R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
een orgasme duurt een paar seconden en afschuw nietquote:Op vrijdag 27 oktober 2017 08:17 schreef Lunatiek het volgende: [..] De mimiek van een orgasme en afschuw liggen ontzettend dicht bij elkaar.
Als je niet direct in de eerste 3 seconden aan non verbale communicatie kunt opmaken dat ze niet meer wil is de kans dat je dat later kwalijk word genomen echt heel klein hoor Maar als iemand je 10 seconden vol afschuw aan ligt te staren is het wat mij betreft niet meer zo grijs
Maar ik snap ergens wel wat Jullie bedoelen. Maar wat mij betreft ligt de nadruk verkeerd Toevallig is wat mij iets overkomen uit de categorie 'ik geloof echt niet dat hij het duidelijk genoeg wist' (als had hij dat wel kunnen weten maar goed) Ik denk echt niet dat hij een of andere evil verkrachters is. Hij is misschien op een bepaalde manier ook wel slachtoffer van de situatie. Maar maakt mij dat minder slachtoffer? Jullie doen alsof er altijd 1 slachtoffer en 1 dader is en dat die dader dan automatisch verketterd dient te worden Het enige wat ik wil, terug kijkend op die specifieke situatie, ( en daarom zul je uit mijn mond nooit een naam horen) is dat dit soort situaties niet meer voor komen doordat we er over praten. Dat de volgende jongen wel allert is op de signalen, en dat het voor het volgende meisje makkelijker is om uit dat bed te stappen
Daarom spreek ik me uit in dit pijnlijke klote topic En het is dan nogal irritant als mensen alleen reageren vanuit hun perspectief en weigeren in te zien dat er helaas meer soorten mensen en situaties zijn dan zij voor mogelijk achten
En waar continu aan Victimblaming gedaan worden overigens
Over die porno maak ik me niet druk. Dat je het in populaire media ziet, videoclips, reclame, sitcoms en noem maar op. Porno is een fantasiewereld, het is verre van echt en bovendien weet iedereen dat het niet normaal is, dat je 18+ moet zijn of stiekem moet kijken. Die andere media doen zich voor als de normale werkelijkheid, het is altijd en overal voor iedereen toegankelijk en niemand schaamt zich ernaar te kijken. Daarom is dat veel gevaarlijker dan porno.quote:
[..]
socialisatie is een sociaal construct. Ik zeg nergens dat het de natuur is die vrouwen zo maakt. Onze cultuur maakt vrouwen zo
En dat is inderdaad iets waar we ons op zijn minst bewust over moeten zijn in relatie tot seksualiteit (en daarin nog verder: hoe voeden we jongen vrouwen op met seksualiteit? In porno is de vrouw altijd gewillig en aan het please en draait het om zijn genot etc en dat is maar een klein voorbeeldje) en misschien wel iets waar we vanaf moeten
Je hebt het wel over ondoorgrondelijke en moeilijke victims die worden geblamed. Gore verkrachtinssex willen, de ene keer wel en de andere keer niet. Nee wacht, dit kan ook veranderen tijdens de daad zelf.
Ik vind PUA nog gevaarlijker. Mannen die het spel snappen, leggen op een veel te simplistische manier uit hoe zij denken dat het werkt. Valse hoop en beloftes. Als iets verboden zou moeten worden is het dat wel!quote:
Over die porno maak ik me niet druk. Dat je het in populaire media ziet, videoclips, reclame, sitcoms en noem maar op. Porno is een fantasiewereld, het is verre van echt en bovendien weet iedereen dat het niet normaal is, dat je 18+ moet zijn of stiekem moet kijken. Die andere media doen zich voor als de normale werkelijkheid, het is altijd en overal voor iedereen toegankelijk en niemand schaamt zich ernaar te kijken. Daarom is dat veel gevaarlijker dan porno.
Omdat jullie die "dader" steeds opwerpen. Er is echt maar een klein gedeelte waarbij het onduidelijk was, en in 100% van de gevallen draagt de vrouw hier een schuldgevoel van.quote:
Je hebt het wel over ondoorgrondelijke en moeilijke victims die worden geblamed. Gore verkrachtinssex willen, de ene keer wel de andere keer niet.
Het gaat juist om al die andere gevallen waarin het prima duidelijk was.
Owkee, waarom werken PUA methoden op vrouwen?quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 08:30 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Ik vind PUA nog gevaarlijker. Mannen die het spel snappen, leggen op een veel te simplistische manier uit hoe zij denken dat het werkt. Valse hoop en beloftes. Als iets verboden zou moeten worden is het dat wel!
Omdat als jij geen kwaad in het zin hebt, de positieve bevestigingen kunnen werken. Maar als je die niet krijgt, zal de frustratie zich opbouwen. Je zal dan misschien een keer succes krijgen, bij iemand die zich wel heel zwak voelt.quote:
Owkee, waarom werken PUA methoden op vrouwen?
Het verhaal is op zich correct, maar als ik lees hoe sommige dat vertalen naar hun eigen belevingswereld, dan wordt "het recht om te mogen trouwen" heel verkeerd begrepen en tot uitvoering gebracht.
Mja, ik heb het idee zoals ik eerder aangaf. Dat het vast het slag mannetjes zijn waar je zelf voor kiest als vrouw, om mee naar bed te gaan. Waarbij de kans groter is dat een Nee wordt genegeerd. Vaak gaat sex met zulke mannen goed voor vrouwen. Het maakt de kans wel groter op complicaties. En daardoor ook de verrkachtingsstatistieken. O wat zijn vrouwen toch zulke slachtoffers.. Je gaf zelf al aan en ik geef je daarin gelijk. Welk soort man kan nog erotisch blijven genieten, wanneer ie een gezicht vol afschuw ziet. En de meid/vrouw schopt al van zich af. Dan ga je toch van 100 naar 0 in 2 sec?quote:
[..]
Omdat jullie die "dader" steeds opwerpen. Er is echt maar een klein gedeelte waarbij het onduidelijk was, en in 100% van de gevallen draagt de vrouw hier een schuldgevoel van.
Het gaat juist om al die andere gevallen waarin het prima duidelijk was.
Daarom vermoed ik, het is echt het slag mannen waar vrouwen zelf veelvuldig voor kiezen om zich door te laten naaien. Wat problemen oplevert. Nogmaals, vaak gaat dit goed voor de vrouw. Maarja..
Omdat die mannen in de ogen van vrouwen veiligheid uitstralen, jij als man kijkt met andere ogen naar zo iemand en jij ziet dreiging. Vergeet niet hoe vlijend zulke mannen kunnen zijn naar het object van hun affectie en hoe dreigend ze overkomen naar de buitenwereld.quote:
Mja, ik heb het idee zoals ikeerder aangaf. Dat het okk wel het slag mannetjes zijn waar je zelf voor kiest als vrouw om mee naar bed te gaan. Waarbij de kans groter is dat ze een Nee gaan negeren. Vaak gaat sex met zulke mannen goed voor vrouwen. Het maakt de kans wel groter op problemen voor die vrouwen. En daardoor ook de verrkachtingsstatistieken. O wat zijn vrouwen toch zulke slachtoffers.. Je gad ze
F al aan en ik geef je geleijk. Welke man kan nog erotisch blijven geniten wanneer je een gezicht vol afschuw ziet en de meid/vrouw schopt van zich af. Dan ga je toch van 100 naar 0 in 2 sec?
Daarom vermoed ik, het is echt het slag mannen waar vrouwen zelf veelvuldig voor kiezen om zich door te laten naaien.
En ja, dan kan je wel zeggen, nou vrouw, zulke mannen moet je mijden, maar dat zijn dezelfde mannen, die als het goed is, hun en hun kinderen kan beschermen.
Jij zegt, kies iemand die onderdanig en niet-dreigend overkomt. Dat doet toch niets met je!?
Je moet even mijn gecorrigeerde stuk tekst quoten als je wilt. Die eerste draft zit vol te onleesbare zinnen.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 08:40 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Omdat die mannen in de ogen van vrouwen veiligheid uitstralen, jij als man kijkt met andere ogen naar zo iemand en jij ziet dreiging. Vergeet niet hoe vlijend zulke mannen kunnen zijn naar het object van hun affectie en hoe dreigend ze overkomen naar de buitenwereld.
En ja, dan kan je wel zeggen, nou vrouw, zulke mannen moet je mijden, maar dat zijn dezelfde mannen, die als het goed is, hun en hun kinderen kan beschermen.
Jij zegt, kies iemand die onderdanig en niet-dreigend overkomt. Dat doet toch niets met je!?
Ten tweede, als je dit al erkent. Dan geef je toch al aan dat vrouwen, zoals ik al eerder aangaf. Zelf bewust en onbewust KIEZEN voor complicaties?
Het is hun natuur.
Het is natuurlijk gek en niet leuk als ik het zeg. Maar verkrachting hoort er voor de vrouw mischien gewoon bij?
Niet alle vrouwen schoppen van zich af of laten hun afkeer duidelijk zien.quote:
[..]
Mja, ik heb het idee zoals ik eerder aangaf. Dat het vast het slag mannetjes zijn waar je zelf voor kiest als vrouw, om mee naar bed te gaan. Waarbij de kans groter is dat een Nee wordt genegeerd. Vaak gaat sex met zulke mannen goed voor vrouwen. Het maakt de kans wel groter op complicaties. En daardoor ook de verrkachtingsstatistieken. O wat zijn vrouwen toch zulke slachtoffers.. Je gaf zelf al aan en ik geef je daarin gelijk. Welk soort man kan nog erotisch blijven genieten, wanneer ie een gezicht vol afschuw ziet. En de meid/vrouw schopt al van zich af. Dan ga je toch van 100 naar 0 in 2 sec?
Daarom vermoed ik, het is echt het slag mannen waar vrouwen zelf veelvuldig voor kiezen om zich door te laten naaien. Wat problemen oplevert. Nogmaals, vaak gaat dit goed voor de vrouw. Maarja..
Daar las ik doorheen en mijn antwoord sluit nog steeds naadloos aan.quote:
Je moet even mijn gecorrigeerde stuk tekst quoten als je wilt. Die eerste draft zit vol te onleesbare zinnen.
Jij noemt het "mannetjes" en "o wat zijn vrouwen toch slachtoffers"..
Vertel eens, waar word jij geil van.. Een wulpse blonde, met goede borsten, ronde kont en grote glimlach, of wil je een hoekige, korthaar, met haar op d'r tanden?
Jij kiest natuurlijk de laatste, want die "vrouwtjes" hoef jij niet, "want o wat zijn mannen toch players.."
Van de drie soorten verkrachting die ik schetste waren de eerste twee duidelijk: daar is het slachtoffer nooit schuldig. Bij de derde vraag ik me af hoeverre de dader schuldig is inderdaad. Dus echt in de situatie dat beiden de intentie hadden om seks te hebben en dat een zich ineens terugtrekt.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 08:26 schreef Allures het volgende:
[..]
een orgasme duurt een paar seconden en afschuw niet
Als je niet direct in de eerste 3 seconden aan non verbale communicatie kunt opmaken dat ze niet meer wil is de kans dat je dat later kwalijk word genomen echt heel klein hoor Maar als iemand je 10 seconden vol afschuw aan ligt te staren is het wat mij betreft niet meer zo grijs
Maar ik snap ergens wel wat Jullie bedoelen. Maar wat mij betreft ligt de nadruk verkeerd Toevallig is wat mij iets overkomen uit de categorie 'ik geloof echt niet dat hij het duidelijk genoeg wist' (als had hij dat wel kunnen weten maar goed) Ik denk echt niet dat hij een of andere evil verkrachters is. Hij is misschien op een bepaalde manier ook wel slachtoffer van de situatie. Maar maakt mij dat minder slachtoffer? Jullie doen alsof er altijd 1 slachtoffer en 1 dader is en dat die dader dan automatisch verketterd dient te worden Het enige wat ik wil, terug kijkend op die specifieke situatie, ( en daarom zul je uit mijn mond nooit een naam horen) is dat dit soort situaties niet meer voor komen doordat we er over praten. Dat de volgende jongen wel allert is op de signalen, en dat het voor het volgende meisje makkelijker is om uit dat bed te stappen
Daarom spreek ik me uit in dit pijnlijke klote topic En het is dan nogal irritant als mensen alleen reageren vanuit hun perspectief en weigeren in te zien dat er helaas meer soorten mensen en situaties zijn dan zij voor mogelijk achten
En waar continu aan Victimblaming gedaan worden overigens
Zo'n "dader" was nooit uit op verkrachting, is geen typische verkrachter en zou onder andere omstandigheden nooit iemand verkrachten. Dat zo iemand net zo wordt aangepakt als de andere verkrachters vind ik onjuist. Ze hebben "in the heat of the moment" bewust of waarschijnlijker onbewust een verkeerde beslissing genomen en vermoedelijk meer naar instincten en biologie geluisterd dan naar de onverwachte en mogelijk halfslachtige nee van hun partner. Ik neem het ze niet kwalijk.
Al ben ik het met je eens dat zo'n pijnlijke situatie niet meer dan eens moet voorkomen binnen een relatie. Dat je er aan moet werken om herhaling te voorkomen. Ook voor toekomstige partners. Maar hoe het werkt en waar het misging leer je pas door het te doen - ik geloof nooit dat je vantevoren kunt bespreken hoe je het effectief kunt voorkomen.
En verder is het seks. Dat is weinig rationeel. Seks is in de basis twee beesten die zich aan natuurlijke instincten overgeven. Het wordt er niet leuker op als je elke stap voiraf analyseert en alle mitsen en maren afweegt in een bilaatje en de situatie gaat kaderen waarbij je het voorkomen van uitwassen handen en voeten geeft met enkele evaluatie en beoordelingsgesprekken in het vooruitzicht.
En bruut doorgaan na een nee kan voorkomen, maar ik hoor eerder dat het "slachtoffer" tijdens de "verkrachting" niet erg enthousiast was maar ook niet per se afwijzend en pas achteraf besluit dat de seks ongewenst was. Daar kun je als "dader" dus helemaal niks mee.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lunatiek op 27-10-2017 09:00:32 ]
Maar daarmee beken je wel meteen schuld. En dat is iets wat je wil voorkomen want ik ben niet zo'n type dat vrouwen dwingt tot seks denk ik dan.quote:
Oprechte empathie zou kunnen helpen, ipv een "je wilde het toch zelf?", als zo iets je overkomt.
Naja dan niet. Ik beweerde ook niet dat vrouwen maar met lelijke mannen naar bed moeten gaan.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 08:44 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Daar las ik doorheen en mijn antwoord sluit nog steeds naadloos aan.
Jij noemt het "mannetjes" en "o wat zijn vrouwen toch slachtoffers"..
Vertel eens, waar word jij geil van.. Een wulpse blonde, met goede borsten, ronde kont en grote glimlach, of wil je een hoekige, korthaar, met haar op d'r tanden?
Jij kiest natuurlijk de laatste, want die "vrouwtjes" hoef jij niet, "want o wat zijn mannen toch players.."
Kennelijk is er iets in de natuur van zakkerige mannen wat de meeste vrouwen wel aantrekt. En ik heb dit wel bevestigd gekregen van verschillende vrouwen. Eindelijk durven ze dit toe te geven. Na jaren van omheen gedraai met woorden en lulverhalen over 'zelfvertrouwen' en meer van dat soort rekbare nonsense begrippen. Narmate de discussie over sexualiteit doordraaft durven vrouwen eindelijk meer openheid te geven over hun ware verlangens. Ik vind dat belangrijk.
Die vallen wat mij betreft onder de tweede soort verkrachters. Alleen zijn ze wat intelligenter en daardoor manipulatiever. Zij hebben nooit de intentie een gelijkwaardige relatie met hun scharrel aan te gaan en zijn ook niet (oprecht) in het welzijn van de ander geïnteresseerd.quote:
[..]
Ik vind PUA nog gevaarlijker. Mannen die het spel snappen, leggen op een veel te simplistische manier uit hoe zij denken dat het werkt. Valse hoop en beloftes. Als iets verboden zou moeten worden is het dat wel!
Kortom: daar heeft het slachtoffer geen schuld, hoewel het schuldgevoel mogelijk het grootst is (hoe heb ik dit kunnen laten gebeuren? - net als met andere meesteroplichters, schaamte omdat je er met open ogen bent ingetrapt).
Maar je bent ook schuldig, maar ook slachtoffer. Oprecht empathie geeft juist ruimte voor de ander om zich ook beide te mogen voelen. Dan is er totaal geen probleem.quote:
Maar daarmee beken je wel meteen schuld. En dat is iets wat je wil voorkomen want ik ben niet zo'n type dat vrouwen dwingt tot seks denk ik dan.
Als jij gelijk denkt dat je ergens schuldig aan bent, gaat gelijk de advocaat in je opstaan en de ander haarfijn uitleggen hoe jij er naar kijkt. Dit kan niet bevordelijk werken, want daarmee zeg je dat de ander 100% schuldig is. Zo kom je er niet meer uit.
Gaan kruipen werkt ook niet, want dan maak je je kleiner dan het slachtoffer en vraag je om empathie voor jezelf. Dat kan je niet van de ander vragen, want die heeft het ook nodig.
Dus begint het met empathie voor jezelf, Ik weet dat ik niet schuldig bent, want ik had geen verkeerde intenties, en dan spreek je je uit naar de "zwakkere" partij dat het je oprecht spijt. Alles in je houding geeft dan aan dat jullie gelijke zijn en dat je het niet zo gewild had.
Jij zegt lelijk, dat zeg ik niet, ik zeg hoekig. Ik probeerde een mannelijke vrouw voor te spiegelen, t.o. een vrouwelijke vrouw.quote:
[..]
Naja dan niet. Ik beweerde ook niet dat vrouwen maar met lelijke mannen naar bed moeten gaan.
Kennelijk is er iets in de natuur van zakkerige mannen wat de meeste vrouwen wel aantrekt. En ik heb dit wel bevestigd gekregen van verschillende vrouwen. Eindelijk durven ze dit toe te geven. Na jaren van omheen gedraai met woorden en lulverhalen over 'zelfvertrouwen' en meer van dat soort rekbare nonsense begrippen. Narmate de discussie over sexualiteit doordraaft durven vrouwen eindelijk meer openheid te geven over hun ware verlangens. Ik vind dat belangrijk.
Een vrouw zoekt vaak een mannelijke man, niet een vrouwelijke man. Ervaring gaat haar misschien anders leren, maar instinctief voelt ze zich tot testosteron aangetrokken. Jij afgestoten, dus zie je niet waarom een vrouw juist die man wil. Of je had een gelijke moeten zijn, dan hadden jullie elkaar geaccepteerd en keek je vanaf hetzelfde niveau naar de vrouw.
Eens. Je leert dan een potentiele inbreker hoe om te gaan met een setje gereedschap, maar niet met de verantwoordelijkheid die komt met die kennis.quote:
Die vallen wat mij betreft onder de tweede soort verkrachters. Alleen zijn ze wat intelligenter en daardoor manipulatiever. Zij hebben nooit de intentie een gelijkwaardige relatie met hun scharrel aan te gaan en zijn ook niet (oprecht) in het welzijn van de ander geïnteresseerd.
Kortom: daar heeft het slachtoffer geen schuld, hoewel het schuldgevoel mogelijk het grootst is (hoe heb ik dit kunnen laten gebeuren? - net als met andere meesteroplichters, schaamte omdat je er met open ogen bent ingetrapt).
Waarom werken die PUA technieken volgens jullie op vrouwen ?
Wanneer je sommigen van die technieken bekijkt, en je ziet dat ze werken. Is het eerste wat ik denk, alles wat ik hoor van vrouwen dat zij zelf altijd zeggen dat zij willen. De oude smoezen althans, de nieuwe generatie past haar retoriek al aan (omdat de waarheid de leugen achterhaald en je kunt niet blijven liegen met dezelfde lulsmoezen). Strookt gewoon niet met de realiteit.
Wanneer je sommigen van die technieken bekijkt, en je ziet dat ze werken. Is het eerste wat ik denk, alles wat ik hoor van vrouwen dat zij zelf altijd zeggen dat zij willen. De oude smoezen althans, de nieuwe generatie past haar retoriek al aan (omdat de waarheid de leugen achterhaald en je kunt niet blijven liegen met dezelfde lulsmoezen). Strookt gewoon niet met de realiteit.
Leg het bij jezelf. "Dit was niet mijn bedoeling". Empathie is in dit geval machtsmisbruik, althans zo kan het worden ervaren (mansplaining).quote:
Oprechte empathie zou kunnen helpen, ipv een "je wilde het toch zelf?", als zo iets je overkomt.
Bekijk ze eens vanaf een apenrots als toeschouwer..quote:
Waarom werken die PUA technieken volgens jullie op vrouwen ?
Wanneer je sommigen van die technieken bekijkt, en ziet dat het werkt. Is het eerste wat ik denk, alles wat ik hoor van vrouwen dat zij zeggen dat zij willen (de oude smoezen althans, de nieuwe generatie past haar retoriek al aan. Omdat de waarheid de leugen al achterhaald). Strookt niet met de realiteit.
Er loopt een jong mannetje over straat, die spreekt een vrouw aan en wordt afgewezen.
Andere mannen zien iemand die zelfverzekerd genoeg is om een vrouw te claimen tussen al die anderen, zonder angst om af te gaan. Die moet zich wel heel veilig voelen in deze omgeving, dus die moet ik hebben.
Ben jij niet zeker van jezelf, dan accepteren andere mannen niet dat je die actie uitvoert, ze gaan (na eerst hun adem in te houden, want het zal je maar lukken) over op je uitlachen. Lukt het je wel, dan zal iedereen in adoratie naar je kijken en groei je het aantal plaatsen in je hoofd, dat er toeschouwers waren. De rest zal nu gelijk uitkijken wie zich nu de tweede plek op de speelgrond toe-eigent en zo gaat het spel verder, of niet, als niemand de tweede plek neemt. Bijvoorbeeld als de tweede ook met de eerste vrouw wilde. Die wil dus geen ander, die gaat nu voorkomen dat anderen wel de vrouw krijgen die ze willen, want hij heeft het ook niet.
En omdat hij sterk is, kan hij, zonder bescherming van de alpha, alle andere vrouwen claimen. Dat sijpelt naar beneden, tot je de eerste man tegenkomt die niet krijgt wat hij wil en dus overgaat op dominantie. Het hangt dan van de andere mannen af of hij er mee weg komt.
Oprechte empathie gaat eerst over jezelf, dan over de ander.quote:
Leg het bij jezelf. "Dit was niet mijn bedoeling". Empathie is in dit geval machtsmisbruik, althans zo kan het worden ervaren (mansplaining).
Wat jij beschrijft noemde ik kruiperigheid en is inderdaad bekend als mansplaining.
De andere kant op is dat feminisme. Je hebt geen respect voor de ander, je wilt gewoon hetzelfde. Nee, eerst de ander erkennen vanuit een positie van empathie voor jezelf, dan pas jezelf erkennen vanuit empathie van de ander.
Ach, wanneer mag de vrouw eens niet klagen omdat het onterecht is. Tegenwoordig zeggen ze al dat ze worden verkracht als ze online worden uitgescholden en gekleineerd. Ze worden dan 'virtueel verkracht'. Dit helpt de verkrachtingsstatistieken ook wel. En donaties aan feministische organisaties die zogenaamd vechten voor het goede doel natuurlijk. Ik vind de cijfers binnen de media in ieder geval, voor een goed deel opgeklopte nonsense.quote:
[..]
Leg het bij jezelf. "Dit was niet mijn bedoeling". Empathie is in dit geval machtsmisbruik, althans zo kan het worden ervaren (mansplaining).
Omdat wolf in schaapskleren. Je doet je voor als iemand die je niet bent, maar dat doe je overtuigend. Het is gewoon oplichterij. Waarom doorzien we goocheltrucs niet? Waarom trappen we in babbeltrucs? Waarom kunnen meesteroplichters altijd hun gang gaan? Omdat we sociaal zijn, en weinig achterdochtig, wat naïef misschien, maar steeds op je hoede zijn geeft stress en kost enorm veel energie. Daarom trappen mensen erin.quote:
Waarom werken die PUA technieken volgens jullie op vrouwen ?
Ik begrijp niet wat je daar shrijft.quote:
[..]
Bekijk ze eens vanaf een apenrots als toeschouwer..
Er loopt een jong mannetje over straat, die spreekt een vrouw aan en wordt afgewezen.
Andere mannen zien iemand die zelfverzekerd genoeg is om een vrouw te claimen tussen al die anderen, zonder angst om af te gaan. Die moet zich wel heel veilig voelen in deze omgeving, dus die moet ik hebben.
Ben jij niet zeker van jezelf, dan accepteren andere mannen niet dat je die actie uitvoert, ze gaan (na eerst hun adem in te houden, want het zal je maar lukken) over op je uitlachen. Lukt het je wel, dan zal iedereen in adoratie naar je kijken en groei je het aantal plaatsen in je hoofd, dat er toeschouwers waren. De rest zal nu gelijk uitkijken wie zich nu de tweede plek op de speelgrond toe-eigent en zo gaat het spel verder, of niet, als niemand de tweede plek neemt. Bijvoorbeeld als de tweede ook met de eerste vrouw wilde. Die wil dus geen ander, die gaat nu voorkomen dat anderen wel de vrouw krijgen die ze willen, want hij heeft het ook niet.
En omdat hij sterk is, kan hij, zonder bescherming van de alpha, alle andere vrouwen claimen. Dat sijpelt naar beneden, tot je de eerste man tegenkomt die niet krijgt wat hij wil en dus overgaat op dominantie. Het hangt dan van de andere mannen af of hij er mee weg komt.
Wat wil je hiermee precies zeggen?quote:
[..]
Ach, wanneer mag de vrouw eens niet klagen omdat het onterecht is. Tegenwoordig zeggen ze al dat ze worden verkracht als ze online worden uitgescholden en gekleineerd. Ze worden dan 'virtueel verkracht'. Dit helpt de verkrachtingsstatistieken ook wel. En donaties aan feministische organisaties die zogenaamd vechten voor het goede doel natuurlijk. Ik vind de cijfers binnen de media in ieder geval, voor een goed deel opgeklopte nonsense.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Dan zal PUA voor jou nooit meer zijn dan een man die een vrouw aanspreekt en of een duidelijke ja te horen krijgt, of een duidelijke nee. Denk ik.quote:
Ik begrijp niet wat je daar shrijft.
De meeste normale mannen treffen gewoon een vrouw en missen dit hele spektakel, omdat in het midden de posities niet zoveel verschillen. Dat maakt alleen verschil bovenin of onderin. En als mensen van boven de mannen van onder gaan uitleggen hoe het werkt, dan heb je kans dat mensen die terecht door iedereen zijn afgewezen in hun leven, nu ineens kansen krijgen en die weelde niet kunnen dragen.
Ja maar ik schreef er ook nog iets bij in mijn comment. Wanneer je kijkt naar de technieken en toenaderings technieken die zij gebruiken. En je ziet dat deze 'trucs' werken. Waarom werken ze op vrouwen?quote:
[..]
Omdat wolf in schaapskleren. Je doet je voor als iemand die je niet bent, maar dat doe je overtuigend. Het is gewoon oplichterij. Waarom doorzien we goocheltrucs niet? Waarom trappen we in babbeltrucs? Waarom kunnen meesteroplichters altijd hun gang gaan? Omdat we sociaal zijn, en weinig achterdochtig, wat naïef misschien, maar steeds op je hoede zijn geeft stress en kost enorm veel energie. Daarom trappen mensen erin.
Ik denk, het zou eigenlijk niet moeten. En toch werken ze. Het vertelt mij dan iets over de natuur en de verlangens van vrouwen zelf.
Ja maar dat is lastig.quote:
[..]
Maar je bent ook schuldig, maar ook slachtoffer. Oprecht empathie geeft juist ruimte voor de ander om zich ook beide te mogen voelen. Dan is er totaal geen probleem.
Als jij gelijk denkt dat je ergens schuldig aan bent, gaat gelijk de advocaat in je opstaan en de ander haarfijn uitleggen hoe jij er naar kijkt. Dit kan niet bevordelijk werken, want daarmee zeg je dat de ander 100% schuldig is. Zo kom je er niet meer uit.
Gaan kruipen werkt ook niet, want dan maak je je kleiner dan het slachtoffer en vraag je om empathie voor jezelf. Dat kan je niet van de ander vragen, want die heeft het ook nodig.
Dus begint het met empathie voor jezelf, Ik weet dat ik niet schuldig bent, want ik had geen verkeerde intenties, en dan spreek je je uit naar de "zwakkere" partij dat het je oprecht spijt. Alles in je houding geeft dan aan dat jullie gelijke zijn en dat je het niet zo gewild had.
Want iemand moet de schuld krijgen.
Als je beide onschuldig bent, dan zal je je beide schuldig voelen.quote:
Ja maar dat is lastig.
Want iemand moet de schuld krijgen.
Dus iemand moet de dans openen, wel zo netjes als degene die de fysieke macht had, ook als eerste zijn/haar fout erkent.
Je hebt schuld de emotie en schuld vanuit een rechtspraak bekeken. Zijn beide andere begrippen, je gebruikt ze door elkaar.
Vrouwenhersens werken anders, die zeggen heus niet zelf dat ze mogelijk verkeerde signalen hebben gegeven waardoor ik dacht dat zij het ook wilde.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 09:15 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Als je beide onschuldig bent, dan zal je je beide schuldig voelen.
Dus iemand moet de dans openen.
Niet zolang jij blijft zeggen dat de ander "schuldig" is, nee. Want de volgende keer kunnen ze zich niet verdedigen. Dus jij moet eerst erkennen dat het niet je intentie was, en oprecht, zodat je lichaamstaal synchroon is met je woorden.quote:
Vrouwenhersens werken anders, die zeggen heus niet zelf dat ze mogelijk verkeerde signalen hebben gegeven waardoor ik dacht dat zij het ook wilde.
Dan leren ze ook jouw signalen kennen en weten ze dat voor de volgende keer. Ze denken dan dat gedrag onder controle te hebben.
[ Bericht 7% gewijzigd door _I op 27-10-2017 09:26:16 ]
Ander voorbeeld. Het is heel lastig om iemand te vinden als je alleen bent. Omdat de meeste mensen risico inschatten aan de hand van meer data, dan jij in een vacuüm. Een groep mannen in hun dynamiek geeft aan wie de leider is. Aan de houding van de leider kan je zien of dat is uit agressie, of uit respect. Of je ziet het niet, dat kan natuurlijk ook.quote:
Ik begrijp niet wat je daar shrijft.
In die groep kan een vrouw dan bekijken of er iemand tussen zit die ze aantrekkelijk vindt, dan kijkt ze of het wederzijds is en dan kan ze zien hoe zijn positie is in de groep. Dat is het mechanisme van PUA.
Dat werkt natuurlijk door 1-op-1, dus dan kan je doormiddel van verhalen vertellen, een beeld van jezelf oproepen, wat de vrouw visualiseert. Zijn er genoeg signalen in je verhaal die jou de positie geven die ze wil (geld, macht, status, agressie..) dan is er een klik, zijn die signalen er niet, dan is de klik er niet.
Je kan iemand wel leren om een ander aan te spreken, maar die mensen kijken niet ineens anders tegen je aan, want vroeg of laat ga je bij je verhaal door de mand vallen. De positie die je claimt in de groep, gaat niet matchen met je levensverhaal. Sommige vrouwen zien het dan evengoed in je en je krijgt alsnog de avonturen waar je op hoopte, de meeste vrouwen zullen je links laten liggen.
Maar hoe moet ik dat doen als ze me niet vooraf heeft gezegd dat ze iets niet wil? En op de vraag waarom ze niet meteen iets heeft gezegd antwoord dat ze eraan meewerkte om mij een plezier te doen. Daar legt ze de schuld 100% bij mij. Terwijl het niet mijn bedoeling was om haar zeer te doen of om over haar grenzen heen te gaan.quote:
[..]
Niet zolang jij blijft zeggen dat de ander "schuldig" is, nee. Want de volgende keer kunnen ze zich niet verdedigen. Dus jij moet eerst erkennen dat het niet je intentie was, en oprecht, zodat je lichaamstaal synchroon is met je woorden.
Dutch isn't your native language perhapsquote:
[..]
Ander voorbeeld. Het is heel lastig om iemand te vinden als je alleen bent. Omdat de meeste mensen risico inschatten aan de hand van meer data, dan jij in een vacuüm. Een groep mannen in hun dynamiek geeft aan wie de leider is. Aan de houding van de leider kan je zien of dat is uit agressie, of uit respect. Of je ziet het niet, dat kan natuurlijk ook.
In die groep kan een vrouw dan bekijken of er iemand tussen zit die ze aantrekkelijk vindt, dan kijkt ze of het wederzijds is en dan kan ze zien hoe zijn positie is in de groep. Dat is het mechanisme van PUA.
Dat werkt natuurlijk door 1-op-1, dus dan kan je doormiddel van verhalen vertellen, een beeld van jezelf oproepen, wat de vrouw visualiseert. Zijn er genoeg signalen in je verhaal die jou de positie geven die ze wil (geld, macht, status, agressie..) dan is er een klik, zijn die signalen er niet, dan is de klik er niet.
Je kan iemand wel leren om een ander aan te spreken, maar die mensen kijken niet ineens anders tegen je aan, want vroeg of laat ga je bij je verhaal door de mand vallen. De positie die je claimt in de groep, gaat niet matchen met je levensverhaal. Sommige vrouwen zien het dan evengoed in je en je krijgt alsnog de avonturen waar je op hoopte, de meeste vrouwen zullen je links laten liggen.
Dan heeft ze wrs eerder in een positie gezeten waarin dat een overlevingsstrategie was. Ze kan dus op dat moment niet anders handelen, het is gecodeerd in haar.quote:
Maar hoe moet ik dat doen als ze me niet vooraf heeft gezegd dat ze iets niet wil? En op de vraag waarom ze niet meteen iets heeft gezegd antwoord dat ze eraan meewerkte om mij een plezier te doen. Daar legt ze de schuld 100% bij mij. Terwijl het niet mijn bedoeling was om haar zeer te doen of om over haar grenzen heen te gaan.
Dan ga je gelijk met elkaar om tafel en pak je het onderliggende probleem aan. Je vraagt haar haar grenzen te trekken en daar blijf jij dan weer 5 figuurlijke meters bij vandaan. Net zolang totdat zij weet dat je haar respecteert. Dan gaat het hek naar beneden en kan het vanuit een gezonde positie verder gaan.
Jij bent nu bang om haar grenzen over te gaan, want er is geen hek, zij leeft altijd in angst, want er is geen hek. Geef haar haar hek terug!
Nope, ik spreek onderbuiks van nature, de rest is allemaal een slechte vertaling.quote:
Dutch isn't your native language perhaps
Yes google translate had me foooled. where are you from?quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 09:31 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Nope, ik spreek onderbuiks van nature, de rest is allemaal een slechte vertaling.
Het is goed met je.. Ik zou zeggen, blijf googlen en lees eens wat in de tussentijd!quote:
Yes google translate had me foooled. where are you from?
Had van de week een bijeenkomst met een stuk of 60 onbekenden. Aan het einde van de avond, na de borrel, had ik zeker 40 mensen gesproken (Die andere 20 weigerden oogcontact te maken), wist ik hun naam, wat ze doen, hoe ze zich voelen etc.
Daarna reed ik naar huis met iemand die wel bekend is met die mensen en ik kreeg te horen dat ik zoveel lef had en perfect in de groep zou passen. Ik heb niets gedaan. Alleen mensen aangekeken, de hand geschud en vragen gesteld. Niemand wist iets van mij achteraf, maar ze vonden wel allemaal iets. Das toch raar.
[ Bericht 16% gewijzigd door _I op 27-10-2017 09:39:21 ]
Ja klinkt makkelijk, maar dan moet ze wel eerst voor zichzelf haar grenzen duidelijk hebben.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 09:29 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Dan heeft ze wrs eerder in een positie gezeten waarin dat een overlevingsstrategie was. Ze kan dus op dat moment niet anders handelen, het is gecodeerd in haar.
Dan ga je gelijk met elkaar om tafel en pak je het onderliggende probleem aan. Je vraagt haar haar grenzen te trekken en daar blijf jij dan weer 5 figuurlijke meters bij vandaan. Net zolang totdat zij weet dat je haar respecteert. Dan gaat het hek naar beneden en kan het vanuit een gezonde positie verder gaan.
Jij bent nu bang om haar grenzen over te gaan, want er is geen hek, zij leeft altijd in angst, want er is geen hek. Geef haar haar hek terug!
En het heeft m'n seksleven niet beter gemaakt door met haar te praten.
Maar waar was je seksleven op gebaseerd dan? Duidelijk op angst, dat wil je toch ook niet?quote:
Ja klinkt makkelijk, maar dan moet ze wel eerst voor zichzelf haar grenzen duidelijk hebben.
En het heeft m'n seksleven niet beter gemaakt door met haar te praten.
Hou dan eens op over jouw seksleven en beeld je haar seksleven eens in. Ga eens in haar positie zitten. Wat denk je dat seks geven voor geld met je zelfbeeld doet?
En dan bouw jij het op, maar je kan het dus net zo gemakkelijk nemen, dus waarom zou zij nog willen praten. Ze vertrouwt niemand. Ze kent niet anders dan mannen die komen halen uit begeerte en macht (lees geld).
Nou ja angst is een groot woord.quote:
[..]
Maar waar was je seksleven op gebaseerd dan? Duidelijk op angst, dat wil je toch ook niet?
Hou dan eens op over jouw seksleven en beeld je haar seksleven eens in. Ga eens in haar positie zitten. Wat denk je dat seks geven voor geld met je zelfbeeld doet?
En dan bouw jij het op, maar je kan het dus net zo gemakkelijk nemen, dus waarom zou zij nog willen praten. Ze vertrouwt niemand. Ze kent niet anders dan mannen die komen halen uit begeerte en macht (lees geld).
Ze moet gewoon even leren dat zij er ook iets aan moet hebben. Dat ze het niet hoeft te doen om mij te plezieren.
wat jij nu doet is hem valideren in zijn fantasierijke idee hoe een beschuldiging van verkrachting (heel vaak) tot stand komt.quote:
[..]
Omdat die mannen in de ogen van vrouwen veiligheid uitstralen, jij als man kijkt met andere ogen naar zo iemand en jij ziet dreiging. Vergeet niet hoe vlijend zulke mannen kunnen zijn naar het object van hun affectie en hoe dreigend ze overkomen naar de buitenwereld.
En ja, dan kan je wel zeggen, nou vrouw, zulke mannen moet je mijden, maar dat zijn dezelfde mannen, die als het goed is, hun en hun kinderen kan beschermen.
Jij zegt, kies iemand die onderdanig en niet-dreigend overkomt. Dat doet toch niets met je!?
compact en kleverig.
Zo komen we inderdaad wel aan de gewenste slachtofferstatistieken jaquote:
[..]
Die vallen wat mij betreft onder de tweede soort verkrachters. Alleen zijn ze wat intelligenter en daardoor manipulatiever. Zij hebben nooit de intentie een gelijkwaardige relatie met hun scharrel aan te gaan en zijn ook niet (oprecht) in het welzijn van de ander geïnteresseerd.
en daarom moet we naar een verandering in cultuur voor beide groepen, mannen en vrouwenquote:
[..]
Niet alle vrouwen schoppen van zich af of laten hun afkeer duidelijk zien.
Vrouwen moeten hun stem vinden en leren dat het oké is om iets niet te willen en leren dat ze meer zijn dat seks en dat seks niet draait om je kontje draaien voor de ander (of dat beeld nou komt door porno of videoclips of andere vormen van (pop) cultuur doet er voor de discussie niet toe)
en mannen moete leren dat nee nee is, dat er non verbale signalen zijn, dat inderdaad van die domme pua trucjes om iemand je wil op te leggen niet cool zijn etc
En hoe kun je in hemelsnaam dit
In 1 post zeggen en het niet daarover hebben?quote:Ad absurdum much?
Knip het felle tl licht aan, spuit luchtverfrisser en doe kleren aan om je verbale nee duidelijk te maken.
compact en kleverig.
Excuses voor de botte zinnen die als waarheid worden gepresenteerd, maar zo voelen ze voor mij, dus zo komt het eruit.
Jij noemt jouw seksleven en zet dat af tegen haar onthouding. Jij bent op zoek naar medelijden voor jouw situatie, want jouw hersenen hebben besloten dat jij medelijden hebt met de persoon -jij-. Dus ga je de ander vertellen van jouw ernstige situatie, met dito houding en stemgeluid, zoals je geleerd is vroeger door je ouders, om empathie te krijgen (lees nemen).
Nu ben je volwassen en gaat een relatie twee kanten op. Jij wilt nog steeds medelijden, maar de ander wil dat ook. Dus wat hier voor jou geldt, geldt voor haar ook. Jij woont in jouw hoofd en voelt de pijn van jou als persoon, dit wil je repareren. In jouw ogen doet de andere persoon dit jou aan, dus ga je het gedrag bij de ander corrigeren. Dit kan vanuit agressie, of als je van elkaar houdt, vanuit medelijden tonen (empathie).
Maar.. Jij voelt medelijden met jezelf, geen empathie, wat volwassenen doen. Dus waarom zou de ander empathie tonen, als jij om medelijden vraagt?
Je zal dus eerst empathie voor jezelf moeten tonen, zodat het medelijden met jezelf stopt.
Ik ben niet zielig. Ik hoef geen seks. Ik heb een prachtige vrouw. Ik ben gelukkig.
Daarmee toon je empathie voor jezelf en heb je ineens geen medelijden meer nodig, je hebt je pijn zelf intern opgelost. Nu heb je ruimte om de ander te benaderen met empathie, want daar heb je net een heleboel van aangemaakt. Je gaat dus de liefde die je net voor jezelf hebt getoond, nu aan de ander geven. Zonder iets terug te willen.
De ander wordt nu gerepareerd en krijgt begrip voor jouw kant, want die voelt empathie voor haar medelijden. Maar nu is er een eerste stap voor een patroon aangemaakt. Nu moet je dus gaan zorgen dat de ander ook geen medelijden voor zichzelf blijft voelen in de toekomst, wat je niet kan opdringen, maar vanuit liefde moet creëren, zodat diegene ook empathie (zelfcompassie) gaat voelen en heelt.
Het is steeds alsof jij geen dader wilt zijn, dus dan maar slachtoffer speelt. Maar als je volwassen naar de situatie kijkt, ben je geen slachtoffer. Hou dus van jezelf en vertel jezelf dat je geen slachtoffer bent (van je eigen gedachten).
Hoop dat het zo helderder is.
[ Bericht 0% gewijzigd door _I op 27-10-2017 10:18:53 ]
Jij noemt jouw seksleven en zet dat af tegen haar onthouding. Jij bent op zoek naar medelijden voor jouw situatie, want jouw hersenen hebben besloten dat jij medelijden hebt met de persoon -jij-. Dus ga je de ander vertellen van jouw ernstige situatie, met dito houding en stemgeluid, zoals je geleerd is vroeger door je ouders, om empathie te krijgen (lees nemen).
Nu ben je volwassen en gaat een relatie twee kanten op. Jij wilt nog steeds medelijden, maar de ander wil dat ook. Dus wat hier voor jou geldt, geldt voor haar ook. Jij woont in jouw hoofd en voelt de pijn van jou als persoon, dit wil je repareren. In jouw ogen doet de andere persoon dit jou aan, dus ga je het gedrag bij de ander corrigeren. Dit kan vanuit agressie, of als je van elkaar houdt, vanuit medelijden tonen (empathie).
Maar.. Jij voelt medelijden met jezelf, geen empathie, wat volwassenen doen. Dus waarom zou de ander empathie tonen, als jij om medelijden vraagt?
Je zal dus eerst empathie voor jezelf moeten tonen, zodat het medelijden met jezelf stopt.
Ik ben niet zielig. Ik hoef geen seks. Ik heb een prachtige vrouw. Ik ben gelukkig.
Daarmee toon je empathie voor jezelf en heb je ineens geen medelijden meer nodig, je hebt je pijn zelf intern opgelost. Nu heb je ruimte om de ander te benaderen met empathie, want daar heb je net een heleboel van aangemaakt. Je gaat dus de liefde die je net voor jezelf hebt getoond, nu aan de ander geven. Zonder iets terug te willen.
De ander wordt nu gerepareerd en krijgt begrip voor jouw kant, want die voelt empathie voor haar medelijden. Maar nu is er een eerste stap voor een patroon aangemaakt. Nu moet je dus gaan zorgen dat de ander ook geen medelijden voor zichzelf blijft voelen in de toekomst, wat je niet kan opdringen, maar vanuit liefde moet creëren, zodat diegene ook empathie (zelfcompassie) gaat voelen en heelt.
Het is steeds alsof jij geen dader wilt zijn, dus dan maar slachtoffer speelt. Maar als je volwassen naar de situatie kijkt, ben je geen slachtoffer. Hou dus van jezelf en vertel jezelf dat je geen slachtoffer bent (van je eigen gedachten).
Hoop dat het zo helderder is.
[ Bericht 0% gewijzigd door _I op 27-10-2017 10:18:53 ]
Nee, waarom in zijn ogen vrouwen kiezen die verkeerd zijn.quote:
wat jij nu doet is hem valideren in zijn fantasierijke idee hoe een beschuldiging van verkrachting (heel vaak) tot stand komt.
Hij kiest zelf ook vrouwen die "verkeerd" zijn in zijn ogen. Die vrouwen doen dus niets fout, ze leven gewoon hun leven en vertrouwen op de mannen om hun heen dat ze doen wat ze uitstralen.
iemand niet straffen als dader wil niet zeggen dat hem niets kwalijk te nemen valt. Ik neem hem wel dingen kwalijk, namelijk dat hij voor zijn eigen genot koos en daardoor maar met een half oog naar mij keek bijvoorbeeldquote:
[..]
Van de drie soorten verkrachting die ik schetste waren de eerste twee duidelijk: daar is het slachtoffer nooit schuldig. Bij de derde vraag ik me af hoeverre de dader schuldig is inderdaad. Dus echt in de situatie dat beiden de intentie hadden om seks te hebben en dat een zich ineens terugtrekt.
Zo'n "dader" was nooit uit op verkrachting, is geen typische verkrachter en zou onder andere omstandigheden nooit iemand verkrachten. Dat zo iemand net zo wordt aangepakt als de andere verkrachters vind ik onjuist. Ze hebben "in the heat of the moment" bewust of waarschijnlijker onbewust een verkeerde beslissing genomen en vermoedelijk meer naar instincten en biologie geluisterd dan naar de onverwachte en mogelijk halfslachtige nee van hun partner. Ik neem het ze niet kwalijk.
Al ben ik het met je eens dat zo'n pijnlijke situatie niet meer dan eens moet voorkomen binnen een relatie. Dat je er aan moet werken om herhaling te voorkomen. Ook voor toekomstige partners. Maar hoe het werkt en waar het misging leer je pas door het te doen - ik geloof nooit dat je vantevoren kunt bespreken hoe je het effectief kunt voorkomen.
En verder is het seks. Dat is weinig rationeel. Seks is in de basis twee beesten die zich aan natuurlijke instincten overgeven. Het wordt er niet leuker op als je elke stap voiraf analyseert en alle mitsen en maren afweegt in een bilaatje en de situatie gaat kaderen waarbij je het voorkomen van uitwassen handen en voeten geeft met enkele evaluatie en beoordelingsgesprekken in het vooruitzicht.
En bruut doorgaan na een nee kan voorkomen, maar ik hoor eerder dat het "slachtoffer" tijdens de "verkrachting" niet erg enthousiast was maar ook niet per se afwijzend en pas achteraf besluit dat de seks ongewenst was. Daar kun je als "dader" dus helemaal niks mee.
Dat ik hem dingen kwalijk neemt wil ook niet zeggen dat ik hem wil demoniseren of wat aan wil doen
Hoe ik over hem denk is voor mij grijs, hoe ik over de situatie denk niet. En ik denk dat dat ook een optie moet zijn en niet alleen maar 'pak de hooivorken'
nou dit dusquote:
[..]
Maar je bent ook schuldig, maar ook slachtoffer. Oprecht empathie geeft juist ruimte voor de ander om zich ook beide te mogen voelen. Dan is er totaal geen probleem.
Als jij gelijk denkt dat je ergens schuldig aan bent, gaat gelijk de advocaat in je opstaan en de ander haarfijn uitleggen hoe jij er naar kijkt. Dit kan niet bevordelijk werken, want daarmee zeg je dat de ander 100% schuldig is. Zo kom je er niet meer uit.
Gaan kruipen werkt ook niet, want dan maak je je kleiner dan het slachtoffer en vraag je om empathie voor jezelf. Dat kan je niet van de ander vragen, want die heeft het ook nodig.
Dus begint het met empathie voor jezelf, Ik weet dat ik niet schuldig bent, want ik had geen verkeerde intenties, en dan spreek je je uit naar de "zwakkere" partij dat het je oprecht spijt. Alles in je houding geeft dan aan dat jullie gelijke zijn en dat je het niet zo gewild had.
waarom moet iemand de schuld krijgen?quote:
[..]
Ja maar dat is lastig.
Want iemand moet de schuld krijgen.
Zo gaan die dingen.quote:
[..]
waarom moet iemand de schuld krijgen?
ja dat is in mijn boek dus altijd een kut uitspraakquote:
Dit topic is toch om te identificeren waar knelpunten zitten en de mensen die lezen/de samenleving aan te sporen tot bewustzijn rondom die punten en hopelijk te veranderen?
Als het perse moeten aanwijzen van een dader in de weg zit, en we tegelijk erkennen dat daderschap soms grijs is en niet zwart wit, kunnen we dat 'zo gaan die dingen' toch in de toekomst veranderen
dat is wat je bedoelt, niet wat hij leest..quote:
[..]
Nee, waarom in zijn ogen vrouwen kiezen die verkeerd zijn.
Hij kiest zelf ook vrouwen die "verkeerd" zijn in zijn ogen. Die vrouwen doen dus niets fout, ze leven gewoon hun leven en vertrouwen op de mannen om hun heen dat ze doen wat ze uitstralen.
compact en kleverig.
ik vind dit heel mooi om te lezen, omdat het idd vaak niet begrepen wordt als je aangeeft dat je helemaal niet wíl dat iemand de rest van zn leven moet boeten... dan ben je ws ook niet écht verkracht, ofzo. Anders wil je dat wel, altijd.quote:
[..]
iemand niet straffen als dader wil niet zeggen dat hem niets kwalijk te nemen valt. Ik neem hem wel dingen kwalijk, namelijk dat hij voor zijn eigen genot koos en daardoor maar met een half oog naar mij keek bijvoorbeeld
Dat ik hem dingen kwalijk neemt wil ook niet zeggen dat ik hem wil demoniseren of wat aan wil doen
Hoe ik over hem denk is voor mij grijs, hoe ik over de situatie denk niet. En ik denk dat dat ook een optie moet zijn en niet alleen maar 'pak de hooivorken'
compact en kleverig.
Dat is wat hij denkt en voelt en niet van af te brengen is. Het proberen uit te leggen is niet de daad goedkeuren.quote:
dat is wat je bedoelt, niet wat hij leest..
Dit is alsof je tegen iemand zegt, je moet gewoon even Frans praten.quote:
Ze moet gewoon even leren dat zij er ook iets aan moet hebben.
Horloge. Hier heb je alvast een Frans woord, succes met je communicatie.
Eigenlijk precies wat ik nu doe.
dat klopt, maar veel mensen zien dat wel zo. En in dit soort gevallen moet je daarvoor waken wmb, aangezien het niet helpt voor de discussie als we t alleen maar gaan hebben over vrouwen die niet duidelijk nee zeggen of in n relatie zitten en tijdens de penetratie ineens in n stuip schieten.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 10:38 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Dat is wat hij denkt en voelt en niet van af te brengen is. Het proberen uit te leggen is niet de daad goedkeuren.
compact en kleverig.
Ben het ergens met je eens, maar het blijft raar om te lezen dat hier (meestal) mannen komen die er totaal niets van lijken te begrijpen en het begrip schuldig verwarren met schuldgevoel.quote:
dat klopt, maar veel mensen zien dat wel zo. En in dit soort gevallen moet je daarvoor waken wmb, aangezien het niet helpt voor de discussie als we t alleen maar gaan hebben over vrouwen die niet duidelijk nee zeggen of in n relatie zitten en tijdens de penetratie ineens in n stuip schieten.
Zonder dat onbegrip weg te nemen, zal er nooit erkenning komen voor de mensen die dit meegemaakt hebben. Kan je wel tegen ze zeggen dat het geen plaats hier heeft, maar het is voor hun wel hun waarheid als het over dat onderwerp gaat.
Mag hier niet spreken over het aandeel van de vrouw (voor hulp achteraf of preventie vooraf) en het mag niet gaan niet over het aandeel van de man (voor het onbegrip), dus het kan alleen gaan over de vrouwen die schuldig zijn en de mannen die schuldig zijn. Mannen worden weggehoond, dus dan kan hier alleen een eindeloze klaagzang komen over de foute mannen. Maar het is geen #metoo ervaringen verhaal.
Maar ik zal het loslaten. (lees mannen als dader, vrouwen als slachtoffer... Gemaksfoutje)
[ Bericht 5% gewijzigd door _I op 27-10-2017 10:56:14 ]
Dat is wel de bedoeling, maar zover is het nog niet.quote:
[..]
ja dat is in mijn boek dus altijd een kut uitspraak
Dit topic is toch om te identificeren waar knelpunten zitten en de mensen die lezen/de samenleving aan te sporen tot bewustzijn rondom die punten en hopelijk te veranderen?
Als het perse moeten aanwijzen van een dader in de weg zit, en we tegelijk erkennen dat daderschap soms grijs is en niet zwart wit, kunnen we dat 'zo gaan die dingen' toch in de toekomst veranderen
‘Beschuldigingen’ door mensen die het niet kunnen bevatten zijn pijnlijk.quote:
Het hele onbegrip is dat.
compact en kleverig.
Weten tot waar de grens van jouw kennis reikt is blijkbaar een vrijwel onbekend verschijnsel bij sommige users. Echt, ik weet niet wat het is, maar het helpt de mensheid iig niet verder. Fucking hell. En om dan overspoeld te worden met onwetendheid + arrogantie over dit onderwerp. Sjezus.quote:
[..]
‘Beschuldigingen’ door mensen die het niet kunnen bevatten zijn pijnlijk.
Het hele onbegrip is dat.
Het werkt niet alleen op vrouwen.quote:
[..]
Ja maar ik schreef er ook nog iets bij in mijn comment. Wanneer je kijkt naar de technieken en toenaderings technieken die zij gebruiken. En je ziet dat deze 'trucs' werken. Waarom werken ze op vrouwen?
Ik denk, het zou eigenlijk niet moeten. En toch werken ze. Het vertelt mij dan iets over de natuur en de verlangens van vrouwen zelf.
Mensen die een serieuze, gelijkwaarsige relatie met een vrouw willen gedragen zich op een bepaalde manier tegen die vrouw. Doe dat zo goed mogelijk na. Het verschil tussen de PUA en de gewone man is dat de PUA uiteindelijk niet oprecht blijkt en niet de persoon is die hij pretendeerde te zijn. De echte PUA is gericht op serieel veroveren en zal dus niet trouw zijn. Het kan echter lang duren voor zijn trofeeën daar achter komen.
Verder geloof ik nooit dat alle vrouwen voor een PUA vallen. Ze worden door hem uitgekozen. Hij wil niet elk wanhopig vrouwtje als trofee. Het vrouwtje moet hem status verlenen.
Daarnaast trap je iemand die sympathiek lijkt en publiekelijke aardig voor je doet niet gelijk in de ballen, want dan heb je de publieke opinie tegen je.
Merk op dat de PUA altijd "met publiek" opereert.
heel jammer en pijnlijk inderdaadquote:
[..]
Weten tot waar de grens van jouw kennis reikt is blijkbaar een vrijwel onbekend verschijnsel bij sommige users. Echt, ik weet niet wat het is, maar het helpt de mensheid iig niet verder. Fucking hell. En om dan overspoeld te worden met onwetendheid + arrogantie over dit onderwerp. Sjezus.
Ik begreep het ook niet. Ik snap de vergelijking met apenrots niet, begrijp niet hoe die apenrots wordt voorgesteld (ik heb bij het woord apenrots andere beelden voor ogen). Het is gewoon een warrig stuk tekst waarin niet duidelijk is wat de schrijver wil zeggen.quote:
[..]
Dan zal PUA voor jou nooit meer zijn dan een man die een vrouw aanspreekt en of een duidelijke ja te horen krijgt, of een duidelijke nee. Denk ik.
De meeste normale mannen treffen gewoon een vrouw en missen dit hele spektakel, omdat in het midden de posities niet zoveel verschillen. Dat maakt alleen verschil bovenin of onderin. En als mensen van boven de mannen van onder gaan uitleggen hoe het werkt, dan heb je kans dat mensen die terecht door iedereen zijn afgewezen in hun leven, nu ineens kansen krijgen en die weelde niet kunnen dragen.
Het is een misvatting dat vrouwenhersens anders werken. Dat is 19e eeuws denken en een vam de oorzaken van het probleem.quote:
[..]
Vrouwenhersens werken anders, die zeggen heus niet zelf dat ze mogelijk verkeerde signalen hebben gegeven waardoor ik dacht dat zij het ook wilde.
En ik begreep exact jouw vergelijking, omdat die hetzelfde zegt, maar dan in het Nederlands.quote:
Ik begreep het ook niet. Ik snap de vergelijking met apenrots niet, begrijp niet hoe die apenrots wordt voorgesteld (ik heb bij het woord apenrots andere beelden voor ogen). Het is gewoon een warrig stuk tekst waarin niet duidelijk is wat de schrijver wil zeggen.
Jouw verhaal en ook die Allures passen exact in het systeem wat ik schets. Maar vanuit de persoon bekeken, verwoorden jullie het anders (en begrijpelijk.)
Oké. Jij definieert de PUA als een alfa-male. Ik definieer het als iemand die om vrouwen te scoren de alfa-male immiteert.quote:
[..]
Ander voorbeeld. Het is heel lastig om iemand te vinden als je alleen bent. Omdat de meeste mensen risico inschatten aan de hand van meer data, dan jij in een vacuüm. Een groep mannen in hun dynamiek geeft aan wie de leider is. Aan de houding van de leider kan je zien of dat is uit agressie, of uit respect. Of je ziet het niet, dat kan natuurlijk ook.
In die groep kan een vrouw dan bekijken of er iemand tussen zit die ze aantrekkelijk vindt, dan kijkt ze of het wederzijds is en dan kan ze zien hoe zijn positie is in de groep. Dat is het mechanisme van PUA.
Dat werkt natuurlijk door 1-op-1, dus dan kan je doormiddel van verhalen vertellen, een beeld van jezelf oproepen, wat de vrouw visualiseert. Zijn er genoeg signalen in je verhaal die jou de positie geven die ze wil (geld, macht, status, agressie..) dan is er een klik, zijn die signalen er niet, dan is de klik er niet.
Je kan iemand wel leren om een ander aan te spreken, maar die mensen kijken niet ineens anders tegen je aan, want vroeg of laat ga je bij je verhaal door de mand vallen. De positie die je claimt in de groep, gaat niet matchen met je levensverhaal. Sommige vrouwen zien het dan evengoed in je en je krijgt alsnog de avonturen waar je op hoopte, de meeste vrouwen zullen je links laten liggen.
De alfa-male is het van nature, de PUA moet trucjes leren, het is een kunstje.
Dat zal best, maar het probleem is nu nog niet opgelost.quote:
[..]
Het is een misvatting dat vrouwenhersens anders werken. Dat is 19e eeuws denken en een vam de oorzaken van het probleem.
Ik heb het over het principe, jij over de theorie zoals hij nu beschreven is. We zijn in onze eigen wereld allemaal de alpha, en blijven dat, afhankelijk van de vrienden die je kiest. (mensen die je in je waarde laten.. zou jij dat noemen)quote:
Oké. Jij definieert de PUA als een alfa-male. Ik definieer het als iemand die om vrouwen te scoren de alfa-male immiteert.
De alfa-male is het van nature, de PUA moet trucjes leren, het is een kunstje.
Of niet, en dan lijkt het leven te bestaan uit toeval en randomness. Je kan geboren worden met een bijl, dan hoef je alleen te leren hakken, of je wordt geboren zonder bijl, dan moet je eerst zien aan die bijl te komen, of een andere oplossing verzinnen. Ik vertel waar de bijl ligt, jij over de andere oplossingen.Er zijn inmiddels motorzagen, dus leer mensen daar mee omgaan en stop met z'n allen om te zoeken naar die paar bijlen. PUA's hebben een bijl, maar leren je niet met een motorzaag omgaan.
[ Bericht 4% gewijzigd door _I op 27-10-2017 11:24:20 ]
Sorry, maar nog nooit problemen daarmee gehad.quote:
Je hebt het wel over ondoorgrondelijke en moeilijke victims die worden geblamed. Gore verkrachtinssex willen, de ene keer wel en de andere keer niet. Nee wacht, dit kan ook veranderen tijdens de daad zelf.
Hoe grover de seks (vrijwillig dus) hoe normaler het voor beide geslachten is goed te communiceren (verbaal en non verbaal).
In de bdsm wereld is over een stopwoord heen gaan een halsmisdaad. Een stopwoord afspreken (wat ook gewoon nee kan zijn natuurlijk) en die ten alle tijden respecteren is een fundament voor bdsm. Vertrouwen is een fundament van bdsm.
Hoe geef je grenzen aan, hoe zie je grenzen, dat zijn zaken die je op je eerste verkenningstocht in bdsm al tegen zal komen. Waar over gepraat wordt. Dit geld voor zowel mannen als vrouwen, is geen mannen vs vrouwen in die hoek (en dat helpt!).
In die hoek van seks kom je veel minder misstanden tegen. Zelfde in de swingers wereld, daar is het standaard dat je toestemming vraagt of je mee mag doen, niet zomaar erop duikt. Men steunt elkaar daarin, spreekt anderen aan op zich niet aan de spelregels houden.
Natuurlijk kan er daar ook wat gebeuren, maar de cultuur is anders, geeft minder gelegenheid en vooral geen ja maar het slachtoffer heeft het over zichzelf afgeroepen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Misschien heeft ze gewoon geen zin meer? Even leren is dan makkelijk gezegd en als puntje bij paaltje komt heb je geen reet aan seks met een ander (tenzij je kinderen moet) en kun je net zo goed zonder.quote:
[..]
Nou ja angst is een groot woord.
Ze moet gewoon even leren dat zij er ook iets aan moet hebben. Dat ze het niet hoeft te doen om mij te plezieren.
Dat kun jij natuurlijk even leren. Maar nu jij haar hebt gescoord eis je niet alleen seks van haar, maar ook nog dat ze het leuk gaat vinden.
Eens. Maar waar grenzen liggen en hoe die beter aangegeven hadden moeten worden zal per geval anders zijn. Daar moet je meestal samen uit zien te komen.quote:
[..]
iemand niet straffen als dader wil niet zeggen dat hem niets kwalijk te nemen valt. Ik neem hem wel dingen kwalijk, namelijk dat hij voor zijn eigen genot koos en daardoor maar met een half oog naar mij keek bijvoorbeeld
Dat ik hem dingen kwalijk neemt wil ook niet zeggen dat ik hem wil demoniseren of wat aan wil doen
Hoe ik over hem denk is voor mij grijs, hoe ik over de situatie denk niet. En ik denk dat dat ook een optie moet zijn en niet alleen maar 'pak de hooivorken'
Hooivorken en de rechtszaal lijken mij inderdaad overdreven als het om een wederzijds misverstand gaat. Maar je moet wel de ruimte krijgen om boos en verdrietig te mogen zijn. Allebei.
Als stel zul je wel vaker per ongeluk over elkaars grenzen heengaan, en zeker niet alleen bij intimiteiten.
Als iemand succesvol is in pua weet iemand het juist licht en luchtig te houden. Is voortvarend, maar geeft voldoende ruimte voor die nee, voor een terug trekken.quote:
[..]
Ja maar ik schreef er ook nog iets bij in mijn comment. Wanneer je kijkt naar de technieken en toenaderings technieken die zij gebruiken. En je ziet dat deze 'trucs' werken. Waarom werken ze op vrouwen?
Ik denk, het zou eigenlijk niet moeten. En toch werken ze. Het vertelt mij dan iets over de natuur en de verlangens van vrouwen zelf.
Direct zijn en dwingend zijn zijn 2 verschillende zaken. Dat is dus waarom pua ook vaak misgaat, dat zijn dan die voorbeelden waarbij vrouwen het niks vinden, dom pua gedoe. Degene die dit nog aan het oefenen zijn gaan soms die grens tussen direct en dwingend over.
Pua technieken zijn een spel, het werkt als je de spelregels kent en volgt. Zo kan een goede pua verdomd goed tegen afwijzing, dat hoort bij het spel. Ipv frustratie en door duwen (dwingend) gaat hij gewoon naar de volgende.
Daar zit de kracht van goede pua, ook licht en luchtig omgaan met afwijzing, dat niet meer zo op je persoon betrekken.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ik eis niks van haar en ik kan ook goed zonder seks als het moet, ik heb het jaren zo gedaan.quote:
[..]
Misschien heeft ze gewoon geen zin meer? Even leren is dan makkelijk gezegd en als puntje bij paaltje komt heb je geen reet aan seks met een ander (tenzij je kinderen moet) en kun je net zo goed zonder.
Dat kun jij natuurlijk even leren. Maar nu jij haar hebt gescoord eis je niet alleen seks van haar, maar ook nog dat ze het leuk gaat vinden.
Ik zie het meer dat de ware alfa-male echt gewenst wordt door sommige vrouwen. Vrouwen die de kettingzaag willen.quote:
[..]
Ik heb het over het principe, jij over de theorie zoals hij nu beschreven is. We zijn in onze eigen wereld allemaal de alpha, en blijven dat, afhankelijk van de vrienden die je kiest. (mensen die je in je waarde laten.. zou jij dat noemen)
Of niet, en dan lijkt het leven te bestaan uit toeval en randomness. Je kan geboren worden met een bijl, dan hoef je alleen te leren hakken, of je wordt geboren zonder bijl, dan moet je eerst zien aan die bijl te komen, of een andere oplossing verzinnen. Ik vertel waar de bijl ligt, jij over de andere oplossingen.Er zijn inmiddels motorzagen, dus leer mensen daar mee omgaan en stop met z'n allen om te zoeken naar die paar bijlen. PUA's hebben een bijl, maar leren je niet met een motorzaag omgaan.
De PUA -de immitator- doet of ie een kettingzaag heeft en staat uiteindelijk met lege handen. Maar òmdat hij immiteert en ziet dat de alfa-male seks heeft, zal hij ook dat willen immiteren, zelfs als zijn masker al is gevallen en dus met geweld nemen waar hij recht op denkt te hebben. In zijn hoofd is hij immers de alfa-male.
Maar dat gezanik over recht op vrouwen ben ik niet met je eens. Het vrouwtje van de alfa-male is een bepaald type. Andere vrouwen zoeken iets anders in een man. Daar is veel te weinig oog voor. Iedereen wil te graag de PUA zijn, want dat zijn de helden van de tv. Als je gewoon jezelf kunt zijn heb je vast meer succes, want dan ben je uniek.
Wat is een alfa man?quote:
[..]
Ik zie het meer dat de ware alfa-male echt gewenst wordt door sommige vrouwen. Vrouwen die de kettingzaag willen.
De PUA -de immitator- doet of ie een kettingzaag heeft en staat uiteindelijk met lege handen. Maar òmdat hij immiteert en ziet dat de alfa-male seks heeft, zal hij ook dat willen immiteren, zelfs als zijn masker al is gevallen en dus met geweld nemen waar hij recht op denkt te hebben. In zijn hoofd is hij immers de alfa-male.
Maar dat gezanik over recht op vrouwen ben ik niet met je eens. Het vrouwtje van de alfa-male is een bepaald type. Andere vrouwen zoeken iets anders in een man. Daar is veel te weinig oog voor. Iedereen wil te graag de PUA zijn, want dat zijn de helden van de tv. Als je gewoon jezelf kunt zijn heb je vast meer succes, want dan ben je uniek.
Voor mij is een agressieve man geen alfa. Voor mij is een alfa iemand met leiderskwaliteit. Om een goede leider te zijn dien je gelijkmatig te zijn, kalm te zijn, eerlijk/rechtlijnig te zijn. Sterk ja, agressief nee.
In de gehele natuur werkt dit principe zo. Geen enkele alfa is een agressieve bruut zonder oog voor anderen. Dat is namelijk geen goede strategie om te overleven.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Lees nog eens goed na wat ik citeerde.quote:
[..]
Ik eis niks van haar en ik kan ook goed zonder seks als het moet, ik heb het jaren zo gedaan.
"Ze moet even leren".
Nee. Gewoon nee. Ze is je eigendom niet, ze is niemands eigendom, ze moet niks. Jij hebt niks te eisen en als ze niet wil doen wat jij wilt ("even leren") dan kun je beter uit elkaar gaan.
Walgelijk ook dat wanneer ik zeg dat zij geen zin heeft dat je niet over háár gevoelens doorgaat, maar het onmiddellijke weer op jezelf betrekt "ik kan het ook dus ze moet niet zeiken en gewoon even leren dat ze seks leuk moet vinden". Wat ben jij walgelijk egoïstisch.
Nee, omdat leipgoochems als jij blijven vasthouden aan prehistorische ideeën over vrouwen.quote:
[..]
Dat zal best, maar het probleem is nu nog niet opgelost.
Aan dat stopwoord dacht ik ook.quote:
[..]
Sorry, maar nog nooit problemen daarmee gehad.
Hoe grover de seks (vrijwillig dus) hoe normaler het voor beide geslachten is goed te communiceren (verbaal en non verbaal).
In de bdsm wereld is over een stopwoord heen gaan een halsmisdaad. Een stopwoord afspreken (wat ook gewoon nee kan zijn natuurlijk) en die ten alle tijden respecteren is een fundament voor bdsm. Vertrouwen is een fundament van bdsm.
Hoe geef je grenzen aan, hoe zie je grenzen, dat zijn zaken die je op je eerste verkenningstocht in bdsm al tegen zal komen. Waar over gepraat wordt. Dit geld voor zowel mannen als vrouwen, is geen mannen vs vrouwen in die hoek (en dat helpt!).
In die hoek van seks kom je veel minder misstanden tegen. Zelfde in de swingers wereld, daar is het standaard dat je toestemming vraagt of je mee mag doen, niet zomaar erop duikt. Men steunt elkaar daarin, spreekt anderen aan op zich niet aan de spelregels houden.
Natuurlijk kan er daar ook wat gebeuren, maar de cultuur is anders, geeft minder gelegenheid en vooral geen ja maar het slachtoffer heeft het over zichzelf afgeroepen.
Ik zou er een voorstander van zijn als de principes van bdsm (macht, onderdanigheid, genot in beide rollen, grenzen, vertrouwen, etc) werden behandeld bij seksuele voorlichting (en in lessen maatschappijleer, want je ziet het overal terug: arbeidsverhoudingen, politiek, rij bij de kassa...).
Vanilla heeft het allemaal in zich, maar door niet te weten hoe het werkt en er dus niet over te denken en te spreken is het vaak destructief en teleurstellend. Mensen vertrouwen te veel op roze wolken en dat het wel goed komt.
Dat is precies wat ik bedoel met alfa-man. En dat is dus ook wat een PUA allemaal niet is.quote:
[..]
Wat is een alfa man?
Voor mij is een agressieve man geen alfa. Voor mij is een alfa iemand met leiderskwaliteit. Om een goede leider te zijn dien je gelijkmatig te zijn, kalm te zijn, eerlijk/rechtlijnig te zijn. Sterk ja, agressief nee.
In de gehele natuur werkt dit principe zo. Geen enkele alfa is een agressieve bruut zonder oog voor anderen. Dat is namelijk geen goede strategie om te overleven.
Maar dat neemt niet weg dat zo'n man negatieve bij-effecten heeft, zoals elke leider zal hij regelmatig op de proef worden gesteld. Hoeft voor hem geen probleem te zijn, maar zijn partner moet er wel tegen kunnen dat hij steeds wordt aangevallen en uitgedaagd wordt. En misschien wel zelf wordt aangevallen, want het wijfje van de leider veroveren is natuurlijk een grote overwinning
Ach ga toch weg man, jij trekt mijn woorden uit hun context.quote:
[..]
Lees nog eens goed na wat ik citeerde.
"Ze moet even leren".
Nee. Gewoon nee. Ze is je eigendom niet, ze is niemands eigendom, ze moet niks. Jij hebt niks te eisen en als ze niet wil doen wat jij wilt ("even leren") dan kun je beter uit elkaar gaan.
Walgelijk ook dat wanneer ik zeg dat zij geen zin heeft dat je niet over háár gevoelens doorgaat, maar het onmiddellijke weer op jezelf betrekt "ik kan het ook dus ze moet niet zeiken en gewoon even leren dat ze seks leuk moet vinden". Wat ben jij walgelijk egoïstisch.
Dat gaan ze ook pas loslaten zodra de vrouwelijke partnerselectie zich losmaakt van de prehistorie.quote:
[..]
Nee, omdat leipgoochems als jij blijven vasthouden aan prehistorische ideeën over vrouwen.
Grappig, want zodra vrouwen wél beseffen dat ze niet moeten gaan voor een agressieve macho, betekent dat dat elke man die je daarna nog kiest tweede keus is. En dat moet je niet willen zijn, dus dan wil je als man die vrouw niet meerquote:
[..]
Dat gaan ze ook pas loslaten zodra de vrouwelijke partnerselectie zich losmaakt van de prehistorie.
Maar goed, in n topic dat gaat over verkrachting is partnerkeuze echt compleet niet ter zake doende.
compact en kleverig.
Natuurlijk wel, sterker nog er zijn weinig dingen meer relevant dan dat, het gedrag van mannen is het rechtstreekse gevolg van de partnerselectie van vrouwen.quote:
[..]
Grappig, want zodra vrouwen wél beseffen dat ze niet moeten gaan voor een agressieve macho, betekent dat dat elke man die je daarna nog kiest tweede keus is. En dat moet je niet willen zijn, dus dan wil je als man die vrouw niet meer [ afbeelding ]
Maar goed, in n topic dat gaat over verkrachting is partnerkeuze echt compleet niet ter zake doende.
Wat je eerste punt betreft, dat is inderdaad precies wat ik bedoel. Pas als vrouwen hun initiële voorkeur in mannen aanpassen zal het gedrag van mannen zich daarnaar vormen.
Frustraties bij mannen/vrouwen betreffende het niet kunnen vinden van een partner, zullen nooit een rechtvaardiging kunnen zijn om een ander te vekrachten of aan te randen.quote:
[..]
Natuurlijk wel, sterker nog er zijn weinig dingen meer relevant dan dat, het gedrag van mannen is het rechtstreekse gevolg van de partnerselectie van vrouwen.
Wat je eerste punt betreft, dat is inderdaad precies wat ik bedoel. Pas als vrouwen hun initiële voorkeur in mannen aanpassen zal het gedrag van mannen zich daarnaar vormen.
Dus, graag weer ontopic, weer even genoeg topic hijacks gehad over de partner voorkeuren van mannen en vrouwen en alle frustraties die daaruit voortvloeien.
Waar zeg ik dat dan?quote:
[..]
Frustraties bij mannen/vrouwen betreffende het niet kunnen vinden van een partner, zullen nooit een rechtvaardiging kunnen zijn om een ander te vekrachten of aan te randen.
Dus, graag weer ontopic, weer even genoeg topic hijacks gehad over de partner voorkeuren van mannen en vrouwen en alle frustraties die daaruit voortvloeien.
Dat een Anne Faber scenario verkrachting is daar zijn we het allemaal wel over eens, de discussie gaat over, om het maar zo te noemen, misverstanden/miscommunicatie die leiden tot al dan niet "doelbewuste" gevallen van seksueel ongewenste ervaringen.
Dan lijkt mij de voorkeur van veel ( jonge ) vrouwen voor dominantere, wellicht minder invoelende mannen zeker wel relevant.
Dat is gemakkelijk, dan is élke verkrachting dus de schuld van ‘de’ vrouw.quote:
[..]
Natuurlijk wel, sterker nog er zijn weinig dingen meer relevant dan dat, het gedrag van mannen is het rechtstreekse gevolg van de partnerselectie van vrouwen.
compact en kleverig.
Wat een vooroordelen weer om verkrachting goed te praten.quote:
[..]
Natuurlijk wel, sterker nog er zijn weinig dingen meer relevant dan dat, het gedrag van mannen is het rechtstreekse gevolg van de partnerselectie van vrouwen.
Wat je eerste punt betreft, dat is inderdaad precies wat ik bedoel. Pas als vrouwen hun initiële voorkeur in mannen aanpassen zal het gedrag van mannen zich daarnaar vormen.
In andere samenlevingen is die partnerkeuze anders (en dat was die hier ook) maar dat heeft dus weinig te maken met verkrachtingen, want die blijven bestaan.
Overigens net zo goed door vrouwen, en het slachtoffer is niet per se altijd een vrouw. Alleen al daaruit blijkt dat je uit je nek kletst.
Verkrachting gaat om macht en vermeend recht. Niet om partnerkeuze of de angst nooit een partner te hebben. Domme dwalingen, vaak met een psychisch defect. Het is net religie.
Nee hoor, maar doen alsof het geen relevantie heeft ( in zaken waar we het hebben over signalen die niet opgepikt worden door bijvoorbeeld desinteresse in hoe de ander zich voelt ) is ook naïef.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 12:47 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
Dat is gemakkelijk, dan is élke verkrachting dus de schuld van ‘de’ vrouw.
o, het is wat genuanceerder.quote:
[..]
Waar zeg ik dat dan?
Dat een Anne Faber scenario verkrachting is daar zijn we het allemaal wel over eens, de discussie gaat over, om het maar zo te noemen, misverstanden/miscommunicatie die leiden tot al dan niet "doelbewuste" gevallen van seksueel ongewenste ervaringen.
Dan lijkt mij de voorkeur van veel ( jonge ) vrouwen voor dominantere, wellicht minder invoelende mannen zeker wel relevant.
De discussie zou helemaal niet moeten gaan over de misverstanden/miscommunicatie naar een partner toe, dat is nl maar een klein deel van de situaties die mensen verkrachting noemen.
Het wórdt vaak niet eens zo genoemd door de bewuste vrouw, maar zij zal het in de meeste gevallen ook over een misverstand hebben.
Verkrachtingen gebeuren vaak door bekenden, wat niet wil zeggen dat t een partner of seksuele interesse is, of dat er ooit seks is geweest, of een intentie, dat wil gewoon zeggen dat je weet wie iemand is. Om het nou allemaal op seksuele partners te gooien is onzin.
compact en kleverig.
Daar gaat het inmiddels al een tijdje over.quote:
[..]
De discussie zou helemaal niet moeten gaan over de misverstanden/miscommunicatie naar een partner toe, dat is nl maar een klein deel van de situaties die mensen verkrachting noemen.
De overige zaken zijn namelijk niet zo interessant, daar zijn de meeste mensen het immers wel over eens.
als het inderdaad alleen daar om zou gaan, had je n punt gehad, dat is echter totaal niet het geval. Partnerkeuze is in de meeste verkrachtingsgevallen totaal irrelevant, doen alsof dat de verreweg de meeste situaties zijn waarin verkrachting voorkomt, is je kop in t zand steken.quote:
[..]
Nee hoor, maar doen alsof het geen relevantie heeft ( in zaken waar we het hebben over signalen die niet opgepikt worden door bijvoorbeeld desinteresse in hoe de ander zich voelt ) is ook naïef.
compact en kleverig.
die zijn wel interessant, aangezien compleet voorbij gegaan wordt aan hoe vaak dat voorkomt door te focussen op schemergebieden.quote:
[..]
Daar gaat het inmiddels al een tijdje over.
De overige zaken zijn namelijk niet zo interessant, daar zijn de meeste mensen het immers wel over eens.
compact en kleverig.
Dat kun jij vinden maar dat is niet waar het de afgelopen delen over gaat.quote:
[..]
die zijn wel interessant, aangezien compleet voorbij gegaan wordt aan hoe vaak dat voorkomt door te focussen op schemergebieden.
Dergelijke scenario's hebben we het al een tijdje over. En dan is partnerselectie wel degelijk relevant.quote:
[..]
Maar ik snap ergens wel wat Jullie bedoelen. Maar wat mij betreft ligt de nadruk verkeerd Toevallig is wat mij iets overkomen uit de categorie 'ik geloof echt niet dat hij het duidelijk genoeg wist' (als had hij dat wel kunnen weten maar goed) Ik denk echt niet dat hij een of andere evil verkrachters is. Hij is misschien op een bepaalde manier ook wel slachtoffer van de situatie. Maar maakt mij dat minder slachtoffer? Jullie doen alsof er altijd 1 slachtoffer en 1 dader is en dat die dader dan automatisch verketterd dient te worden Het enige wat ik wil, terug kijkend op die specifieke situatie, ( en daarom zul je uit mijn mond nooit een naam horen) is dat dit soort situaties niet meer voor komen doordat we er over praten. Dat de volgende jongen wel allert is op de signalen, en dat het voor het volgende meisje makkelijker is om uit dat bed te stappen
dat is ook precies wat ik er zo kwalijk aan vindt.quote:
[..]
Dat kun jij vinden maar dat is niet waar het de afgelopen delen over gaat.
[..]
Dergelijke scenario's hebben we het al een tijdje over. En dan is partnerselectie wel degelijk relevant.
Discussie over verkrachting en t gaat alleen om wat de slachtoffers fout doen.
compact en kleverig.
Dit topic is vervallen tot continue herhalen dat victim-blaming altijd en ontzettend slecht is, wanneer er weer een paar mannelijke randdebielen de schuld of verantwoordelijkheid op een of andere manier in de schoenen van vrouwen proberen te schuiven.quote:
[..]
Daar gaat het inmiddels al een tijdje over.
De overige zaken zijn namelijk niet zo interessant, daar zijn de meeste mensen het immers wel over eens.
Enter Grems en Tamabralski.
"Ja maar vrouwen dit .. dat .."
"Pools are perfect for holding water"
Het lijkt mij in het geval van vermeende/ervaren misverstanden goed om te kijken naar alle betrokkenen.quote:
[..]
dat is ook precies wat ik er zo kwalijk aan vindt.
Discussie over verkrachting en t gaat alleen om wat de slachtoffers fout doen.
Nee, jij wilt erkenning.quote:
die zijn wel interessant, aangezien compleet voorbij gegaan wordt aan hoe vaak dat voorkomt door te focussen op schemergebieden.
En mannen komen die hier geven, maar ze vertellen zelf ook dat ze slachtoffer zijn van die verkrachtingen, omdat hun liefdesspel er ook door wordt verstoord.
Dus ze erkennen de pijn, maar jij (niet jij persoonlijk) hoort alleen de maar en gooit dan hun erkenning uit het raam. Die beste mensen willen graag erkenning geven, maar ook krijgen.
De daders gaan hier niet komen om empathie te tonen, dus moet je het van de niet-daders hebben, maar die zijn ook slachtoffer van diezelfde mannen en begrijpen jouw pijn niet altijd. Het is 1 gesprek, niet twee aparte.
Ik had het (gechargeerd) begrepen als "omdat vrouwen van nature alleen geïnteresseerd zijn in de topmannetjes, staat het de mannetjes onder de top vrij om seks bij vrouwen af te dwingen met PUA-trucjes en verkrachting, wat oké is anders krijgen ze helemaal geen seks."quote:
[..]
als het inderdaad alleen daar om zou gaan, had je n punt gehad, dat is echter totaal niet het geval. Partnerkeuze is in de meeste verkrachtingsgevallen totaal irrelevant, doen alsof dat de verreweg de meeste situaties zijn waarin verkrachting voorkomt, is je kop in t zand steken.
Behoeft geen uitleg dat dat onacceptabel is.
Dat een vrouw (onbewust) kiest voor het verkrachterstype of de "foute man", nee, dat geloof ik niet. Aggressieve, bezittende man die zijn eigen gezin beschermt, dat misschien wel. Maar dat is iets heel anders dan de man die zijn eigen gezin terroriseert. Die is immers ook een gevaar voor je kinderen, dus biologisch geen logische keuze.
Ik denk meer in de richting van intenties. Als het niet je intentie is de ander tegen zijn/haar wil te nemen, dan valt erover te praten, want dan was er kennelijk een pijnlijk misverstand. Daar kun je van leren en zorgen dat het een volgende keer wel goed gaat. Beetje leren met vallen en opstaan hoe seks in het echt kan werken, voor allebei.
Was het je intentie gewoon je eigen zin door te drijven zonder ook maar naar de ander te luisteren, dan zit je fout, zeker als je het vaker doet en dus niets hebt geleerd van je eerdere misstap waarbij je iemand heel ongelukkig hebt gemaakt.
Ik vraag me nu wel af bij die "verkrachting meestal door bekenden" hoe vaak dat de (ex)partner is. En hoe die cijfers statistisch zijn sinds verkrachting in het huwelijk strafbaar is (dat is het nog niet zo heel lang en oudere vrouwen zijn opgevoed met het idee dat seks geven een huwelijkse plicht is).
Bij bekenden denk ik eerder aan ooms, broers, vaders, buurmannen, docenten, leidinggevenden etc. Beeld kan vertekend zijn omdat verkrachting binnen een relatie mogelijk minder openbaar wordt gemaakt, zelfs als er aangifte wordt gedaan.
Tig topics geleden is al heel duidelijk uiteengezet dat 'het uitvogelen van de rol van het slachtoffer' heeft bijgedragen aan een cultuur waarin slachtoffers uit schaamte en schuldgevoelens hun leed niet openbaar durven te maken (zelfs naar vrienden / familie) en ook geen aangifte willen doen.quote:
[..]
Het lijkt mij in het geval van vermeende/ervaren misverstanden goed om te kijken naar alle betrokkenen.
Al zouden al die verhalen van vrouwen hier, ook wel een belletje mogen doen rinkelen.
En dan kom jij, als een van de zovele, weer even leuk aanzetten met iets als 'ja maar vrouwen voelen zich aangetrokken tot dat soort mannen, dus he ....'
"Pools are perfect for holding water"
Het is op het eerste gezicht dezelfde man, omdat ze dezelfde zelfverzekerdheid hebben. De een is beschadigd, de ander niet. Jij als man weet misschien dat zo iemand die plek heeft vanuit dominantie, een vrouw weet dat niet, die ziet alleen dat mannen hem die plek vergeven.quote:
Maar dat is iets heel anders dan de man die zijn eigen gezin terroriseert. Die is immers ook een gevaar voor je kinderen, dus biologisch geen logische keuze.
Idd, geen vrouw zoekt een verkrachterstype.
Ik vind het eerlijk gezegd juist wel een interessante vraagstelling voor in zo'n topic. Niet iets om gelijk mee te beginnen nee, maar wel boeiend voor wanneer de basis (consent, wat precies verkrachting wel/niet is etc) al besproken is en je dus dieper in kunt gaan op het onderwerp...quote:
Maar goed, in n topic dat gaat over verkrachting is partnerkeuze echt compleet niet ter zake doende.
Het is belangrijk om ook te kijken naar in hoeverre de slachtoffers zelf een rol gespeeld hebben. Niet om aan victim-blaming te doen, maar omdat je alleen écht goed naar de oplossingen kunt kijken zodra je een zo volledig mogelijk plaatje van alles kijkt..
Het is een wisselwerking: vrouwen zoeken naar een zo mannelijk mogelijke man en mannen passen hun gedrag dusdanig aan dat ze bij de categorie "mannelijkheid" horen waarin ze willen horen.quote:
[..]
Natuurlijk wel, sterker nog er zijn weinig dingen meer relevant dan dat, het gedrag van mannen is het rechtstreekse gevolg van de partnerselectie van vrouwen.
Wat je eerste punt betreft, dat is inderdaad precies wat ik bedoel. Pas als vrouwen hun initiële voorkeur in mannen aanpassen zal het gedrag van mannen zich daarnaar vormen.
Maar ik ben het wel met je eens dat vrouwen, gemiddeld genomen, het meest vallen op de mannen die vrouwen ondergemiddeld slecht behandelen.
Het is echter wel nogal kort door de bocht om te stellen dat vrouwen maar "hun voorkeur in mannen moeten aanpassen". Vrouwen kunnen het ook niet helpen waar ze op vallen en voor mannen gaan die niet hun voorkeur hebben, is nou ook niet bepaald ideaal (trust me, als een meisje die weliswaar de players ontweken heeft in haar tienertijd maar in plaats daarvan wel met een paar nice guys die ze eigenlijk niet leuk genoeg vond te ver gegaan is, kan ik het weten
)... Dat maakt alles zo lastig in deze kwestie: de menselijke natuur.
Maarja, het feit dat vrouwen vaak vallen op mannen die neigen tot dwang maakt niet dat verkrachting oké is natuurlijk. Mensen moeten daar (en aanrandingen etc) gewoon mee ophouden en heteromannen moeten er maar op de koop toe nemen dat ze daardoor minder aantrekkelijk worden voor het vrouwelijke geslacht. Klaar. En ohja, dan moeten vrouwen het er maar op de koop toe nemen dat fatsoenlijkheid nou eenmaal niet mannelijk is, en dat ze dus in ruil voor fatsoenlijk benaderd worden nou eenmaal "de alfa" moeten inleveren.
Ik vind jouw reden dus geen reden tot victim-blaming. Wél reden om te zeggen dat vrouwen wel degelijk iets te verliezen hebben met hun wens voor "fatsoenlijke mannen".
Doe niet zo blind...quote:
[..]
Het is op het eerste gezicht dezelfde man, omdat ze dezelfde zelfverzekerdheid hebben. De een is beschadigd, de ander niet. Jij als man weet misschien dat zo iemand die plek heeft vanuit dominantie, een vrouw weet dat niet, die ziet alleen dat mannen hem die plek vergeven.
Idd, geen vrouw zoekt een verkrachterstype.
De gemiddelde vrouw (ik blijf het maar zeggen, want iedere vrouw heeft natuurlijk haar eigen voorkeuren..) valt niet alleen op zelfverzekerde, maar ook beschádigde mannen. Die kan ze namelijk helen, veranderen, wat dan ook. Plus dat ze "mysterieus" zijn.
Niet dat ik zeg dat de gemiddelde oprecht zelfverzekerde man dan het gemiddelde verkrachterstype; alleen dat er meer redenen dan alleen de zelfverzekerdheid zijn voor een vrouw om voor het verkrachterstype te vallen....
Daar heb je wel een óntzettend goed punt mee.quote:
[..]
Tig topics geleden is al heel duidelijk uiteengezet dat 'het uitvogelen van de rol van het slachtoffer' heeft bijgedragen aan een cultuur waarin slachtoffers uit schaamte en schuldgevoelens hun leed niet openbaar durven te maken (zelfs naar vrienden / familie) en ook geen aangifte willen doen.
Al zouden al die verhalen van vrouwen hier, ook wel een belletje mogen doen rinkelen.
En dan kom jij, als een van de zovele, weer even leuk aanzetten met iets als 'ja maar vrouwen voelen zich aangetrokken tot dat soort mannen, dus he ....'
Wat zou ik toch willen dat we over dit soort onderwerpen (over dat vrouwen (redelijk) op verkrachterstypes vallen) konden praten zonder dat er gelijk sprake kwam van victim-blaming. Maar helaas denken de meeste mensen daar te simplistisch voor...
En als ik zou moeten kiezen, zou ik inderdaad wel liever hebben dat er maar niet over gesproken wordt en dat vrouwen niet als schuldig aan hun trauma gezien worden dan dat er wel over gesproken wordt maar dat daardoor victim-blaming is.
Ik denk overigens wel dat het verbergen van de verkrachting wel met meer te maken heeft dan de victim-blaming.
Het gaat ook om de schaamte, die uit de verkrachting voorkomt, het feit dat jouw lichaam niet meer de jouwe was, en dat dat ervoor zorgt dat vrouwen zich voor de hele gebeurtenis zo gaan schamen op een manier waarop je je voor jezelf schaamt dat je het niet gaat vertellen. En dan is er nog dat het natuurlijk zo naar is om zulke herinneringen op te moeten rakelen en het feit dat je juist niet als zíelig gevonden wilt worden door de omgeving (want tja, verkrachting wordt toch wel als de ergste misdaad gezien, dus als verkracht persoon word je wel dusdanig in de slachtofferrol geplaatst dat bepaalde mensen het vast naar vinden om hun omgeving etc).
Dit is echter allemaal speculatie hoor; heb geen ervaring met verkrachting, erge aanranding oid.
[ Bericht 11% gewijzigd door naoomx op 27-10-2017 14:16:15 ]
Ik ben het met je eens, ik reageerde echter op iemand die stelde dat het probleem van een bepaalde poster was dat hij vasthield aan prehistorische ideeën.quote:
[..]
Ik vind het eerlijk gezegd juist wel een interessante vraagstelling voor in zo'n topic. Niet iets om gelijk mee te beginnen nee, maar wel boeiend voor wanneer de basis (consent, wat precies verkrachting wel/niet is etc) al besproken is en je dus dieper in kunt gaan op het onderwerp...
Het is belangrijk om ook te kijken naar in hoeverre de slachtoffers zelf een rol gespeeld hebben. Niet om aan victim-blaming te doen, maar omdat je alleen écht goed naar de oplossingen kunt kijken zodra je een zo volledig mogelijk plaatje van alles kijkt..
[..]
Het is een wisselwerking: vrouwen zoeken naar een zo mannelijk mogelijke man en mannen passen hun gedrag dusdanig aan dat ze bij de categorie "mannelijkheid" horen waarin ze willen horen.
Maar ik ben het wel met je eens dat vrouwen, gemiddeld genomen, het meest vallen op de mannen die vrouwen ondergemiddeld slecht behandelen.
Het is echter wel nogal kort door de bocht om te stellen dat vrouwen maar "hun voorkeur in mannen moeten aanpassen". Vrouwen kunnen het ook niet helpen waar ze op vallen en voor mannen gaan die niet hun voorkeur hebben, is nou ook niet bepaald ideaal (trust me, als een meisje die weliswaar de players ontweken heeft in haar tienertijd maar in plaats daarvan wel met een paar nice guys die ze eigenlijk niet leuk genoeg vond te ver gegaan is, kan ik het weten
Dat maakt alles zo lastig in deze kwestie: de menselijke natuur.
Maarja, het feit dat vrouwen vaak vallen op mannen die neigen tot dwang maakt niet dat verkrachting oké is natuurlijk. Mensen moeten daar (en aanrandingen etc) gewoon mee ophouden en heteromannen moeten er maar op de koop toe nemen dat ze daardoor minder aantrekkelijk worden voor het vrouwelijke geslacht. Klaar. En ohja, dan moeten vrouwen het er maar op de koop toe nemen dat fatsoenlijkheid nou eenmaal niet mannelijk is, en dat ze dus in ruil voor fatsoenlijk benaderd worden nou eenmaal "de alfa" moeten inleveren.
Ik vind jouw reden dus geen reden tot victim-blaming. Wél reden om te zeggen dat vrouwen wel degelijk iets te verliezen hebben met hun wens voor "fatsoenlijke mannen".
Mannen houden vast aan prehistorische ideeën omdat de seksualiteit van vrouwen prehistorisch is. Ik ga simpelweg mee in zijn redenatie, als mannen hun prehistorische gedachtengang maar "gewoon" los moeten laten, dan moeten vrouwen "gewoon" hun seksuele voorkeuren aanpassen aan de wereld van 2017.
Dat dit niet gaat gebeuren weet ik uiteraard.
Maar dat hebben "wij" gedaan met onze mannen, en dan komt er een nieuwe groep mannen binnen, die andere regels hanteren, dan schieten "onze" mannen terug in hun natuurlijke gedrag, omdat je slechts gevraagd hebt het gedrag aan te passen, maar niet het principe.quote:
Net als dat wij Nederlanders moslims aankijken op de extremisten, maar zij ons aankijken op het aanwakkeren van die gevoelens. We zullen eerst moeten erkennen dat de ander er net zo weinig schuld aan heeft als wij, voordat er gezamenlijk gezocht kan worden naar de oplossing. Zij die niet mee willen zoeken, die halen voordeel uit het systeem en zouden uit kunnen zijn op misbruik.
Zij die wel willen, zien dat ze net zo lijden onder het probleem als de andere partij.
Vind het ook een hele goede discussie, beter dan het victimblaiming of playerblaiming.
[ Bericht 0% gewijzigd door _I op 27-10-2017 14:18:42 ]
Blind? Ik zei alleen dat het op het eerste oog dezelfde mannen zijn. Dat jij op het tweede ook een beschadiging ziet die je wil opknappen, daar had ik het niet over. Dat is afhankelijk van jouw zelfvertrouwen.quote:
Doe niet zo blind...
De gemiddelde vrouw (ik blijf het maar zeggen, want iedere vrouw heeft natuurlijk haar eigen voorkeuren..) valt niet alleen op zelfverzekerde, maar ook beschádigde mannen. Die kan ze namelijk helen, veranderen, wat dan ook. Plus dat ze "mysterieus" zijn.
Niet dat ik zeg dat de gemiddelde oprecht zelfverzekerde man dan het gemiddelde verkrachterstype; alleen dat er meer redenen dan alleen de zelfverzekerdheid zijn voor een vrouw om voor het verkrachterstype te vallen....
Dat zou ik nooit zeggen. Dan was je gaan stuiteren.
Waarom zou een vrouw dat niet kunnen zien en een man wel?quote:
[..]
Het is op het eerste gezicht dezelfde man, omdat ze dezelfde zelfverzekerdheid hebben. De een is beschadigd, de ander niet. Jij als man weet misschien dat zo iemand die plek heeft vanuit dominantie, een vrouw weet dat niet, die ziet alleen dat mannen hem die plek vergeven.
Idd, geen vrouw zoekt een verkrachterstype.
Ik zie dat eerder voorkomen in een te beschermde opvoeding waarbij meisjes niet met jongens mogen omgaan en al helemaal niet tijdens de "wilde spelletjes" waarbij de pikorde wordt bepaald.
Plus dat over het algemeen de zelfstandige vrouw volgens publiek opinie niet meer hoeft te luisteren naar waarschuwingen van (mannelijke) familie en kennissen, gewoon hun eigen ding doen en dan in die val trappen.
Niet dat het hun schuld is. Wel dat sociale netwerken veranderen en dat de natuurlijke bescherming van je directe omgeving wegvalt. Geldt ook voor mannen die foute vrouwen kiezen. Of foute mannen. Etc. Of bij een fout bedrijf gaan werken. Ver doorgevoerd individualisme maakt kwetsbaar.
Zeker ala het klopt dan mannen meer feeling hebben voor de pikorde.
Op het eerste gezicht, als ze de man leert kennen of hem in zijn omgeving ziet, dan zou ze het kunnen weten, mits ze de signalen herkent.quote:
Waarom zou een vrouw dat niet kunnen zien en een man wel?
Ik zie dat eerder voorkomen in een te beschermde opvoeding waarbij meisjes niet met jongens mogen omgaan en al helemaal niet tijdens de "wilde spelletjes" waarbij de pikorde wordt bepaald.
Plus dat over het algemeen de zelfstandige vrouw volgens publiek opinie niet meer hoeft te luisteren naar waarschuwingen van (mannelijke) familie en kennissen, gewoon hun eigen ding doen en dan in die val trappen.
Niet dat het hun schuld is. Wel dat sociale netwerken veranderen en dat de natuurlijke bescherming van je directe omgeving wegvalt. Geldt ook voor mannen die foute vrouwen kiezen. Of foute mannen. Etc. Of bij een fout bedrijf gaan werken. Ver doorgevoerd individualisme maakt kwetsbaar.
Zeker ala het klopt dan mannen meer feeling hebben voor de pikorde.
Maar ben het met je eens, want hoe zie je dat op Tindr? Dan is bij iemand die zelfverzekerd op de foto staat, niet af te lezen hoe dat gevoel gewonnen is, of dat het fake is.
Dat kun je blijven herhalen maar je kunt niet eerst een man selecteren op het zijn van een haantje met veel status, een goedlopend eigen bedrijf etc etc en vervolgens moeilijk doen over het feit dat hij niet vaak genoeg thuis is.quote:
[..]
Tig topics geleden is al heel duidelijk uiteengezet dat 'het uitvogelen van de rol van het slachtoffer' heeft bijgedragen aan een cultuur waarin slachtoffers uit schaamte en schuldgevoelens hun leed niet openbaar durven te maken (zelfs naar vrienden / familie) en ook geen aangifte willen doen.
Al zouden al die verhalen van vrouwen hier, ook wel een belletje mogen doen rinkelen.
En dan kom jij, als een van de zovele, weer even leuk aanzetten met iets als 'ja maar vrouwen voelen zich aangetrokken tot dat soort mannen, dus he ....'
Als vrouwen mannen selecteren op assertieve/dominante/zelfs agressieve, weinig/minder invoelende karaktertrekken kun je vervolgens niet verwachten dat deze mannen signalen op dezelfde manier ontvangen als je vriendinnen. Dan ligt er ook een schone taak voor de zender om duidelijker te zijn in de verstuurde signalen.
Stellen dat het bovenstaande allemaal niet zo is en dat deze mannen maar gewoon gevoeliger moeten worden gaat het probleem niet verbeteren.
Omdat mannen deze mannen bekijken zonder nat kutje roze bril.quote:
[..]
Waarom zou een vrouw dat niet kunnen zien en een man wel?
Ik zie dat eerder voorkomen in een te beschermde opvoeding waarbij meisjes niet met jongens mogen omgaan en al helemaal niet tijdens de "wilde spelletjes" waarbij de pikorde wordt bepaald.
Plus dat over het algemeen de zelfstandige vrouw volgens publiek opinie niet meer hoeft te luisteren naar waarschuwingen van (mannelijke) familie en kennissen, gewoon hun eigen ding doen en dan in die val trappen.
Niet dat het hun schuld is. Wel dat sociale netwerken veranderen en dat de natuurlijke bescherming van je directe omgeving wegvalt. Geldt ook voor mannen die foute vrouwen kiezen. Of foute mannen. Etc. Of bij een fout bedrijf gaan werken. Ver doorgevoerd individualisme maakt kwetsbaar.
Zeker ala het klopt dan mannen meer feeling hebben voor de pikorde.
fijn dat je dat invult voor me.quote:
[..]
Nee, jij wilt erkenning.
En mannen komen die hier geven, maar ze vertellen zelf ook dat ze slachtoffer zijn van die verkrachtingen, omdat hun liefdesspel er ook door wordt verstoord.
Dus ze erkennen de pijn, maar jij (niet jij persoonlijk) hoort alleen de maar en gooit dan hun erkenning uit het raam. Die beste mensen willen graag erkenning geven, maar ook krijgen.
De daders gaan hier niet komen om empathie te tonen, dus moet je het van de niet-daders hebben, maar die zijn ook slachtoffer van diezelfde mannen en begrijpen jouw pijn niet altijd. Het is 1 gesprek, niet twee aparte.
Het gaat niet om erkenning, het gaat erom dat door te focussen op het 1, je voorbij gaat aan de rest. Alsof je, als je gaat samenwonen alleen maar bespreekt wie de afwas doet en verder alle andere onderwerpen negeert omdat je weet dat die weleens problematisch voor jou zouden kunnen zijn.
Ja, het is 1 gesprek, maar op deze manier kom je volgens mij niet waar je wil zijn, want je blijft hangen in de schuldvraag in plaats van een oplossing te zoeken voor een cultureel probleem.
compact en kleverig.
Zag je de zin, niet jij persoonlijk...quote:
fijn dat je dat invult voor me.
Het gaat niet om erkenning, het gaat erom dat door te focussen op het 1, je voorbij gaat aan de rest. Alsof je, als je gaat samenwonen alleen maar bespreekt wie de afwas doet en verder alle andere onderwerpen negeert omdat je weet dat die weleens problematisch voor jou zouden kunnen zijn.
Ja, het is 1 gesprek, maar op deze manier kom je volgens mij niet waar je wil zijn, want je blijft hangen in de schuldvraag in plaats van een oplossing te zoeken voor een cultureel probleem.
"Men" zegt steeds tegen de mannen hier die komen met "vind het erg, maar", dat er nu geen ruimte is voor dat gesprek. Maar de hele actie #metoo is om die mannen te vertellen wat er aan de hand is en van hun erkenning te vragen, de slachtoffers en daders waren immers al op de hoogte.
En met hen kom je alleen in gesprek door ook hun pijn in dit verhaal te erkennen. het een gaat niet zonder het ander.
Ah oké.quote:
[..]
Ik ben het met je eens, ik reageerde echter op iemand die stelde dat het probleem van een bepaalde poster was dat hij vasthield aan prehistorische ideeën.
Mannen houden vast aan prehistorische ideeën omdat de seksualiteit van vrouwen prehistorisch is. Ik ga simpelweg mee in zijn redenatie, als mannen hun prehistorische gedachtengang maar "gewoon" los moeten laten, dan moeten vrouwen "gewoon" hun seksuele voorkeuren aanpassen aan de wereld van 2017.
Dat dit niet gaat gebeuren weet ik uiteraard.
Nouja, het leek me eerlijk gezegd ook wel goed dat er een vrouw kwam die het eens was met jouw idee, oa omdat veel meiden & vrouwen in mijn ervaring nogal ontkennen hoeveel ze op foute mannen vallen, juist omdat ze fout zijn.
Nouja, ik ben (uiteraard) wel voor het aanpassen van het gedrag naar aanleiding van het principe. Had ik er wel bij moeten zetten dan ja.quote:
[..]
Maar dat hebben "wij" gedaan met onze mannen, en dan komt er een nieuwe groep mannen binnen, die andere regels hanteren, dan schieten "onze" mannen terug in hun natuurlijke gedrag, omdat je slechts gevraagd hebt het gedrag aan te passen, maar niet het principe.
Net als dat wij Nederlanders moslims aankijken op de extremisten, maar zij ons aankijken op het aanwakkeren van die gevoelens. We zullen eerst moeten erkennen dat de ander er net zo weinig schuld aan heeft als wij, voordat er gezamenlijk gezicht kan worden naar de oplossing. Zij die niet mee willen zoeken, die halen voordeel uit het systeem en zouden uit kunnen zijn op misbruik.
Zij die wel willen zien dat ze net zo lijden onder het probleem als de andere partij.
Vind het ook een hele goede discussie, beter dan het victimblaiming of playerblaiming.
Maar het blijft wel lastig inderdaad, want je kunt wel vrouwen goed behandelen omdat je geen klootzak wilt zijn, maar aan het einde van de dag wil je er wel mee kunnen scoren natuurlijk.
Vooral voor de wat genetisch vrij onaantrekkelijke mannen (wat niet puur ligt aan looks overigens) zal het dus een zure appel zijn om in te bijten, terwijl de genetisch vrij aantrekkelijke mannen gemiddeld genomen egocentrischer zijn en dus minder geven om de gevoelens van de rest van de wereld.
Ah sorry.quote:
[..]
Blind? Ik zei alleen dat het op het eerste oog dezelfde mannen zijn. Dat jij op het tweede ook een beschadiging ziet die je wil opknappen, daar had ik het niet over. Dat is afhankelijk van jouw zelfvertrouwen.
Dat zou ik nooit zeggen. Dan was je gaan stuiteren.
Al weet ik niet of het op het eerste gezicht dezelfde mannen zijn hoor; je merkt intuïtief toch al vrij snel wat op, vooral vrouwen. Kijk bijvoorbeeld maar naar hoe goed kinderen of honden kunnen inschatten of iemand een "goed persoon" is: wij hebben dat ook nog steeds, we hebben het alleen afgeleerd..
Al is niet iedereen er even goed in natuurlijk.
Dat hoor je de incel's nu ook zeggen, die zijn lief, maar die krijgen niet. Want je moet wel enigszins pakken, maar weer niet te agressief, want dan komt een ander je op de vingers tikken.quote:
Nouja, ik ben (uiteraard) wel voor het aanpassen van het gedrag naar aanleiding van het principe. Had ik er wel bij moeten zetten dan ja.
Maar het blijft wel lastig inderdaad, want je kunt wel vrouwen goed behandelen omdat je geen klootzak wilt zijn, maar aan het einde van de dag wil je er wel mee kunnen scoren natuurlijk.
Vooral voor de wat genetisch vrij onaantrekkelijke mannen (wat niet puur ligt aan looks overigens) zal het dus een zure appel zijn om in te bijten, terwijl de genetisch vrij aantrekkelijke mannen gemiddeld genomen egocentrischer zijn en dus minder geven om de gevoelens van de rest van de wereld.
Het is f*cking ingewikkeld, maar er komen wel echte problemen uit voort als we er niet goed naar kijken.
Op een foto op een profiel zie jij niet het verschil. Ik ben (soms ook wat) onduidelijk.quote:Ah sorry.
Al weet ik niet of het op het eerste gezicht dezelfde mannen zijn hoor; je merkt intuïtief toch al vrij snel wat op, vooral vrouwen. Kijk bijvoorbeeld maar naar hoe goed kinderen of honden kunnen inschatten of iemand een "goed persoon" is: wij hebben dat ook nog steeds, we hebben het alleen afgeleerd..
Al is niet iedereen er even goed in natuurlijk.
De snelheid waarmee relaties tegenwoordig schijnen te moeten gaan van eerste Tindercontact naar eerste seks snap ik niet. Waarom nemen mensen de tijd niet meer om elkaar te leren kennen? Vroeger was het heel normaal dat je een jaar of twee na je eerste serieuze ontmoeting (vaak met iemand uut je omgeving die je al langer kende) ging verloven, en dan twee jaar verloofd voordat je in de huwelijksnacht werd ontmaagd. Nu schijnt een maand wachten op de eerste seks met een nieuwe partner al teveel te zijn. YOLO geeft risico. Hoe goed ken je iemand dan?quote:
[..]
Op het eerste gezicht, als ze de man leert kennen of hem in zijn omgeving ziet, dan zou ze het kunnen weten, mits ze de signalen herkent.
Maar ben het met je eens, want hoe zie je dat op Tindr? Dan is bij iemand die zelfverzekerd op de foto staat, niet af te lezen hoe dat gevoel gewonnen is, of dat het fake is.
Dat er moeilijk wordt gedaan over "18 en nog maagd" en "40 dagen zonder seks" is een maatschappelijk probleem dat het in de hand werkt om onder groepsdruk overhaast keuzes te maken.
Dan moet je het dus meisjes aanleren dat te kunnen zien voordat ze geslachtsrijp zijn.quote:
[..]
Omdat mannen deze mannen bekijken zonder nat kutje roze bril.
En een partner zoeken in je ruime kennissenkring, mensen die je al van jongs af aan min of meer kent en dus al net zo lang weet hoe ze in de groep liggen.
Dat voorkomt verkrachting niet, maar kan wel een foute partnerkeuze voorkomen. In elk geval het risico verminderen dat je met een psychopaat hebt te maken.
Dat zei ik eerder al, iedereen begint schoon en verliefd. Mooie dromen van een liefdevolle toekomst.quote:
De snelheid waarmee relaties tegenwoordig schijnen te moeten gaan van eerste Tindercontact naar eerste seks snap ik niet. Waarom nemen mensen de tijd niet meer om elkaar te leren kennen? Vroeger was het heel normaal dat je een jaar of twee na je eerste serieuze ontmoeting (vaak met iemand uut je omgeving die je al langer kende) ging verloven, en dan twee jaar verloofd voordat je in de huwelijksnacht werd ontmaagd. Nu schijnt een maand wachten op de eerste seks met een nieuwe partner al teveel te zijn. YOLO geeft risico. Hoe goed ken je iemand dan?
Dat er moeilijk wordt gedaan over "18 en nog maagd" en "40 dagen zonder seks" is een maatschappelijk probleem dat het in de hand werkt om onder groepsdruk overhaast keuzes te maken.
En dan blijken je vrienden of vriendinnen er anders over te denken, of de man/vrouw van je dromen loopt weg na een maand. En zo word je iedere keer een beetje gemakkelijker.
Elke beschadigde man/vrouw die er 100 verliefd maakt en afwerkt, laat 100 gebroken harten achter. Dus zetten mensen zich al vroeg over het idee heen dat veel seks ze minder in waarde maakt, door pandapunten toe te kennen aan zichzelf. Zo krik je je eigenwaarde weer wat op.
Zij die het niet zo doen, snappen de ander niet en andersom. En empathie begint vanuit begrip/begrijpen. De wereld van de keuzes wordt te groot om te vertrouwen op de oude manieren, dus verzinnen mensen nieuwe manieren. Mensen met veel likes of volgers zijn nu interessant. Zo gaan die dingen.
Tinder is een godengeschenk als het gaat om het nerds duidelijk maken hoe e.e.a. werktquote:
[..]
De snelheid waarmee relaties tegenwoordig schijnen te moeten gaan van eerste Tindercontact naar eerste seks snap ik niet. Waarom nemen mensen de tijd niet meer om elkaar te leren kennen? Vroeger was het heel normaal dat je een jaar of twee na je eerste serieuze ontmoeting (vaak met iemand uut je omgeving die je al langer kende) ging verloven, en dan twee jaar verloofd voordat je in de huwelijksnacht werd ontmaagd. Nu schijnt een maand wachten op de eerste seks met een nieuwe partner al teveel te zijn. YOLO geeft risico. Hoe goed ken je iemand dan?
Dat er moeilijk wordt gedaan over "18 en nog maagd" en "40 dagen zonder seks" is een maatschappelijk probleem dat het in de hand werkt om onder groepsdruk overhaast keuzes te maken.
Dat kunnen ze ook wel.quote:
[..]
Dan moet je het dus meisjes aanleren dat te kunnen zien voordat ze geslachtsrijp zijn.
En een partner zoeken in je ruime kennissenkring, mensen die je al van jongs af aan min of meer kent en dus al net zo lang weet hoe ze in de groep liggen.
Dat voorkomt verkrachting niet, maar kan wel een foute partnerkeuze voorkomen. In elk geval het risico verminderen dat je met een psychopaat hebt te maken.
Alleen zodra de hormonen loskomen gaan ze denken met hun kutje in plaats van hun verstand, wat voor mannen geldt is nog vele malen extremer bij vrouwen.
In je ruime kennissenkring? Maar dat is helemaal niet spannend.
Doe je niets aan.
Die incels zijn helemaal niet lief. Dat is het probleem waarom ze niet aan de vrouw komen.quote:
[..]
Dat hoor je de incel's nu ook zeggen, die zijn lief, maar die krijgen niet. Want je moet wel enigszins pakken, maar weer niet te agressief, want dan komt een ander je op de vingers tikken.
Het is f*cking ingewikkeld, maar er komen wel echte problemen uit voort als we er niet goed naar kijken.
[..]
Op een foto op een profiel zie jij niet het verschil. Ik ben (soms ook wat) onduidelijk.
De gemiddelde lieve jongen komt prima aan de vrouw. Zal geen gelikte player zijn, maar staat ook niet aan de zijlijn.
Incels zijn niet eerlijk naar zichzelf toe, noemen zichzelf een lieve jongen, maar echt hun hele omgeving prikt zo door dat toneelstukje heen.
Het gros van de vrouwen valt ook helemaal niet op echte bad boys, dat is een mythe. Wel valt het gros van de vrouwen op een man die een partner kan zijn, geen ruggegraatloze schoothond, geen brute eikel. Gewoon de middenweg.
Helaas zijn er beschadigde mensen, die denken dat ze niet beter kunnen krijgen/verdienen dan een echte bad boy of een naar overheersende heks. Het is maar een subgroepje bij beide geslachten die naar dat soort types trekt. De rest vergist zich misschien een keertje ermee, maar leert daarvan en doet het niet weer.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ze begonnen als lieve jongens die exact deden wat hun moeders hun geleerd heeft. Of misschien niet lief, maar dat wat jij ziet als de andere as van agressief.quote:
Die incels zijn helemaal niet lief, meer.
Maar dat gedrag bleek helemaal niet te werken en bracht ze niets. Hierdoor ontstaat de haat. Het is niet dat ze met haat beginnen, dat is pas gekomen na de afwijzingen. Of dat wat voelde als afwijzingen. Bij hun is er een vrouw over hun zelfvertrouwen heen gelopen, een figuurlijke verkrachting. (we noemen het niet zo erg, maar het voelt volgens mij net zo vernederend als je geen weerstand hebt.)
Er is dus wel introspectie, maar door een verkeerde bril. Ze zien zichzelf echt alles helemaal naadloos uitvoeren, dus moet het wel aan de ander liggen. Blinde vlek.
De meeste mensen leren inderdaad wel na de eerste keer, of als een directe naaste het heeft meegemaakt, maar dat zou niet nodig moeten zijn. We weten immers dat het gebeurt, dus kunnen we die les ook gewoon leren op een juiste manier.
Ik geloof dat dit heel erg off topic gaat.quote:
[..]
Dat zei ik eerder al, iedereen begint schoon en verliefd. Mooie dromen van een liefdevolle toekomst.
En dan blijken je vrienden of vriendinnen er anders over te denken, of de man/vrouw van je dromen loopt weg na een maand. En zo word je iedere keer een beetje gemakkelijker.
Elke beschadigde man/vrouw die er 100 verliefd maakt en afwerkt, laat 100 gebroken harten achter. Dus zetten mensen zich al vroeg over het idee heen dat veel seks ze minder in waarde maakt, door pandapunten toe te kennen aan zichzelf. Zo krik je je eigenwaarde weer wat op.
Zij die het niet zo doen, snappen de ander niet en andersom. En empathie begint vanuit begrip/begrijpen. De wereld van de keuzes wordt te groot om te vertrouwen op de oude manieren, dus verzinnen mensen nieuwe manieren. Mensen met veel likes of volgers zijn nu interessant. Zo gaan die dingen.
We zijn het er over eens dat iemand als Weinstein of Michael P. hartstikke fout is en dat hun gedrag niet is goed te keuren. Dat hun slachtoffers niet hebben gekozen voor die dader, dat de intentie van de vrouwen nooit seks is geweest. Het was nooit de keuze van de vrouw. Het kan daarom ook nooit de schuld zijn van de vrouw.
Dat is anders als je al een relatie hebt, als de vrouw al heeft gekozen - of eerder, als beiden voor elkaar hebben gekozen en het de intentie is van beiden om op enig moment seks te hebben. Daar krijg je schemergebieden van. En dat is door communicatie te verhelpen.
Dat gezemel over incels en hun PUA-trucjes heeft er weinig mee te maken. Alleen maar smoezen om vrouwen lastig te vallen vanuit je eigen mannelijke egoïsme, zoals tv-helden het voordoen.
Ze zijn niet zielig. Het zijn horken. Sociopathen.
Dat vrouwen voor sommigen moeilijk benaderbaar zijn geeft geen rechten of excuses.
Dat een levenslange vakantie op Tahiti er niet in zit, wil niet zeggen dat je recht hebt op een bankoverval en een vliegtuigkaping.
Wees een man, stel eisen en verwachtingen bij en werk aan iets dat wel gaat lukken.
[ Bericht 1% gewijzigd door Lunatiek op 27-10-2017 15:13:41 ]
Nee, regelmatig verkracht worden is spannend.quote:
[..]
Dat kunnen ze ook wel.
Alleen zodra de hormonen loskomen gaan ze denken met hun kutje in plaats van hun verstand, wat voor mannen geldt is nog vele malen extremer bij vrouwen.
In je ruime kennissenkring? Maar dat is helemaal niet spannend.
Doe je niets aan.
Gaat om partnerkeuze, niet om seksfantasietjes. Het heeft duizenden jaren prima gewerkt om hooguit iemand van het dorp verderop te trouwen. Dromen van hardhandige sprookjesfiguren mag altijd maar als je dat je realiteit maakt wegens spannend dan zul je op de blaren moeten zitten.
Hoe je het spannend kunt maken en grenzen op kunt zoeken heeft Cause Mayhem al uitgelegd.
MP oke, Weinstein natuurlijk ook, maar die gaf signalen af van te voren.quote:
Ik geloof dat dit heel erg off topjc gaat.
We zijn het er over eens dat iemand als Weinstein of Michael P. hartstikke fout is en dat hun gedrag niet is goed te keuren. Dat hun slachtoffers niet hebben gekozen voor die dader, dat de intentie van de vrouwen nooit seks is geweest. Het was nooit de keuze van de vrouw. Het kan daarom ook nooit de schuld zijn van de vrouw.
Dat is anders als je al een relatie hebt, als de vrouw al heeft gekozen - of eerder, als beiden voor elkaar hebben gekozen en het de intentie is van beiden om op enig moment seks te hebben. Daar krijg je schemergebieden van. En dat is door communicatie te verhelpen.
Dat gezemel over incels en hum PUA-trucjes heeft er weinig mee te maken. Alleen maar smoezen om vrouwen lastig te vallen vanuit je eigen mannelijke egoïsme, zoals tv-helden het voordoen.
Dat vrouwen voor sommigen moeilijk benaderbaar zijn geen geen rechten of excuses.
Dat een levenslange vakantie op Tahiti er niet in zit, wil niet zeggen dat je recht hebt op een bankoverval en een vliegtuigkaping.
Wees een man, stel eisen en verwachtingen bij en werk aan iets dat wel gaat lukken.
Bij de een KAN je niets doen vooraf, bij de ander wel, als je geleerd wordt de signalen op te pakken. Het gaat nooit over schuld en elke keer als iemand het woord schuld gebruikt, leg je de discussie plat.
Als je een relatie hebt is het ook NOOIT jouw schuld, maar ook dan zijn er signalen, omdat je de persoon dan over het algemeen langer kent. Ook die kan je leren, zonder dat er vooraf een schuldige aangewezen hoeft te worden.
Aangaande de rest, ja, maar dit gesprek vloeit nou eenmaal voort uit het grijze gebied waar mensen onzeker over zijn. Niet over de keren dat het duidelijk was. Mensen die het probleem niet hebben, kunnen zo doorlopen, zij die in het probleem zitten, komen er niet zomaar uit door even de verwachtingen bij te stellen.
Spreek voor jezelf.quote:
[..]
Ik geloof dat dit heel erg off topjc gaat.
We zijn het er over eens dat iemand als Weinstein of Michael P. hartstikke fout is en dat hun gedrag niet is goed te keuren. Dat hun slachtoffers niet hebben gekozen voor die dader, dat de intentie van de vrouwen nooit seks is geweest. Het was nooit de keuze van de vrouw. Het kan daarom ook nooit de schuld zijn van de vrouw.
Ruim voldoende vrouwen die met hun uiterlijk/seksualiteit dingen gedaan ( proberen te ) krijgen. Dat je daar als invloedrijke man soms een inschattingsfout in maakt is vervelend maar niet bijzonder problematisch.
Ik erken de angst voor valse beschuldigingen, ik erken ook dat het behoorlijk confronterend kan zijn als jij als man te ver kan gaan bij een vrouw zonder dat in de gaten te hebben, het lijkt me verschrikkelijk om je schuldig te voelen om iets wat compleet niet jouw bedoeling was. Ik heb zelfs begrip en empathie voor de jongen die mij op mijn 16e verkrachtte (wat mensen dan weer vaak niet begrijpen, want t gruwelijkste wat je gebeuren kan enzo)quote:
[..]
Zag je de zin, niet jij persoonlijk...
"Men" zegt steeds tegen de mannen hier die komen met "vind het erg, maar", dat er nu geen ruimte is voor dat gesprek. Maar de hele actie #metoo is om die mannen te vertellen wat er aan de hand is en van hun erkenning te vragen, de slachtoffers en daders waren immers al op de hoogte.
En met hen kom je alleen in gesprek door ook hun pijn in dit verhaal te erkennen. het een gaat niet zonder het ander.
Wat ik echter moeilijk vind is, nogmaals, dat er zo ontzettend gefocust wordt op het schemergebied. Wat in mijn ogen namelijk éérst moet veranderen is erkenning dat er wel degelijk een probleem is náást die schemergebieden, door daarop zo te hameren, komt het over alsof dat niet of veel minder voorkomt. En dat is simpelweg niet het geval. Verkrachting komt niet voornamelijk voor in een relatie, aanranding ook (juist) niet, waarom dan dat hameren daarop?
Volgens mij zeggen we redelijk hetzelfde, nl dat de cultuur moet veranderen, alleen begin ik bij een uitgangspunt dat volgens mij gemakkelijker te realiseren is, nl het abnormaliseren van die pets op de billen, het in n hoekje drukken, of laten zien dat je gemakkelijk bij n dronken persoon je hand in zn broekje kan steken, die dingen worden, door mannen én vrouwen, te normaal gevonden bij het uitgaan, of op n feestje, in t zwembad, weet ik veel. Volgens mij is dát gemakkelijker aan te pakken en voorkomt dat al een deel van het probleem.
Nogmaals, bij mannen én vrouwen, beide vinden dat dit soort dingen ‘erbij hoort’.
compact en kleverig.
We liggen exact op 1 lijn, alleen praten langs elkaar heen.quote:
Nogmaals, bij mannen én vrouwen, beide vinden dat dit soort dingen ‘erbij hoort’.
Wat je zegt is een mooie opening voor een discussie..
Was het maar met jouw post als OP begonnen. (de initiële vraag was namelijk hoe mensen dit kunnen doen..)
Duizenden jaren hadden meiden/vrouwen niet de optie om via o.a. Tinder een eindeloze stroom validatie te krijgen van mannen, waaronder natuurlijk de zeer begeerlijke GigaChad.quote:
[..]
Nee, regelmatig verkracht worden is spannend.
Gaat om partnerkeuze, niet om seksfantasietjes. Het heeft duizenden jaren prima gewerkt om hooguit iemand van het dorp verderop te trouwen. Dromen van hardhandige sprookjesfiguren mag altijd maar als je dat je realiteit maakt wegens spannend dan zul je op de blaren moeten zitten.
Hoe je het spannend kunt maken en grenzen op kunt zoeken heeft Cause Mayhem al uitgelegd.
Het is 2017, dat zal iedereen moeten accepteren. Die nerdjes die in 1950 wellicht hadden kunnen scoren vanwege hun redelijke inkomen maar ook de rest zal er gewoon aan moeten wennen.
Zoals je stelt, stel je eisen en verwachtingen bij.
Stap 1: Neuqen met de jongens die dergelijk gedrag niet vertonen.quote:
[..]
Ik erken de angst voor valse beschuldigingen, ik erken ook dat het behoorlijk confronterend kan zijn als jij als man te ver kan gaan bij een vrouw zonder dat in de gaten te hebben, het lijkt me verschrikkelijk om je schuldig te voelen om iets wat compleet niet jouw bedoeling was. Ik heb zelfs begrip en empathie voor de jongen die mij op mijn 16e verkrachtte (wat mensen dan weer vaak niet begrijpen, want t gruwelijkste wat je gebeuren kan enzo)
Wat ik echter moeilijk vind is, nogmaals, dat er zo ontzettend gefocust wordt op het schemergebied. Wat in mijn ogen namelijk éérst moet veranderen is erkenning dat er wel degelijk een probleem is náást die schemergebieden, door daarop zo te hameren, komt het over alsof dat niet of veel minder voorkomt. En dat is simpelweg niet het geval. Verkrachting komt niet voornamelijk voor in een relatie, aanranding ook (juist) niet, waarom dan dat hameren daarop?
Volgens mij zeggen we redelijk hetzelfde, nl dat de cultuur moet veranderen, alleen begin ik bij een uitgangspunt dat volgens mij gemakkelijker te realiseren is, nl het abnormaliseren van die pets op de billen, het in n hoekje drukken, of laten zien dat je gemakkelijk bij n dronken persoon je hand in zn broekje kan steken, die dingen worden, door mannen én vrouwen, te normaal gevonden bij het uitgaan, of op n feestje, in t zwembad, weet ik veel. Volgens mij is dát gemakkelijker aan te pakken en voorkomt dat al een deel van het probleem.
Nogmaals, bij mannen én vrouwen, beide vinden dat dit soort dingen ‘erbij hoort’.
Stap 2: Overige mannen zullen deze verandering in vrouwelijke seksuele selectie observeren en hun gedrag hierop aanpassen.
Stap 3: Cultuurverandering.
Maar je punt is zeer terecht. (Mooie) vrouwen krijgen vele validaties, (lelijke) mannen (en dan bedoel ik dat beide in een zo ruim mogelijk begrip - dus zeg maar de mensen die op alle lijstjes laag scoren) krijgen ook veel afwijzingen.quote:
[..]
Duizenden jaren hadden meiden/vrouwen niet de optie om via o.a. Tinder een eindeloze stroom validatie te krijgen van mannen, waaronder natuurlijk de zeer begeerlijke GigaChad.
Het is 2017, dat zal iedereen moeten accepteren. Die nerdjes die in 1950 wellicht hadden kunnen scoren vanwege hun redelijke inkomen maar ook de rest zal er gewoon aan moeten wennen.
Zoals je stelt, stel je eisen en verwachtingen bij.
200 afwijzingen in je leven is al veel, zo groot was de vrouwelijke helft van het dorp vroeger, maar wat als je nu in je leven 200.000 afwijzingen krijgt voor je gevoel, omdat niemand van tinder interesse heeft.
MP is niet schuldig? Bizar idee. Schadelijk ook.quote:
[..]
MP oke, Weinstein natuurlijk ook, maar die gaf signalen af van te voren.
Bij de een KAN je niets doen vooraf, bij de ander wel, als je geleerd wordt de signalen op te pakken. Het gaat nooit over schuld en elke keer als iemand het woord schuld gebruikt, leg je de discussie plat.
Als je een relatie hebt is het ook NOOIT jouw schuld, maar ook dan zijn er signalen, omdat je de persoon dan over het algemeen langer kent. Ook die kan je leren, zonder dat er vooraf een schuldige aangewezen hoeft te worden.
Schuld is dat je bewust iets hebt gedaan om een situatie te wijzigen. Dat geeft je de verantwoordelijkheid over je eigen handelen. Schuld is niet per se negatief. Het is wel een uitstekende basis om vanuit je eigen verantwoordelijkheid te analyseren wat er mis is gegaan en het de volgende keer beter of anders te doen.
Zeggen dat iemand geen schuld heeft, ontslaat hem van zijn verantwoordelijkheid over zijn eigen handelen en het gevolg is dat het de volgende keer precies op de zelfde manier gaat.
Dat neemt niet weg dat beiden schuldig kunnen zijn, maar ik ga er vanuit dat zo'n Anne Faber niet bewust heeft gehandeld om de situatie te wijzigen naar hoe wij weten dat het is geëindigd.
En de signalen van Weinstein? Geen idee. Hij is vet over de schreef gegaan en heeft misbruik gemaakt van zijn machtspositie.
Dan moet je een man zijn en je verwachtingen/eisen aanpassen. Maar vooral niet luisteren naar die kwaadaardige mannen die zeggen dat je iets aan je kleding, kapsel en fysiek moet doen. Dat zijn hatelijke semiverkrachters.quote:
[..]
Maar je punt is zeer terecht. (Mooie) vrouwen krijgen vele validaties, (lelijke) mannen (en dan bedoel ik dat beide in een zo ruim mogelijk begrip - dus zeg maar de mensen die op alle lijstjes laag scoren) krijgen ook veel afwijzingen.
200 afwijzingen in je leven is al veel, zo groot was de vrouwelijke helft van het dorp vroeger, maar wat als je nu in je leven 200.000 afwijzingen krijgt voor je gevoel, omdat niemand van tinder interesse heeft.
Wat je dan wel moet doen.. euhm..
Nou ja dat antwoord is er natuurlijk wel, maar stellen dat je moet accepteren dat je genetisch afval bent is natuurlijk niet sociaal verantwoord.
maar bij jouw stap 1 ga je dus voorbij aan alle keren dat je er níet voor kiest om een (seksuele) relatie met iemand aan te gaan..quote:
[..]
Stap 1: Neuqen met de jongens die dergelijk gedrag niet vertonen.
Stap 2: Overige mannen zullen deze verandering in vrouwelijke seksuele selectie observeren en hun gedrag hierop aanpassen.
Stap 3: Cultuurverandering.
compact en kleverig.
Een inschattingsfout? Die man is een psychopaat die overal boven denkt te staan. Het gaat niet over een "foutje", maar over talloze van te voren door hem geplande situaties van seksuele intimidatie en geweld.quote:
[..]
Spreek voor jezelf.
Ruim voldoende vrouwen die met hun uiterlijk/seksualiteit dingen gedaan ( proberen te ) krijgen. Dat je daar als invloedrijke man soms een inschattingsfout in maakt is vervelend maar niet bijzonder problematisch.
Belachelijk dat je dat probeert goed te praten met een "haar rokje was te kort"
Omdat dat de situaties zijn waar we allemaal over eens zijn.quote:
[..]
maar bij jouw stap 1 ga je dus voorbij aan alle keren dat je er níet voor kiest om een (seksuele) relatie met iemand aan te gaan..
Wie zegt dat, dat staat vast. Dus dat ligt niet in twijfel, het woord schuld gebruikte jij aan de kant van het slachtoffer. Je maakt daarna hetzelfde punt wat ik maak, maar dan richting de dader. Maar die kant ligt dus in een gezonde situatie ook bij het slachtoffer, alleen spreek je dan dus niet van schuld. Omdat schuld namelijk ook een emotie is die we onszelf aanpraten als de rest geen dader wil aanwijzen, een emotie die niet bevordelijk is voor je welbehagen, het is niet alleen een bewuste uiting van een situatie waarin je fout gehandeld hebt.quote:
MP is niet schuldig? Bizar idee. Schadelijk ook.
Schuld is dat je bewust iets hebt gedaan om een situatie te wijzigen. Dat geeft je de verantwoordelijkheid over je eigen handelen. Schuld is niet per se negatief. Het is wel een uitstekende basis om vanuit je eigen verantwoordelijkheid te analyseren wat er mis is gegaan en het de volgende keer beter of anders te doen.
Zeggen dat iemand geen schuld heeft, ontslaat hem van zijn verantwoordelijkheid over zijn eigen handelen en het gevolg is dat het de volgende keer precies op de zelfde manier gaat.
Dat neemt niet weg dat beiden schuldig kunnen zijn, maar ik ga er vanuit dat zo'n Anne Faber niet bewust heeft gehandeld om de situatie te wijzigen naar hoe wij weten dat het is geëindigd.
En de signalen van Weinstein? Geen idee. Hij is vet over de schreef gegaan en heeft misbruik gemaakt van zijn machtspositie.
Je laatste alinea is wat ik bedoelde met "MP oke", in dat verhaal wil ik niet eens praten over wie of wat, want in die situatie was er voor het slachtoffer niet anders te handelen. Ze kende de dader niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door _I op 27-10-2017 15:31:43 ]
Natuurlijk moet je verwachtingen aanpassen, maar dat is te simpel gezegd. Die zijn namelijk gebouwd op een systeem, wat diep in je zit. Dat is niet even een schakelaar omzetten.quote:
Dan moet je een man zijn en je verwachtingen/eisen aanpassen. Maar vooral niet luisteren naar die kwaadaardige mannen die zeggen dat je iets aan je kleding, kapsel en fysiek moet doen. Dat zijn hatelijke semiverkrachters.
Wat je dan wel moet doen.. euhm..
Nou ja dat antwoord is er natuurlijk wel, maar stellen dat je moet accepteren dat je genetisch afval bent is natuurlijk niet sociaal verantwoord.
Dus dat doe je door andere kleding, andere look, andere houding.. Want zo kom je langzaam uit die spiraal van negativiteit. Ze helpen je het systeem te veranderen in jezelf, in de ogen van de mensen die die verwachtingen niet hebben. Maar hun systeem is anders, dus voor hun werkt dit.
Dat is wat ik steeds zeg, je kan ze niet helpen door de uiterlijkheden aan te passen, want dat zijn normaal gesproken de signalen die komen van binnenuit en ze werken andersom zeer lastig.
Geef een aap een gouden ring, ...
en dat is dus niet waar, anders zou het niet zo ‘normaal’ zijn om in uitgaanssituaties een hand in iemands kruis te leggen bv.quote:
[..]
Omdat dat de situaties zijn waar we allemaal over eens zijn.
Heb je mijn post überhaupt gelezen?
compact en kleverig.
Heb jij die van mij gelezen? Als dergelijk gedrag niet in een redelijk aantal gevallen positief resultaat zou hebben gebeurde het niet.quote:
[..]
en dat is dus niet waar, anders zou het niet zo ‘normaal’ zijn om in uitgaanssituaties een hand in iemands kruis te leggen bv.
Heb je mijn post überhaupt gelezen?
Seksueel assertief gedrag wordt nu eenmaal gewaardeerd in mannen.
Ik vraag me af of dat Tinder en soortgelijk wel past bij mens-zijn. Het begon trouwens al eerder, namelijk tijdens de industralisatie, dat jing volwassenen hun geboortedorp verlieten en in onbekende kringen een partner zochten. Met alle risico's vandien en eerst nog sterk bedekt door christelijke moraal.quote:
[..]
Duizenden jaren hadden meiden/vrouwen niet de optie om via o.a. Tinder een eindeloze stroom validatie te krijgen van mannen, waaronder natuurlijk de zeer begeerlijke GigaChad.
Het is 2017, dat zal iedereen moeten accepteren. Die nerdjes die in 1950 wellicht hadden kunnen scoren vanwege hun redelijke inkomen maar ook de rest zal er gewoon aan moeten wennen.
Zoals je stelt, stel je eisen en verwachtingen bij.
Er is nog geen goede manier gevonden om met de nieuwe situatie om te gaan. Misschien leren we dat nooit, omdat we mensen zijn. Misschien leren we het wel, maar hoeveel slachtoffers wil je daarbij maken?
Dat je ziet dat het fout gaat in relaties omdat je elkaar onvoldoende kent door zulke maatschappelijke veranderingen is reden genoeg voor een maatschappelijk debat over hoe je daar mee om moet gaan.
Is verkrachting als bijkomende schade acceptabel voor de YOLO-maatschappij waar alles maar snel moet kunnen?
Of blijf je gewoon blèren over zielige incels met pandapunten en schuldige sletten met te korte rokjes?
In de meeste gevallen heeft het geen negatief resultaat, wat niet hetzelfde is als een positief resultaat. Daarom blijft het gebeuren. En dat moet veranderen, vrouwen moeten er negatiever op reageren, mannen moeten inzien dat het niet een leuk grapje is oid en het minder doen.quote:
[..]
Heb jij die van mij gelezen? Als dergelijk gedrag niet in een redelijk aantal gevallen positief resultaat zou hebben gebeurde het niet.
Seksueel assertief gedrag wordt nu eenmaal gewaardeerd in mannen.
Dat alleen neerleggen bij ‘de vrouw’ is te gemakkelijk.
Die dingen gelijktrekken met relaties die vrouwen aangaan is wmb ook te simplistisch, het is nl de algehele omgang en niet alleen die omgang die eventueel leidt tot een relatie.
compact en kleverig.
Ik heb geen probleem met de huidige situatie, jij hebt blijkbaar moeite met het accepteren van de realiteit anno 2017.quote:
[..]
Ik vraag me af of dat Tinder en soortgelijk wel past bij mens-zijn. Het begon trouwens al eerder, namelijk tijdens de industralisatie, dat jing volwassenen hun geboortedorp verlieten en in onbekende kringen een partner zochten. Met alle risico's vandien en eerst nog sterk bedekt door christelijke moraal.
Er is nog geen goede manier gevonden om met de nieuwe situatie om te gaan. Misschien leren we dat nooit, omdat we mensen zijn. Misschien leren we het wel, maar hoeveel slachtoffers wil je daarbij maken?
Dat je ziet dat het fout gaat in relaties omdat je elkaar onvoldoende kent door zulke maatschappelijke veranderingen is reden genoeg voor een maatschappelijk debat over hoe je daar mee om moet gaan.
Is verkrachting als bijkomende schade acceptabel voor de YOLO-maatschappij waar alles maar snel moet kunnen?
Of blijf je gewoon blèren over zielige incels met pandapunten en schuldige sletten met te korte rokjes?
Ook hier weer, maak voor de lol een ( mannen ) profiel aan en probeer een fatsoenlijk gesprek aan te knopen.
Niet spannend genoeg > next
Vrouwen doen de selectieprocedure, derhalve ligt bij hen ook de grootste taak als het gaat om verandering.quote:
[..]
In de meeste gevallen heeft het geen negatief resultaat, wat niet hetzelfde is als een positief resultaat. Daarom blijft het gebeuren. En dat moet veranderen, vrouwen moeten er negatiever op reageren, mannen moeten inzien dat het niet een leuk grapje is oid en het minder doen.
Dat alleen neerleggen bij ‘de vrouw’ is te gemakkelijk.
Die dingen gelijktrekken met relaties die vrouwen aangaan is wmb te simplistisch, het is nl de algehele omgang en niet alleen die omgang die eventueel leidt tot een relatie.
Ok.quote:
[..]
Vrouwen doen de selectieprocedure, derhalve ligt bij hen ook de grootste taak als het gaat om verandering.
compact en kleverig.
Ja, dat, of er wel voor kiest maar bij de eerste keer constateert dat het een wolf in schaapskleren was en dat ie in bed wèl dat ongewenste gedrag vertoont.quote:
[..]
maar bij jouw stap 1 ga je dus voorbij aan alle keren dat je er níet voor kiest om een (seksuele) relatie met iemand aan te gaan..
En al je vrienden verbaasd zijn "dat zou die toch nóóit doen, zo is hij niet."
Iemand die met twee woorden spreekt is niet per se een gentleman als het om seks gaat. Daar kom je pas achter als het om seks gaat.
We hebben het over verkrachting en aanranding, ik zou dan zeggen dat je dat als man gewoon maar even niet moet doen. Als we toch simplistisch bezig zijnquote:
[..]
Zit tuurlijk wel gewoon een kern van waarheid in
compact en kleverig.
Ja, maar zijn punt lijkt te zijn dat je niet aan de ene kant moet zeggen dat 'mannen het gewoon niet moeten doen' terwijl vrouwen zulk gedrag aan de andere kant wel belonen. Da's nee zeggen maar ja aanmoedigenquote:
[..]
We hebben het over verkrachting en aanranding, ik zou dan zeggen dat je dat als man gewoon maar even niet moet doen. Als we toch simplistisch bezig zijn
Wat dus precies de reden is dat ik zeg dat t aan béide kanten moet veranderen, als vervolgens de reactie is: ja, maar jullie moeten meer/eerder veranderen! Ben ik wel n beetje klaar met die discussie.quote:
[..]
Ja, maar zijn punt lijkt te zijn dat je niet aan de ene kant moet zeggen dat 'mannen het gewoon niet moeten doen' terwijl vrouwen zulk gedrag aan de andere kant wel belonen. Da's nee zeggen maar ja aanmoedigen
compact en kleverig.
Als je de daders niet langer zou straffen op de huidige manier, dan kunnen de vrouwen er openlijk over praten. Zo is voor iedereen heel snel duidelijk wie de verkeerden zijn en kan iedereen een oogje in het zeil houden.
Volgens mij is het de gevangenisstraf die het delict zwaar maakt, waardoor men extra voorzichtig moet zijn met beschuldigingen en dus het slachtoffer gaat demoniseren en de dader in stilte zijn gang laat gaan.
Volgens mij is het de gevangenisstraf die het delict zwaar maakt, waardoor men extra voorzichtig moet zijn met beschuldigingen en dus het slachtoffer gaat demoniseren en de dader in stilte zijn gang laat gaan.
Je hebt gelijk.quote:
Wat dus precies de reden is dat ik zeg dat t aan béide kanten moet veranderen, als vervolgens de reactie is: ja, maar jullie moeten meer/eerder veranderen! Ben ik wel n beetje klaar met die discussie.
Het kan nooit zijn eerst jij, dan ik. Want als jullie als vrouwen massaal andere mannen zouden kiezen, ligt het probleem er nog steeds, maar dan compleet omgekeerd. De verandering moet tegelijk gaan.
Oh zo, ja ik had niet alles gelezen. De kern van waarheid was meer 'ook' aan de vrouwelijke kant. Tuurlijk niet het grootste deel want je hebt in principe zelf in de hand wat je wel of niet doet.quote:
[..]
Wat dus precies de reden is dat ik zeg dat t aan béide kanten moet veranderen, als vervolgens de reactie is: ja, maar jullie moeten meer/eerder veranderen! Ben ik wel n beetje klaar met die discussie.
Nee, je leest niet wat ze schrijft.quote:
[..]
Omdat dat de situaties zijn waar we allemaal over eens zijn.
Het gaat om een verkrachting. Echt gebeurt. Er is geen schemergebied, gewoon loepzuivere verkrachting.
Iedereen gaat erover schreeuwen en brullen, zij is zielig, hij moet dood.
Er wordt echter niet meer geluisterd naar wat het slachtoffer zegt, wat het slachtoffer voelt of denkt. Dat is niet eerlijk naar het slachtoffer toe. Evenmin wordt er geluisterd naar de verketterde dader, die moet gelijk woesen gecastreerd en worden opgehangen.
Dat gaat niet werken als je van elkaar wilt leren en de drijfveren en situaties wilt bekijken. Je moet dan niet alleen naar de daad kijken, maar ook naar hoe de betrokkenen daar zelf tegenover staan, zonder vooringenomen standpunt. Dáár kun je van leren. Niet om het te bagatelliseren, maar om vooruit te kunnen.
Ik hoor hier "ik ben verkracht maar ik wil niet als slachtoffer worden gezien". Dat soort dingen. Ik begrijp dat wel, je bent verkracht en vervolgens moet je je leven lang horen dat je heel zielig bent. Het zijn gewone, sterke vrouwen die iets heftigs is overkomen, dat maakt niet dat je van hen verwacht dat ze de rest van hun leven in een hoekje moeten huilen. Luister naar ze, communiceer met ze (zoals je met iedereen doet), erken wat er is gebeurd en kijk hoe ze zelf willen in plaats van hen die macht(!) te ontnemen door je vooringenomen vonnis.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)s-dna-match-a1578880quote:
Als je de daders niet langer zou straffen op de huidige manier, dan kunnen de vrouwen er openlijk over praten. Zo is voor iedereen heel snel duidelijk wie de verkeerden zijn en kan iedereen een oogje in het zeil houden.
Volgens mij is het de gevangenisstraf die het delict zwaar maakt, waardoor men extra voorzichtig moet zijn met beschuldigingen en dus het slachtoffer gaat demoniseren en de dader in stilte zijn gang laat gaan.
Als het al leid tot een celstraf..
dus dat iemand niet opmerkte dat ik onder hem lag te janken komt door mijn partnerkeuze?quote:
[..]
Dat kun jij vinden maar dat is niet waar het de afgelopen delen over gaat.
[..]
Dergelijke scenario's hebben we het al een tijdje over. En dan is partnerselectie wel degelijk relevant.
Was er een die hier trouwens omschreven zou worden als zo'n 2e keus omdat ik bewust geen alpha wilde
Sorry maar wat een kul en ik vind het best kut dat je mijn erg persoonlijke uitleg zo uit zijn verband rukt om je eigen agenda door te drukken
Wat mij betreft is de discussie over grijsgebieden op 2 manieren wel boeiend. Ik ben namelijk zelf van mening dat er een cultuur omslag moet komen in wat we onze kinderen etc leren over seksualiteit en nee zeggen en assertiviteit en stoer doen etc
En omdat die grijsgebieden juist niet gebruikt moeten worden om te zeggen 'ja dan kunnen we alles wel veerkrachtig noemen'. Juist door die grijsgebieden te accepteren als grijs doch extreem kut en niet met een hooivork op zoek te gaan naar daders is dat het hele 'straks ben ik per ongeluk dader' geen argument meer om niet kritisch te willen kijken naar de cijfers en de cultuur
Nee hoor.quote:
[..]
Wat dus precies de reden is dat ik zeg dat t aan béide kanten moet veranderen, als vervolgens de reactie is: ja, maar jullie moeten meer/eerder veranderen! Ben ik wel n beetje klaar met die discussie.
Zodra de vrouwtjespauw immers stopt met het paren met het mannetje met de mooiste veren maar andere criteria gaat hanteren passen de mannetjes zich vanzelf aan.
Ja maar mannetjespauwen moeten stoppen met hun verenpakket zo opzichtig ten toon te spreiden!!!
Dat gaan ze pas doen zodra vrouwtjes er niet meer op reageren.
inb4 mensen zijn geen pauwen. Onze rauwe seksualiteit is nauwelijks anders dan die van andere dieren.
Dat kan niet, dan vraag je de mannen namelijk nog steeds hun veren op te zetten, want hoe zie je anders wie het lelijkste verenkleed heeft. En dan heb je nog steeds het probleem van dat die man nog steeds de mooiste wil selecteren.quote:
[..]
Nee hoor.
Zodra de vrouwtjespauw immers stopt met het paren met het mannetje met de mooiste veren maar andere criteria gaat hanteren passen de mannetjes zich vanzelf aan.
Ja maar mannetjespauwen moeten stoppen met hun verenpakket zo opzichtig ten toon te spreiden!!!
Dat gaan ze pas doen zodra vrouwtjes er niet meer op reageren.
inb4 mensen zijn geen pauwen. Onze rauwe seksualiteit is nauwelijks anders dan die van andere dieren.
En het is een slechte vergelijking, omdat je veren tonen de ander niet schaadt. Wij tonen tanden, geen veren.
Ja als jij seks met je vriendin hebt, laat dat vast ook een DNA-spoor achterquote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)s-dna-match-a1578880
Als het al leid tot een celstraf..
ik hoop eigenlijk dat als het bij je door dringt dat vrouwen met een broekje onder hun jurkje uit gaan omdat ze te vaak worden betast en er dan tenminste nog een laagje tussen zit dat dat een realiteit is die jij ook wil veranderenquote:
[..]
Ik heb geen probleem met de huidige situatie, jij hebt blijkbaar moeite met het accepteren van de realiteit anno 2017.
Ook hier weer, maak voor de lol een ( mannen ) profiel aan en probeer een fatsoenlijk gesprek aan te knopen.
Niet spannend genoeg > next
Ik kan er werkelijk niet bij dat je houding daar over kan zijn 'dat is nou eenmaal zo in 2017 en als je dat iets kunt accepteren ligt dat bij jou'
Ik heb geen probleem met Tinder.quote:
[..]
Ik heb geen probleem met de huidige situatie, jij hebt blijkbaar moeite met het accepteren van de realiteit anno 2017.
Ook hier weer, maak voor de lol een ( mannen ) profiel aan en probeer een fatsoenlijk gesprek aan te knopen.
Niet spannend genoeg > next
Ik heb een probleem met verkrachtingen en de verkrampte houding van de maatschappij als het daar om gaat.
Ik constateer dat mensen verrast worden door onverwacht gedrag in een relatie.
Ik constateer dat de "vrijerstijd" in nog geen halve eeuw is teruggelopen van ruim vijf jaar naar nog geen vijf weken.
Ik vraag mij af of je iemand binnen enkele weken goed genoeg leert kennen om het risico op seksueel geweld te minimaliseren.
Ik denk dat dat te kort is.
Dat je elkaar op Tinder vindt, houdt niet in dat je binnen een maand na de eerste date moet neuken. Je leert iemand niet kennen op internet, dat is een misverstand, want je mist alle non-verbale communicatie.
Het is niet per se de techniek, het is hoe je ermee omgaat. En dat je je niet zo moet laten beïnvloeden door het idee dat je onbemind bent op Tinder etc. En dat je niet gelijk ja moet zeggen als er iemand hapt, of dat je bang bent dat de ware je afwijst als je seks wilt uitstellen, etc.
dan moet de man toch ook veranderenquote:
[..]
Nee hoor.
Zodra de vrouwtjespauw immers stopt met het paren met het mannetje met de mooiste veren maar andere criteria gaat hanteren passen de mannetjes zich vanzelf aan.
Ja maar mannetjespauwen moeten stoppen met hun verenpakket zo opzichtig ten toon te spreiden!!!
Dat gaan ze pas doen zodra vrouwtjes er niet meer op reageren.
inb4 mensen zijn geen pauwen. Onze rauwe seksualiteit is nauwelijks anders dan die van andere dieren.
maar op jou manier kun je je wel lekker altijd verschuilenEerst die ander, dan ik
Ik word milieu bewust als de buurman het wordt etc
Of je neemt gewoon zelf verantwoordelijkheid
Binnen de eerste paar dates, anders hoor je er nooit iets van weer.quote:
[..]
Ik heb geen probleem met Tinder.
Ik heb een probleem met verkrachtingen en de verkrampte houding van de maatschappij als het daar om gaat.
Ik constateer dat mensen verrast worden door onverwacht gedrag in een relatie.
Ik constateer dat de "vrijerstijd" in nog geen halve eeuw is teruggelopen van ruim vijf jaar naar nog geen vijf weken.
Ik vraag mij af of je iemand binnen enkele weken goed genoeg leert kennen om het risico op seksueel geweld te minimaliseren.
Ik denk dat dat te kort is.
Dat je elkaar op Tinder vindt, houdt niet in dat je binnen een maand na de eerste date moet neuken. Je leert iemand niet kennen op internet, dat is een misverstand, want je mist alle non-verbale communicatie.
Het is niet per se de techniek, het is hoe je ermee omgaat. En dat je je niet zo moet laten beïnvloeden door het idee dat je onbemind bent op Tinder etc. En dat je niet gelijk ja moet zeggen als er iemand hapt, of dat je bang bent dat de ware je afwijst als je seks wilt uitstellen, etc.
Wat is het nut van deze discussie eigenlijk nog? 7 topics over dat je dit niet moet doen
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
Nogal een hardnekkig probleem inderdaad. Je kunt hoog en laag springen maar mannen passen zich ( vrij snel ) aan op basis van wat werkt.quote:
[..]
dan moet de man toch ook veranderen
Eerst die ander, dan ik
Ik word milieu bewust als de buurman het wordt etc
Of je neemt gewoon zelf verantwoordelijkheid
Als aantrekkelijke vrouwen morgen massaal gaan voor mannen die minimaal een kwartier per dag op hun hoofd staan dan staat een groot deel van de mannen die dit voorheen niet deed binnen een maand een kwartier per dag op hun hoofd.
Niet moeilijker maken dan het is.
Als vrouwen de selectie doen is het wel heel raar dat een significant aantal mannen het woord "nee" niet begrijpen en toch doordrammen om zo'n vrouw te kunnen neuken.quote:
[..]
Zit tuurlijk wel gewoon een kern van waarheid in
Nee hoor, als mannen namelijk de selectie deden hadden ze geen noodzaak aan doordrammen.quote:
[..]
Als vrouwen de selectie doen is het wel heel raar dat een significant aantal mannen het woord "nee" niet begrijpen en toch doordrammen om zo'n vrouw te kunnen neuken.
Maar uit eerdere delen bleek al dat 'nee' zeggen als je iets niet wil niet standaard is.quote:
[..]
Als vrouwen de selectie doen is het wel heel raar dat een significant aantal mannen het woord "nee" niet begrijpen en toch doordrammen om zo'n vrouw te kunnen neuken.
Beide doen aan selectie, het hangt maar net van het aanbod af hoeveel selectie je moet maken.quote:
Nee hoor, als mannen namelijk de selectie deden hadden ze geen noodzaak aan doordrammen.
De ene groep heeft, gemiddeld gezien, significant meer aanbod.quote:
[..]
Beide doen aan selectie, het hangt maar net van het aanbod af hoeveel selectie je moet maken.
Maar dat weet je zelf natuurlijk ook wel.
Dat kan niet. Beide groepen moeten evenveel aanbod hebben, of er moet een groot verschil zijn tussen het % mannen en vrouwen hier in NL.quote:
De ene groep heeft, gemiddeld gezien, significant meer aanbod.
Maar dat weet je zelf natuurlijk ook wel.
Het kan zijn dat de criteria niet matchen, maar het aanbod is gelijk. Vrouwen schijnen gelijkwaardig en hoger te zoeken, mannen gelijkwaardig en lager. Dus er blijft een groep lage mannen over en een groep hoge vrouwen. Het aanbod is wel gelijk, maar de criteria kloppen niet (meer).
Dan kan je wel tegen de top vrouwen zeggen, ga met de onderste groep mannen, maar zo werkt het niet. Het zijn twee schuiven die elkaar aan de verkeerde kant passeren, omdat de vrouwen gelijker worden en in sommige gevallen hoger.
Mannen passen zich niet aan. De verkrachters tenminste niet. Die proberen steeds een bal door een vierkante opening te douwen en als het niet lukt, douwen ze net zo lang tot de boel stuk is en het wel "past". Ja, aangepast, seks gescoord en op naar de volgende want het werkt toch, dus ga je zo door.quote:
[..]
Nogal een hardnekkig probleem inderdaad. Je kunt hoog en laag springen maar mannen passen zich ( vrij snel ) aan op basis van wat werkt.
Als aantrekkelijke vrouwen morgen massaal gaan voor mannen die minimaal een kwartier per dag op hun hoofd staan dan staat een groot deel van de mannen die dit voorheen niet deed binnen een maand een kwartier per dag op hun hoofd.
Niet moeilijker maken dan het is.
Maak voor het gemak even twee profielen aan op de verschillende online datingopties.quote:
[..]
Dat kan niet. Beide groepen moeten evenveel aanbod hebben, of er moet een groot verschil zijn tussen het % mannen en vrouwen hier in NL.
Het kan zijn dat de criteria niet matchen, maar het aanbod is gelijk.
Gewoon een normale man en een normale vrouw. Laat over 24 uur even weten wie de inbox voller heeft iets in de inbox heeft zitten.
Jij verwart het individu met de groep. Voor de groep zijn er evenveel, per deelnemer lang niet.quote:
Maak voor het gemak even twee profielen aan op de verschillende online datingopties.
Gewoon een normale man en een normale vrouw. Laat over 24 uur even weten wie de inbox voller heeft iets in de inbox heeft zitten.
Behalve dat mannen % vaker homo zijn dan vrouwen lesboquote:
[..]
Dat kan niet. Beide groepen moeten evenveel aanbod hebben, of er moet een groot verschil zijn tussen het % mannen en vrouwen hier in NL.
Het kan zijn dat de criteria niet matchen, maar het aanbod is gelijk. Vrouwen schijnen gelijkwaardig en hoger te zoeken, mannen gelijkwaardig en lager. Dus er blijft een groep lage mannen over en een groep hoge vrouwen. Het aanbod is wel gelijk, maar de criteria kloppen niet.
Dan kan je wel tegen de top vrouwen zeggen, ga met de onderste groep mannen, maar zo werkt het niet.
Maar verder klopt het aardig.
Eisen bijstellen en het zal makkelijker worden. Heb je misschien geen prijsexemplaar maar wel een leuke partner. Steek je de ogen van je maten niet mee uit, maar dat is het doel van een relatie niet.
We waren het inmiddels eens over het feit dat Michael P zich inderdaad nergens iets van aantrekt.quote:
[..]
Mannen passen zich niet aan. De verkrachters tenminste niet. Die proberen steeds een bal door een vierkante opening te douwen en als het niet lukt, douwen ze net zo lang tot de boel stuk is en het wel "past". Ja, aangepast, seks gescoord en op naar de volgende want het werkt toch, dus ga je zo door.
Zullen we deel 6 er ook nog even bij pakken? Kunnen we nog een keer discussie voeren over of we van volwassen vrouwen meer moeten kunnen verwachten dan van kleine kinderen.
Haha, zo is het ook!quote:
Behalve dat mannen % vaker homo zijn dan vrouwen lesbo
Maar verder klopt het aardig.
Eisen bijstellen en het zal makkelijker worden. Heb je misschien geen prijsexemplaar maar wel een leuke partner. Steek je de ogen van je maten niet mee uit, maar dat is het doel van een relatie niet.
Maar dan moet de hele groep van onder naar boven alles aanpassen, want anders heb je alleen de alleenstaande hoge vrouwen en de alleenstaande lage mannen. Het middenstuk is nu gewoon gelukkig en voelt geen neiging tot aanpassing.
De vraag moet eigenlijk zijn, waarom daten mannen niet omhoog, want dat lost het probleem op, net als dat vrouwen omlaag moeten daten?
Niet verder vertellen hoor, maar er bestaat een hele wereld buiten je zolderkamer waar ke mensen zo kunt aanspreken en talloze mensen -vooral vrouwtjes- vinden dat fijner dan het onpersoonlijke Tinder met z'n webcamseksallure.quote:
[..]
Maak voor het gemak even twee profielen aan op de verschillende online datingopties.
Gewoon een normale man en een normale vrouw. Laat over 24 uur even weten wie de inbox voller heeft iets in de inbox heeft zitten.
Op Tinder zoek je naar iemand die Tinder oké vind en dat is lang niet iedereen.
Bovendien liggen daar psychologische mechanismen onder die hier off topic zijn maar wel die voorkeuren beïnvloeden en die weinig metbde aantrekkingskracht van een vrouw te maken hebben. Eerder met virtueel sissen "pssst, pussy!"
Vrouwen willen niet downdaten.quote:
[..]
Haha, zo is het ook!
Maar dan moet de hele groep van onder naar boven alles aanpassen, want anders heb je alleen de alleenstaande hoge vrouwen en de alleenstaande lage mannen. Het middenstuk is nu gewoon gelukkig en voelt geen neiging tot aanpassing.
De vraag moet eigenlijk zijn, waarom daten mannen niet omhoog, want dat lost het probleem op, net als dat vrouwen omlaag moeten daten?
Ik weet niet of Jopie78 buiten de zolderkamer een overtuigende vrouw kan spelen.quote:
[..]
Niet verder vertellen hoor, maar er bestaat een hele wereld buiten je zolderkamer waar ke mensen zo kunt aanspreken en talloze mensen -vooral vrouwtjes- vinden dat fijner dan het onpersoonlijke Tinder met z'n webcamseksallure.
Op Tinder zoek je naar iemand die Tinder oké vind en dat is lang niet iedereen.
Bovendien liggen daar psychologische mechanismen onder die hier off topic zijn maar wel die voorkeuren beïnvloeden en die weinig metbde aantrekkingskracht van een vrouw te maken hebben. Eerder met virtueel sissen "pssst, pussy!"
Omdat status alles is en mannen onderaan geen status hebben.quote:
[..]
Haha, zo is het ook!
Maar dan moet de hele groep van onder naar boven alles aanpassen, want anders heb je alleen de alleenstaande hoge vrouwen en de alleenstaande lage mannen. Het middenstuk is nu gewoon gelukkig en voelt geen neiging tot aanpassing.
De vraag moet eigenlijk zijn, waarom daten mannen niet omhoog, want dat lost het probleem op, net als dat vrouwen omlaag moeten daten?
dat kun je toch ook omdraaien? Als mannen niet meer wanhopig alles met tieten een hoi gaan sturen moet ik zelf wel op jacht hequote:
[..]
Maak voor het gemak even twee profielen aan op de verschillende online datingopties.
Gewoon een normale man en een normale vrouw. Laat over 24 uur even weten wie de inbox voller heeft iets in de inbox heeft zitten.
Je wil wel stellen dat wij vrouwen collectief ons gedrag moeten veranderen maar mannen kunnen dat niet? Dan zou je wel mooi je 'macht' in het selectie proces terug pakken
Ik zeg doen
En dan kom je weer uit bij status en macht. Het wel of niet hebben ervan, en of je het neemt of krijgt.quote:
Omdat status alles is en mannen onderaan geen status hebben.
We zijn dus gewend dat mannen status hebben, en vrouwen dit verlenen. Dat is dus het behagen van een vrouw. Jij zegt vrouwen moeten geen status geven aan de hoge mannen, ik zeg, de onderste mannen moeten geen status geven aan de bovenste mannen.
Is puur hypothetisch, uiteraard kan dat niet. Desondanks is het sectiegedrag van vrouwen centraal in deze problematiek.quote:
[..]
dat kun je toch ook omdraaien? Als mannen niet meer wanhopig alles met tieten een hoi gaan sturen moet ik zelf wel op jacht he
Je wil wel stellen dat wij vrouwen collectief ons gedrag moeten veranderen maar mannen kunnen dat niet? Dan zou je wel mooi je 'macht' in het selectie proces terug pakken
Ik zeg doen
Zo werkt de natuur inderdaad. Bij mensen, bij vogels, bij wolven. Alleen zijn we bij de mensheid inmiddels aanbeland op het punt dat mannen verweten wordt dat ze zich conform de selectieprocedure gedragenquote:
[..]
En dan kom je weer uit bij status en macht. Het wel of niet hebben ervan, en of je het neemt of krijgt.
We zijn dus gewend dat mannen status hebben, en vrouwen dit verlenen. Dat is dus het behagen van een vrouw.
Omdat die mannen geen partner zoeken maar een onbezoldigde poetsvrouw/kok/hoer. Een vrouw van enige standing zal carrière niet opgeven om poetsvrouw etc te worden. Dan moeten die mannen dat zelf gaan doen en daar zijn ze te macho voor.quote:
De vraag moet eigenlijk zijn, waarom daten mannen niet omhoog, want dat lost het probleem op, net als dat vrouwen omlaag moeten daten?
Vraag me nu af hoe die mechanisme werken in homoseksuele relaties. Alle homostellen die ik ken zijn qua inkomen/opleiding vrij... homogeen. Dus geen groot verschil tussen de partners. Schijnt goed te werken.
Waar?quote:
[..]
Jij zegt vrouwen moeten geen status geven aan de hoge mannen
Neen, we doen alsof we er ons aan houden, maar het blijkt dus niet zo te zijn.quote:
Zo werkt de natuur inderdaad. Bij mensen, bij vogels, bij wolven. Alleen zijn we bij de mensheid inmiddels aanbeland op het punt dat mannen verweten wordt dat ze zich conform de selectieprocedure gedragen
Als vrouwen vragen waarom, dan komen de mannen zeggen dat het aan de vrouwen ligt. Wij zijn beesten, maar we kunnen praten, we doen het alleen niet.
Nee hoor, we houden ons er heel netjes aan. We moeten wel.quote:
[..]
Neen, we doen alsof we er ons aan houden, maar het blijkt dus niet zo te zijn.
Als vrouwen vragen waarom, dan komen de mannen zeggen dat het aan de vrouwen ligt. Wij zijn beesten, maar we kunnen praten, we doen het alleen niet.
maar het wanhopige werpgedrag van mannen nietquote:
[..]
Is puur hypothetisch, uiteraard kan dat niet. Desondanks is het sectiegedrag van vrouwen centraal in deze problematiek.
Nee hoor. Ik stel dat als we nu besluiten dat gedrag A ongewenst is dat we dan moeten ophouden met dat gedrag te belonen.quote:
[..]
Jij wilt toch dat de vrouwen de mannen kiezen met de minst mooie vrouwenstaart!?
Laat ik daar nou wel wat vanaf weten.quote:
Omdat die mannen geen partner zoeken maar een onbezoldigde poetsvrouw/kok/hoer. Een vrouw van enige standing zal carrière niet opgeven om poetsvrouw etc te worden. Dan moeten die mannen dat zelf gaan doen en daar zijn ze te macho voor.
Vraag me nu af hoe die mechanisme werken in homoseksuele relaties. Alle homostellen die ik ken zijn qua inkomen/opleiding vrij... homogeen. Dus geen groot verschil tussen de partners. Schijnt goed te werken.
Bij homoseksuelen heb je natuurlijk ook problemen, maar daar speelt dit probleem niet vanuit de buitenwereld (als er niemand vraagt wie het vrouwtje is, ten minste). Maar het speelt wel in de geest van de persoon zelf. Die heeft namelijk ook een onderdanige of een dominante rol. (wat niets zegt over de positie in bed, meer over de positie in de relatie. Soms wisselt deze rol, soms is deze altijd gelijk)
Jij, maar heel veel mensen dus niet, anders hadden we dit probleem niet gehad.quote:
Nee hoor, we houden ons er heel netjes aan. We moeten wel.
Maar gedrag A komt voor bij 1/2e deel van de populatie, dus dat deel wil dat gedrag B ook verandert in dezelfde beweging.quote:
Nee hoor. Ik stel dat als we nu besluiten dat gedrag A ongewenst is dat we dan moeten ophouden met dat gedrag te belonen.
Jopie heeft volgens mij geen problemen met het vinden van een geachikte vrouw en zit niet op Tinder.quote:
[..]
Ik weet niet of Jopie78 buiten de zolderkamer een overtuigende vrouw kan spelen.
Zelfs de meest afzichtelijke, geretardeerde paradijsvogel zal een poging doen om een mooi dansje op te voeren. Ondanks dat het voor hem wellicht nooit resultaat zal hebben is er geen andere optie dan te doen waar andere mannetjes wel succes mee behalen.quote:
[..]
maar het wanhopige werpgedrag van mannen niet
Desondanks blijft dat toch de beste optie om het verschil te ervaren. Tenzij hij dus een overtuigende vrouw kan spelen.quote:
[..]
Jopie heeft volgens mij geen problemen met het vinden van een geachikte vrouw en zit niet op Tinder.
Ik ben homo en heb zat ervaring om "de vrouw" te spelen. Had vroeger veel vriendinnen waar ik de buffer voor was. Dus zij zochten iemand uit, ik ging hem halen (en testen en onderzoeken op veiligheid)quote:
Desondanks blijft dat toch de beste optie om het verschil te ervaren. Tenzij hij dus een overtuigende vrouw kan spelen.
Ik weet als geen ander hoe je een man om je vinger windt, welke signalen die afgeeft en hoe het is om (in mijn geval grindr) een stroom aan dickpicks te krijgen. Vandaar dat ik ook wel begrijp hoe het spel wordt gespeeld en waar de problemen zitten.
Vrouwen hebben geen probleem met downdaten zolang je ze in hun waarde laat. En dus erkent dat ze slimmer zijn dat jij en dus vaker gelijk zullen hebben, dat ze meer geld binnenslepen en dat jij niet per se op nummer 1 staat, daar staan ze namelijk vooral zelf.quote:
Dat moet je kunnen handelen en de meeste laagopgeleiden/mensen uit lagere sociale klassen kunnen dat niet, die zijn opgevoed met het idee dat de man de baas in huis is en de vrouw moet doen wat de man zegt. Topvrouwen weten wat ze in hun mars hebben en pikken dat gedrag niet. Die willen niet gekleineerd worden
[ Bericht 4% gewijzigd door Lunatiek op 27-10-2017 16:58:33 ]
Ik krijg een nieuwe monitor van jequote:
[..]
Vrouwen hebben geen probleem met downdaten
?????quote:
[..]
Ik ben homo en heb zat ervaring om "de vrouw" te spelen. Had vroeger veel vriendinnen waar ik de buffer voor was. Dus zij zochten iemand uit, ik ging hem halen (en testen en onderzoeken op veiligheid)
Gast wat
a) weet ik hoe het werkt om mannen aan te kijken en ze in te schatten op aantrekkelijkheid en risico. b) heb ik vaak genoeg voor vrouwen een man versierd.quote:
Ah.quote:
[..]
Ik ben homo en heb zat ervaring om "de vrouw" te spelen. Had vroeger veel vriendinnen waar ik de buffer voor was. Dus zij zochten iemand uit, ik ging hem halen (en testen en onderzoeken op veiligheid)
Ik weet als geen ander hoe je een man om je vinger windt, welke signalen die afgeeft en hoe het is om (in mijn geval grindr) een stroom aan dickpicks te krijgen. Vandaar dat ik ook wel begrijp hoe het spel wordt gespeeld en waar de problemen zitten.
Heb je weleens voor je vrienden vrouwen gehaald? Anders weet je natuurlijk niet hoe het spel gespeeld wordt.
Hoe versier je als homoseksuele man een heteroseksuele man voor je heteroseksuele vriendinquote:
[..]
a) weet ik hoe het werkt om mannen aan te kijken en ze in te schatten op aantrekkelijkheid en risico. b) heb ik vaak genoeg voor vrouwen een man versierd.
wat is dit
en waarom moeten zij niet pogen dat te veranderen vrouwen moeten wel veranderen?quote:
[..]
Zelfs de meest afzichtelijke, geretardeerde paradijsvogel zal een poging doen om een mooi dansje op te voeren. Ondanks dat het voor hem wellicht nooit resultaat zal hebben is er geen andere optie dan te doen waar andere mannetjes wel succes mee behalen.
Maar met jou praten is als met een muur praten en je gebruikt dit hele topic alleen maar om je bizarre vooroordelen over vrouwen kracht bij te zetten en weigert buiten je eigen kader te kijken dus ik vind het mijn tijd niet meer waard
Ja, want het spel wordt twee kanten op gespeeld. Ik haalde ook vrouwen voor vrienden, maar als ik wist dat ze veilig waren.quote:
Ah.
Heb je weleens voor je vrienden vrouwen gehaald? Anders weet je natuurlijk niet hoe het spel gespeeld wordt.
Tja, hoe speel jij een wingman voor je vrienden. Zelfde principe.quote:
Hoe versier je als homoseksuele man een heteroseksuele man voor je heteroseksuele vriendin
wat is dit
En deze vrouwen dachten dat jij ook heteroseksueel was op het moment dat je ze aansprak?quote:
[..]
Ja, want het spel wordt twee kanten op gespeeld. Ik haalde ook vrouwen voor vrienden, maar als ik wist dat ze veilig waren.
Ik vind dit maar een raar verhaal, Joopquote:
[..]
Tja, hoe speel jij een wingman voor je vrienden. Zelfde principe.
Nee, iedereen wist dat ik homo was. Ze wisten ook dat ik voor een ander kwam.quote:
En deze vrouwen dachten dat jij ook heteroseksueel was op het moment dat je ze aansprak?
Omdat het bedrijf de sollicitatieprocedure opstelt en niet andersom.quote:
[..]
en waarom moeten zij niet pogen dat te veranderen vrouwen moeten wel veranderen?
Maar met jou praten is als met een muur praten en je gebruikt dit hele topic alleen maar om je bizarre vooroordelen over vrouwen kracht bij te zetten en weigert buiten je eigen kader te kijken dus ik vind het mijn tijd niet meer waard
Sorry. Maar zo ga ik met mijn vrienden om. Als jij een vrouw interessant vind, en je durft niets te zeggen, dan doe ik het wel voor je. Als jij je ook maar inspant voor mij op het moment dat ik iemand leuk vindt en diegene niet durft te polsen.quote:
Ik vind dit maar een raar verhaal, Joop
quote:
[..]
Nee, iedereen wist dat ik homo was. Ze wisten ook dat ik voor een ander kwam.
Geen flauw idee dus.
Uhu en dan wind jij die heteroseksuele man om je vinger zodat je vriendin 'm mee naar huis neemtquote:
[..]
Sorry. Maar zo ga ik met mijn vrienden om. Als jij een vrouw interessant vind, en je durft niets te zeggen, dan doe ik het wel voor je. Als jij je ook maar inspant voor mij op het moment dat ik iemand leuk vindt en diegene niet durft te polsen.
wtf
Jij ziet de vrouw en ik vertel jou waarom ze geweldig is en haar waarom jij geweldig bent. Mannen willen ook veel zonder dat ze durven te vragen.quote:
Uhu en dan wind jij die heteroseksuele man om je vinger zodat je vriendin 'm mee naar huis neemt
wtf
Je helpt de mensen om je heen toch om met elkaar in contact te komen. Ik flirt met iedereen met wie ik spreek, met iedereen. Niet om ze in bed te krijgen, maar om ze een goed gevoel te geven en daarmee zelf vrolijk door het leven te gaan. Mannen, vrouwen.. Spreek dus ook gemakkelijk mensen aan en kom heel gemakkelijk diep met mensen in gesprek.
Tja, voor jou klinkt het bizar, ik ben niet anders gewend. Had al gezegd dat ik vroeg misbruikt was en daarna promiscue werd, ik weet dus niet beter of de wereld is seks en ik weet hoe het werkt.
Ah, nu snap ik je pas.quote:
We zijn dus gewend dat mannen status hebben, en vrouwen dit verlenen. Dat is dus het behagen van een vrouw. Jij zegt vrouwen moeten geen status geven aan de hoge mannen, ik zeg, de onderste mannen moeten geen status geven aan de bovenste mannen.
Maar ik denk dat je verder moet gaan: de maatschappij moet als geheel die status niet meer geven. Het gaat niet om individuen als je het hebt over beeldvorming in de media, bijvoorbeeld.
En het tegenovergestelde stimuleren: mannen met een hoge status die het gaan delen met mannen met een lagere status. In de zin van "ik ben goed zus zo, maar híj mag er ook zijn want hij is goed dit dat en dat heb ik niet in huis. Dus wil je dit dat, neem hem dan."
Er zijn ook vrouwen die geen overtuigende vrouw kunnen spelen. Denk daar eens over na.quote:
[..]
Desondanks blijft dat toch de beste optie om het verschil te ervaren. Tenzij hij dus een overtuigende vrouw kan spelen.
Schuld van de opvoeding dus?quote:
[..]
Vrouwen hebben geen probleem met downdaten zolang je ze in hum waarde laat. En dus erkend dat ze slimmer zijn dat jij en dus vaker gelijk zullen hebben, dat ze meer geld binnenslepen en dat jij niet per se op nummer 1 staat, daar staan ze namelijk vooral zelf.
Dat moet je kunnen handelen en de meeste laagopgeleiden/mensen uit lagere sociale klassen kunnen dat niet, die zijn opgevoed met het idee dat de man de baas in huis is en de vrouw moet doen wat de man zegt. Topvrouwen weten wat ze in hun mars hebben en pikken dat gedrag niet. Die willen niet gekleineerd worden.
En wij worden trouwens opgevoed met het gegeven dat vrouwen de baas in huis zijn.
Dat was een van mijn eerste post in deze reeks. Dat het in de opvoeding zit.quote:
Ah, nu snap ik je pas.
Maar ik denk dat je verder moet gaan: de maatschappij moet als geheel die status niet meer geven. Het gaat niet om individuen als je het hebt over beeldvorming in de media, bijvoorbeeld.
En het tegenovergestelde stimuleren: mannen met een hoge status die het gaan delen met mannen met een lagere status. In de zin van "ik ben goed zus zo, maar híj mag er ook zijn want hij is goed dit dat en dat heb ik niet in huis. Dus wil je dit dat, neem hem dan."
- eet je eten op anders geen toetje etc.
Je moet tegen je kinderen zeggen, als jij geen honger meer hebt, prima dat je dat aangeeft. Je moet niet gaan dreigen met het afnemen van het toetje. (beetje raar voorbeeld, maar het gaat om het principe van behagen wat er achter zit.)
Krijg ik die nieuwe monitor nog van je? Volgende keer graag in een spoiler dergelijke grappen.quote:
[..]
Er zijn ook vrouwen die geen overtuigende vrouw kunnen spelen. Denk daar eens over na.
Omdat ik toevallig meerdere vrouwen met een hoge status ken die succesvol hebben gedowndate en al vele jaren gelukkig zijn met hun man van lage status?quote:
Ah, anekdotes. Altijd geweldig.quote:
[..]
Omdat ik toevallig meerdere vrouwen met een hoge status ken die succesvol hebben gedowndate en al vele jaren gelukkig zijn met hun man van lage status?
Kennelijk ben jij zo'n lowlife retard die zelf geen monitor kan betalen.quote:
[..]
Krijg ik die nieuwe monitor nog van je? Volgende keer graag in een spoiler dergelijke grappen.
Nee, jij bent anekdotisch. Omdat die topvrouwen jou niet willen, willen ze nóóit downdaten, jank incel, pandapuntenheld.
Kom van je zolderkamer en kijk eens naar het echte leven. Zonder monitor.
Ga eens kijken bij vrouwen uit de hogere sociale klassen en hoe dat werkt.
En ik zeg je dan dat bij opvoeding etiquette hoort om deze situaties te kunnen handelen.quote:
[..]
Dat was een van mijn eerste post in deze reeks. Dat het in de opvoeding zit.
- eet je eten op anders geen toetje etc.
Je moet tegen je kinderen zeggen, als jij geen honger meer hebt, prima dat je dat aangeeft. Je moet niet gaan dreigen met het afnemen van het toetje. (beetje raar voorbeeld, maar het gaat om het principe van behagen wat er achter zit.)
En daar zitten die vrouwen ook niet op te wachten. De baas zijn ze al de hele dag op hun werk. Ze willen gewoon rust in de tent met een attente vent.quote:
[..]
Schuld van de opvoeding dus?
En wij worden trouwens opgevoed met het gegeven dat vrouwen de baas in huis zijn.
Mad AFquote:
[..]
Kennelijk ben jij zo'n lowlife retard die zelf geen monitor kan betalen.
Nee, jij bent anekdotisch. Omdat die topvrouwen jou niet willen, willen ze nóóit downdaten, jank incel, pandapuntenheld.
Kom van je zolderkamer en kijk eens naar het echte leven. Zonder monitor.
Ga eens kijken bij vrouwen uit de hogere sociale klassen en hoe dat werkt.
Daarom hebben die vrouwen ook geen enkele interesse in types als mij.quote:
[..]
En daar zitten die vrouwen ook niet op te wachten. De baas zijn ze al de hele dag op hun werk. Ze willen gewoon rust in de tent met een attente vent.
Gelukkig zijn er nog zat vrouwen uit dezelfde klasse als ik, die hoeven niet zo nodig carrière te maken, die zijn tevreden met het huishouden en de kindjes.
Als we daar toch eens konden zijn, dan waren we er.quote:
En ik zeg je dan dat bij opvoeding etiquette hoort om deze situaties te kunnen handelen.
en dit principe kun je net zo gemakkelijk omdraaien...quote:
[..]
Nogal een hardnekkig probleem inderdaad. Je kunt hoog en laag springen maar mannen passen zich ( vrij snel ) aan op basis van wat werkt.
Als aantrekkelijke vrouwen morgen massaal gaan voor mannen die minimaal een kwartier per dag op hun hoofd staan dan staat een groot deel van de mannen die dit voorheen niet deed binnen een maand een kwartier per dag op hun hoofd.
Niet moeilijker maken dan het is.
compact en kleverig.
Er worden ook in dit topicreeks notabene door enkele vrouwen zelf aangegeven. Dat vrouwen van nature vallen op 'mannetjes met een edge'. Toch lees ik weer andere vrouwen die dit feit hardnekkig spindokteren naar 'door traumas in hun leven denken ze dat ze alleen beter af zijn met deze badguys' ze blijven dus zielig slachtoffer boohoo alleen mannen zijn slecht.. Ongelooflijk.
Hoe zie jij dat voor je.quote:
[..]
en dit principe kun je net zo gemakkelijk omdraaien...
Goed, zoals al eerder aangegeven vandaag, gaan we de discussie hier niet meer voeren over de 'unfair' selectie van mannen door vrouwen en dat daarom vrouwen allerlei ellende op zich afroepen, maak daar evt. maar een eigen topic voor aan, in bijv. KLB. Dergelijke posts worden vanaf nu verwijderd.
[ Bericht 30% gewijzigd door STING op 27-10-2017 18:09:54 ]
Lastig als het onderwerp is; waarom verkrachten mannen..
Idee! Als alle mensen die geen kwade intenties hebben afspreken dat zij niets zullen doen tegen de "foute mensen" en oprechte empathie tonen voor de slachtoffers, dan kunnen zij zich allemaal vrij uitspreken met naam en rugnummer. Dan hoeven we "slechten" niet af te slachten, maar we weten dan wel wie we niet langer in de buurt moeten laten.
Dus na #MeToo, volgt #WeSupportAndBelieveUButTellUsWhoWeNeedToMonitor, zodat er kan komen #ItWas... en we verder kunnen gaan..
Andere poging. (en sorry alvast als dit ook niet mag, maar dan moet de OP anders.)
Idee! Als alle mensen die geen kwade intenties hebben afspreken dat zij niets zullen doen tegen de "foute mensen" en oprechte empathie tonen voor de slachtoffers, dan kunnen zij zich allemaal vrij uitspreken met naam en rugnummer. Dan hoeven we "slechten" niet af te slachten, maar we weten dan wel wie we niet langer in de buurt moeten laten.
Dus na #MeToo, volgt #WeSupportAndBelieveUButTellUsWhoWeNeedToMonitor, zodat er kan komen #ItWas... en we verder kunnen gaan..
Andere poging. (en sorry alvast als dit ook niet mag, maar dan moet de OP anders.)
Natuurlijk is een onderdeel van de discussie wat zowel vrouwen als mannen kunnen doen om verkrachtingen te voorkomen. Alleen met de generaliserende uitersten 'alle mannen zijn klootzakken' en 'vrouwen trekken het gewoon aan en moeten beter kiezen' komen we nergens en is alleen maar onnodig aanstootgevend.
Dat sowieso! Ik lees altijd door het bedroevende gedeelte heen, maar ik heb jouw macht ook niet.quote:
Natuurlijk is een onderdeel van de discussie wat zowel vrouwen als mannen kunnen doen om verkrachtingen te voorkomen. Alleen met de generaliserende uitersten 'alle mannen zijn klootzakken' en 'vrouwen trekken het gewoon aan en moeten beter kiezen' komen we nergens en is alleen maar onnodig aanstootgevend.
Dit opiniestukje laat weer eens mooi zien hoe sommige mensen een plaat voor de kop hebben en seksuele intimidatie, aanranding of zelfs verkrachting goedpraten:
https://twitter.com/RvanA(...)Fwww.geenstijl.nl%2F
https://twitter.com/RvanA(...)Fwww.geenstijl.nl%2F
Ik kan me hier toch niets bij voorstellen. Als er iets een afknapper is is het wel de gay best friend die mee op stap is met de meiden. Als die je dan ook nog eens komt versierenquote:
[..]
a) weet ik hoe het werkt om mannen aan te kijken en ze in te schatten op aantrekkelijkheid en risico. b) heb ik vaak genoeg voor vrouwen een man versierd.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
"Hej, zij heeft interesse in je, succes."quote:
[..]
Hoe versier je als homoseksuele man een heteroseksuele man voor je heteroseksuele vriendin
wat is dit
Klaar.
"Pools are perfect for holding water"
Ja, daar hoorden ook nog zulke uitspraken bij hequote:
[..]
"Hej, zij heeft interesse in je, succes."
Klaar.
quote:Ik ben homo en heb zat ervaring om "de vrouw" te spelen. Ik weet als geen ander hoe je een man om je vinger wind.
Ja dat zou ook ik serieus raar en ongemakkelijk vinden.quote:
[..]
Ja, daar hoorden ook nog zulke uitspraken bij he
[..]
"Pools are perfect for holding water"
Ja, vandaar dat ik daar m'n vraagtekens bij zettequote:
[..]
Ja dat zou ook ik serieus raar en ongemakkelijk vinden.
Wellicht werkt het in de zin van 'goh, om van die opdringerige zeer vrouwelijk-gedragende (homoseksuele) man die me probeert te versieren af te komen, ga ik maar met die vrouw daar ginder praten'.quote:
[..]
Ja, vandaar dat ik daar m'n vraagtekens bij zette
"Pools are perfect for holding water"
Ja, zou kunnenquote:
[..]
Wellicht werkt het in de zin van 'goh, om van die opdringerige zeer vrouwelijk-gedragende (homoseksuele) man die me probeert te versieren af te komen, ga ik maar met die vrouw daar ginder praten'.
We mogen de seksuele voorkeur van de vrouwelijke natuur niet bespreken. Want te confronterend , lees stigmatiserend, voor vrouwen. Maar nu gaan we het wel over die rare homos hebben?
Dit topic kan op slot.
Dit topic kan op slot.
'die rare homos'?quote:
We mogen de seksuele voorkeur van de vrouwelijke natuur niet bespreken. Want te confronterend , lees stigmatiserend, voor vrouwen. Maar nu gaan we het wel over die rare homos hebben?
Dit topic kan op slot.
Hoe dan?quote:
[..]
a) weet ik hoe het werkt om mannen aan te kijken en ze in te schatten op aantrekkelijkheid en risico. b) heb ik vaak genoeg voor vrouwen een man versierd.
Rare homo's? Pardon?quote:
We mogen de seksuele voorkeur van de vrouwelijke natuur niet bespreken. Want te confronterend , lees stigmatiserend, voor vrouwen. Maar nu gaan we het wel over die rare homos hebben?
Dit topic kan op slot.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Zwart of wit. Als je denkt dat versieren zo werkt, dan snap ik dat er geen snars van begrijpt.quote:
Wellicht werkt het in de zin van 'goh, om van die opdringerige zeer vrouwelijk-gedragende (homoseksuele) man die me probeert te versieren af te komen, ga ik maar met die vrouw daar ginder praten'.
Hoe solliciteer jij? Hoe kom je met mensen in contact? Hoe vermaak jij je als je alleen in een stad bent? Versieren is niet anders dan contact maken andere mensen en ze goed laten voelen over zichzelf. Jij maakt van mij in je hoofd al een vrouwelijk persoon, om je eigen onzekerheid te maskeren.
Jammer, jij bent al af en de versierpoging is mislukt.
Maar mocht je het willen weten. Praat niet met iemand direct als je iets gedaan wilt hebben, zet diens netwerk in en gebruik het hefboomeffect.
En als je met iemand praat, vraag je nooit af wat een ander van jou vindt, maar probeer die andere beter over zichzelf te laten voelen, want dan heb jij de sleutel om die andere "hoger" te krijgen in gevoel. Dat gaan ze zoeken bij je. Jij zoekt bevestiging, ik geef het. Het komt vanzelf naar je toe...
Jij zegt; ik snap het, ik zeg; dat heb jij goed uitgelegd. Jij zegt; Jij maakt een fout, ik zeg; kan je mij vertellen waar in het proces ik gefaald heb een controle in te bouwen? Jij zegt; ik vond het een leuk gesprek, ik zeg; wat kan jij een ander laten groeien met woorden. Ji zegt; waarom word je boos op mij; ik zeg; Vanwaar de emotie, we moeten er toch samen wel uitkomen. Jij gebruikt de ander om om te beschadigen, om jouw ego te repareren, ik gebruik de ander om die te repareren en zo gerepareerd te worden. Het is een principe, wat volledig door te voeren is. Als je het ziet, ben je spekkoper. Ik vang klappen op en deel liefde uit, jij deelt klappen uit en vangt liefde op. Verder off topic
[ Bericht 8% gewijzigd door _I op 30-10-2017 08:05:46 ]
Het is eerder dubble zo niet triple bevestiging van de heersende morailteit?quote:
[..]
Over die porno maak ik me niet druk. Dat je het in populaire media ziet, videoclips, reclame, sitcoms en noem maar op. Porno is een fantasiewereld, het is verre van echt en bovendien weet iedereen dat het niet normaal is, dat je 18+ moet zijn of stiekem moet kijken. Die andere media doen zich voor als de normale werkelijkheid, het is altijd en overal voor iedereen toegankelijk en niemand schaamt zich ernaar te kijken. Daarom is dat veel gevaarlijker dan porno.
Alle facetten hiervan werken mee in het geheel aan exposure. Je kunt ze niet los zien, dat is een veel te simpele voorstelling van wat er werkelijk gebeurt.
De mens heeft heel veel verschillende kanten in principe, en alles los van elkaar willen zien is juist het gevaar ervan. Sexualiteit is een zeer cruciaal onderdeel van het mens zijn, in principe de enigste drijfveer voor zo'n beetje alles wat we doen. Dus dit zien als bijzaak is een slechte zaak.
Niet dat jij dit doet trouwens, maar algemeen.
Nou, mag ik nu wel zeggen dat met die rel tussen Jelle Brandt Corstius en Gijs van Dam en dat gedoe rond Kevin Spacey die hele #metoo-discussie ontspoord is?
en door wie? De slachtoffers? Of de media met hun eigen navelstaarderij en hooivorken omdat het om 1 van hun gaatquote:
Nou, mag ik nu wel zeggen dat met die rel tussen Jelle Brandt Corstius en Gijs van Dam en dat gedoe rond Kevin Spacey die hele #metoo-discussie ontspoord is?
Je kunt het het onderwerp van discussie moeilijk kwalijk nemen dat sommige mensen er een heksenjacht van maken
en ik zie alleen mensen die dat doen die geen ervaring hebben
1 van hun? Door zowel de 'slachtoffers' als de media wordt er veel te veel een circus van gemaakt.quote:
[..]
en door wie? De slachtoffers? Of de media met hun eigen navelstaarderij en hooivorken omdat het om 1 van hun gaat
Je kunt het het onderwerp van discussie moeilijk kwalijk nemen dat sommige mensen er een heksenjacht van maken
en ik zie alleen mensen die dat doen die geen ervaring hebben
Dat lijkt mij de achterliggende bedoeling ook. 'Alle vrouwen zijn zoooooo zielugquote:
[..]
1 van hun? Door zowel de 'slachtoffers' als de media wordt er veel te veel een circus van gemaakt.
'vrouwen houden niet van sex, en ze zijn allemaal wel een keer verkracht (
) 'Zo komt dat op mij over als je de media gelooft. Vinden ze het gek dat ik ze niet serieus neem.
Geen idee wat je met deze reactie probeert te zeggen, maar de gevallen waar ik het over heb zijn beide mannen.quote:
[..]
Dat lijkt mij de achterliggende bedoeling ook. 'Alle vrouwen zijn zoooooo zielug'
Ze houden niet van sex, en ze zijn allemaal wel een keer verkracht (
Met betrekking tot vrouwen blijft dat evengoed staan. En homos das maar een minderheid. Als je met alles en iedereen rekening moet houden kun je net zoe goed niet meer discussieren.quote:
[..]
Geen idee wat je met deze reactie probeert te zeggen, maar de gevallen waar ik het over heb zijn beide mannen.
Tering, waar halen jullie de tijd vandaan voor al jullie posts!?
Overigens: Team Grems
Overigens: Team Grems
I've got 99 problems, but a bitch ain't one.
dan moet je misschien gewoon leren lezen en het bij jezelf zoeken.quote:
[..]
Dat lijkt mij de achterliggende bedoeling ook. 'Alle vrouwen zijn zoooooo zielug
vrouwen houden niet van sex, en ze zijn allemaal wel een keer verkracht (
Zo komt dat op mij over als je de media gelooft. Vinden ze het gek dat ik ze niet serieus neem.
compact en kleverig.
De slachtoffers zijn beide heteroseksuele mannen voor zover ik weet.quote:
[..]
Met betrekking tot vrouwen blijft dat evengoed staan. En homos das maar een minderheid. Als je met alles en iedereen rekening moet houden kun je net zoe goed niet meer discussieren.
|
|
