quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Punt blijft staan. Nu is papa's auto kapot.quote:Op zondag 19 november 2017 15:26 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Jamaar, Klaasje van 7 wilde HEEL graag op tijd bij de intocht zijn. Dus reed papa ietsje harder.
Gaan we weer een snelwegblokkade vergelijken met geweld?quote:Op zondag 19 november 2017 15:26 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Je kan tevreden zijn met de uitkomst maar de werkwijze nog steeds belachelijk/slecht/gevaarlijk vinden.
Als Pegida niet kan demonstreren omdat AFA als een stel wilden erop wilt kloppen, is dat heel verkeerd en tegelijk is het fijn dat je geen skinheads door je stad hebt paraderen. Snelweg blokkeren is foei maar het feit dat de intocht rustig en in sereniteit kon verlopen zonder extreme gekkies, oa een black panter-supporter (een racistische club) is dat enkel toe te juichen.
Nee, het punt wat je maakt is dat je selectief verontwaardigd bent.quote:Op zondag 19 november 2017 15:20 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het punt dat ik maak is dat die antigriezels het echt daadwerkelijk voor de kinderen verpesten.
volgens mij is de vergelijking primaquote:Op zondag 19 november 2017 15:29 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Punt blijft staan. Nu is papa's auto kapot.
[..]
Gaan we weer een snelwegblokkade vergelijken met geweld?
Kun jij je voorstellen dat iemand tegen het uiterlijk van ZP / voor verandering van het uiterlijk van ZP kan zijn zonder te beweren dat iedereen die voor ZP is een racist is?quote:Op zondag 19 november 2017 15:24 schreef Nattekat het volgende:
[..]
De wereld is niet zo zwart(hehe)-wit als jij nu schetst.
Je bent niet automatisch een racist als je voor zwarte piet bent.
Bewegingsvrijheid inperken is gewelddadig. Imho was dit niet van hetzelfde niveau van kopschoppen en stenen gooien, maar toch gewelddadig hoor.quote:Op zondag 19 november 2017 15:29 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Punt blijft staan. Nu is papa's auto kapot.
[..]
Gaan we weer een snelwegblokkade vergelijken met geweld?
Dat lijkt me primair de schuld van de achteropkomer die blijkbaar niet genoeg afstand houdt en/of niet oplet.quote:Op zondag 19 november 2017 15:24 schreef Abschirmdienst het volgende: D'r zijn ook nog wat ongelukken gebeurd, dus de schade is wat hoger dan enkel een boete.
Gister werd er door het anti-kamp nog een filmpje van een pro-Piet demo uit 2013 op het Malieveld gebruikt om aan te tonen dat de pro-Piet mensen toch echt wel geweld gebruiken...quote:
Nee, ik vergeleek voornamelijk de uitkomst: het niet kunnen uitvoeren van een democratisch recht. En de rechterlijke consequenties daarvan. AFA-leden worden daar namelijk nooit voor berecht (en doen precies veel meer dan een simpele blokkade) dus ik zie niet in waarom er in dut geval meer dan een verkeersboete moet uitgedeeld worden, eventueel inclusief schadevergoeding voor de gedupeerden met een beschadigde auto.quote:Op zondag 19 november 2017 15:29 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Punt blijft staan. Nu is papa's auto kapot.
[..]
Gaan we weer een snelwegblokkade vergelijken met geweld?
Zat met een scheef oog op de datum te lettenquote:Op zondag 19 november 2017 15:26 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat is de lol aan fakenews plaatsen?
Ergens heb ik ook wel medelijden met AFA. In hun eigen ogen zijn zij TEGEN NAZIS. En in dit geval TEGEN RACISME.quote:Op zondag 19 november 2017 15:26 schreef Lothiriel het volgende:
Als Pegida niet kan demonstreren omdat AFA als een stel wilden erop wilt kloppen, is dat heel verkeerd en tegelijk is het fijn dat je geen skinheads door je stad hebt paraderen.
