R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Was het Michael P. die zei, zo leest een of ander artikel. Hoe hij zijn fantasieen uitleefde en helemal trots was "om een droom uit te laten komen". Ik denk dat je niet heel moeilijk hoe te doen en er meer achter moet zoeken dan wat het gewoon is. Drang naar sex.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 07:48 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Volgens mij heeft het niets met seks te maken, want het grootste gedeelte van de mensen zal echt niet geiler worden dan de daders, er moet een ander component in zitten.
En zo'n Weinstein kwam niets te kort.. Of was in ieder geval getrouwd en had dus zijn energie in zijn vrouw kunnen steken.
Waarom doen jij en ik het dan niet? Heb jij geen drang naar seks? Seks is de manier waarop het tot uitdrukking komt, maar niet het probleem.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 07:57 schreef Tamabralski het volgende:
Was het Michael P. die zei, zo leest een of ander artikel. Hoe hij zijn fantasieen uitleefde en helemal trots was "om een droom uit te laten komen". Ik denk dat je niet heel moeilijk hoe te doen en er meer achter moet zoeken dan wat het gewoon is. Drang naar sex.
Het kan ook in de vorm van pesten of mishandelen komen.
Derde: dus ook al wil een vrouw in de eerste instantie seks, maar verliest haar zin omdat man bijv. te ruw is, eigen schuld als hij doorgaat? Hij mag immers doorgaan op het ingeslagen pad. Als je al langer een relatie hebt, en je hebt al vaak seks gehad, mag je je dan ook niet meer halverwege bedenken? Je hebt het immers eerder toegelaten dus hij mag gewoon doorgaan op het ingeslagen pad. Als je een bepaald standje hebt gedaan, kun je daar nooit meer nee tegen zeggen? Hij mag immers doorgaan op het ingeslagen pad.quote:
[..]
Je hebt drie soorten verkrachting.
De ene is puur geweld en overheersingsdrang die zich (uiteindelijk) uit in seksueel geweld. Gestoorden die een willekeurig slachtoffer grijpen, of een slachtoffer dat ze willen vernederen. Zo was het verkrachten van blanke rijke vrouwen de ultieme manier voor zwarte mannen om hun frustratie over apartheid af te reageren - de heersende klasse vernederen door verkrachting.
Ook toegepast in oorlogssituaties waarbij verkrachting een oorlogsmisdaad is.
De tweede groep wil zijn kwakje kwijt en weet niet hoe anders dan ergens een meisje van de fiets te rukken of ergens in de val te lokken (Weinstein). Doel: seks. Mogelijk geeft het tegenstribbelende vrouwtje een extra kick. De dader voelt zich beter door de seks maar heeft doorgaans weinig empathie met het slachtoffer. Psychisch niet in orde.
Derde soort: een verkrachting door onduidelijke communicatie. Het begint als romantische ontmoeting waarbij "seks in de lucht hangt". Als het (bijna) zover is, bedenkt een van de partners zich. De ander verstaat dat niet en gaat door.
Dit vind ik toch echt de schuld van beiden. Dat je nee niet duidelijk genoeg is, is jezelf aan te rekenen. Het zou beter zijn zelfbewuster naar zo'n date te gaan en vooraf al te bedenken hoe ver je wilt gaan. En dat ook vooraf zeggen. Ben je nog niet toe aan seks, laat de condooms dan thuis, bijvoorbeeld.
Het is makkelijker de nee van vooraf alsnog na een ja om te zetten dan halverwege de paringsdans de nee in te trekken. Denk daarbij ook eens aan het gevoel van de dader, je verheugt je op de seks, je wordt geil gemaakt door alle "ja" signalen, en als je bloed al uit je hersens is weggetrokken komt er ineens een "nee toch maar niet". Reden genoeg om redeloos boos te worden en door te gaan op het ingeslagen pad, want ook de omgeving geeft nog steeds ja-signalen (was ingericht met het doel er intiem te zijn), de feromonen met het "ja"-signaal hangen nog in de lucht.
Leer dan dat ze niet onaantrekkelijk worden als ze bewust seks nog willen uitstellen. Niks mis mee om het lang uit te stellen en intimiteit op een andere manier te beleven.
think for yourself, question authority
while it is always possible to wake a person who's sleeping, no amount of noise will wake a person who is pretending to be asleep
while it is always possible to wake a person who's sleeping, no amount of noise will wake a person who is pretending to be asleep
Nee, dat is gender en een sociaal construct. Daar moet je vanaf. Het zit niet per se in je biologie. Daar gaat feminisme over: dat je zonder jezelf tekort te doen nee kunt zeggen, en daarbij de ander in zijn waarde laat. Zelfbewust zijn, weten wat je wilt. Op een lieve manier nee leren zeggen als je toch mee wilt gaan in die socialisatie.quote:
[..]
het is voor vrouwen anders omdat lief, zacht, behagend zijn etc in onze socialisatie zit. Een Nee gaat in tegen je socialisatie
"Ik kan er niets aan doen want ik ben vrouw en kan geen nee zeggen" is onzin. Dat is aangeleerd gedrag. Zeker sinds ca 2000 zie ik dat steeds vaker, vrouwen die geen nee durven zeggen uit angst maagd te blijven en dan deug je niet of zoiets. Snap ik echt niets van. Het is veel aantrekkelijker als een vrouw intelligent genoeg is om duidelijk te zijn in de communicatie en als ze een duidelijke mening heeft- dat wil namelijk ook zeggen dat ze ècht voor je kiest als ze ja zegt en dat je geen scharrel bent omdat ze niks beters kan krijgen en jeuk heeft. De kans dat ze dan halverwege een orgasme terugkrabbelt is dan veel kleiner.
Alsof een "gezond" iemand doorgaat, nadat je de afschuw en afkeer bij de ander op het gezicht hebt gezien.quote:
Derde: dus ook al wil een vrouw in de eerste instantie seks, maar verliest haar zin omdat man bijv. te ruw is, eigen schuld als hij doorgaat? Hij mag immers doorgaan op het ingeslagen pad. Als je al langer een relatie hebt, en je hebt al vaak seks gehad, mag je je dan ook niet meer halverwege bedenken? Je hebt het immers eerder toegelaten dus hij mag gewoon doorgaan op het ingeslagen pad. Als je een bepaald standje hebt gedaan, kun je daar nooit meer nee tegen zeggen? Hij mag immers doorgaan op het ingeslagen pad.
Iemand die zich Lunatiek noemt, tja... die vindt kennelijk dat dat geen reden is om van het ingeslagen pad af te wijken...quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 08:00 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Alsof een "gezond" iemand doorgaat, nadat je de afschuw en afkeer bij de ander op het gezicht hebt gezien.
think for yourself, question authority
while it is always possible to wake a person who's sleeping, no amount of noise will wake a person who is pretending to be asleep
while it is always possible to wake a person who's sleeping, no amount of noise will wake a person who is pretending to be asleep
Dat is ontzettend moeilijk oordelen voor een externe niet betrokken bij de daad -partij. En wanneer vertelt een slachtoffer de waarheid en wanneer niet.quote:
[..]
Derde: dus ook al wil een vrouw in de eerste instantie seks, maar verliest haar zin omdat man bijv. te ruw is, eigen schuld als hij doorgaat? Hij mag immers doorgaan op het ingeslagen pad. Als je al langer een relatie hebt, en je hebt al vaak seks gehad, mag je je dan ook niet meer halverwege bedenken? Je hebt het immers eerder toegelaten dus hij mag gewoon doorgaan op het ingeslagen pad. Als je een bepaald standje hebt gedaan, kun je daar nooit meer nee tegen zeggen? Hij mag immers doorgaan op het ingeslagen pad.
Omdat iedereen andere behoeften heeft als het om seks gaat. Die drang is niet bij iedereen even groot, ook de vorm kan anders zijn. Zo zijn er ook talloze gelukkig getrouwde mannen die de drang hebben om naar de hoeren te gaan omdat dat een bepaalde spanning geeft - en niet omdat ze thuis seks tekort komen.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 07:59 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Waarom doen jij en ik het dan niet? Heb jij geen drang naar seks? Seks is de manier waarop het tot uitdrukking komt, maar niet het probleem.
We gaan er voor het gemak even vanuit dat ze nee of stop zegt, of plots niet meer actief participeert, waar ze eerder nog enthousiast was. Lunatiek zegt, niet gek dat hij dan doorgaat, eigen schuld. I beg to differ.quote:
[..]
Dat is ontzettend moeilijk oordelen voor een externe niet betrokken bij de daad -partij. En wanneer vertelt een slachtoffer de waarheid en wanneer niet.
En laten er er nou gvd eens vanuit gaan dat de hier beschreven situaties niet gelogen zijn.
think for yourself, question authority
while it is always possible to wake a person who's sleeping, no amount of noise will wake a person who is pretending to be asleep
while it is always possible to wake a person who's sleeping, no amount of noise will wake a person who is pretending to be asleep
Ze plaatsen steeds een persoon in de discussie die dit nooit zal doen en zich niet kan voorstellen hoe zo'n situatie aanvoelt, ze kijken alleen naar zichzelf, zien dan iemand die geen agressie toont en voelen daarna ook nog eens de angst voor een valse aangifte of "incidentele verkrachting".quote:
Iemand die zich Lunatiek noemt, tja... die vindt kennelijk dat dat geen reden is om van het ingeslagen pad af te wijken...
Als een vrouw vooraf -ja- zegt, kan het nog steeds zijn dat er ergens een gevoel komt dat het een -nee- had moeten zijn. Zelfs achteraf, als je haar vernedert, kan de -ja- vooraf ingetrokken worden voor je gevoel. Maar dat kan je dan weer niet aantonen als verkrachting, maar het moet er voor je gevoel dicht tegenaan zitten.
Deze mannen zouden al ver voor die tijd stoppen, dus die hebben niets te zoeken in een fictieve situatie, maar ze blijven maar terugkomen. (niet de user, maar de persoon die ze proberen te schetsen)
Misverstanden die ongunstig uitpakken voor de vrouw kunnen altijd voorkomen.quote:
[..]
Derde: dus ook al wil een vrouw in de eerste instantie seks, maar verliest haar zin omdat man bijv. te ruw is, eigen schuld als hij doorgaat? Hij mag immers doorgaan op het ingeslagen pad. Als je al langer een relatie hebt, en je hebt al vaak seks gehad, mag je je dan ook niet meer halverwege bedenken? Je hebt het immers eerder toegelaten dus hij mag gewoon doorgaan op het ingeslagen pad. Als je een bepaald standje hebt gedaan, kun je daar nooit meer nee tegen zeggen? Hij mag immers doorgaan op het ingeslagen pad.
Ik zal heus niet de enige zijn die zoiets overkomen is.
Dus heeft het niet met seks te maken, maar met spanning.. En als je "stuk" bent, komt macht daar dus bij. Die combinatie maakt je een gevaar, niet je seksuele lusten. Die houden we allemaal in bedwang.quote:
Omdat iedereen andere behoeften heeft als het om seks gaat. Die drang is niet bij iedereen even groot, ook de vorm kan anders zijn. Zo zijn er ook talloze gelukkig getrouwde mannen die de drang hebben om naar de hoeren te gaan omdat dat een bepaalde spanning geeft - en niet omdat ze thuis seks tekort komen.
Het probleem is dat het je niet lukt om ze kwijt te raken, niet dat je ze hebt.
Als je die incel's leest, dan begint het met seksuele lust, dan frustratie en dan wordt het ergens een recht dat ze denken te hebben.. Het slaat dus om naar een soort macht wat ze denken te moeten nemen. Het middel is seks, maar het gaat dus om iets anders. Het onvermogen om het te krijgen op een normale manier.
[ Bericht 5% gewijzigd door _I op 27-10-2017 08:14:25 ]
Zou je dan niet bij jezelf te rade gaan in plaats van het te vergoelijken met, misverstand, kan voorkomen, ik zal niet de enige zijn?quote:
[..]
Misverstanden die ongunstig uitpakken voor de vrouw kunnen altijd voorkomen.
Ik zal heus niet de enige zijn die zoiets overkomen is.
think for yourself, question authority
while it is always possible to wake a person who's sleeping, no amount of noise will wake a person who is pretending to be asleep
while it is always possible to wake a person who's sleeping, no amount of noise will wake a person who is pretending to be asleep
Ik schreef verder terug over de natuur van vrouwen en hun bewuste/onbewuste verlangen naar, even kort door de bocht, zakkerige mannen. Als je te maken hebt met zulke mannen en ze zelf al opzoekt. Lijkt het mij wiedes dat zulke figuren minder zullen aantrekken van een 'nee'. Sexueel contact met die mannen gaat vaak goed voor de vrouw. Maar de kans is groter dat je ook problemen kunt krijgen. En ja ik impliceer inderdaad dat vrouwen in het geval die je schetst ook zelf schuld hebben. Ik vind van wel.quote:
[..]
We gaan er voor het gemak even vanuit dat ze nee of stop zegt, of plots niet meer actief participeert, waar ze eerder nog enthousiast was. Lunatiek zegt, niet gek dat hij dan doorgaat, eigen schuld. I beg to differ.
socialisatie is een sociaal construct. Ik zeg nergens dat het de natuur is die vrouwen zo maakt. Onze cultuur maakt vrouwen zoquote:
[..]
Nee, dat is gender en een sociaal construct. Daar moet je vanaf. Het zit niet per se in je biologie. Daar gaat feminisme over: dat je zonder jezelf tekort te doen nee kunt zeggen, en daarbij de ander in zijn waarde laat. Zelfbewust zijn, weten wat je wilt. Op een lieve manier nee leren zeggen als je toch mee wilt gaan in die socialisatie.
"Ik kan er niets aan doen want ik ben vrouw en kan geen nee zeggen" is onzin. Dat is aangeleerd gedrag. Zeker sinds ca 2000 zie ik dat steeds vaker, vrouwen die geen nee durven zeggen uit angst maagd te blijven en dan deug je niet of zoiets. Snap ik echt niets van. Het is veel aantrekkelijker als een vrouw intelligent genoeg is om duidelijk te zijn in de communicatie en als ze een duidelijke mening heeft- dat wil namelijk ook zeggen dat ze ècht voor je kiest als ze ja zegt en dat je geen scharrel bent omdat ze niks beters kan krijgen en jeuk heeft. De kans dat ze dan halverwege een orgasme terugkrabbelt is dan veel kleiner.
En dat is inderdaad iets waar we ons op zijn minst bewust over moeten zijn in relatie tot seksualiteit (en daarin nog verder: hoe voeden we jongen vrouwen op met seksualiteit? In porno is de vrouw altijd gewillig en aan het please en draait het om zijn genot etc en dat is maar een klein voorbeeldje) en misschien wel iets waar we vanaf moeten
Waarom? Een misverstand kan gebeuren, sorry zeggen en verder gaan. Meer kan ik niet doen.quote:
[..]
Zou je dan niet bij jezelf te rade gaan in plaats van het te vergoelijken met, misverstand, kan voorkomen, ik zal niet de enige zijn?
Ad absurdum much?quote:
[..]
Derde: dus ook al wil een vrouw in de eerste instantie seks, maar verliest haar zin omdat man bijv. te ruw is, eigen schuld als hij doorgaat? Hij mag immers doorgaan op het ingeslagen pad. Als je al langer een relatie hebt, en je hebt al vaak seks gehad, mag je je dan ook niet meer halverwege bedenken? Je hebt het immers eerder toegelaten dus hij mag gewoon doorgaan op het ingeslagen pad. Als je een bepaald standje hebt gedaan, kun je daar nooit meer nee tegen zeggen? Hij mag immers doorgaan op het ingeslagen pad.
Gewoon duidelijk blijven communiceren èn beseffen dat de nonverbale communicatie zoals je romantische slaapkamer en je feromonen daarbij een rol spelen. Knip het felle tl licht aan, spuit luchtverfrisser en doe kleren aan om je verbale nee duidelijk te maken. Besef van tevoren dat een opgewonden gevoel met alle biologische factoren als verhoogde hartslag niet zomaar weg is als jij nee zegt (en weet dat seksuele opwinding biologisch heel dicht tegen agressie aanzit). Denk na voordat je erin meegaat. Hij doet het niet met opzet. Geen voorbedachte rade, want net als jij ging hij er vanuit dat het oké was -tot jij ineens nee zei. Jij hebt volop geholpen hem in die situatie te brengen.
En vooral: gebruik jullie mislukte communicatie niet om achteraf wraak te nemen op een ex.
En zeggen dat de boel genderneutraal is, is dus een schijnveiligheid, omdat we de socialisatie niet aanpakken, alleen de decorum.quote:
socialisatie is een sociaal construct. Ik zeg nergens dat het de natuur is die vrouwen zo maakt. Onze cultuur maakt vrouwen zo
En dat is inderdaad iets waar we ons op zijn minst bewust over moeten zijn in relatie tot seksualiteit (en daarin nog verder: hoe voeden we jongen vrouwen op met seksualiteit? In porno is de vrouw altijd gewillig en aan het please en draait het om zijn genot etc en dat is maar een klein voorbeeldje) en misschien wel iets waar we vanaf moeten
jaquote:
[..]
Alsof een "gezond" iemand doorgaat, nadat je de afschuw en afkeer bij de ander op het gezicht hebt gezien.
In mijn ervaring wel.
Laten we het heat of the moment noemen
De mimiek van een orgasme en afschuw liggen ontzettend dicht bij elkaar.quote:
[..]
Alsof een "gezond" iemand doorgaat, nadat je de afschuw en afkeer bij de ander op het gezicht hebt gezien.
Saillant detail in zulke discussies. Porno gemaakt voor vrouwen, met de wensen van wat vrouwen zouden willen zien. Lopen niet. Wat de oorzaak daarvan is wil ik niet teveel op speculeren. Maar ik vind dat wel geinig.quote:
[..]
socialisatie is een sociaal construct. Ik zeg nergens dat het de natuur is die vrouwen zo maakt. Onze cultuur maakt vrouwen zo
En dat is inderdaad iets waar we ons op zijn minst bewust over moeten zijn in relatie tot seksualiteit (en daarin nog verder: hoe voeden we jongen vrouwen op met seksualiteit? In porno is de vrouw altijd gewillig en aan het please en draait het om zijn genot etc en dat is maar een klein voorbeeldje) en misschien wel iets waar we vanaf moeten
Maar dan moet je achteraf de afschuw in zijn ogen hebben gezien? Want als iemand oprecht het verkeerde doet, dan kan dat niet ongemerkt voorbij gaan.quote:
ja
In mijn ervaring wel.
Laten we het heat of the moment noemen
Toch!?
Holy shitsnacks. I'm out.
think for yourself, question authority
while it is always possible to wake a person who's sleeping, no amount of noise will wake a person who is pretending to be asleep
while it is always possible to wake a person who's sleeping, no amount of noise will wake a person who is pretending to be asleep
Maar als je daar al bent, en de ander snapt dat je al over een punt was, en jij reageert achteraf correct, dan is het vervelend, maar dan geloof ik niet dat zo iemand zich verkracht en vernederd zal blijven voelen?quote:
De mimiek van een orgasme en afschuw liggen ontzettend dicht bij elkaar.
Eerder schuldig dat ze zichzelf in deze situatie heeft gebracht.
