NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Buma is de grootste engnek die er is. Zo vol van zichzelf met z'n gepreek over de jeugd en normen en waarden, maar zelf geen greintje fatsoen in z'n donder.quote:Het kabinet zal de uitslag van het referendum over de nieuwe wet op de inlichtingen- en veiligheidsdiensten negeren.
Dat stelt CDA-leider Sybrand Buma in een interview in de Volkskrant. "Hier ga ik uiteindelijk de keuze maken dat we dit referendum niet beschouwen als een echt referendum."
"En ik wil dat die sleepwet doorgaat." Volgens Buma denkt de rest van de coalitie er ook zo over. Hij noemt het referendum "een rest uit het verleden" en ziet daarom ook niet goed hoe de uitslag moet worden overgenomen, "terwijl we eigenlijk al hebben afgesproken dat we van het raadgevend referendum af willen."
Volgens de CDA-leider leent het onderwerp zich ook niet voor een volksraadpleging. Hij noemt de wet een "buitengewoon ingewikkeld ding met enorme consequenties als het niet doorgaat". Buma vindt dat daar niet enkel met een ja of een nee over moet worden gestemd.
Referendum
Het referendum zal plaatsvinden in maart volgend jaar, tegelijk met de gemeenteraadsverkiezingen. Maar ook dat "klopt gewoon niet" volgens Buma. Niet in iedere gemeente vinden dan verkiezingen plaats. "Op sommige plekken krijgt je dus een opkomst van 10 procent voor het referendum en op andere plekken van 70 procent."
De aanvragers van het referendum spreken van de 'sleepwet', omdat de wet het mogelijk maakt om bij het volgen van verdachten ook de communicatie van onschuldige burgers af te tappen. Volgens de regering zijn er genoeg waarborgen ingebouwd om misbruik van die gegevens te voorkomen. Diverse instanties, waaronder de Raad van State en de Raad voor de Rechtspraak, hebben zich kritisch uitgelaten over de wet.
https://www.nu.nl/politie(...)leepwet-negeren.html
PWBF
Die wet is een kankergezwel waar we ons met hand en tand tegen moeten verzetten.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Nou ja, dat Nederlandse politici weinig op hebben met democratie is al langer duidelijk. De argumentatie doet dan niet meer ter zake. Bij het vorige referendum werd nog gehuicheld dat men de uitslag zou respecteren...tot de uitslag ongewenst was. De regenten wensen niet gestoord te worden.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Eens met Buma. Er is een meerderheid voor het afschaffen van het raadgevend referendum en dus is het raar als je de uitkomsten van dat referendum dan nog mee zou nemen in je besluitvorming.
Na de verkiezingen is er een coalitie ontstaan met daarin een meerderheid voor deze wet en een minderheid voor het raadgevend referendum. Dat is politiek, dat is parlementaire democratie zoals wij die kennen.
Kun je het mee oneens zijn, maar zo hebben we de boel hier ingericht.
Na de verkiezingen is er een coalitie ontstaan met daarin een meerderheid voor deze wet en een minderheid voor het raadgevend referendum. Dat is politiek, dat is parlementaire democratie zoals wij die kennen.
Kun je het mee oneens zijn, maar zo hebben we de boel hier ingericht.
Buma denkt zeker dat slechts de inwoners van Nederland met een hoog inkomen weten wat goed of slecht is voor de inwoners van Nederland. Buma zal er dan zeker ook wel voor zorgen dat de inlichtingen-en veiligheidsdiensten de politici niet stalken.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 08:25 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Buma is de grootste engnek die er is. Zo vol van zichzelf met z'n gepreek over de jeugd en normen en waarden, maar zelf geen greintje fatsoen in z'n donder.
https://www.nu.nl/politie(...)leepwet-negeren.html
De hoogte van je inkomen is irrelevant, net als opleidingsniveau. Zeker als het op dit onderwerp aankomt. Want juist rondom de sleepwet is de meerderheid van de mensen die tegen zijn hoogopgeleid. Zo'n beetje de hele ICT-branche is tegen.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 08:47 schreef torentje het volgende:
[..]
Buma denkt zeker dat slechts de inwoners van Nederland met een hoog inkomen weten wat goed of slecht is voor de inwoners van Nederland. Buma zal er dan zeker ook wel voor zorgen dat de inlichtingen-en veiligheidsdiensten de politici niet stalken.
Wat dat betreft exact het tegenovergestelde als bij eerdere referenda rondom de EU. Daar was juist het klootjesvolk tegen (want dadelijk raken we ons volkslied en vlag kwijt, boehoehoe) en waren de beter opgeleide mensen (in meerderheid) voor Europese samenwerking.
Toont maar weer dat de politieke elite zich niet laat leiden door iets banaals als wat een bepaalde bevolkingsgroep vindt, maar dat ze wel degelijk een eigen agenda volgen. Of die agenda iets is waar je het mee eens bent, is een tweede.
Dit soort discussies gaat altijd rond in cirkels. De kiezer heeft niet voor een specifieke meerderheid gestemd op dit onderwerp. Bij verkiezingen gaat het om heel veel thema's. Derhalve is een correctief referendum een goed en doelmatig politiek middel.quote:
Eens met Buma. Er is een meerderheid voor het afschaffen van het raadgevend referendum en dus is het raar als je de uitkomsten van dat referendum dan nog mee zou nemen in je besluitvorming.
Het is alleen erg vervelend voor politici. Niemand vind het leuk om gecorrigeerd te worden.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Er wordt een regering gekozen die een uitgebalanceerd pakket aan maatregelen invoert die in de grote lijnen een vertegenwoordiging vormen van wat de meerderheid wil. Daarin wordt soms de wens van de meerderheid één-op-één gevolgd en soms zijn besluiten nodig waar geen meerderheid voor mogelijk is omdat ze te veel mensen negatief raken.quote:
[..]
Dit soort discussies gaat altijd rond in cirkels. De kiezer heeft niet voor een specifieke meerderheid gestemd op dit onderwerp. Bij verkiezingen gaat het om heel veel thema's. Derhalve is een correctief referendum een goed en doelmatig politiek middel.
Het is alleen erg vervelend voor politici. Niemand vind het leuk om gecorrigeerd te worden.
Een correctief referendum zorgt er dan voor dat maatregelen die noodzakelijk zijn om andere zaken te realiseren, niet door kunnen gaan. Dat is het hele idee van een regeerakkoord. Daar staan ook vervelende dingen in. Maar belangrijker nog, een parlementaire democratie is ook een vorm waarin de minderheidsbelangen een plek moeten krijgen en waarin minderheden beschermd moeten worden.
'Meeste stemmen gelden' is banaal en kansloos en leidt uiteindelijk gewoon tot dictatuur, ook al klinkt dat tegenstrijdig.
Dat klopt ook. Maar dat betekent niet dat ze de grillen van het volk steeds moeten volgen.quote:
Maar de regering is er voor het volk hoor
Wel bij zo'n controversiële wet die de privacy van burgers schaadt.quote:
[..]
Dat klopt ook. Maar dat betekent niet dat ze de grillen van het volk steeds moeten volgen.
Die enorme consequenties vallen wel mee, maar op zich is de wet een vrij noodzakelijke modernisering van bestaande verouderde wetten. Maar in tegenstelling tot het compleet onzinnige Oekraiene referendum (waarvan door de organisators zelf werd gezegd dat ze hem niet gelezen hadden en het gewoon een miljoenen aan belastinggeld kostende trololol actie was) lijkt nu de mening van de organisatie en de betekenis van het referendum een stuk duidelijker. Het gaat niet per se om de wet zelf, maar om het langdurig opslaan van data van mensen die niet verdacht zijn. Dat is een boodschap waarmee je terug naar de ambtenaren kunt gaan.quote:
"buitengewoon ingewikkeld ding met enorme consequenties als het niet doorgaat"
Oh, welke dan?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Daarom stoppen met die kansloze oproepen tot een referendum. Komt niets van terecht. Dat staat los van het onderwerp voordat users daar weer over gaan zeiken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2017 09:15:53 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2017 09:15:53 ]
Nee hoor. Juist niet bij zo'n essentiële wetten. Want juist bij controversiële besluiten worden onze regeringsleden betaald om de moeilijke besluiten te nemen. Dat geldt voor zaken over leven en dood, oorlog en controversiële politietaken meer dan bij andere besluiten.quote:
[..]
Wel bij zo'n controversiële wet die de privacy van burgers schaadt.
Als je al die besluiten in handen legt van de meerderheid van het volk, dan kunnen we beter meteen het licht uitdoen en het land opdoeken.
Klopt. Zeker om op dat soort oproepen Henk en Ingrid afkomen.quote:
Als je al die besluiten in handen legt van de meerderheid van het volk, dan kunnen we beter meteen het licht uitdoen en het land opdoeken.
Ik ken de argumenten. Op zich ben ik een voorstander van verdergaande referenda al zie ik daar ook wel een aantal nadelen. Het voordeel van een correctief referendum is dat het een mogelijk toetje is in de politieke besluitvorming. Het zorgt niet voor nieuwe wetgeving of jurisprudentie, maar kan alleen iets tegenhouden. Dat is geen dictatuur van de meerderheid.quote:
[..
'Meeste stemmen gelden' is banaal en kansloos en leidt uiteindelijk gewoon tot dictatuur, ook al klinkt dat tegenstrijdig.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Dat was misschien bij oekraine referendum zo, bij de sleepwet zijn Henk en Ingrid over het algemeen vóór en zijn de beter onderlegde Nederlanders tegen.quote:
[..]
Klopt. Zeker om op dat soort oproepen Henk en Ingrid afkomen.
In de casus sleepwet is het natuurlijk een beetje makkelijk om autoriteiten als de AP en Amnesty International, en belangengroeperingen als de landelijke Huisartsen Vereniging als onwetend af te schilderen.
In Den Haag zit men er niet voor het volk maar voor de eigen agenda. (lees het optuigen van een totalitaire survelliance staat, een federaal Europa en het faciliteren van de belangen van grote corporaties)
Het is echt walgelijk wat er op het moment gebeurd. Het enige voordeel is dat status quo nu zijn ware gezicht laat zien.
Ik denk dat het zin kan hebben als je het als toetje op het formatieproces zou gebruiken. Zodat de coalitie hun totaalpakket aan plannen nog bij kan stellen voor dat ze daadwerkelijk gaan regeren.quote:
[..]
Ik ken de argumenten. Op zich ben ik een voorstander van verdergaande referenda al zie ik daar ook wel een aantal nadelen. Het voordeel van een correctief referendum is dat het een mogelijk toetje is in de politieke besluitvorming. Het zorgt niet voor nieuwe wetgeving of jurisprudentie, maar kan alleen iets tegenhouden. Dat is geen dictatuur van de meerderheid.
Hoe dat in de tijd ingericht moet worden zonder dat we nog een half jaar op maatregelen zitten te wachten, weet ik ook niet. Maar dat lijkt me echt het enige moment waarop het zin heeft. Of je zou het al mee moeten nemen in de verkiezingen, dat je op een aantal onderwerpen mensen bij het stemmen al de kans geeft om beleid vast te stellen.
Helaas krijg je, als je het volk laat besluiten, alleen beslissingen die geld kosten.
Veel geblaat, maar weinig wol.quote:
Die wet is een kankergezwel waar we ons met hand en tand tegen moeten verzetten.
Buma weet dat hij alles kan maken, omdat Nederlanders het toch wel pikken.
Dat vraag ik mij dus ook af.quote:
"buitengewoon ingewikkeld ding met enorme consequenties als het niet doorgaat"
Oh, welke dan?
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Exact dit. Door de massale onderbuik van het klootjesvolk die toen tegen stemde om tegen te zijn gooit Den Haag bij de Sleepwet de deur direct dichtquote:
Het Oekraïne referendum heeft het hele referendum om zeep geholpen.
quote:
[..]
Exact dit. Door de massale onderbuik van het klootjesvolk die toen tegen stemde om tegen te zijn gooit Den Haag bij de Sleepwet de deur direct dicht
Laat ze maar door gaan op deze manier, de afrekening volgt nog wel. Hoe meer men het ware gezicht laat zien hoe sneller die zal komen,quote:
Nou ja, dat Nederlandse politici weinig op hebben met democratie is al langer duidelijk. De argumentatie doet dan niet meer ter zake. Bij het vorige referendum werd nog gehuicheld dat men de uitslag zou respecteren...tot de uitslag ongewenst was. De regenten wensen niet gestoord te worden.
Precies waarom referenda niet werken. De populisten winnen altijd de stem van het volk, ongeacht de inhoud.quote:
[..]
Exact dit. Door de massale onderbuik van het klootjesvolk die toen tegen stemde om tegen te zijn gooit Den Haag bij de Sleepwet de deur direct dicht
Simpelweg omdat angst zaaien en daarmee stemmen winnen, veel makkelijker is dan de genuanceerde werkelijkheid uitleggen.
Buma De Staat als alziend, alwetend oog als vervanger van meneer pastoor en de Kerk vroeger. Iedeeen kort houden, in de pas, volgens Joods-Gristelijke normen en waarden.
Wat kots ik van deze man..
De Staat als alziend, alwetend oog als vervanger van meneer pastoor en de Kerk vroeger. Iedeeen kort houden, in de pas, volgens Joods-Gristelijke normen en waarden.Wat kots ik van deze man..
Fitter. Happier. More productive
---------------------------------------------------
If you think in terms of a year, plant a seed; if in terms of ten years, plant trees; if in terms of 100 years, teach the people. - Confucius
---------------------------------------------------
If you think in terms of a year, plant a seed; if in terms of ten years, plant trees; if in terms of 100 years, teach the people. - Confucius
Ben heel benieuwd naar het standpunt van D66 in deze kwestie.
Het referendum, tot voor kort een van de paradepaardjes van die partij, willen afschaffen is één ding. Maar op voorhand te stellen dat je de uitslag van een, binnen de kaders van bestaande regels, gehouden referendum gaat negeren is nog wel een hele grote stap verder.
Buma geeft aan dat de andere coalitiepartners er net zo over denken. Dit zet D66 in een hele lastige positie.
Het referendum, tot voor kort een van de paradepaardjes van die partij, willen afschaffen is één ding. Maar op voorhand te stellen dat je de uitslag van een, binnen de kaders van bestaande regels, gehouden referendum gaat negeren is nog wel een hele grote stap verder.
Buma geeft aan dat de andere coalitiepartners er net zo over denken. Dit zet D66 in een hele lastige positie.
Sterke reactie.quote:
Het Oekraine referendum werd vooral misbruikt om tegen Europa te stemmen. Het referendum waar de boze blanke man een stem kreeg.
Bij de Sleepwet is de discussie inhoudelijker en is het tegen kamp aanzienlijker beter onderlegd en geïnformeerd. Stukken beter dan het voor kamp welke over het algemeen niet verder komen dan "ik heb toch niets te verbergen" en "het is goed dat ze ons beschermen tegen DIE moslims"
Ik lach om het feit dat je zo naïef bent te veronderstellen dat het een met het ander correleert, terwijl het gewoon een gegeven is dat de Nederlandse regering niets te vrezen heeft, en daarom schijt heeft aan de uitkomst van een referendum. Daar heeft de inhoud van eerdere referenda niets mee te maken.quote:
dum werd vooral misbruikt om tegen Europa te stemmen. Het referendum waar de boze blanke man een stem kreeg.
Bij de Sleepwet is de discussie inhoudelijker en is het tegen kamp aanzienlijker beter onderlegd en geïnformeerd. Stukken beter dan het voor kamp die over het algemeen niet verder komen dan "ik heb toch niets te verbergen" en "het is goed dat ze ons beschermen tegen DIE moslims"
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2017 09:52:43 ]
D’66 komt net zo gehavend uit dit kabinet als PvdA uit het vorige, wat hebben die hun ziel verkocht.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ze hebben hun koers de afgelopen jaren, en dat levert ze juist electoraal succes op. D66 is gewoon verworden tot een VVD-light.quote:
D’66 komt net zo gehavend uit dit kabinet als PvdA uit het vorige, wat hebben die hun ziel verkocht.
De referendumwet, inderdaad.quote:
Die wet is een kankergezwel waar we ons met hand en tand tegen moeten verzetten.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ondanks dat ik anti-sleepwet ben, ben ik blij dat die belachelijke referenda een halt toegeroepen worden.
Dat is niet hoe onze democratie is ingericht.
Dat is niet hoe onze democratie is ingericht.
Laten we eerst eens een referendum houden onder de bevolking en dan pas concluderen of er inderdaad een meerderheid bestaat die vóór afschaffing van dit raadgevend referendum is. Aanvullend zou ik een referendum willen zien ter voor- of afkeur voor een bindend referendum. Want dat laatste zet pas echt zoden aan de dijk en is het toppunt van echte democratie te noemen.quote:
Eens met Buma. Er is een meerderheid voor het afschaffen van het raadgevend referendum en dus is het raar als je de uitkomsten van dat referendum dan nog mee zou nemen in je besluitvorming.
Na de verkiezingen is er een coalitie ontstaan met daarin een meerderheid voor deze wet en een minderheid voor het raadgevend referendum. Dat is politiek, dat is parlementaire democratie zoals wij die kennen.
Kun je het mee oneens zijn, maar zo hebben we de boel hier ingericht.
Maar bij voorkeur al roepen om een raadgevend referendum te boycotten is de totale schoffering van de Nederlandse kiezer. Het symboliseert de totale kloof tussen veel burgers en de Haagse politiek die alsmaar groter wordt en waar bij elke verkiezing steeds meer kiezers weglopen van deze kartelpolitiek.
Kartelpolitiek die in dienst staat voor de EU, in dienst staat voor de grote multinationals, in dienst staat voor de banken en verzekeraars.
De democratie waarvoor die ooit is opgericht en waar burgers voor hebben gevochten bestaat niet meer. Personen als Buma, Pechtold en Rutte zijn de verpersoonlijking voor deze democratische afbraak. Ze doen er niet eens de moeite voor dit als zodanig te ontkennen.
Referenda zijn alleen voor de geïnteresseerden, voor of tegen, dus dat zijn voor het overgrote deel ook de stemmers. De rest boeit het niet. Daardoor zal een referendum over het algemeen de gewenste gekleurde uitslag hebben zoals de initiators van dat referendum het graag zien.
Afschaffen dus.
Of misschien dat verplicht stemmen een juistere uitslag oplevert? Maar ja, verplicht stemmen?
Afschaffen dus.
Of misschien dat verplicht stemmen een juistere uitslag oplevert? Maar ja, verplicht stemmen?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Een slecht argument. Kweek desinteresse om daarmee de stem van het volk te boycotten.quote:
Referenda zijn alleen voor de geïnteresseerden, voor of tegen, dus dat zijn voor het overgrote deel ook de stemmers. De rest boeit het niet. Daardoor zal een referendum over het algemeen de gewenste gekleurde uitslag hebben zoals de initiators van dat referendum het graag zien.
Afschaffen dus.
Of misschien dat verplicht stemmen een juistere uitslag oplevert? Maar ja, verplicht stemmen?
Kweek? Klinkt nogal complotterig.quote:
[..]
Een slecht argument. Kweek desinteresse om daarmee de stem van het volk te boycotten.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
Dat niks verandertquote:
"buitengewoon ingewikkeld ding met enorme consequenties als het niet doorgaat"
Oh, welke dan?
Echt wat een verschrikkelijke zelfingenomenheid.
Nu na de verkiezingen kan hij zich weer onpopulair maken. Alles boven onze privacy.
:')
Ik ga heel hard lachen van het eerste grote datalek waarbij de sleepwetdata op straat komt te liggen.
En daarna zachtjes huilen.
En daarna zachtjes huilen.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Heeft niets met enige complottheorie te maken.quote:
[..]
Kweek? Klinkt nogal complotterig.
Je maakt een wet die burgers meer stemrecht geeft en als vervolgens verschillende uitkomsten je niet bevalt wil je hem weer afschaffen. Totaal ongeloofwaardig.
We gaan toch ook geen verkiezingsuitslag afschaffen omdat een aantal ongeïnteresseerden geen moeite hebben genomen om te gaan stemmen? Dit is echt een omgekeerde wereld.
Wel ben ik voor een bindend referendum met de juiste voorwaarden en spelregels. Maar om een referendum als totaal af te willen schaffen. Slechte zaak.
sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
Pff.quote:
Ik ga heel hard lachen van het eerste grote datalek waarbij de sleepwetdata op straat komt te liggen.
En daarna zachtjes huilen.
Hoe is dat smerige sleepnet te omzeilen als ze zo de wens van het volk gaan negeren?
:')
Hoe krijgt Rutte het weer voor mekaar dat een ander zegt wat hij wil.quote:
[..]
Buma denkt zeker dat slechts de inwoners van Nederland met een hoog inkomen weten wat goed of slecht is voor de inwoners van Nederland. Buma zal er dan zeker ook wel voor zorgen dat de inlichtingen-en veiligheidsdiensten de politici niet stalken.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Dan had het "niet klootjesvolk" maar naar de stembus moeten komen om voor te stemmen.quote:
[..]
Exact dit. Door de massale onderbuik van het klootjesvolk die toen tegen stemde om tegen te zijn gooit Den Haag bij de Sleepwet de deur direct dicht
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Emigreren naar Rwanda. Veel plezier daar!quote:
[..]
Pff.
Hoe is dat smerige sleepnet te omzeilen als ze zo de wens van het volk gaan negeren?