Begon me al zorgen te maken.quote:Op zondag 19 november 2017 15:31 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Nee, ik vergeleek voornamelijk de uitkomst: het niet kunnen uitvoeren van een democratisch recht. En de rechterlijke consequenties daarvan. AFA-leden worden daar namelijk nooit voor berecht (en doen precies veel meer dan een simpele blokkade) dus ik zie niet in waarom er in dut geval meer dan een verkeersboete moet uitgedeeld worden, eventueel inclusief schadevergoeding voor de gedupeerden met een beschadigde auto.
Hebben ze gedaan, de kentekens zijn opgeschreven, boete volgt. Klaar.quote:Op zondag 19 november 2017 15:31 schreef westwoodblvd het volgende:
Dit is geen simpele verkeersovertreding maar je reinste gevaarzetting. Door een colonne bussen tot stilstand dwingen op een snelweg neem je enorme risico's. Ze mogen blij zijn dat er geen gewonden gevallen zijn. Ik weet heus wel dat er simpel volk achter deze actie zit maar dit hadden ze zich wel kunnen bedenken. Laat de sterke arm der wet z'n werk hier maar doen.
Waarom vind jij dan dat zwarte piet des duivels is?quote:Op zondag 19 november 2017 15:30 schreef Molurus het volgende:
[..]
Kun jij je voorstellen dat iemand tegen het uiterlijk van ZP / voor verandering van het uiterlijk van ZP kan zijn zonder te beweren dat iedereen die voor ZP is een racist is?
Het zijn nou juist pro-pieten die deze discussie zwart-wit maken met dit soort stropoppen.
Ja ok. Maar ieder jaar tijdens de intocht heb je dus groepen anti-pieten die staan te schreeuwen, intimideren en ouders en kinderen die zo'n feest willen vieren beledigen.quote:Op zondag 19 november 2017 15:20 schreef FYazz het volgende:
[..]
Ik weet niet welk punt je probeert te maken, maar ik ben ook tegen de anti-lieden
Ik ben tegen beide groepen die gezamenlijk dit feest om zeep helpen. Die allebei de waarde van dit feest laten afhangen van een kleurtje ipv de inzet van vrijwilligers en de verwondering van kinderen.
Wellicht omdat de meeste mensen niet geassocieerd willen worden met de sfeer die rond AFA hangt, en niet onterecht gezien hun trackrecord van vernielingen en verwonden van politieagenten en tegenstanders.quote:Op zondag 19 november 2017 15:32 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Ergens heb ik ook wel medelijden met AFA. In hun eigen ogen zijn zij TEGEN NAZIS. En in dit geval TEGEN RACISME.
En dan krijg je, iedere demonstratie weer, maar 1 bus vol.
Au.
Nou ja, als men vervolgens een fonds gaat oprichten om die boetes te betalen vind ik dat wel een vrij kwalijk iets.quote:Op zondag 19 november 2017 15:31 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Nee, ik vergeleek voornamelijk de uitkomst: het niet kunnen uitvoeren van een democratisch recht. En de rechterlijke consequenties daarvan. AFA-leden worden daar namelijk nooit voor berecht (en doen precies veel meer dan een simpele blokkade) dus ik zie niet in waarom er in dut geval meer dan een verkeersboete moet uitgedeeld worden, eventueel inclusief schadevergoeding voor de gedupeerden met een beschadigde auto.
Nouja, dat is hij toch ook in onze buurlanden ? Letterlijk - een door de heiligman bedwongen demonquote:Op zondag 19 november 2017 15:33 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Waarom vind jij dan dat zwarte piet des duivels is?
Hoe je je boetes betaalt is aan jezelf.quote:Op zondag 19 november 2017 15:34 schreef Molurus het volgende:
[..]
Nou ja, als men vervolgens een fonds gaat oprichten om die boetes te betalen vind ik dat wel een vrij kwalijk iets.
Ik vermoed dat daar wel een mouw aan te passen is door de rechterlijke macht, zodanig dat de boete wel degelijk betaald wordt door de overtreders.quote:Op zondag 19 november 2017 15:34 schreef Molurus het volgende:
[..]
