet omstreden is is uiterst subjectief. Dat is het hele punt. Dat geldt ook voor de andere voorbeelden. De toon van debat wordt bepaald door de debaters. Ik zie louter dat de beide kanten volstrekt geen inlevingsvermogen hebben.quote:Op zondag 19 november 2017 16:11 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Natuurlijk doet dat er wel toe aangezien de toon van het debat veranderd doordat je omstreden voorbeelden probeert te koppelen aan ZP.
Ik kan natuurlijk ook zeggen dat Quincy Gario een nieuwe Hitler in de dop is en het liefste alle ZP vergast en dat dat niet uitmaakt op welk niveau ik hem vergelijk, maar dat de toon van het debat vanaf dat moment anders is is natuurlijk evident.
Wat heeft dat met zwarte piet zelf te maken dan?quote:Op zondag 19 november 2017 16:12 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Ook niet waar, want er is wel degelijk het argument dat kleine kinderen voor zwarte piet worden uitgescholden.
Die Gerda heb ik wsl gemist omdat het na mijn Sesamstraat tijd was, toen ik keek speelde Piet Hendriks er nog in en was Sien nog jong...quote:Op zondag 19 november 2017 16:07 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Tsja, ik ben een LP die blijft hangen - maar dat is dus grotendeels wat men de afgelopen 50 jaar heeft gedaan. Iets wat verbazingwekkend veel mensen hier op FOK! totaal gemist lijken te hebben, net zoals de talloze wijzigingen in het uiterlijk en karakter van zowel Sint als Piet die zij in die periode ondergaan hebben EN de minder "kindvriendelijke" acties tegen zwarte Piet - waar ik ook de tirade van Gerda in sesamstraat onder schaar.
Is iedereen hier zo jong of ben ik gewoon zo oud?
Dat jij absurde statistieken uit je duim zuigt is nu somehow mijn schuld?quote:Op zondag 19 november 2017 15:53 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Maak er gerust 85% van. Die 95% was gebasseerd op dat vage idee van Molurus.
Ik ook hoor. Of het nu Black Panthers, NVU, Antifa, Pegida etc ze zijn allemaal even triest.quote:Op zondag 19 november 2017 15:33 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Maar Black Panthers die honderden kinderen een ongemakkelijk en bang maken op een kinderfeest daar walg ik gewoon van.
Jouw vage gedachtegang hoor ik voor het eerst, dus er zullen wel heel weinig daadwerkelijk zo denken.quote:Op zondag 19 november 2017 16:15 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat jij absurde statistieken uit je duim zuigt is nu somehow mijn schuld?
Het argument dat alleen Pro Pieten de kinderen erbij betrekken is gewoon pertinent onwaar. Mensen die dat beweren mogen op de feiten worden gewezen.quote:Op zondag 19 november 2017 16:14 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Wat heeft dat met zwarte piet zelf te maken dan?
Alsof je een allochtonenquotum instelt om discriminatie in te perken. Niet wetende dat je discriminatie juist erger maakt.
Ah, op die fiets.quote:Op zondag 19 november 2017 16:15 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Het argument dat alleen Pro Pieten de kinderen erbij betrekken is gewoon pertinent onwaar. Mensen die dat beweren mogen op de feiten worden gewezen.
Persoonlijk vond ik de actie terecht, althans een tegengeluid laten horen. De manier waarop ben ik niet zo over te spreken, al moet ik toegeven dat ik natuurlijk ook ik een klein beetje genoot toen ik het nieuws las.quote:Op zondag 19 november 2017 16:05 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
In principe ben ik het met je eens. Maar het is kwalijk dat mensen hun demonstratierecht is ontnomen, omdat de boodschap een aantal mensen niet aanstaat. Er was een vergunning voor de demonstratie, dus de autoriteiten hebben het blijkbaar als veilig en geoorloofd beschouwd om deze te laten plaatsvinden. Met een gevaarlijke manoeuvre zijn mensen in hun bewegings- en demonstratierecht beperkt. Daartegen zou opgetreden moeten worden, net als er opgetreden wordt tegen tegenstanders als zij tijdens hun demonstraties buiten de kaders van de wet treden. Demonstraties zijn daarnaast per definitie provocatief, je gaat niet demonstreren omdat iedereen het met je eens is. Daar zou ook ruimte voor moeten zijn.
Dit zijn dezelfde mensen die roepen dat gender een social construct is.quote:Op zondag 19 november 2017 16:17 schreef BoneThugss het volgende:
Mensen zijn wit, zwart, getint, of 'geel', veel meer smaken zijn er niet.
Als je Piet groen zou maken snappen die kinderen dat simpelweg niet. Daarom vind ik Roetveegpiet de beste 'oplossing'.
*ril*quote:Op zondag 19 november 2017 16:18 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Dit zijn dezelfde mensen die roepen dat gender een social construct is.
Een beetje wel ja.quote:Op zondag 19 november 2017 16:18 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Dit zijn dezelfde mensen die roepen dat gender een social construct is.
Misschien moet je eens wat vaker buiten komen.quote:Op zondag 19 november 2017 16:15 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Jouw vage gedachtegang hoor ik voor het eerst, dus er zullen wel heel weinig daadwerkelijk zo denken.
Daar kom ik niets dan mensen tegen die die antipieten een stel zeikstralers vinden.quote:Op zondag 19 november 2017 16:20 schreef Molurus het volgende:
[..]
Misschien moet je eens wat vaker buiten komen.
Ben het (zowaar) een keer volledig met je eensquote:Op zondag 19 november 2017 16:01 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Ik denk dat het merendeel van Nederland er geen problemen mee heeft als dit feest wat aangepast wordt om donkere medemensen die zich gediscrimineerd voelen tegemoet te komen. Althans mij zou dat niet heel veel uitmaken, al moet ik zeggen dat ik Zwarte Piet nooit als slaaf heb gezien, maar als kindervriend, en persoonlijk vond ik ZP het leukste aan het Sinterklaas feest vroeger, en volgens mij vinden de meeste kinderen nu de Zwarte Pieten ook gewoon de grootste helden van het Sinterklaas feest.
Wat mij nu in ieder geval stoort is de manier waarop de discussie wordt gevoerd, mensen worden weggezet als racisten, een hoop gedram en geschreeuw, protesten tijdens de intocht. Voer die discussie toch buiten het zicht van de kinderen, heb een dialoog op TV en verander de mening van Nederland dmv. goede argumenten. Nu is de hele discussie weer gekaapt door professionele boeroepers die mensen, die een kinderfeest willen vieren, als racist wegzetten.
Beide kampen zijn fout, beide kampen hebben een punt, maar als dit veranderd moet worden zonder al te veel weerstand dan dient dat door een dialoog te gebeuren, en niet door het blijven eisen.
Als je denkt dat de groep mensen die ZP willen aanpassen minder dan 5% van de samenleving is en allemaal denken dat ZP liefhebbers racisten zijn dan ben je toch behoorlijk wereldvreemd.quote:Op zondag 19 november 2017 16:21 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Daar kom ik niets dan mensen tegen die die antipieten een stel zeikstralers vinden.
Ik hoop/denk niet dat je zo oud bent.quote:Op zondag 19 november 2017 16:07 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Tsja, ik ben een LP die blijft hangen - maar dat is dus grotendeels wat men de afgelopen 50 jaar heeft gedaan. Iets wat verbazingwekkend veel mensen hier op FOK! totaal gemist lijken te hebben, net zoals de talloze wijzigingen in het uiterlijk en karakter van zowel Sint als Piet die zij in die periode ondergaan hebben EN de minder "kindvriendelijke" acties tegen zwarte Piet - waar ik ook de tirade van Gerda in sesamstraat onder schaar.
Is iedereen hier zo jong of ben ik gewoon zo oud?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |