NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Sinds het vertrek van Boris van der Ham bestaat D66 enkel nog uit nuttige idioten.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 15:41 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Altijd wel weer een nuttige idioot te vinden bij D66.
Deze wet gaat veel te veel veranderen weer een nog grote kloof tussen de burger en de politiek.
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
twitter:Borisham twitterde op zaterdag 28-10-2017 om 13:31:44 Ja, op voorhand zeggen dat je zelfs geen advies nodig hebt, voedt het cynisme. https://t.co/7QjXB5urej reageer retweet
Ja, op voorhand zeggen dat je zelfs geen advies nodig hebt, voedt het cynisme.
twitter:Borisham twitterde op zaterdag 28-10-2017 om 14:37:24 Eh, hier wordt ik dan ook btje cynisch van. Paar weken geleden was Klaver voor afschaffing van referendum en nu hei… https://t.co/BBRw95OAIy reageer retweet
Wij worden cynisch van D66, CDA etc met hun gezwetsquote:Op zaterdag 28 oktober 2017 16:52 schreef Arthur_Spooner het volgende:
twitter:Borisham twitterde op zaterdag 28-10-2017 om 14:37:24 Eh, hier wordt ik dan ook btje cynisch van. Paar weken geleden was Klaver voor afschaffing van referendum en nu hei… https://t.co/BBRw95OAIy reageer retweet
Daar wordt ik verdrietig van.quote:
[tweet="924253767033335809","25680767","Borisham","http://pbs.twimg.com/profile_images/863502396131094531/0QpeSPxd_normal.jpg","Sat Oct 28 12:37:24 +0000 2017"]Eh, hier wordt ik dan ook btje cynisch van.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
wordt ikquote:twitter:Borisham twitterde op zaterdag 28-10-2017 om 14:37:24 Eh, hier wordt ik dan ook btje cynisch van. Paar weken geleden was Klaver voor afschaffing van referendum en nu hei… https://t.co/BBRw95OAIy reageer retweet
Buma heeft me in elk geval weten te overtuigen dat ik dit keer meedoe met het referendum. Het is totaal respectloos om op voorhand al een standpunt in te nemen en te doen alsof de referendumwet al is afgeschaft.
Zou Buma het goed vinden als ik vanaf nu alvast minder inkomstenbelasting ga betalen? Het kabinet is toch van plan dat te regelen in de toekomst.
CDA onder Buma is een soort 'PVV light' .Met z'n nationalisme en begrip voor de 'boze' Nederlander met z'n onderbuikgevoelens...alleen nu CDA in 't kabinet zit gaan ze ineens niet meer luisteren naar de gewone (boze) burger...
- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -
Je haalt de woorden uit mijn mond.quote:
Zou Buma het goed vinden als ik vanaf nu alvast minder inkomstenbelasting ga betalen? Het kabinet is toch van plan dat te regelen in de toekomst.
Kamerleden die bestaande wetgeving naast zich neerleggen, hoeveel bewijs wil men hebben dat de sleepwet geen goed idee is. Zelfs het CDA is zover afgezakt dat politiek opportunisme de basis is geworden voor het beleid in plaats van bestaande wetten.
quote:
Eens met Buma. Er is een meerderheid voor het afschaffen van het raadgevend referendum en dus is het raar als je de uitkomsten van dat referendum dan nog mee zou nemen in je besluitvorming.
Na de verkiezingen is er een coalitie ontstaan met daarin een meerderheid voor deze wet en een minderheid voor het raadgevend referendum. Dat is politiek, dat is parlementaire democratie zoals wij die kennen.
Kun je het mee oneens zijn, maar zo hebben we de boel hier ingericht.
Sterker nog, GL / PVDA en D'66 hebben eigenhandig de mogelijkheid voor een echt referendum om zeep geholpen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
quote:
Zou Buma het goed vinden als ik vanaf nu alvast minder inkomstenbelasting ga betalen? Het kabinet is toch van plan dat te regelen in de toekomst.
Wat ik niet begrijp is dat die sleepwet wel nodig is, maar dat criminelen er vaak met een taakstrafje van af komen en nog steeds vrij rond lopen.
Ik denk dat die sleepwet voor iets heel anders is bedoeld, net zoals Elvis de pelvis drugsagent werd van de Amerikaanse regering. Hij deed dit om oude vriendjes uit wraak te naaien.
Ik denk dat die sleepwet voor iets heel anders is bedoeld, net zoals Elvis de pelvis drugsagent werd van de Amerikaanse regering. Hij deed dit om oude vriendjes uit wraak te naaien.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Vast wel. Of de Belastingdienst daarin mee gaat is vers twee maar proberen kan altijd.quote:
Zou Buma het goed vinden als ik vanaf nu alvast minder inkomstenbelasting ga betalen? Het kabinet is toch van plan dat te regelen in de toekomst.
Gezien je "emigreer naar Rwanda" en "privacygekkies" opmerkingen krijg ik niet echt het idee dat je er tegen bent...quote:
[..]
Waaruit maak jij op dat ik voor een sleepwet ben?
Wat mij vooral stoort is dat hét argument voor de sleepwet terrorisme is. Een compleet, niet-relevant minuscuul onderdeel van de misdrijven. Een misdrijf met zeer, zeer weinig slachtoffers. In de Nederlandse geschiedenis zelfs tegen de 0 aan.
Daarom geloof ik dat er een ander sinistere bedoeling achter zit.
Daarom geloof ik dat er een ander sinistere bedoeling achter zit.
Het argument dat er veel dingen gaan veranderen is juist een valse tegenstelling. Als deze wet er niet doorkomt, veranderd er vrij weinig. Komt 'ie er wel door, leveren we allemaal privacy in en hebben de inlichtingendiensten meer mogelijkheden.