Nou ja, als men vervolgens een fonds gaat oprichten om die boetes te betalen vind ik dat wel een vrij kwalijk iets.
Vind ik dat dan?quote:Op zondag 19 november 2017 15:33 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Waarom vind jij dan dat zwarte piet des duivels is?
Dat maakt mijn vraag echt niet anders. Vingerwijzen deden we nog in groep 2.quote:Op zondag 19 november 2017 15:31 schreef AchJa het volgende:
[..]
Gister werd er door het anti-kamp nog een filmpje van een pro-Piet demo uit 2013 op het Malieveld gebruikt om aan te tonen dat de pro-Piet mensen toch echt wel geweld gebruiken...![]()
Toen maakte men zich ook niet zo druk om "fakenews"...
https://forum.fok.nl/topic/2410281/9/25#p175160787
Al betaalt Trump je boete dat boeit niet.quote:Op zondag 19 november 2017 15:34 schreef Molurus het volgende:
[..]
Nou ja, als men vervolgens een fonds gaat oprichten om die boetes te betalen vind ik dat wel een vrij kwalijk iets.
Ja, dan betalen ze het zelf en krijgen ze het vervolgens uit de crowdfunding weer teruggestort.quote:Op zondag 19 november 2017 15:35 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Ik vermoed dat daar wel een mouw aan te passen is door de rechterlijke macht, zodanig dat de boete wel degelijk betaald wordt door de overtreders.
En dat alles met het doel om het beeld van een donkere nederlander met een baan, waarin hij nota bene iets komt brengen, om zeep te helpen.quote:Op zondag 19 november 2017 15:32 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Ergens heb ik ook wel medelijden met AFA. In hun eigen ogen zijn zij TEGEN NAZIS. En in dit geval TEGEN RACISME.
En dan krijg je, iedere demonstratie weer, maar 1 bus vol.
Au.
Mijn gevoel zegt dat deze actie meer dan een boete als gevolg zou moeten hebben. Maar de politie/justitie zal het wel het best kunnen inschatten.quote:Op zondag 19 november 2017 15:32 schreef AchJa het volgende:
[..]
Hebben ze gedaan, de kentekens zijn opgeschreven, boete volgt. Klaar.
Kun jij voorstellen dat iemand tegen de islam is zonder racistisch te zijn?quote:Op zondag 19 november 2017 15:30 schreef Molurus het volgende:
[..]
Kun jij je voorstellen dat iemand tegen het uiterlijk van ZP / voor verandering van het uiterlijk van ZP kan zijn zonder te beweren dat iedereen die voor ZP is een racist is?
Het zijn nou juist pro-pieten die deze discussie zwart-wit maken met dit soort stropoppen.
Dat zou mooi zijn. Die boetes zijn er niet voor niets.quote:Op zondag 19 november 2017 15:35 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Ik vermoed dat daar wel een mouw aan te passen is door de rechterlijke macht, zodanig dat de boete wel degelijk betaald wordt door de overtreders.
Drogredenatie, alsof we ooit over zoiets zouden gaan stemmen.quote:Op zondag 19 november 2017 15:23 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik denk niet dat je snel een meerderheid gaat vinden voor het recht om de snelweg te blokkeren als iemand wil gaan demonstreren voor een minderheidsstandpunt.
Hoe dan ook zal dat wel eerst tot wetsaanpassingen moeten gaan leiden voordat je zoiets kunt doen.
Oorlogen laten zich meestal lastig sturen door wetten of regels.quote:Op zondag 19 november 2017 15:23 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee. Want in dit specifieke geval hebben de antipieten geen regels overtreden.
In dit geval is het niet eens fakenews aangezien ze daar elk jaar op dezelfde manier de intocht doen, dat het een foto van 2013 is doet daar niet zoveel vanaf, die van 2017 zal er ongeveer hetzelfde uitzien. Maar toch zit men ineens op de hoogste kast dat het allemaal niet klopt. Gister was daar weinig sprake van, toen werd dat filmpje met alle liefde omarmt terwijl ze geen benul hadden waar het uberhaupt over ging.quote:Op zondag 19 november 2017 15:36 schreef Mutant01 het volgende:
Dat maakt mijn vraag echt niet anders. Vingerwijzen deden we nog in groep 2.
