NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Hier ga ik uiteindelijk de keuze maken dat we dit referendum niet beschouwen als een echt referendum.
En ik wil dat die sleepwet doorgaat.
Hij noemt het referendum "een rest uit het verleden"
Volgens de CDA-leider leent het onderwerp zich ook niet voor een volksraadpleging. Hij noemt de wet een "buitengewoon ingewikkeld ding met enorme consequenties als het niet doorgaat".
Optijd geïnvesteerd in een VPN zie ik wel.
Wanneer komt er een debat op tv tussen Buma en iemand die tegen deze wet is. Wil graag zien wie de ingewikkelde materie beter begrijpt (wil eigenlijk gewoon even hard kunnen lachen).
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
― Edward Snowden
Zal een mooi debat opleveren wrs.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 20:07 schreef ITrade het volgende:
[..]
Optijd geïnvesteerd in een VPN zie ik wel.
Wanneer komt er een debat op tv tussen Buma en iemand die tegen deze wet is. Wil graag zien wie de ingewikkelde materie beter begrijpt (wil eigenlijk gewoon even hard kunnen lachen).
I´m back.
Een meerderheid in ons vertegenwoordigende orgaan. Dat is wat telt.quote:
[..]
Oh ? een meerderheid was voor het afschaffen ?
Wanneer was dat referendum dan ?
15 Maart 2017.quote:[..]
Ok, voor jou ook nog een keer dan.
Hoe weet je dat ?
Wanneer was dat referendum en wat was de uitslag ?
Parlementaire democratie, beter kunnen we het niet maken.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Dat moet je er bij vertellen dat jij bij meerderheid, de meerderheid van 150 personen bedoeltquote:Op zaterdag 28 oktober 2017 20:29 schreef BadderHaring het volgende:
Een meerderheid in ons vertegenwoordigende orgaan. Dat is wat telt.
En het komt niet bij je op dat kiezers meerdere redenen hebben om wel of niet op een partij te stemmen ?quote:
15 Maart 2017.
Parlementaire democratie, beter kunnen we het niet maken.
De conclusie trekken dat al die kiezers die op een partij hebben gestemd die tegen het referendum is persoonlijk ook allemaal geen voorstanders zijn van een referendum is wel een beetje vergezocht, vind je niet ?
Nee. Parlementaire democratie werkt prima, daar is het overgrote deel van Nederland het wel mee eens. Vind je niet ?quote:
[..]
Dat moet je er bij vertellen dat jij bij meerderheid, de meerderheid van 150 personen bedoelt
[..]
En het komt niet bij je op dat kiezers meerdere redenen hebben om wel of niet op een partij te stemmen ?
De conclusie trekken dat al die kiezers die op een partij hebben gestemd die tegen het referendum is persoonlijk ook allemaal geen voorstanders zijn van een referendum is wel een beetje vergezocht, vind je niet ?
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Los van de vraag of referenda democratisch zijn, weet ik wel zeker dat de gehele bevolking permanent afluisteren dat neit is.
The End Times are wild
Een goed opererende parlementaire democratie kan prima samengaan met een referendum. Ik denk dat de correlatie andersom ligt, het feit dat het referendum zo omstreden is onder politici geeft aan dat de parementaire democratie het probleem is.
Het heeft zijn mankementenquote:
Nee. Parlementaire democratie werkt prima,
Nee, dat weten we simpelweg niet, want die vraag is nooit gesteld aan de bevolkingquote:daar is het overgrote deel van Nederland het wel mee eens. Vind je niet ?
Wat is er raar aan de timing?quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 18:16 schreef k_man het volgende:
Beetje rare timing van dat referendum. Het wordt in maart 2018 gehouden, tegelijk met de gemeenteraadsverkiezingen. De wet waar het om gaat is al door de Tweede en de Eerste Kamer en gaat in op 1 januari 2018. Die wet komt er dus sowieso.
Overigens gaat het niet alleen om Buma. Ook CDA en CU willen dat die wet er komt. Alleen D66 heeft er beide keren tegen gestemd.
In juli 2017 is de wet aangenomen en binnen 4 weken is de aanvraag tot het houden van referendum aangevraagd. Afgelopen maand, volgens het wettelijke tijdschema, is gebleken dat er voldoende rechtsgeldige handtekeningen zijn opgehaald. Referendum wordt nu gepland en dat is logischerwijs (qua geld, voorbereiding en uitvoer) gelijktijdig met de gemeenteraadsverkiezingen. Daarbij moeten voor- en tegenstanders de tijd krijgen om een campagne op te zetten en te voeren.
Voor 2018 had nooit gelukt, daarvoor is deze wet te snel door de Eerste en Tweede Kamer gejast (wat overigens wel 'opmerkelijk' is, meestal duurt het wel even voordat een wet behandeld en ingevoerd is)
Het is raar dat er een referendum wordt gehouden over een wet die ten tijde van het referendum al een paar maanden geldt. Als er iets met het referendum zou gebeuren en de wet zou worden aangepast ben je met een beetje pech jaren verder. En al die tijd geldt die ongewenste wet dus gewoon.quote:
[..]
Wat is er raar aan de timing?
In juli 2017 is de wet aangenomen en binnen 4 weken is de aanvraag tot het houden van referendum aangevraagd. Afgelopen maand, volgens het wettelijke tijdschema, is gebleken dat er voldoende rechtsgeldige handtekeningen zijn opgehaald. Referendum wordt nu gepland en dat is logischerwijs (qua geld, voorbereiding en uitvoer) gelijktijdig met de gemeenteraadsverkiezingen. Daarbij moeten voor- en tegenstanders de tijd krijgen om een campagne op te zetten en te voeren.
Voor 2018 had nooit gelukt, daarvoor is deze wet te snel door de Eerste en Tweede Kamer gejast (wat overigens wel 'opmerkelijk' is, meestal duurt het wel even voordat een wet behandeld en ingevoerd is)
Een referendum kan sowieso pas aangevraagd worden als een wet door de Eerste Kamer is aangenomen. Normaal gesproken moet de inwerkingtreding van een wet opgeschort worden als er genoeg handtekeningen voor een referendum zijn, maar daarvan mag worden afgeweken als er volgens de regering en het parlement een spoedeisend belang is.quote:
Beetje rare timing van dat referendum. Het wordt in maart 2018 gehouden, tegelijk met de gemeenteraadsverkiezingen. De wet waar het om gaat is al door de Tweede en de Eerste Kamer en gaat in op 1 januari 2018. Die wet komt er dus sowieso.
Ja, klopt.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 23:07 schreef k_man het volgende:
[..]
Het is raar dat er een referendum wordt gehouden over een wet die ten tijde van het referendum al een paar maanden geldt. Als er iets met het referendum zou gebeuren en de wet zou worden aangepast ben je met een beetje pech jaren verder. En al die tijd geldt die ongewenste wet dus gewoon.
Typisch natuurlijk weer. Politici die totaal geen interesse hebben in wat het volk wil of denkt.
Ja leuk het argument dat we op ze hebben gestemd. Maar uiteraard stem je globaal op een partijprogramma want je kan niet per onderdeel gaan stemmen. Dan is het afwachten welke coalitie eruit komt en welke punten zij dan wel gaan doorzetten. Daarom is een raadgevend referendum een goed middel zodat het volk alsnog correcties kan aanbrengen.
Ja leuk het argument dat we op ze hebben gestemd. Maar uiteraard stem je globaal op een partijprogramma want je kan niet per onderdeel gaan stemmen. Dan is het afwachten welke coalitie eruit komt en welke punten zij dan wel gaan doorzetten. Daarom is een raadgevend referendum een goed middel zodat het volk alsnog correcties kan aanbrengen.
Aannemen is het punt niet. De ingangsdatum wel.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 23:13 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Staat in die wet, alleen referendum over een wet die is aangenomen.
Dat zal organisatorisch gemakkelijk liggen. Is geen uiterste datum voor het houden van een referendum dan of wel?quote:
[..]
Aannemen is het punt niet. De ingangsdatum wel.
I´m back.
Ik snap niet wat je bedoelt te zeggen.quote:
[..]
Dat zal organisatorisch gemakkelijk liggen. Is geen uiterste datum voor na aannemen van die wet toch of wel?
+1quote:
Typisch natuurlijk weer. Politici die totaal geen interesse hebben in wat het volk wil of denkt.
Ja leuk het argument dat we op ze hebben gestemd. Maar uiteraard stem je globaal op een partijprogramma want je kan niet per onderdeel gaan stemmen. Dan is het afwachten welke coalitie eruit komt en welke punten zij dan wel gaan doorzetten. Daarom is een raadgevend referendum een goed middel zodat het volk alsnog correcties kan aanbrengen.
Nee, ging even verkeerd idd, maar wat ik bedoel: er is toch geen uiterste datum waar je je aan moet houden na het aannemen van een wet, waarover je dan een referendum kunt houden? Dus organisatorisch komt dit het beste uit, toch gemeenteraadsverkiezingen en dus dan ook het referendum houden.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 23:19 schreef k_man het volgende:
[..]
Ik snap niet wat je bedoelt te zeggen.
I´m back.
Sec niet waar, tijdens verkiezingen hebben ze wel interesse, daarna hebben ze een mandaat en dan zijn ze verder vrij.quote:
Typisch natuurlijk weer. Politici die totaal geen interesse hebben in wat het volk wil of denkt.
Ja, vinden zij dus niet meer.quote:Ja leuk het argument dat we op ze hebben gestemd. Maar uiteraard stem je globaal op een partijprogramma want je kan niet per onderdeel gaan stemmen. Dan is het afwachten welke coalitie eruit komt en welke punten zij dan wel gaan doorzetten. Daarom is een raadgevend referendum een goed middel zodat het volk alsnog correcties kan aanbrengen.
En Thom de Graaf denkt dat iedereen het wel eens is met die wet in TK en EK, alleen wat critieria die nog even behandeld moeten worden.
Het is niet anders.
I´m back.
Volgens mij praten we langs elkaar heen of zo. Ik heb nog steeds geen idee welk punt je probeert te maken.quote:
[..]
Nee, ging even verkeerd idd, maar wat ik bedoel: er is toch geen uiterste datum waar je je aan moet houden na het aannemen van een wet, waarover je dan een referendum kunt houden? Dus organisatorisch komt dit het beste uit, toch gemeenteraadsverkiezingen en dus dan ook het referendum houden.
Die laatste zinnen begrijp je toch wel?quote:
[..]
Volgens mij praten we langs elkaar heen of zo. Ik heb nog steeds geen idee welk punt je probeert te maken.
Wordt een wet aangenomen.
Mensen halen er genoeg handtekeningen over op om er een referendum over te houden.
En dus moet er een datum geprikt worden voor een referendum zoals die wet bepaalt.
Maar die datum heeft niet echt een vastgestelde einddatum. Corrected: 6 maanden einddatum.
Dus kan nu meteen of over een jaar bij wijze van spreke. Corrected: 6 maanden einddatum.
Nou dan doen we het over zoveel maanden als er toch gemeenteraadsverkiezingen worden gehouden.
Dat is organisatorisch makkelijker.
Of zo.
Want dan zijn er toch al verkiezingen.
Verder zullen we ons niets aantrekken van de uitslag.
Want de wet is toch al passé.
Echt moeilijk is dit niet.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 28-10-2017 23:52:05 ]
I´m back.
Het is zelfs wettelijk verplicht. De handtekeningen moeten ingezameld worden binnen 10 weken na aannemen van de wet (4 weken voor 10.000 handtekeningen, daarna 6 weken voor 300.000). Daarna heeft de Kiesraad twee weken om de handtekeningen te beoordelen, en maakt dan bekend of het referendum er komt. Het referendum moet ergens in de periode van 7 weken tot zes maanden na die bekendmaking gehouden worden. Als er in die periode toch al verkiezingen zijn, is het verplicht om het op dat moment te doen.quote:
[..]
Nee, ging even verkeerd idd, maar wat ik bedoel: er is toch geen uiterste datum waar je je aan moet houden na het aannemen van een wet, waarover je dan een referendum kunt houden? Dus organisatorisch komt dit het beste uit, toch gemeenteraadsverkiezingen en dus dan ook het referendum houden.
Toch een einddatum, maar dan vallen de gemeenteraadsverkiezingen ruim binnen die 6 maanden en dat is natuurlijk wrs organisatorisch handiger om het te laten samenvallen.quote:
[..]
Het is zelfs wettelijk verplicht. De handtekeningen moeten ingezameld worden binnen 10 weken na aannemen van de wet (4 weken voor 10.000 handtekeningen, daarna 6 weken voor 300.000). Daarna heeft de Kiesraad twee weken om de handtekeningen te beoordelen, en maakt dan bekend of het referendum er komt. Het referendum moet ergens in de periode van 7 weken tot zes maanden na die bekendmaking gehouden worden. Als er in die periode toch al verkiezingen zijn, is het verplicht om het op dat moment te doen.
I´m back.
Dit is de enige juiste analyse. Het herstelt de weeffout in onze democratie door de noodzakelijke coalitievorming die voor besluitvorming zorgt die soms weinig te maken heeft met de uitgangspunten of het verkiezingsprogramma van de partij waarop mensen gestemd hebben. Een democratische noodrem.quote:
Typisch natuurlijk weer. Politici die totaal geen interesse hebben in wat het volk wil of denkt.
Ja leuk het argument dat we op ze hebben gestemd. Maar uiteraard stem je globaal op een partijprogramma want je kan niet per onderdeel gaan stemmen. Dan is het afwachten welke coalitie eruit komt en welke punten zij dan wel gaan doorzetten. Daarom is een raadgevend referendum een goed middel zodat het volk alsnog correcties kan aanbrengen.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Ja, maar dat was toch helemaal m'n punt niet? Het gaat er om dat die wet dan al in werking getreden is en dat eventuele aanpassingen jaren kunnen duren. Tegen de tijd dat het referendum effect heeft (of zou kunnen hebben) is er al jaren informatie vergaard. Misschien zijn er zelfs al mensen door veroordeeld en dan zou die wet later deels teruggedraaid worden.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 23:40 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Toch een einddatum, maar dan vallen de gemeenteraadsverkiezingen ruim binnen die 6 maanden en dat is natuurlijk wrs organisatorisch handiger om het te laten samenvallen.
Nou ja, ze zullen er rekening mee moeten houden dat er nog een referendum komt, die de wet kan afschaffen in principe. Alleen is het raadgevend en dus kunnen ze de uitslag doortrekken. En Buma zegt, heel eerlijk ergens, dat het kabinet dat ook gaat doen. Dus ja.quote:
[..]
Ja, maar dat was toch helemaal m'n punt niet? Het gaat er om dat die wet dan al in werking getreden is en dat eventuele aanpassingen jaren kunnen duren. Tegen de tijd dat het referendum effect heeft (of zou kunnen hebben) is er al jaren informatie vergaard. Misschien zijn er zelfs al mensen door veroordeeld en dan zou die wet later deels teruggedraaid worden.
I´m back.
De referendumwet verplicht het. En dat is inderdaad logisch, want het organiseren van een referendum kost miljoenen. Door het samen te laten lopen met verkiezingen die toch al gehouden worden, blijven de kosten nog enigszins binnen de perken.quote:
[..]
Toch een einddatum, maar dan vallen de gemeenteraadsverkiezingen ruim binnen die 6 maanden en dat is natuurlijk wrs organisatorisch handiger om het te laten samenvallen.
Lijkt me logisch en omdat het binnen die eindterm valt kan het ook. Alleen ja, het is raadgevend en dus gaan ze er nu dus ook bij monde van Buma toch niets mee doen, als het een niet wordt.quote:
[..]
De referendumwet verplicht het. En dat is inderdaad logisch, want het organiseren van een referendum kost miljoenen. Door het samen te laten lopen met verkiezingen die toch al gehouden worden, blijven de kosten nog enigszins binnen de perken.
Tja.
I´m back.
Hoe hou je daar rekening mee? De wet geldt straks, dus de inlichtingendiensten gaan op basis daarvan werken. Ze gaan informatie verzamelen, mensen kunnen op basis daarvan veroordeeld worden of in hun belangen geschaad worden.quote:
[..]
Nou ja, ze zullen er rekening mee moeten houden dat er nog een referendum komt, die de wet kan afschaffen in principe.
Je kunt er maar op één manier rekening mee houden en dat zou zijn door de wet nog niet in te laten gaan.
Als mensen in die tussentijd ogv die wet worden aangeklaagd en veroordeeld en de wet wordt afgekeurd door het referendum (wat niet gehonoreerd gaat worden, zoals we nu al weten, maar stel..) dan is die veroordeling onrechtmatig en moet de informatie waarop die veroordeling berust worden vernietigd. Maar goed dat gaat dus al niet gebeuren.quote:
[..]
Hoe hou je daar rekening mee? De wet geldt straks, dus de inlichtingendiensten gaan op basis daarvan werken. Ze gaan informatie verzamelen, mensen kunnen op basis daarvan veroordeeld worden of in hun belangen geschaad worden.
Je kunt er maar op één manier rekening mee houden en dat zou zijn door de wet nog niet in te laten gaan.
I´m back.
Wat gebeurt er met deze wet als het referendum negatief uitvalt voor de parlementairen, maar voor die tijd het nieuwe kabinet alweer demissionair is geworden?
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Het gaat niet alleen om veroordelingen, het gaat ook om informatie. Anonieme bronnen van journalisten en dat soort aspecten. Je kunt die niet met terugwerkende kracht weer anoniem maken.quote:
[..]
Als mensen in die tussentijd ogv die wet worden aangeklaagd en veroordeeld en de wet wordt afgekeurd door het referendum (wat niet gehonoreerd gaat worden, zoals we nu al weten, maar stel..) dan is die veroordeling onrechtmatig en moet de informatie waarop die veroordeling berust worden vernietigd. Maar goed dat gaat dus al niet gebeuren.
Dat komt omdat de wet dus niet ongewenst is.quote:
[..]
Het is raar dat er een referendum wordt gehouden over een wet die ten tijde van het referendum al een paar maanden geldt. Als er iets met het referendum zou gebeuren en de wet zou worden aangepast ben je met een beetje pech jaren verder. En al die tijd geldt die ongewenste wet dus gewoon.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Info kun je toch vernietigen? Dat moet dan.quote:
[..]
Het gaat niet alleen om veroordelingen, het gaat ook om informatie. Anonieme bronnen van journalisten en dat soort aspecten. Je kunt die niet met terugwerkende kracht weer anoniem maken.
Maar is academisch want ze volgen de uitslag niet wrs. Althans als D66 nu zegt we volgen de uitslag van het referendum wel, dan heb je je eerste kabinetscrisis.
Ik zie bijv. dat Thom de Graaf nu meldt dat die tweet van Elsevier onjuist is.
I´m back.
In de Wet Raadgevend Referendum is daarom ook geregeld dat een wet waarover een referendum is aangevraagd, nog niet in werking treedt.quote:
[..]
Hoe hou je daar rekening mee? De wet geldt straks, dus de inlichtingendiensten gaan op basis daarvan werken. Ze gaan informatie verzamelen, mensen kunnen op basis daarvan veroordeeld worden of in hun belangen geschaad worden.
Je kunt er maar op één manier rekening mee houden en dat zou zijn door de wet nog niet in te laten gaan.
In de Sleepwet schijnt dat dan weer expliciet overruled te worden, zodat deze toch ingaat op de geplande datum, referendum of niet. Blijkbaar heeft de politiek haast met deze wet (en zag men ook al aankomen dat hij zo controversieel is dat er wel eens een referendum over zou kunnen komen).
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 29-10-2017 00:25:38 ]
In theorie kunnen ze al die info vernietigen, gaat dus in praktijk niet gebeuren, maar toch.quote:
[..]
In de Wet Raadgevend Referendum is daarom ook geregeld dat een wet waarover een referendum is aangevraagd, nog niet in werking treedt.
In de Sleepwet schijnt dat dan weer expliciet overruled te worden, zodat deze toch ingaat op de geplande datum, referendum of niet. Blijkbaar heeft de politiek haast met deze wet (en zag men ook al aankomen dat hij zo controversieel is dat er wel eens een referendum over zou kunnen komen).
We weten nu al in oktober dat het nutteloos is om je stem te geven in dat referendum.
Is ook wat hoor.
I´m back.
Buitengewoon merkwaardig dat zoiets kan. In principe kunnen ze dat kennelijk dan met elke wet doen en daarmee het middel van een referendum alsnog buiten spel zetten.quote:
[..]
In de Wet Raadgevend Referendum is daarom ook geregeld dat een wet waarover een referendum is aangevraagd, nog niet in werking treedt.
In de Sleepwet schijnt dat dan weer expliciet overruled te worden, zodat deze toch ingaat op de geplande datum, referendum of niet. Blijkbaar heeft de politiek haast met deze wet (en zag men ook al aankomen dat hij zo controversieel is dat er wel eens een referendum over zou kunnen komen).
Sommige mensen vinden dit mooi.quote:
[..]
Buitengewoon merkwaardig dat zoiets kan. In principe kunnen ze dat kennelijk dan met elke wet doen en daarmee het middel van een referendum alsnog buiten spel zetten.
I´m back.
Die afschaffing is simpelweg nog niet doorgevoerd.quote:
Eens met Buma. Er is een meerderheid voor het afschaffen van het raadgevend referendum en dus is het raar als je de uitkomsten van dat referendum dan nog mee zou nemen in je besluitvorming.
Na de verkiezingen is er een coalitie ontstaan met daarin een meerderheid voor deze wet en een minderheid voor het raadgevend referendum. Dat is politiek, dat is parlementaire democratie zoals wij die kennen.
Kun je het mee oneens zijn, maar zo hebben we de boel hier ingericht.
De Wet Raadgevend Referendum is ook maar een gewone wet en kan dus in principe door elke andere gewone wet overruled worden.quote:
[..]
Buitengewoon merkwaardig dat zoiets kan. In principe kunnen ze dat kennelijk dan met elke wet doen en daarmee het middel van een referendum alsnog buiten spel zetten.
En dat noemt zichzelf het Christen-Democratisch Appèl. Van dat "Christen" was al weinig over, "Democratisch" al helemaal niks meer. Beter als ze als "Appel" verder door het leven gaan.
Van dat "Christen" was al weinig over, "Democratisch" al helemaal niks meer. Beter als ze als "Appel" verder door het leven gaan.
Dat die engnekken in Den Haag er alleen zitten voor zichzelf, Brussel en de multinationals wisten we al natuurlijk.
quote:
Dat die engnekken in Den Haag er alleen zitten voor zichzelf, Brussel en de multinationals wisten we al natuurlijk.
Het zou natuurlijk belachelijk zijn als de sleepwet er niet zou komen door een door Lubach gehypte referenda. Dan kun je maar beter vooraf helder zijn. Hulde aan Bruma 
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Ik heb besloten om geen belasting te betalen dit jaar, immers dat is door een vorig kabinet bepaald, en daarom dus niet meer geldig.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