Buma maar had je iets anders verwacht van een populistische gristen die het volkslied wil opdringen?
Buma
maar had je iets anders verwacht van een populistische gristen die het volkslied wil opdringen?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Het is wel heel zwart of wit bij jou dus? Beide opmerkingen zijn in een bepaalde context gemaakt, die jij kennelijk niet los kunt zien van het voor of tegen zijn. Feitelijk hadden ze beide niets met de sleepwet te maken, maar meer met de overtrokken reactie van mensen die hun vertrouwen wel stellen in een buitenlandse VPN aanbieder, maar hun eigen overheid niet vertrouwen. Dat is een totaal andere discussie.quote:
[..]
Gezien je "emigreer naar Rwanda" en "privacygekkies" opmerkingen krijg ik niet echt het idee dat je er tegen bent...
Ik vind tegen deze wet zijn dus inderdaad te makkelijk. Ik vind dat er in de basis wel een paar weeffouten in zitten. Onder andere op het gebied van onafhankelijk toezicht en de controle proportioneel inzetten.
Dat de nieuwe communicatiemethoden het noodzakelijk maken dat eerdere wetgeving moet worden uitgebreid, lijkt me echter vanzelfsprekend.
Nee hoor, die meerderheid is er helemaal niet. Zoe hebben we de boel hier helemaal niet ingericht.quote:
Eens met Buma. Er is een meerderheid voor het afschaffen van het raadgevend referendum en dus is het raar als je de uitkomsten van dat referendum dan nog mee zou nemen in je besluitvorming.
Na de verkiezingen is er een coalitie ontstaan met daarin een meerderheid voor deze wet en een minderheid voor het raadgevend referendum. Dat is politiek, dat is parlementaire democratie zoals wij die kennen.
Kun je het mee oneens zijn, maar zo hebben we de boel hier ingericht.
Het probleem is dat de gekozen volksvertegenwoordigers verschillende wetten overtreden en niet doen wat ze zouden moeten doen, het volk vertegenwoordigen, maar slechts hun partijbelangen en vooral hun eigen belangen behartigen.
Ergo, onze parlementaire democratie werkt niet (meer).
Er komen daarnaast ook steeds meer supranationale instanties die geen enkele democratische grondslag hebben. De bekendste hiervan is de EU, maar er komen er steeds meer.
Beetje rare timing van dat referendum. Het wordt in maart 2018 gehouden, tegelijk met de gemeenteraadsverkiezingen. De wet waar het om gaat is al door de Tweede en de Eerste Kamer en gaat in op 1 januari 2018. Die wet komt er dus sowieso.
Overigens gaat het niet alleen om Buma. Ook CDA en CU willen dat die wet er komt. Alleen D66 heeft er beide keren tegen gestemd.
Overigens gaat het niet alleen om Buma. Ook CDA en CU willen dat die wet er komt. Alleen D66 heeft er beide keren tegen gestemd.
Waar moet deze wet nog door komen, volgens jou?quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 17:56 schreef Straatcommando. het volgende:
Het argument dat er veel dingen gaan veranderen is juist een valse tegenstelling. Als deze wet er niet doorkomt, veranderd er vrij weinig. Komt 'ie er wel door, leveren we allemaal privacy in en hebben de inlichtingendiensten meer mogelijkheden.
D'66 gaat nog wel om. Die verkopen desnoods hun moeder als dat beter uitkomt.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 18:16 schreef k_man het volgende:
Beetje rare timing van dat referendum. Het wordt in maart 2018 gehouden, tegelijk met de gemeenteraadsverkiezingen. De wet waar het om gaat is al door de Tweede en de Eerste Kamer en gaat in op 1 januari 2018. Die wet komt er dus sowieso.
Overigens gaat het niet alleen om Buma. Ook CDA en CU willen dat die wet er komt. Alleen D66 heeft er beide keren tegen gestemd.
Hij moet nog worden uitgevoerd.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 18:18 schreef k_man het volgende:
[..]
Waar moet deze wet nog door komen, volgens jou?
Ze hoeven helemaal niet om te gaan. Het hele proces is al achter de rug.quote:
[..]
D'66 gaat nog wel om. Die verkopen desnoods hun moeder als dat beter uitkomt.
Bedoelde het referendum, maar klopt. De kans wss groot dat ze het naast zich zouden neerleggen en de wet dus definitie doorgang zou vinden, maar op voorhand zeggen dat je de boel gaat negeren..quote:
[..]
Waar moet deze wet nog door komen, volgens jou?
[ Bericht 11% gewijzigd door Straatcommando. op 28-10-2017 18:31:14 ]
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ik heb voor het CDA gestemd alleen begin ik nu wel langzaam maar zeker spijt te krijgen van mijn keuze. Waar vind ik nog een christendemocraten partij die voor een eerlijke en vrije EU is zonder dat ik voor het CDA moet stemmen dan? 
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2017 18:33:37 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2017 18:33:37 ]
Word wakker.quote:
Ik heb voor de CDA gestemd alleen begin ik nu wel langzaam maar zeker spijt te krijgen van mijn keuze. Waar vind ik nog een christendemocraten partij die voor een eerlijke en vrije EU is zonder dat ik voor het CDA moet stemmen dan?
Christendom en democratie sluiten elkaar wederzijds uit.
Eerlijk en EU sluiten elkaar wederzijds uit.
Vrij en EU sluiten elkaar wederzijds uit.
Wat jij wil, kan in werkelijkheid dus niet bestaan.
Snap je wel eens wat je zegtquote:
Ondanks dat ik anti-sleepwet ben, ben ik blij dat die belachelijke referenda een halt toegeroepen worden.
Dat is niet hoe onze democratie is ingericht.
Als je tegen referenda bent ben in ook tegen democratie.
Dat is per definitie onjuist.quote:
[..]
Snap je wel eens wat je zegt
Achteraf zo'n referendum hè in deze referendumwet.quote:
Beetje rare timing van dat referendum. Het wordt in maart 2018 gehouden, tegelijk met de gemeenteraadsverkiezingen. De wet waar het om gaat is al door de Tweede en de Eerste Kamer en gaat in op 1 januari 2018. Die wet komt er dus sowieso.
Overigens gaat het niet alleen om Buma. Ook CDA en CU willen dat die wet er komt. Alleen D66 heeft er beide keren tegen gestemd.
I´m back.
Ik vind dat Buma eerlijk is geweest naar de burger toe. Iedereen weet dat het referendum niet bindend is en hoe Rutte daar mee de vorige keer is omgegaan. Kun je natuurlijk politiek correct verwoorden dat je erover gaat nadenken, maar het kabinet is helemaal niet van plan om er ook maar één seconde over na te peinzen om het plan te wijzigen. Sterker nog, als Rutte weer een draai aan dit referendum gaat geven, worden burgers boos dat hij ze voorgelogen heeft of de kiezer niet serieus neemt. Netto blijft de uitkomst hetzelfde voor het parlement: burgers boos en sleepwet gaat door. Dan vraag ik me af wat je als burger liever hebt: de harde realiteit of een mooie leugen ? Ik waardeer in ieder geval de eerlijkheid van Buma.quote:
Ik heb voor de CDA gestemd alleen begin ik nu wel langzaam maar zeker spijt te krijgen van mijn keuze. Waar vind ik nog een christendemocraten partij die voor een eerlijke en vrije EU is zonder dat ik voor het CDA moet stemmen dan?
Maar goed, ik ben benieuwd hoe lang het duurt om deze wet te schrappen, moet wrs ook door TK en EK? Of niet?
Zal vast niet lukken voor gmraadsverkiezingen in 2018. En dan zal het referendum gewoon gehouden moeten worden en dan per wat Buma zelf zei na Oekraïne referendum kun je een "nee" niet zomaar negeren.
Zal vast niet lukken voor gmraadsverkiezingen in 2018. En dan zal het referendum gewoon gehouden moeten worden en dan per wat Buma zelf zei na Oekraïne referendum kun je een "nee" niet zomaar negeren.
I´m back.
Niks mis met mensen het volkslied van het land te laten leren. Kerel ik ben hier zelfs niet geboren en het boeit me dus echt niks. Dat Nederlanders hier tegen zijn verbaasd mij het meestquote:
Het argument dat er veel dingen gaan veranderen is juist een valse tegenstelling. Als deze wet er niet doorkomt, veranderd er vrij weinig. Komt 'ie er wel door, leveren we allemaal privacy in en hebben de inlichtingendiensten meer mogelijkheden.
Buma
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2017 18:39:24 ]
Nee.quote:
[..]
Snap je wel eens wat je zegt
We hebben een parlementaire democratie in Nederland, we kiezen mensen die voor ons kiezen, feitelijk. Dat kunnen ook keuzes zijn die niet altijd even goed vallen bij ''het volk'' om het even simplistisch te stellen, maar die wel met het oog op verbetering van Nederland(se interesses) zijn.quote:
[..]
Hoe democratisch is het als je niet de mening van je volk wilt horen
Als je dan voor elk wissewasje een referendum opstart houdt dat de besluitvorming feitelijk tegen, of je hebt te maken met oproerkraaiers als geenpeil die het instrument kapen. Ik heb er wel een dubbel gevoel over, want ik vind dat bij zwaarwegende gevallen waar ik dit ook onder schaar een referendum best op z'n plaats is.
Wat ik de Nederlandse regeringen kwalijk neem is dat ze of wél een referendum organiseerden(EU grondwet) daarvan de uitslag negeerden om in principe hetzelfde verdrag met wat tipexvlekjes alsnog te ratificeren. Dat gebeurde in meer of mindere mate bij het associatieverdrag ook, maar dat is dan weer een voorbeeld van een prul referendum in mijn ogen.
Buma doet er wel een schepje bovenop door op voorhand al te zeggen dat ze de uitslag gaan negeren. Dat is gewoon een domme uitspraak.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ik ben niet tegen het leren van het Volkslied. Volgens mij doen ze dat ook gewoon op de meeste basisscholen. Wat Buma echter doet is tegenstellingen in de samenleving uitvergroten enkel om zetels te behalen met symbolische wetgeving gebaseerd op een misselijkmakend sentiment van "die jeugd van tegenwoordig".quote:
[..]
Niks mis met mensen het volkslied van het land te laten leren. Kerel ik ben hier zelfs niet geboren en het boeit me dus echt niks. Dat Nederlanders hier tegen zijn verbaasd mij het meest
Daar hebben we landelijke verkiezingen voor. Een democratie hoeft niet per definitie direct te zijn. Liever niet zelfs.quote:
[..]
Hoe democratisch is het als je niet de mening van je volk wilt horen
Oh ? een meerderheid was voor het afschaffen ?quote:
Eens met Buma. Er is een meerderheid voor het afschaffen van het raadgevend referendum
Wanneer was dat referendum dan ?
Gaat er niet om of je voor of tegen het zingen van het Volkslied bent, gaat erom of je wilt dat het elke ochtend gezongen wordt in klaslokalen op de basisschool, voordat de lessen beginnen, en of mensen zo integreren, volgens mij.quote:
[..]
Ik ben niet tegen het leren van het Volkslied. Volgens mij doen ze dat ook gewoon op de meeste basisscholen. Wat Buma echter doet is tegenstellingen in de samenleving uitvergroten enkel om zetels te behalen met symbolische wetgeving gebaseerd op een misselijkmakend sentiment van "die jeugd van tegenwoordig".
I´m back.
Goede woorden van Buma, de meerderheid zit ook helemaal niet te wachten op een raadgevend referendum.
Lachwekkend dat een partij als FvD voor ieder onderwerp een referendum wil, zo kan je niets besturen en zeker geen land.
Al zullen ze er heel rap op terugkomen als de uitslag ze niet bevalt, zo'n mannetje is die Baudet wel.
Lachwekkend dat een partij als FvD voor ieder onderwerp een referendum wil, zo kan je niets besturen en zeker geen land.
Al zullen ze er heel rap op terugkomen als de uitslag ze niet bevalt, zo'n mannetje is die Baudet wel.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
quote:
[..]
Snap je wel eens wat je zegt
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Is niet over elk wissewasje, toch?quote:
[..]
We hebben een parlementaire democratie in Nederland, we kiezen mensen die voor ons kiezen, feitelijk. Dat kunnen ook keuzes zijn die niet altijd even goed vallen bij ''het volk'' om het even simplistisch te stellen, maar die wel met het oog op verbetering van Nederland(se interesses) zijn.
Als je dan voor elk wissewasje een referendum opstart houdt dat de besluitvorming feitelijk tegen, of je hebt te maken met oproerkraaiers als geenpeil die het instrument kapen. Ik heb er wel een dubbel gevoel over, want ik vind dat bij zwaarwegende gevallen waar ik dit ook onder schaar een referendum best op z'n plaats is.
Wat ik de Nederlandse regeringen kwalijk neem is dat ze of wél een referendum organiseerden(EU grondwet) daarvan de uitslag negeerden om in principe hetzelfde verdrag met wat tipexvlekjes alsnog te ratificeren. Dat gebeurde in meer of mindere mate bij het associatieverdrag ook, maar dat is dan weer een voorbeeld van een prul referendum in mijn ogen.
Buma doet er wel een schepje bovenop door op voorhand al te zeggen dat ze de uitslag gaan negeren. Dat is gewoon een domme uitspraak.
Zorgt ook het aantal handtekeningen benodigd voor.
Eigenlijk hadden ze er nog een opkomstfilter op moeten zetten. Alleen geldig bij een opkomst van minimaal 51%?
I´m back.
Wat is er belachelijk aan referenda ?quote:
Ondanks dat ik anti-sleepwet ben, ben ik blij dat die belachelijke referenda een halt toegeroepen worden.
Omdat de uitslag jou niet aanstaat ?
Jij bent meer van de "1x in de 4 jaar stemmen, en wat er daarna gebeurt heb je geen ruk over te vertellen" ?quote:Dat is niet hoe onze democratie is ingericht.
Over vluchtelingen illegale economische migranten en internationale verdragen zeker ?quote:
Pechtold heeft duidelijk gezegd dat referenda rondom bepaalde onderwerpen niet wenselijk zijn.
Dat zijn juist zaken waar je het volk middels het referendum over moet laten beslissen.
De overheid stemt maar al te snel in met internationale en Europese verdragen die nadelig uit blijken te pakken voor Nederland, het idee van een opt-out zoals Denemarken in het verleden deed, dat komt niet eens bij ze op.
Inderdaad, je kunt nog zoveel monitoren, als de rechterlijke macht ze daarna met een aai over de bol weer naar huis stuurt dan bereik je er niks mee.quote:
Wat ik niet begrijp is dat die sleepwet wel nodig is, maar dat criminelen er vaak met een taakstrafje van af komen en nog steeds vrij rond lopen.
Eh nee, veel beslissingen zijn vaak geen verbetering voor Nederland(se interesses), maar doordat ze in de Haagse bubbel zitten hebben ze dat niet door.quote:
We hebben een parlementaire democratie in Nederland, we kiezen mensen die voor ons kiezen, feitelijk. Dat kunnen ook keuzes zijn die niet altijd even goed vallen bij ''het volk'' om het even simplistisch te stellen, maar die wel met het oog op verbetering van Nederland(se interesses) zijn.
Ok, voor jou ook nog een keer dan.quote:
Goede woorden van Buma, de meerderheid zit ook helemaal niet te wachten op een raadgevend referendum.
Hoe weet je dat ?
Wanneer was dat referendum en wat was de uitslag ?
quote:Hier ga ik uiteindelijk de keuze maken dat we dit referendum niet beschouwen als een echt referendum.
En ik wil dat die sleepwet doorgaat.
Hij noemt het referendum "een rest uit het verleden"
Volgens de CDA-leider leent het onderwerp zich ook niet voor een volksraadpleging. Hij noemt de wet een "buitengewoon ingewikkeld ding met enorme consequenties als het niet doorgaat".
Optijd geïnvesteerd in een VPN zie ik wel.
Wanneer komt er een debat op tv tussen Buma en iemand die tegen deze wet is. Wil graag zien wie de ingewikkelde materie beter begrijpt (wil eigenlijk gewoon even hard kunnen lachen).
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
― Edward Snowden
Zal een mooi debat opleveren wrs.quote:
[..]
Optijd geïnvesteerd in een VPN zie ik wel.
Wanneer komt er een debat op tv tussen Buma en iemand die tegen deze wet is. Wil graag zien wie de ingewikkelde materie beter begrijpt (wil eigenlijk gewoon even hard kunnen lachen).
I´m back.
Een meerderheid in ons vertegenwoordigende orgaan. Dat is wat telt.quote:
[..]
Oh ? een meerderheid was voor het afschaffen ?
Wanneer was dat referendum dan ?
15 Maart 2017.quote:[..]
Ok, voor jou ook nog een keer dan.
Hoe weet je dat ?
Wanneer was dat referendum en wat was de uitslag ?
Parlementaire democratie, beter kunnen we het niet maken.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Dat moet je er bij vertellen dat jij bij meerderheid, de meerderheid van 150 personen bedoeltquote:
Een meerderheid in ons vertegenwoordigende orgaan. Dat is wat telt.
En het komt niet bij je op dat kiezers meerdere redenen hebben om wel of niet op een partij te stemmen ?quote:
15 Maart 2017.
Parlementaire democratie, beter kunnen we het niet maken.
De conclusie trekken dat al die kiezers die op een partij hebben gestemd die tegen het referendum is persoonlijk ook allemaal geen voorstanders zijn van een referendum is wel een beetje vergezocht, vind je niet ?
Nee. Parlementaire democratie werkt prima, daar is het overgrote deel van Nederland het wel mee eens. Vind je niet ?quote:
[..]
Dat moet je er bij vertellen dat jij bij meerderheid, de meerderheid van 150 personen bedoelt
[..]
En het komt niet bij je op dat kiezers meerdere redenen hebben om wel of niet op een partij te stemmen ?
De conclusie trekken dat al die kiezers die op een partij hebben gestemd die tegen het referendum is persoonlijk ook allemaal geen voorstanders zijn van een referendum is wel een beetje vergezocht, vind je niet ?
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Los van de vraag of referenda democratisch zijn, weet ik wel zeker dat de gehele bevolking permanent afluisteren dat neit is.
The End Times are wild
Een goed opererende parlementaire democratie kan prima samengaan met een referendum. Ik denk dat de correlatie andersom ligt, het feit dat het referendum zo omstreden is onder politici geeft aan dat de parementaire democratie het probleem is.
Het heeft zijn mankementenquote:
Nee. Parlementaire democratie werkt prima,
Nee, dat weten we simpelweg niet, want die vraag is nooit gesteld aan de bevolkingquote:daar is het overgrote deel van Nederland het wel mee eens. Vind je niet ?
Wat is er raar aan de timing?quote:
Beetje rare timing van dat referendum. Het wordt in maart 2018 gehouden, tegelijk met de gemeenteraadsverkiezingen. De wet waar het om gaat is al door de Tweede en de Eerste Kamer en gaat in op 1 januari 2018. Die wet komt er dus sowieso.
Overigens gaat het niet alleen om Buma. Ook CDA en CU willen dat die wet er komt. Alleen D66 heeft er beide keren tegen gestemd.
In juli 2017 is de wet aangenomen en binnen 4 weken is de aanvraag tot het houden van referendum aangevraagd. Afgelopen maand, volgens het wettelijke tijdschema, is gebleken dat er voldoende rechtsgeldige handtekeningen zijn opgehaald. Referendum wordt nu gepland en dat is logischerwijs (qua geld, voorbereiding en uitvoer) gelijktijdig met de gemeenteraadsverkiezingen. Daarbij moeten voor- en tegenstanders de tijd krijgen om een campagne op te zetten en te voeren.
Voor 2018 had nooit gelukt, daarvoor is deze wet te snel door de Eerste en Tweede Kamer gejast (wat overigens wel 'opmerkelijk' is, meestal duurt het wel even voordat een wet behandeld en ingevoerd is)
Het is raar dat er een referendum wordt gehouden over een wet die ten tijde van het referendum al een paar maanden geldt. Als er iets met het referendum zou gebeuren en de wet zou worden aangepast ben je met een beetje pech jaren verder. En al die tijd geldt die ongewenste wet dus gewoon.quote:
[..]
Wat is er raar aan de timing?
In juli 2017 is de wet aangenomen en binnen 4 weken is de aanvraag tot het houden van referendum aangevraagd. Afgelopen maand, volgens het wettelijke tijdschema, is gebleken dat er voldoende rechtsgeldige handtekeningen zijn opgehaald. Referendum wordt nu gepland en dat is logischerwijs (qua geld, voorbereiding en uitvoer) gelijktijdig met de gemeenteraadsverkiezingen. Daarbij moeten voor- en tegenstanders de tijd krijgen om een campagne op te zetten en te voeren.
Voor 2018 had nooit gelukt, daarvoor is deze wet te snel door de Eerste en Tweede Kamer gejast (wat overigens wel 'opmerkelijk' is, meestal duurt het wel even voordat een wet behandeld en ingevoerd is)
Een referendum kan sowieso pas aangevraagd worden als een wet door de Eerste Kamer is aangenomen. Normaal gesproken moet de inwerkingtreding van een wet opgeschort worden als er genoeg handtekeningen voor een referendum zijn, maar daarvan mag worden afgeweken als er volgens de regering en het parlement een spoedeisend belang is.quote:
Beetje rare timing van dat referendum. Het wordt in maart 2018 gehouden, tegelijk met de gemeenteraadsverkiezingen. De wet waar het om gaat is al door de Tweede en de Eerste Kamer en gaat in op 1 januari 2018. Die wet komt er dus sowieso.
Ja, klopt.quote:
[..]
Het is raar dat er een referendum wordt gehouden over een wet die ten tijde van het referendum al een paar maanden geldt. Als er iets met het referendum zou gebeuren en de wet zou worden aangepast ben je met een beetje pech jaren verder. En al die tijd geldt die ongewenste wet dus gewoon.
Typisch natuurlijk weer. Politici die totaal geen interesse hebben in wat het volk wil of denkt.
Ja leuk het argument dat we op ze hebben gestemd. Maar uiteraard stem je globaal op een partijprogramma want je kan niet per onderdeel gaan stemmen. Dan is het afwachten welke coalitie eruit komt en welke punten zij dan wel gaan doorzetten. Daarom is een raadgevend referendum een goed middel zodat het volk alsnog correcties kan aanbrengen.
Ja leuk het argument dat we op ze hebben gestemd. Maar uiteraard stem je globaal op een partijprogramma want je kan niet per onderdeel gaan stemmen. Dan is het afwachten welke coalitie eruit komt en welke punten zij dan wel gaan doorzetten. Daarom is een raadgevend referendum een goed middel zodat het volk alsnog correcties kan aanbrengen.
Aannemen is het punt niet. De ingangsdatum wel.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 23:13 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Staat in die wet, alleen referendum over een wet die is aangenomen.
Dat zal organisatorisch gemakkelijk liggen. Is geen uiterste datum voor het houden van een referendum dan of wel?quote:
[..]
Aannemen is het punt niet. De ingangsdatum wel.
I´m back.
Ik snap niet wat je bedoelt te zeggen.quote:
[..]
Dat zal organisatorisch gemakkelijk liggen. Is geen uiterste datum voor na aannemen van die wet toch of wel?
+1quote:
Typisch natuurlijk weer. Politici die totaal geen interesse hebben in wat het volk wil of denkt.
Ja leuk het argument dat we op ze hebben gestemd. Maar uiteraard stem je globaal op een partijprogramma want je kan niet per onderdeel gaan stemmen. Dan is het afwachten welke coalitie eruit komt en welke punten zij dan wel gaan doorzetten. Daarom is een raadgevend referendum een goed middel zodat het volk alsnog correcties kan aanbrengen.
Nee, ging even verkeerd idd, maar wat ik bedoel: er is toch geen uiterste datum waar je je aan moet houden na het aannemen van een wet, waarover je dan een referendum kunt houden? Dus organisatorisch komt dit het beste uit, toch gemeenteraadsverkiezingen en dus dan ook het referendum houden.quote:
[..]
Ik snap niet wat je bedoelt te zeggen.
I´m back.
Sec niet waar, tijdens verkiezingen hebben ze wel interesse, daarna hebben ze een mandaat en dan zijn ze verder vrij.quote:
Typisch natuurlijk weer. Politici die totaal geen interesse hebben in wat het volk wil of denkt.
Ja, vinden zij dus niet meer.quote:Ja leuk het argument dat we op ze hebben gestemd. Maar uiteraard stem je globaal op een partijprogramma want je kan niet per onderdeel gaan stemmen. Dan is het afwachten welke coalitie eruit komt en welke punten zij dan wel gaan doorzetten. Daarom is een raadgevend referendum een goed middel zodat het volk alsnog correcties kan aanbrengen.
En Thom de Graaf denkt dat iedereen het wel eens is met die wet in TK en EK, alleen wat critieria die nog even behandeld moeten worden.
Het is niet anders.
I´m back.
Volgens mij praten we langs elkaar heen of zo. Ik heb nog steeds geen idee welk punt je probeert te maken.quote:
[..]
Nee, ging even verkeerd idd, maar wat ik bedoel: er is toch geen uiterste datum waar je je aan moet houden na het aannemen van een wet, waarover je dan een referendum kunt houden? Dus organisatorisch komt dit het beste uit, toch gemeenteraadsverkiezingen en dus dan ook het referendum houden.
Die laatste zinnen begrijp je toch wel?quote:
[..]
Volgens mij praten we langs elkaar heen of zo. Ik heb nog steeds geen idee welk punt je probeert te maken.
Wordt een wet aangenomen.
Mensen halen er genoeg handtekeningen over op om er een referendum over te houden.
En dus moet er een datum geprikt worden voor een referendum zoals die wet bepaalt.
Maar die datum heeft niet echt een vastgestelde einddatum. Corrected: 6 maanden einddatum.
Dus kan nu meteen of over een jaar bij wijze van spreke. Corrected: 6 maanden einddatum.
Nou dan doen we het over zoveel maanden als er toch gemeenteraadsverkiezingen worden gehouden.
Dat is organisatorisch makkelijker.
Of zo.
Want dan zijn er toch al verkiezingen.
Verder zullen we ons niets aantrekken van de uitslag.
Want de wet is toch al passé.
Echt moeilijk is dit niet.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 28-10-2017 23:52:05 ]
I´m back.
Het is zelfs wettelijk verplicht. De handtekeningen moeten ingezameld worden binnen 10 weken na aannemen van de wet (4 weken voor 10.000 handtekeningen, daarna 6 weken voor 300.000). Daarna heeft de Kiesraad twee weken om de handtekeningen te beoordelen, en maakt dan bekend of het referendum er komt. Het referendum moet ergens in de periode van 7 weken tot zes maanden na die bekendmaking gehouden worden. Als er in die periode toch al verkiezingen zijn, is het verplicht om het op dat moment te doen.quote:
[..]
Nee, ging even verkeerd idd, maar wat ik bedoel: er is toch geen uiterste datum waar je je aan moet houden na het aannemen van een wet, waarover je dan een referendum kunt houden? Dus organisatorisch komt dit het beste uit, toch gemeenteraadsverkiezingen en dus dan ook het referendum houden.
Toch een einddatum, maar dan vallen de gemeenteraadsverkiezingen ruim binnen die 6 maanden en dat is natuurlijk wrs organisatorisch handiger om het te laten samenvallen.quote:
[..]
Het is zelfs wettelijk verplicht. De handtekeningen moeten ingezameld worden binnen 10 weken na aannemen van de wet (4 weken voor 10.000 handtekeningen, daarna 6 weken voor 300.000). Daarna heeft de Kiesraad twee weken om de handtekeningen te beoordelen, en maakt dan bekend of het referendum er komt. Het referendum moet ergens in de periode van 7 weken tot zes maanden na die bekendmaking gehouden worden. Als er in die periode toch al verkiezingen zijn, is het verplicht om het op dat moment te doen.
I´m back.
Dit is de enige juiste analyse. Het herstelt de weeffout in onze democratie door de noodzakelijke coalitievorming die voor besluitvorming zorgt die soms weinig te maken heeft met de uitgangspunten of het verkiezingsprogramma van de partij waarop mensen gestemd hebben. Een democratische noodrem.quote:
Typisch natuurlijk weer. Politici die totaal geen interesse hebben in wat het volk wil of denkt.
Ja leuk het argument dat we op ze hebben gestemd. Maar uiteraard stem je globaal op een partijprogramma want je kan niet per onderdeel gaan stemmen. Dan is het afwachten welke coalitie eruit komt en welke punten zij dan wel gaan doorzetten. Daarom is een raadgevend referendum een goed middel zodat het volk alsnog correcties kan aanbrengen.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Ja, maar dat was toch helemaal m'n punt niet? Het gaat er om dat die wet dan al in werking getreden is en dat eventuele aanpassingen jaren kunnen duren. Tegen de tijd dat het referendum effect heeft (of zou kunnen hebben) is er al jaren informatie vergaard. Misschien zijn er zelfs al mensen door veroordeeld en dan zou die wet later deels teruggedraaid worden.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 23:40 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Toch een einddatum, maar dan vallen de gemeenteraadsverkiezingen ruim binnen die 6 maanden en dat is natuurlijk wrs organisatorisch handiger om het te laten samenvallen.
Nou ja, ze zullen er rekening mee moeten houden dat er nog een referendum komt, die de wet kan afschaffen in principe. Alleen is het raadgevend en dus kunnen ze de uitslag doortrekken. En Buma zegt, heel eerlijk ergens, dat het kabinet dat ook gaat doen. Dus ja.quote:
[..]
Ja, maar dat was toch helemaal m'n punt niet? Het gaat er om dat die wet dan al in werking getreden is en dat eventuele aanpassingen jaren kunnen duren. Tegen de tijd dat het referendum effect heeft (of zou kunnen hebben) is er al jaren informatie vergaard. Misschien zijn er zelfs al mensen door veroordeeld en dan zou die wet later deels teruggedraaid worden.
I´m back.
De referendumwet verplicht het. En dat is inderdaad logisch, want het organiseren van een referendum kost miljoenen. Door het samen te laten lopen met verkiezingen die toch al gehouden worden, blijven de kosten nog enigszins binnen de perken.quote:
[..]
Toch een einddatum, maar dan vallen de gemeenteraadsverkiezingen ruim binnen die 6 maanden en dat is natuurlijk wrs organisatorisch handiger om het te laten samenvallen.
Lijkt me logisch en omdat het binnen die eindterm valt kan het ook. Alleen ja, het is raadgevend en dus gaan ze er nu dus ook bij monde van Buma toch niets mee doen, als het een niet wordt.quote:
[..]
De referendumwet verplicht het. En dat is inderdaad logisch, want het organiseren van een referendum kost miljoenen. Door het samen te laten lopen met verkiezingen die toch al gehouden worden, blijven de kosten nog enigszins binnen de perken.
Tja.
I´m back.
Hoe hou je daar rekening mee? De wet geldt straks, dus de inlichtingendiensten gaan op basis daarvan werken. Ze gaan informatie verzamelen, mensen kunnen op basis daarvan veroordeeld worden of in hun belangen geschaad worden.quote:
[..]
Nou ja, ze zullen er rekening mee moeten houden dat er nog een referendum komt, die de wet kan afschaffen in principe.
Je kunt er maar op één manier rekening mee houden en dat zou zijn door de wet nog niet in te laten gaan.
Als mensen in die tussentijd ogv die wet worden aangeklaagd en veroordeeld en de wet wordt afgekeurd door het referendum (wat niet gehonoreerd gaat worden, zoals we nu al weten, maar stel..) dan is die veroordeling onrechtmatig en moet de informatie waarop die veroordeling berust worden vernietigd. Maar goed dat gaat dus al niet gebeuren.quote:
[..]
Hoe hou je daar rekening mee? De wet geldt straks, dus de inlichtingendiensten gaan op basis daarvan werken. Ze gaan informatie verzamelen, mensen kunnen op basis daarvan veroordeeld worden of in hun belangen geschaad worden.
Je kunt er maar op één manier rekening mee houden en dat zou zijn door de wet nog niet in te laten gaan.
I´m back.
Wat gebeurt er met deze wet als het referendum negatief uitvalt voor de parlementairen, maar voor die tijd het nieuwe kabinet alweer demissionair is geworden?
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Het gaat niet alleen om veroordelingen, het gaat ook om informatie. Anonieme bronnen van journalisten en dat soort aspecten. Je kunt die niet met terugwerkende kracht weer anoniem maken.quote:
[..]
Als mensen in die tussentijd ogv die wet worden aangeklaagd en veroordeeld en de wet wordt afgekeurd door het referendum (wat niet gehonoreerd gaat worden, zoals we nu al weten, maar stel..) dan is die veroordeling onrechtmatig en moet de informatie waarop die veroordeling berust worden vernietigd. Maar goed dat gaat dus al niet gebeuren.
Dat komt omdat de wet dus niet ongewenst is.quote:
[..]
Het is raar dat er een referendum wordt gehouden over een wet die ten tijde van het referendum al een paar maanden geldt. Als er iets met het referendum zou gebeuren en de wet zou worden aangepast ben je met een beetje pech jaren verder. En al die tijd geldt die ongewenste wet dus gewoon.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Info kun je toch vernietigen? Dat moet dan.quote:
[..]
Het gaat niet alleen om veroordelingen, het gaat ook om informatie. Anonieme bronnen van journalisten en dat soort aspecten. Je kunt die niet met terugwerkende kracht weer anoniem maken.
Maar is academisch want ze volgen de uitslag niet wrs. Althans als D66 nu zegt we volgen de uitslag van het referendum wel, dan heb je je eerste kabinetscrisis.
Ik zie bijv. dat Thom de Graaf nu meldt dat die tweet van Elsevier onjuist is.
I´m back.
In de Wet Raadgevend Referendum is daarom ook geregeld dat een wet waarover een referendum is aangevraagd, nog niet in werking treedt.quote:
[..]
Hoe hou je daar rekening mee? De wet geldt straks, dus de inlichtingendiensten gaan op basis daarvan werken. Ze gaan informatie verzamelen, mensen kunnen op basis daarvan veroordeeld worden of in hun belangen geschaad worden.
Je kunt er maar op één manier rekening mee houden en dat zou zijn door de wet nog niet in te laten gaan.
In de Sleepwet schijnt dat dan weer expliciet overruled te worden, zodat deze toch ingaat op de geplande datum, referendum of niet. Blijkbaar heeft de politiek haast met deze wet (en zag men ook al aankomen dat hij zo controversieel is dat er wel eens een referendum over zou kunnen komen).
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 29-10-2017 00:25:38 ]
In theorie kunnen ze al die info vernietigen, gaat dus in praktijk niet gebeuren, maar toch.quote:
[..]
In de Wet Raadgevend Referendum is daarom ook geregeld dat een wet waarover een referendum is aangevraagd, nog niet in werking treedt.
In de Sleepwet schijnt dat dan weer expliciet overruled te worden, zodat deze toch ingaat op de geplande datum, referendum of niet. Blijkbaar heeft de politiek haast met deze wet (en zag men ook al aankomen dat hij zo controversieel is dat er wel eens een referendum over zou kunnen komen).
We weten nu al in oktober dat het nutteloos is om je stem te geven in dat referendum.
Is ook wat hoor.
I´m back.
Buitengewoon merkwaardig dat zoiets kan. In principe kunnen ze dat kennelijk dan met elke wet doen en daarmee het middel van een referendum alsnog buiten spel zetten.quote:
[..]
In de Wet Raadgevend Referendum is daarom ook geregeld dat een wet waarover een referendum is aangevraagd, nog niet in werking treedt.
In de Sleepwet schijnt dat dan weer expliciet overruled te worden, zodat deze toch ingaat op de geplande datum, referendum of niet. Blijkbaar heeft de politiek haast met deze wet (en zag men ook al aankomen dat hij zo controversieel is dat er wel eens een referendum over zou kunnen komen).
Sommige mensen vinden dit mooi.quote:
[..]
Buitengewoon merkwaardig dat zoiets kan. In principe kunnen ze dat kennelijk dan met elke wet doen en daarmee het middel van een referendum alsnog buiten spel zetten.
I´m back.
Die afschaffing is simpelweg nog niet doorgevoerd.quote:
Eens met Buma. Er is een meerderheid voor het afschaffen van het raadgevend referendum en dus is het raar als je de uitkomsten van dat referendum dan nog mee zou nemen in je besluitvorming.
Na de verkiezingen is er een coalitie ontstaan met daarin een meerderheid voor deze wet en een minderheid voor het raadgevend referendum. Dat is politiek, dat is parlementaire democratie zoals wij die kennen.
Kun je het mee oneens zijn, maar zo hebben we de boel hier ingericht.
De Wet Raadgevend Referendum is ook maar een gewone wet en kan dus in principe door elke andere gewone wet overruled worden.quote:
[..]
Buitengewoon merkwaardig dat zoiets kan. In principe kunnen ze dat kennelijk dan met elke wet doen en daarmee het middel van een referendum alsnog buiten spel zetten.
En dat noemt zichzelf het Christen-Democratisch Appèl. Van dat "Christen" was al weinig over, "Democratisch" al helemaal niks meer. Beter als ze als "Appel" verder door het leven gaan.
Van dat "Christen" was al weinig over, "Democratisch" al helemaal niks meer. Beter als ze als "Appel" verder door het leven gaan.
Dat die engnekken in Den Haag er alleen zitten voor zichzelf, Brussel en de multinationals wisten we al natuurlijk.
quote:
Dat die engnekken in Den Haag er alleen zitten voor zichzelf, Brussel en de multinationals wisten we al natuurlijk.
Het zou natuurlijk belachelijk zijn als de sleepwet er niet zou komen door een door Lubach gehypte referenda. Dan kun je maar beter vooraf helder zijn. Hulde aan Bruma 
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Ik heb besloten om geen belasting te betalen dit jaar, immers dat is door een vorig kabinet bepaald, en daarom dus niet meer geldig.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Succesquote:
Ik heb besloten om geen belasting te betalen dit jaar, immers dat is door een vorig kabinet bepaald, en daarom dus niet meer geldig.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