Je zou overigens nog namen en rugnummers noemenquote:Op zondag 19 november 2017 15:38 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Kun jij voorstellen dat iemand tegen de islam is zonder racistisch te zijn?
Kun jij voorstellen dat iemand tegen een hoofddoek is zonder racistisch te zijn?
Kun jij voorstellen dat iemand voor zwarte piet is zonder racistisch te zijn?
Deze stropoppen zijn in het leven geroepen door de linkse kliek, dezelfde linkse kliek die huilt als je exact dezelfde argumenten tegen ze gebruikt, en ik weet waar ik over praat want ik doe al jaren niets anders op FOK!
Ik weet niet of jij de laatste jaren onder een steen hebt geleefd, maar er is altijd maar één kamp die begint met dit soort stropoppen, het kamp wat overal de racisme, nazi, extremist, islamofoob of tokkie kaart trekt zodra iemand een andere mening heeft om vooral de inhoudelijke argumenten te kunnen negeren en zo iemand niet serieus te nemen, want hij is immers maar een racist.
Dat boeit zeker wel. Boetes worden gegeven met een reden: preventie. Als dat doel niet op die manier wordt behaald dan is er wel echt een probleem.quote:Op zondag 19 november 2017 15:36 schreef AchJa het volgende:
[..]
Al betaalt Trump je boete dat boeit niet.
We leven niet in oorlogstijd. Hoe graag sommige figuren dat anders zouden zien.quote:Op zondag 19 november 2017 15:38 schreef Oostwoud het volgende:
Oorlogen laten zich meestal lastig sturen door wetten of regels.
quote:Op zondag 19 november 2017 15:35 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Ik vermoed dat daar wel een mouw aan te passen is door de rechterlijke macht, zodanig dat de boete wel degelijk betaald wordt door de overtreders.
En hoe lastig is het dan om gewoon te tolereren dat 95% van Nederland daar anders over denkt en er gewoon een onschuldige kindervriend in ziet?quote:Op zondag 19 november 2017 15:36 schreef Molurus het volgende:
[..]
Vind ik dat dan?
Ik vind het gewoon een nogal smakeloze negerkarikatuur, en op die basis zou ik een aanpassing zeker toejuichen.
Meer dan dat is er niet.
Ik wil verder niks verbieden ofzo, ieg niet zover dat niet al gedekt wordt door bestaande wetgeving.
En het idee dat dit 'cultuur' is kan ik echt alleen maar om lachen. Als dit het hoogtepunt van de Nederlandse cultuur is dan is die cultuur wat mij betreft geen stuiver waard.
Heb je een bron voor dit percentage? Of zuig je het uit je duim.quote:Op zondag 19 november 2017 15:40 schreef Nattekat het volgende:
[..]
En hoe lastig is het dan om gewoon te tolereren dat 95% van Nederland daar anders over denkt en er gewoon een onschuldige kindervriend in ziet?
Daar ontkom je niet aan. Net zoals rijke mensen ook schijt hebben aan boetes.quote:Op zondag 19 november 2017 15:39 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat boeit zeker wel. Boetes worden gegeven met een reden: preventie. Als dat doel niet op die manier wordt behaald dan is er wel echt een probleem.
Je ziet spoken vriend. Wie zit er allemaal op de hoogste kast. Of mag ik de vraag niet stellen.quote:Op zondag 19 november 2017 15:39 schreef AchJa het volgende:
[..]
In dit geval is het niet eens fakenews aangezien ze daar elk jaar op dezelfde manier de intocht doen, dat het een foto van 2013 is doet daar niet zoveel vanaf, die van 2017 zal er ongeveer hetzelfde uitzien. Maar toch zit men ineens op de hoogste kast dat het allemaal niet klopt. Gister was daar weinig sprake van, toen werd dat filmpje met alle liefde omarmt terwijl ze geen benul hadden waar het uberhaupt over ging.
3 keer ja. Maar wat is nu eigenlijk je punt?quote:Op zondag 19 november 2017 15:38 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Kun jij voorstellen dat iemand tegen de islam is zonder racistisch te zijn?
Kun jij voorstellen dat iemand tegen een hoofddoek is zonder racistisch te zijn?
Kun jij voorstellen dat iemand voor zwarte piet is zonder racistisch te zijn?
Nee, deze stropoppen worden voor 98% uit de duim gezogen door rechtse populisten.quote:Op zondag 19 november 2017 15:38 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Deze stropoppen zijn in het leven geroepen door de linkse kliek, dezelfde linkse kliek die huilt als je exact dezelfde argumenten tegen ze gebruikt, en ik weet waar ik over praat want ik doe al jaren niets anders op FOK!
Blijf je zelf vooral wijsmaken dat je dit niet uit je duim zuigt. Zolang je je aan de wet houdt heb ik er geen probleem mee.quote:Op zondag 19 november 2017 15:38 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Ik weet niet of jij de laatste jaren onder een steen hebt geleefd, maar er is altijd maar één kamp die begint met dit soort stropoppen, het kamp wat overal de racisme, nazi, extremist, islamofoob of tokkie kaart trekt zodra iemand een andere mening heeft om vooral de inhoudelijke argumenten te kunnen negeren en zo iemand niet serieus te nemen, want hij is immers maar een racist.
Talloze polls op internet, op sites van alle soorten en maten.quote:Op zondag 19 november 2017 15:41 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Heb je een bron voor dit percentage? Of zuig je het uit je duim.
92 procent.quote:Op zondag 19 november 2017 15:41 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Heb je een bron voor dit percentage? Of zuig je het uit je duim.
Zijn linker en rechterduim vormen relatief betrouwbare bronnen.quote:Op zondag 19 november 2017 15:41 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Heb je een bron voor dit percentage? Of zuig je het uit je duim.
Als er morgen met jouw auto te hard gereden wordt krijg jij de boete thuis, wie hem betaalt boeit ze in Leeuwarden echt niet. Het is niet dat ze jou verplichten dat het van die en die rekening betaald moet worden.quote:Op zondag 19 november 2017 15:38 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat zou mooi zijn. Die boetes zijn er niet voor niets.
Ach.. desnoods ziet de rechter erop toe dat de klemrijders inderdaad zelf moeten betalen. Dan wordt het boetebetalingsfonds veranderd in een schadeloosstellingsfonds.quote:Op zondag 19 november 2017 15:34 schreef Molurus het volgende:
[..]
Nou ja, als men vervolgens een fonds gaat oprichten om die boetes te betalen vind ik dat wel een vrij kwalijk iets.
Ik denk dat je jezelf rijk rekent met die 95%.quote:Op zondag 19 november 2017 15:40 schreef Nattekat het volgende:
[..]
En hoe lastig is het dan om gewoon te tolereren dat 95% van Nederland daar anders over denkt en er gewoon een onschuldige kindervriend in ziet?
Tenzij artikel 5 natuurlijk. Maar dat moet een heterdaadje zijn dacht ik.quote:Op zondag 19 november 2017 15:42 schreef AchJa het volgende:
[..]
Als er morgen met jouw auto te hard gereden wordt krijg jij de boete thuis, wie hem betaalt boeit ze in Leeuwarden echt niet. Het is niet dat ze jou verplichten dat het van die en die rekening betaald moet worden.
Wat geeft je het recht als absolute minderheid om jouw mening door de strot van alle anderen te drukken? Wat maakt jouw mening belangrijker dan die van de rest?quote:Op zondag 19 november 2017 15:43 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik denk dat je jezelf rijk rekent met die 95%.
Hoe dan ook gaat dit niet over wet- en regelgeving maar over cultuur. Het gaat niet over feiten, maar over meningen.
We bepalen onze cultuur niet per meerderheid van stemmen. Zo werkt dat gewoon niet.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |