Verkrachters #6

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2017 06:42 schreef Tamabralski het volgende:
@jopie.

Ik snap de strekking wel wat je probeert te zeggen. Als je terugleest wat je schrijft zie je dat je het toch wel met mij eens bent. Ik zei ook, Vrouwen zoeken bewust én onbewust de problemen zelf.

Overigens focussen we als maatschappij mbt vrouwen direkt op de problemen, de uitkomst. De mishandeling zelf. De vrouw is eeuwig zielig. Maar niemand kijkt wat eraan vooraf gaat. Zullen mannen echt uit het niets hun eigen kinderen, vrouw en daarna zichzelf doodschieten? Dat soort dingen. Het is natuurlijk compleet gestoord en niemand lijkt het te brgijpen. Of werden de spanningen en frustraties voor de man wellicht opgebouwd?

Wat ik probeer te zeggen is, dat dit wellicht verklaart waarom vrouwen vaak aangeven zich schuldig te voelen. Terwijl de mensen eromheen denken, jamaar daar is toch geen aanleiding voor?

dit is waarom vrouwen zich schuldig voelen
Want dit is Victim blaming. Zeggen dat ze het zelf opzoeken

In principe zou de wereld zo veilig moeten zijn dat wat ik ook doe, niet in de categorie opzoeken valt
Zeggen dat we wel situaties zijn waarin de vrouw het over zichzelf afroept is de verantwoordelijkheid bij het slachtoffer leggen
Nee is nee. Wat er ook aan vooraf is gegaan

Ik leg de schuld niet 100% bij vrouwen en hun natuur neer. Wel probeer ik te zeggen, dat nu alle schuld wel 200% bij mannen worden neergelegd. En das roch ook niet eerlijk. Wil je het probleem oplossen dan dien je ook de andere kant van het mes te zien. Maargoed, mijn reactie was op een reactie van Von_. Dit topic gaat eigenlijk gewoon over verkrachters. En wat daarachter als motivatie steekt. Ik kan alleen gissen. Ik denk wel dat het te maken kán hebben met frustraties. Het is wellicht nieteens zozeer macht willen hebben over vrouwen. Je wilt als man gewoon sex. En omdat ze kan doorvertellen na de daad moet ze dood.

Er is nog wel iets wat ik niet snap aan het natuur van vrouwen. Ze laten zich vrijwillig op de meest gore wijzen neuken ("verkrachten" noem ik het ook wel). En dan is er niets ad hand.. En dat is dan natuurlijk vrijwillig. maar gezien de discussie nu loopt van #metoo. Wanneer is het vrijwillig en wanneer niet? ik bedoel. Wanneer 90% vd vrouwen doen aan sm keelafknijp bukake/orgiesex en reetneuken. Dan zou in principe 90% vd vrouwen achteraf kunnen beweren dat ze zijn verkracht. Hm..

[ Bericht 7% gewijzigd door Tamabralski op 27-10-2017 07:05:05 ]

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2017 06:59 schreef Tamabralski het volgende:
Ik leg de schuld niet 100% bij vrouwen en hun natuur neer. Wel probeer ik te zeggen, dat nu alle schuld wel 200% bij mannen worden neergelegd. En das roch ook niet eerlijk. Wil je het probleem oplossen dan dien je ook de andere kant van het mes te zien. Maargoed, mijn reactie was op een reactie van Von_. Dit topic gaat eigenlijk gewoon over verkrachters. En wat daarachter als motivatie steekt. Ik kan alleen gissen. Ik denk wel dat het te maken kán hebben met frustraties. Het is wellicht nieteens zozeer macht willen hebben over vrouwen. Je wilt als man gewoon sex. En omdat ze kan doorvertellen na de daad moet ze dood.

De fout ligt 100% verweven in beide soorten, man en vrouw, dat is wat ik zeg.

En de schuld leggen we nu voor 1% bij de mannen neer, terwijl er 40% van de vrouwen aangeeft aangerand/misbruikt te zijn en wij hun nu voor 100% schuldig laten voelen.

Omdat we het nu in de communicatie aan het oplossen zijn, weet niemand meer hoe ze nou met elkaar om moeten gaan. We laten de natuur zitten en proberen dan beschaafd te reageren op die fundamenten, maar ik denk dat de fundamenten anders moeten.

[ Bericht 1% gewijzigd door _I op 27-10-2017 07:10:11 ]

En om je laatste opmerking..

Er zijn ook mannen die dat doen.

Seks, als het vanuit een gezonde positie komt, is geil, lekker, smerig, goor, soms een beetje pijnlijk, zweterig, nat, klef en warm. Waarom zou een vrouw, in volledige vrij- en veiligheid zich niet helemaal laten uitwonen?

Het is toch heerlijk om in veiligheid gedomineerd te worden, als je tijden in angst hebt geleefd. Zo herstel je dus van de spanning die eerder opgebouwd is. (of in veiligheid te domineren, want het werkt natuurlijk twee kanten op.)

En weer een man die even gezellig komt vertellen wat we het zelf opzoeken...

Zullen wij voortaan dan maar gesluierd over straat? Mooie zwarte burka, gaas voor de ogen, zodat mannen vooral niet eventueel door onbewust gedrag getriggerd worden? Of zullen we als persoon maar helemaal geen sociaal contact hebben en gaan leven als kluizenaar?

De verantwoordelijkheid voor een bepaalde actie ligt in het geval van aanranding/verkrachting voor de volle 100% bij de dader (man óf vrouw).

En als je het verschil tussen seksen met wederzijds toestemmen (hoe 'goor' ook) en verkrachting niet snapt, dan heb je hier niks te zoeken.

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2017 07:04 schreef Jopie78 het volgende:
En om je laatste opmerking..

Er zijn ook mannen die dat doen.

Seks, als het vanuit een gezonde positie komt, is geil, lekker, smerig, goor, soms een beetje pijnlijk, zweterig, nat, klef en warm. Waarom zou een vrouw, in volledige vrij- en veiligheid zich niet helemaal laten uitwonen?

Het is toch heerlijk om in veiligheid gedomineerd te worden, als je tijden in angst hebt geleefd. Zo herstel je dus van de spanning die eerder opgebouwd is. (of in veiligheid te domineren, want het werkt natuurlijk twee kanten op.)

Als ze zich veilig genoeg voelt kan dat ook gewoon, als ze maar weet dat ze niks hoeft te doen wat ze niet wil.

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2017 06:59 schreef Tamabralski het volgende:
Ik leg de schuld niet 100% bij vrouwen en hun natuur neer. Wel probeer ik te zeggen, dat nu alle schuld wel 200% bij mannen worden neergelegd. En das roch ook niet eerlijk. Wil je het probleem oplossen dan dien je ook de andere kant van het mes te zien. Maargoed, mijn reactie was op een reactie van Von_. Dit topic gaat eigenlijk gewoon over verkrachters. En wat daarachter als motivatie steekt. Ik kan alleen gissen. Ik denk wel dat het te maken kán hebben met frustraties. Het is wellicht nieteens zozeer macht willen hebben over vrouwen. Je wilt als man gewoon sex. En omdat ze kan doorvertellen na de daad moet ze dood.

Er is nog wel iets wat ik niet snap aan het natuur van vrouwen. Ze laten zich vrijwillig op de meest gore wijzen neuken ("verkrachten" noem ik het ook wel). En dan is er niets ad hand.. En dat is dan natuurlijk vrijwillig. maar gezien de discussie nu loopt van #metoo. Wanneer is het vrijwillig en wanneer niet? ik bedoel. Wanneer 90% vd vrouwen doen aan sm keelafknijp bukake/orgiesex en reetneuken. Dan zou in principe 90% vd vrouwen achteraf kunnen beweren dat ze zijn verkracht. Hm..

het is vrijwillig als iemand ja zegt en niet als iemand nee zegt ik snap niet waarom mensen doen alsof daar een grijs gebied is. Als het grijs voor je is, moet je het nog even checken

En al zou in mijn 'natuur' zitten dat ik graag gedomineerd word, dat wil niet zeggen dat je wil dat iemand over je grenzen gaat. En als iemand dat wel doet ligt de schuld 100% bij de ander

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2017 07:10 schreef 8777 het volgende:

Als ze zich veilig genoeg voelt kan dat ook gewoon, als ze maar weet dat ze niks hoeft te doen wat ze niet wil.

En door dat te weten en het toch toe te laten, win je een beetje zelfrespect terug. En het is toch ook gewoon godsgruwelijk lekker.

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2017 06:59 schreef Tamabralski het volgende:
Ik leg de schuld niet 100% bij vrouwen en hun natuur neer. Wel probeer ik te zeggen, dat nu alle schuld wel 200% bij mannen worden neergelegd. En das roch ook niet eerlijk. Wil je het probleem oplossen dan dien je ook de andere kant van het mes te zien. Maargoed, mijn reactie was op een reactie van Von_. Dit topic gaat eigenlijk gewoon over verkrachters. En wat daarachter als motivatie steekt. Ik kan alleen gissen. Ik denk wel dat het te maken kán hebben met frustraties. Het is wellicht nieteens zozeer macht willen hebben over vrouwen. Je wilt als man gewoon sex. En omdat ze kan doorvertellen na de daad moet ze dood.

Er is nog wel iets wat ik niet snap aan het natuur van vrouwen. Ze laten zich vrijwillig op de meest gore wijzen neuken ("verkrachten" noem ik het ook wel). En dan is er niets ad hand.. En dat is dan natuurlijk vrijwillig. maar gezien de discussie nu loopt van #metoo. Wanneer is het vrijwillig en wanneer niet? ik bedoel. Wanneer 90% vd vrouwen doen aan sm keelafknijp bukake/orgiesex en reetneuken. Dan zou in principe 90% vd vrouwen achteraf kunnen beweren dat ze zijn verkracht. Hm..

Waar haal je die 90% vandaan? Porno?

En dan nog, als een vrouw dat elke dag doet? Zegt ze toch ergens 'nee' op, of 'stopwoord' dan is het toch geen verkrachting als man dat negeert? En is het pas verkrachting als je geslagen wordt, keel wordt dichtgeknepen of er meerdere mannen aanwezig zijn?

So many questions...

Maar dat is dus wel wat het is. Het gaat niet zozeer om de seks, mensen hebben nou eenmaal seks, het gaat om hoe iemand je laat voelen tijdens dat feit.

En voor de mannen die piepen over valse aangiftes. Ja, dat is verschrikkelijk, maar ook als je ingestemd hebt met seks, kan iemand je na die tijd wel dat gevoel geven, door je na het lozen van het zaad iemand volledig te negeren en daarna nooit meer te spreken, of als gelijke wil erkennen.

Als andere mannen dan gaan roepen dat je van de "cock carrousel" komt, dan vergeet je dat die meisjes de eerste keren ook echt verliefd waren en de intentie hadden om te blijven, maar geleerd hebben om hun gevoel af te sluiten en ook maar te nemen wat ze willen, want zo werkt het blijkbaar.

Het zijn de mannen die het verpesten voor andere mannen, ook hier zijn het niet de vrouwen.

Oh en als je seks wilt, net als ieder mens, das niet voorbehouden aan mannen, dan speel je het spel en claim je geen partner.

Iedereen heeft frustraties, denk je dat er geen vrouwen zijn die tegen de klippen op masturberen.. Maar die kijken wel uit voordat ze zomaar een partner nemen, want dat kan in 1 keer hun hele leven verwoesten. Of die onbevredigd met een Jan-Willem op de bank zitten, hoewel in hun dromen Diego ze elke dag aan stukken scheurt.

quote:

Op donderdag 26 oktober 2017 08:59 schreef Allures het volgende:

[..]

voor mannen misschien. Ik denk bij vrouwen dat het juist een probleem is dat ze te veel denken aan 'behagen' en de echte. Nee zeggen tegen seks is veel lastiger dan Ja, ook al wil je niet
Het idee dat je misschien toch per ongeluk een signaal hebt gegeven (en dat je dat later verweten word), dat je geen toffe chick/leuke vriendin bent, dat ie niet op 2e date wil etc

Waarom is dat voor vrouwen anders? Op een duidelijke maar nette, beleefde manier "nee" zeggen is te leren. Ook op een manier dat de ander zich op zijn gemak voelt en later nog eens een poging durft te wagen, op een gepaster tijdstip.

Merk op dat etiquette een sociaal systeem is dat breed gedragen moet worden. Met dus aan de andere kant mensen die kunnen lezen hoe er "nee" wordt gezegd. Niet alleen degene die "nee" zegt, maar ook omstanders die zeker zullen ingrijpen als de "nee" wordt genegeerd.
Misschien dat daarom bepaalde bevolkingsgroepen oververtegenwoordigd zijn bij wangedrag: ander volk, andere zeden.

Je wilt niet weten hoe vaak ik werd gealarmeerd door schreeuwende vrouwen die kennelijk door een of meer mannen werden belaagd. Schreeuwen krijsen worstelen... als je even observeerd blijkt echter dat ze met vrienden is en dat het een soort "hard to get" spel is, want even later zitten ze te giechelen en te zoenen.
Maak je het vaker mee, dan wordt dit normaal, het alarm gaat niet meer af wegens te vaak vals alarm en voor je het weet ben je te laat als er een echte verkrachting plaatsvindt (hetzelfde als bij kinderen die doen of ze verdrinken in het zwembad - wanneer het een keer echt is, besef je dat te laat).

Gewoon niet achterlijk doen als er andere mensen bijzijn. Gedraag je.
We moeten er vanaf dat horkerig gedrag als stoer en mannelijk wordt gezien en breed wordt bewonderd.

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2017 07:10 schreef Allures het volgende:

[..]

het is vrijwillig als iemand ja zegt en niet als iemand nee zegt ik snap niet waarom mensen doen alsof daar een grijs gebied is. Als het grijs voor je is, moet je het nog even checken

En al zou in mijn 'natuur' zitten dat ik graag gedomineerd word, dat wil niet zeggen dat je wil dat iemand over je grenzen gaat. En als iemand dat wel doet ligt de schuld 100% bij de ander

Ja dat snap ik.

Er is echter een groot grijs gebeid mbt. statistieken en cijfers over daadwerkelijke verkrachtingen en ongewenste intimiteiten te ja of nee. Deze cijfers in de media zijn ook zeer bepalend. En hoe precies zijn zij?

Ik praat verkrachting niet goed.

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2017 07:21 schreef Tamabralski het volgende:

[..]

Ja dat snap ik.

Er is echter een groot grijs gebeid mbt. statistieken en cijfers over daadwerkelijke verkrachtingen en ongewenste intimiteiten te ja of nee. Deze cijfers in de media zijn ook zeer bepalend. En hoe precies zijn zij?

Ik praat verkrachting niet goed.

Welk grijs gebied hebben we het over?

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2017 07:21 schreef Tamabralski het volgende:

[..]

Ja dat snap ik.

Er is echter een groot grijs gebeid mbt. statistieken en cijfers over daadwerkelijke verkrachtingen en ongewenste intimiteiten te ja of nee. Deze cijfers in de media zijn ook zeer bepalend. En hoe precies zijn zij?

Ik praat verkrachting niet goed.

Als je erbij moet schrijven dat je verkrachting niet goed praat...

Ik denk dat je de cijfers naar boven bij zou mogen stellen. De aangehaalde onderzoeken w.b. valse aangiftes 1981 90%: De vrouw had zulk strak ondergoed aan dat een man dat niet uit zou kunnen krijgen zonder dat zij de tijd had weg te komen. De vrouw was getrouwd, en kan dus niet door haar echtgenoot verkracht worden. De vrouw was prostituee, promiscue, had een rokje aan: geen verkrachting mogelijk. Ik lees sinds #metoo vooral dat er in bijna 40 jaar eigenlijk niks veranderd is.

[ Bericht 21% gewijzigd door Evienne op 27-10-2017 07:30:04 ]

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2017 07:11 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

En door dat te weten en het toch toe te laten, win je een beetje zelfrespect terug. En het is toch ook gewoon godsgruwelijk lekker.

Ook dat.

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2017 07:21 schreef Tamabralski het volgende:
Ja dat snap ik.

Er is echter een groot grijs gebeid mbt. statistieken en cijfers over daadwerkelijke verkrachtingen en ongewenste intimiteiten te ja of nee. Deze cijfers in de media zijn ook zeer bepalend. En hoe precies zijn zij?

Ik praat verkrachting niet goed.

Jij wilt cijfers, maar als mensen zich uitspreken gelooft niemand ze.

Mijn idee is eerder, als 11% bewezen verkracht is, 40% zegt te maken hebben gehad met ongewenst gedrag, dan denk ik dat 90% van de vrouwen er wel mee te maken heeft gehad, maar 50% zich er niet bij bedreigd heeft gevoeld.

Dus ja, grijs gebied in de statistiek, maar je praat in je leven met personen. En elk persoon trekt de grens anders en zal dit anders communiceren. Het gaat er juist om dat je bij ieder persoon die regels van te voren moet respecteren, zonder dat je ze kent. Je zal ze dus moeten onderzoeken. Kan je dat met je ogen, gebruik je dat, heb je woorden nodig, dan gebruik je die.

Je leest hier dat mannen in de war raken als iemand zegt dat een compliment of staren als ongewenst gedrag kan worden gezien (en zelfs kan voelen als aanranding), maar is het echt zo lastig om te accepteren dat er dus mensen zijn die zich zo onveilig voelen dat staren, waarbij de intenties niet helder zijn, als bedreigend kan worden ervaren? Of dat een compliment een manier van actieve communicatie is, waarbij iemand zich ineens enorm "alleen" kan voelen?

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2017 07:13 schreef Evienne het volgende:

[..]

Waar haal je die 90% vandaan? Porno?

En dan nog, als een vrouw dat elke dag doet? Zegt ze toch ergens 'nee' op, of 'stopwoord' dan is het toch geen verkrachting als man dat negeert? En is het pas verkrachting als je geslagen wordt, keel wordt dichtgeknepen of er meerdere mannen aanwezig zijn?

So many questions...

90% tja hoe kom ik eraan. In discussies zei ik als man altijd 'vrouwen'. En dan zeggen vrouwen altijd, nee is niet waar, nee is niet waar. Ze zeiden nooit waarom het niet waar is wat ik beweer maar zeiden altijd nee, is niet waar. Mijn fout, want Vrouwen impliceert natuurlijk 100% van de vrouwen oftewel alle vrouwen. En dat kan natuurlijk nooit. 'Niet alle vrouwen zijn zo'. Het wordt een taaltechnisch en wiskundig spelletje wanneer je debateert met vrouwen. Dus nee niet allemaal. Maar de meesten..

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2017 07:18 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Waarom is dat voor vrouwen anders? Op een duidelijke maar nette, beleefde manier "nee" zeggen is te leren. Ook op een manier dat de ander zich op zijn gemak voelt en later nog eens een poging durft te wagen, op een gepaster tijdstip.

Merk op dat etiquette een sociaal systeem is dat breed gedragen moet worden. Met dus aan de andere kant mensen die kunnen lezen hoe er "nee" wordt gezegd. Niet alleen degene die "nee" zegt, maar ook omstanders die zeker zullen ingrijpen als de "nee" wordt genegeerd.
Misschien dat daarom bepaalde bevolkingsgroepen oververtegenwoordigd zijn bij wangedrag: ander volk, andere zeden.

Je wilt niet weten hoe vaak ik werd gealarmeerd door schreeuwende vrouwen die kennelijk door een of meer mannen werden belaagd. Schreeuwen krijsen worstelen... als je even observeerd blijkt echter dat ze met vrienden is en dat het een soort "hard to get" spel is, want even later zitten ze te giechelen en te zoenen.
Maak je het vaker mee, dan wordt dit normaal, het alarm gaat niet meer af wegens te vaak vals alarm en voor je het weet ben je te laat als er een echte verkrachting plaatsvindt (hetzelfde als bij kinderen die doen of ze verdrinken in het zwembad - wanneer het een keer echt is, besef je dat te laat).

Gewoon niet achterlijk doen als er andere mensen bijzijn. Gedraag je.
We moeten er vanaf dat horkerig gedrag als stoer en mannelijk wordt gezien en breed wordt bewonderd.

het is voor vrouwen anders omdat lief, zacht, behagend zijn etc in onze socialisatie zit. Een Nee gaat in tegen je socialisatie

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2017 07:18 schreef Lunatiek het volgende:
Merk op dat etiquette een sociaal systeem is dat breed gedragen moet worden. Met dus aan de andere kant mensen die kunnen lezen hoe er "nee" wordt gezegd. Niet alleen degene die "nee" zegt, maar ook omstanders die zeker zullen ingrijpen als de "nee" wordt genegeerd.
Misschien dat daarom bepaalde bevolkingsgroepen oververtegenwoordigd zijn bij wangedrag: ander volk, andere zeden.

Lijkt mij ook. Als jij weet wat de etiquette zijn rondom sissen, dan lach je erom als vrouw en werkt het prima voor de man. Als je dat hier gaat doen, werkt het hele principe ineens anders en roep je er allemaal onheil mee op je af.

Als jij vrouwen ontmoet vanuit je cultuur, door een proces waarbij je hele familie meedenkt, dan snap je er toch weinig van als het hier 1-op-1 kan gaan in een kroeg, of op school?

Als diep in de cultuur zit dat je een vrouw mag trouwen die je verkracht hebt, dan kom je hier bekaaid thuis.

Etc etc. Maar dat is cultuur, dus daar mogen we elkaar niet op aanspreken, althans niet op hoe je er mee omgaat. We zeggen alleen, wat jij doet mag niet en ga nu maar uitdokteren door trial and error hoe we het hier doen.

Vrouwen kunnen echt wel nee zeggen. Dat kunnen meiden van kinds af aan al. Ik denk dat verkrachters hun lusten gewoon niet kwijt kunnen. Vrouwen laten natuurlijk sex alleen toe aan selecte jongens en mannen. Ik denk dat je als (jonge)man helemaal gestoord gek kan raken. Wanneer je zoveel sex om je heen ziet gebeuren. En je mag zelf alleen toekijken als een cuck.

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2017 07:46 schreef Tamabralski het volgende:
Vrouwen kunnen echt wel nee zeggen. Dat kunnen meiden van kinds af aan al. Ik denk dat verkrachters hun lusten gewoon niet kwijt kunnen. Vrouwen laten natuurlijk sex alleen toe aan selecte jongens en mannen. Ik denk dat je als (jonge)man helemaal gestoord gek kan raken wanneer je zoveel sex om je heen ziet gebeuren. En je mag alleen toekijken als een cuck.

Volgens mij heeft het niets met seks te maken, want het grootste gedeelte van de mensen zal echt niet geiler worden dan de daders, er moet een ander component in zitten.

En zo'n Weinstein kwam niets te kort.. Of was in ieder geval getrouwd en had dus zijn energie in zijn vrouw kunnen steken.

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2017 06:59 schreef Tamabralski het volgende:
Ik leg de schuld niet 100% bij vrouwen en hun natuur neer. Wel probeer ik te zeggen, dat nu alle schuld wel 200% bij mannen worden neergelegd. En das roch ook niet eerlijk. Wil je het probleem oplossen dan dien je ook de andere kant van het mes te zien. Maargoed, mijn reactie was op een reactie van Von_. Dit topic gaat eigenlijk gewoon over verkrachters. En wat daarachter als motivatie steekt. Ik kan alleen gissen. Ik denk wel dat het te maken kán hebben met frustraties. Het is wellicht nieteens zozeer macht willen hebben over vrouwen. Je wilt als man gewoon sex. En omdat ze kan doorvertellen na de daad moet ze dood.

Er is nog wel iets wat ik niet snap aan het natuur van vrouwen. Ze laten zich vrijwillig op de meest gore wijzen neuken ("verkrachten" noem ik het ook wel). En dan is er niets ad hand.. En dat is dan natuurlijk vrijwillig. maar gezien de discussie nu loopt van #metoo. Wanneer is het vrijwillig en wanneer niet? ik bedoel. Wanneer 90% vd vrouwen doen aan sm keelafknijp bukake/orgiesex en reetneuken. Dan zou in principe 90% vd vrouwen achteraf kunnen beweren dat ze zijn verkracht. Hm..

Je hebt drie soorten verkrachting.

De ene is puur geweld en overheersingsdrang die zich (uiteindelijk) uit in seksueel geweld. Gestoorden die een willekeurig slachtoffer grijpen, of een slachtoffer dat ze willen vernederen. Zo was het verkrachten van blanke rijke vrouwen de ultieme manier voor zwarte mannen om hun frustratie over apartheid af te reageren - de heersende klasse vernederen door verkrachting.
Ook toegepast in oorlogssituaties waarbij verkrachting een oorlogsmisdaad is.

De tweede groep wil zijn kwakje kwijt en weet niet hoe anders dan ergens een meisje van de fiets te rukken of ergens in de val te lokken (Weinstein). Doel: seks. Mogelijk geeft het tegenstribbelende vrouwtje een extra kick. De dader voelt zich beter door de seks maar heeft doorgaans weinig empathie met het slachtoffer. Psychisch niet in orde.

Derde soort: een verkrachting door onduidelijke communicatie. Het begint als romantische ontmoeting waarbij "seks in de lucht hangt". Als het (bijna) zover is, bedenkt een van de partners zich. De ander verstaat dat niet en gaat door.
Dit vind ik toch echt de schuld van beiden. Dat je nee niet duidelijk genoeg is, is jezelf aan te rekenen. Het zou beter zijn zelfbewuster naar zo'n date te gaan en vooraf al te bedenken hoe ver je wilt gaan. En dat ook vooraf zeggen. Ben je nog niet toe aan seks, laat de condooms dan thuis, bijvoorbeeld.
Het is makkelijker de nee van vooraf alsnog na een ja om te zetten dan halverwege de paringsdans de nee in te trekken. Denk daarbij ook eens aan het gevoel van de dader, je verheugt je op de seks, je wordt geil gemaakt door alle "ja" signalen, en als je bloed al uit je hersens is weggetrokken komt er ineens een "nee toch maar niet". Reden genoeg om redeloos boos te worden en door te gaan op het ingeslagen pad, want ook de omgeving geeft nog steeds ja-signalen (was ingericht met het doel er intiem te zijn), de feromonen met het "ja"-signaal hangen nog in de lucht.
Leer dan dat ze niet onaantrekkelijk worden als ze bewust seks nog willen uitstellen. Niks mis mee om het lang uit te stellen en intimiteit op een andere manier te beleven.

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2017 07:23 schreef 8777 het volgende:

[..]

Welk grijs gebied hebben we het over?

Waarheid, is een zeer rekbaar begrip. Ik verwijs als bewijs naar politiek, media, leugentjes om bestwil enzovoorts. En het feit dat vrouwelijke natuur nieteens goed begrepen wordt. Vrouwen hebben er zelf zelfs moeite mee. 'Ben ik bisexueel?' leest een topic verderop bijvoorbeeld.

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2017 07:48 schreef Lunatiek het volgende:

Je hebt drie soorten verkrachting.

Dus geweld, onkunde/stoornis of de fout van het slachtoffer, die de boel te lang opgeilt.

Wauw.. Gewoon wauw.

En wat denk je van al die kinderen, gehandicapten, mensen in een lagere positie, waarbij er helemaal geen geweld, onkunde, stoornis of "schuld" van de vrouw was?
Wat als iemand je liet geloven dat je veilig was, en toen bleek dat ineens niet zo te zijn. Of als er dagen, zo niet weken op je ingepraat wordt dat het niet erg is, dat je er iemand mee helpt en dat diegene jou dan later ook helpt, of je ouders geen pijn doet, of of..

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2017 07:48 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

Volgens mij heeft het niets met seks te maken, want het grootste gedeelte van de mensen zal echt niet geiler worden dan de daders, er moet een ander component in zitten.

En zo'n Weinstein kwam niets te kort.. Of was in ieder geval getrouwd en had dus zijn energie in zijn vrouw kunnen steken.

Was het Michael P. die zei, zo leest een of ander artikel. Hoe hij zijn fantasieen uitleefde en helemal trots was "om een droom uit te laten komen". Ik denk dat je niet heel moeilijk hoe te doen en er meer achter moet zoeken dan wat het gewoon is. Drang naar sex.

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2017 07:57 schreef Tamabralski het volgende:

Was het Michael P. die zei, zo leest een of ander artikel. Hoe hij zijn fantasieen uitleefde en helemal trots was "om een droom uit te laten komen". Ik denk dat je niet heel moeilijk hoe te doen en er meer achter moet zoeken dan wat het gewoon is. Drang naar sex.

Waarom doen jij en ik het dan niet? Heb jij geen drang naar seks? Seks is de manier waarop het tot uitdrukking komt, maar niet het probleem.

Het kan ook in de vorm van pesten of mishandelen komen.

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2017 07:48 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Je hebt drie soorten verkrachting.

De ene is puur geweld en overheersingsdrang die zich (uiteindelijk) uit in seksueel geweld. Gestoorden die een willekeurig slachtoffer grijpen, of een slachtoffer dat ze willen vernederen. Zo was het verkrachten van blanke rijke vrouwen de ultieme manier voor zwarte mannen om hun frustratie over apartheid af te reageren - de heersende klasse vernederen door verkrachting.
Ook toegepast in oorlogssituaties waarbij verkrachting een oorlogsmisdaad is.

De tweede groep wil zijn kwakje kwijt en weet niet hoe anders dan ergens een meisje van de fiets te rukken of ergens in de val te lokken (Weinstein). Doel: seks. Mogelijk geeft het tegenstribbelende vrouwtje een extra kick. De dader voelt zich beter door de seks maar heeft doorgaans weinig empathie met het slachtoffer. Psychisch niet in orde.

Derde soort: een verkrachting door onduidelijke communicatie. Het begint als romantische ontmoeting waarbij "seks in de lucht hangt". Als het (bijna) zover is, bedenkt een van de partners zich. De ander verstaat dat niet en gaat door.
Dit vind ik toch echt de schuld van beiden. Dat je nee niet duidelijk genoeg is, is jezelf aan te rekenen. Het zou beter zijn zelfbewuster naar zo'n date te gaan en vooraf al te bedenken hoe ver je wilt gaan. En dat ook vooraf zeggen. Ben je nog niet toe aan seks, laat de condooms dan thuis, bijvoorbeeld.
Het is makkelijker de nee van vooraf alsnog na een ja om te zetten dan halverwege de paringsdans de nee in te trekken. Denk daarbij ook eens aan het gevoel van de dader, je verheugt je op de seks, je wordt geil gemaakt door alle "ja" signalen, en als je bloed al uit je hersens is weggetrokken komt er ineens een "nee toch maar niet". Reden genoeg om redeloos boos te worden en door te gaan op het ingeslagen pad, want ook de omgeving geeft nog steeds ja-signalen (was ingericht met het doel er intiem te zijn), de feromonen met het "ja"-signaal hangen nog in de lucht.
Leer dan dat ze niet onaantrekkelijk worden als ze bewust seks nog willen uitstellen. Niks mis mee om het lang uit te stellen en intimiteit op een andere manier te beleven.

Derde: dus ook al wil een vrouw in de eerste instantie seks, maar verliest haar zin omdat man bijv. te ruw is, eigen schuld als hij doorgaat? Hij mag immers doorgaan op het ingeslagen pad. Als je al langer een relatie hebt, en je hebt al vaak seks gehad, mag je je dan ook niet meer halverwege bedenken? Je hebt het immers eerder toegelaten dus hij mag gewoon doorgaan op het ingeslagen pad. Als je een bepaald standje hebt gedaan, kun je daar nooit meer nee tegen zeggen? Hij mag immers doorgaan op het ingeslagen pad.

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2017 07:41 schreef Allures het volgende:

[..]

het is voor vrouwen anders omdat lief, zacht, behagend zijn etc in onze socialisatie zit. Een Nee gaat in tegen je socialisatie

Nee, dat is gender en een sociaal construct. Daar moet je vanaf. Het zit niet per se in je biologie. Daar gaat feminisme over: dat je zonder jezelf tekort te doen nee kunt zeggen, en daarbij de ander in zijn waarde laat. Zelfbewust zijn, weten wat je wilt. Op een lieve manier nee leren zeggen als je toch mee wilt gaan in die socialisatie.
"Ik kan er niets aan doen want ik ben vrouw en kan geen nee zeggen" is onzin. Dat is aangeleerd gedrag. Zeker sinds ca 2000 zie ik dat steeds vaker, vrouwen die geen nee durven zeggen uit angst maagd te blijven en dan deug je niet of zoiets. Snap ik echt niets van. Het is veel aantrekkelijker als een vrouw intelligent genoeg is om duidelijk te zijn in de communicatie en als ze een duidelijke mening heeft- dat wil namelijk ook zeggen dat ze ècht voor je kiest als ze ja zegt en dat je geen scharrel bent omdat ze niks beters kan krijgen en jeuk heeft. De kans dat ze dan halverwege een orgasme terugkrabbelt is dan veel kleiner.

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2017 07:59 schreef Evienne het volgende:

Derde: dus ook al wil een vrouw in de eerste instantie seks, maar verliest haar zin omdat man bijv. te ruw is, eigen schuld als hij doorgaat? Hij mag immers doorgaan op het ingeslagen pad. Als je al langer een relatie hebt, en je hebt al vaak seks gehad, mag je je dan ook niet meer halverwege bedenken? Je hebt het immers eerder toegelaten dus hij mag gewoon doorgaan op het ingeslagen pad. Als je een bepaald standje hebt gedaan, kun je daar nooit meer nee tegen zeggen? Hij mag immers doorgaan op het ingeslagen pad.

Alsof een "gezond" iemand doorgaat, nadat je de afschuw en afkeer bij de ander op het gezicht hebt gezien.

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2017 08:00 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

Alsof een "gezond" iemand doorgaat, nadat je de afschuw en afkeer bij de ander op het gezicht hebt gezien.

Iemand die zich Lunatiek noemt, tja... die vindt kennelijk dat dat geen reden is om van het ingeslagen pad af te wijken...

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2017 07:59 schreef Evienne het volgende:

[..]

Derde: dus ook al wil een vrouw in de eerste instantie seks, maar verliest haar zin omdat man bijv. te ruw is, eigen schuld als hij doorgaat? Hij mag immers doorgaan op het ingeslagen pad. Als je al langer een relatie hebt, en je hebt al vaak seks gehad, mag je je dan ook niet meer halverwege bedenken? Je hebt het immers eerder toegelaten dus hij mag gewoon doorgaan op het ingeslagen pad. Als je een bepaald standje hebt gedaan, kun je daar nooit meer nee tegen zeggen? Hij mag immers doorgaan op het ingeslagen pad.

Dat is ontzettend moeilijk oordelen voor een externe niet betrokken bij de daad -partij. En wanneer vertelt een slachtoffer de waarheid en wanneer niet.

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2017 07:59 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

Waarom doen jij en ik het dan niet? Heb jij geen drang naar seks? Seks is de manier waarop het tot uitdrukking komt, maar niet het probleem.

Omdat iedereen andere behoeften heeft als het om seks gaat. Die drang is niet bij iedereen even groot, ook de vorm kan anders zijn. Zo zijn er ook talloze gelukkig getrouwde mannen die de drang hebben om naar de hoeren te gaan omdat dat een bepaalde spanning geeft - en niet omdat ze thuis seks tekort komen.

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2017 08:03 schreef Tamabralski het volgende:

[..]

Dat is ontzettend moeilijk oordelen voor een externe niet betrokken bij de daad -partij. En wanneer vertelt een slachtoffer de waarheid en wanneer niet.

We gaan er voor het gemak even vanuit dat ze nee of stop zegt, of plots niet meer actief participeert, waar ze eerder nog enthousiast was. Lunatiek zegt, niet gek dat hij dan doorgaat, eigen schuld. I beg to differ.

En laten er er nou gvd eens vanuit gaan dat de hier beschreven situaties niet gelogen zijn.

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2017 08:03 schreef Evienne het volgende:

Iemand die zich Lunatiek noemt, tja... die vindt kennelijk dat dat geen reden is om van het ingeslagen pad af te wijken...

Ze plaatsen steeds een persoon in de discussie die dit nooit zal doen en zich niet kan voorstellen hoe zo'n situatie aanvoelt, ze kijken alleen naar zichzelf, zien dan iemand die geen agressie toont en voelen daarna ook nog eens de angst voor een valse aangifte of "incidentele verkrachting".

Als een vrouw vooraf -ja- zegt, kan het nog steeds zijn dat er ergens een gevoel komt dat het een -nee- had moeten zijn. Zelfs achteraf, als je haar vernedert, kan de -ja- vooraf ingetrokken worden voor je gevoel. Maar dat kan je dan weer niet aantonen als verkrachting, maar het moet er voor je gevoel dicht tegenaan zitten.

Deze mannen zouden al ver voor die tijd stoppen, dus die hebben niets te zoeken in een fictieve situatie, maar ze blijven maar terugkomen. (niet de user, maar de persoon die ze proberen te schetsen)

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2017 07:59 schreef Evienne het volgende:

[..]

Derde: dus ook al wil een vrouw in de eerste instantie seks, maar verliest haar zin omdat man bijv. te ruw is, eigen schuld als hij doorgaat? Hij mag immers doorgaan op het ingeslagen pad. Als je al langer een relatie hebt, en je hebt al vaak seks gehad, mag je je dan ook niet meer halverwege bedenken? Je hebt het immers eerder toegelaten dus hij mag gewoon doorgaan op het ingeslagen pad. Als je een bepaald standje hebt gedaan, kun je daar nooit meer nee tegen zeggen? Hij mag immers doorgaan op het ingeslagen pad.

Misverstanden die ongunstig uitpakken voor de vrouw kunnen altijd voorkomen.
Ik zal heus niet de enige zijn die zoiets overkomen is.

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2017 08:04 schreef Lunatiek het volgende:

Omdat iedereen andere behoeften heeft als het om seks gaat. Die drang is niet bij iedereen even groot, ook de vorm kan anders zijn. Zo zijn er ook talloze gelukkig getrouwde mannen die de drang hebben om naar de hoeren te gaan omdat dat een bepaalde spanning geeft - en niet omdat ze thuis seks tekort komen.

Dus heeft het niet met seks te maken, maar met spanning.. En als je "stuk" bent, komt macht daar dus bij. Die combinatie maakt je een gevaar, niet je seksuele lusten. Die houden we allemaal in bedwang.

Het probleem is dat het je niet lukt om ze kwijt te raken, niet dat je ze hebt.

Als je die incel's leest, dan begint het met seksuele lust, dan frustratie en dan wordt het ergens een recht dat ze denken te hebben.. Het slaat dus om naar een soort macht wat ze denken te moeten nemen. Het middel is seks, maar het gaat dus om iets anders. Het onvermogen om het te krijgen op een normale manier.

[ Bericht 5% gewijzigd door _I op 27-10-2017 08:14:25 ]

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2017 08:08 schreef 8777 het volgende:

[..]

Misverstanden die ongunstig uitpakken voor de vrouw kunnen altijd voorkomen.
Ik zal heus niet de enige zijn die zoiets overkomen is.

Zou je dan niet bij jezelf te rade gaan in plaats van het te vergoelijken met, misverstand, kan voorkomen, ik zal niet de enige zijn?

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2017 08:05 schreef Evienne het volgende:

[..]

We gaan er voor het gemak even vanuit dat ze nee of stop zegt, of plots niet meer actief participeert, waar ze eerder nog enthousiast was. Lunatiek zegt, niet gek dat hij dan doorgaat, eigen schuld. I beg to differ.

Ik schreef verder terug over de natuur van vrouwen en hun bewuste/onbewuste verlangen naar, even kort door de bocht, zakkerige mannen. Als je te maken hebt met zulke mannen en ze zelf al opzoekt. Lijkt het mij wiedes dat zulke figuren minder zullen aantrekken van een 'nee'. Sexueel contact met die mannen gaat vaak goed voor de vrouw. Maar de kans is groter dat je ook problemen kunt krijgen. En ja ik impliceer inderdaad dat vrouwen in het geval die je schetst ook zelf schuld hebben. Ik vind van wel.

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2017 08:00 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Nee, dat is gender en een sociaal construct. Daar moet je vanaf. Het zit niet per se in je biologie. Daar gaat feminisme over: dat je zonder jezelf tekort te doen nee kunt zeggen, en daarbij de ander in zijn waarde laat. Zelfbewust zijn, weten wat je wilt. Op een lieve manier nee leren zeggen als je toch mee wilt gaan in die socialisatie.
"Ik kan er niets aan doen want ik ben vrouw en kan geen nee zeggen" is onzin. Dat is aangeleerd gedrag. Zeker sinds ca 2000 zie ik dat steeds vaker, vrouwen die geen nee durven zeggen uit angst maagd te blijven en dan deug je niet of zoiets. Snap ik echt niets van. Het is veel aantrekkelijker als een vrouw intelligent genoeg is om duidelijk te zijn in de communicatie en als ze een duidelijke mening heeft- dat wil namelijk ook zeggen dat ze ècht voor je kiest als ze ja zegt en dat je geen scharrel bent omdat ze niks beters kan krijgen en jeuk heeft. De kans dat ze dan halverwege een orgasme terugkrabbelt is dan veel kleiner.

socialisatie is een sociaal construct. Ik zeg nergens dat het de natuur is die vrouwen zo maakt. Onze cultuur maakt vrouwen zo
En dat is inderdaad iets waar we ons op zijn minst bewust over moeten zijn in relatie tot seksualiteit (en daarin nog verder: hoe voeden we jongen vrouwen op met seksualiteit? In porno is de vrouw altijd gewillig en aan het please en draait het om zijn genot etc en dat is maar een klein voorbeeldje) en misschien wel iets waar we vanaf moeten

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2017 08:11 schreef Evienne het volgende:

[..]

Zou je dan niet bij jezelf te rade gaan in plaats van het te vergoelijken met, misverstand, kan voorkomen, ik zal niet de enige zijn?

Waarom? Een misverstand kan gebeuren, sorry zeggen en verder gaan. Meer kan ik niet doen.

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2017 07:59 schreef Evienne het volgende:

[..]

Derde: dus ook al wil een vrouw in de eerste instantie seks, maar verliest haar zin omdat man bijv. te ruw is, eigen schuld als hij doorgaat? Hij mag immers doorgaan op het ingeslagen pad. Als je al langer een relatie hebt, en je hebt al vaak seks gehad, mag je je dan ook niet meer halverwege bedenken? Je hebt het immers eerder toegelaten dus hij mag gewoon doorgaan op het ingeslagen pad. Als je een bepaald standje hebt gedaan, kun je daar nooit meer nee tegen zeggen? Hij mag immers doorgaan op het ingeslagen pad.

Ad absurdum much?

Gewoon duidelijk blijven communiceren èn beseffen dat de nonverbale communicatie zoals je romantische slaapkamer en je feromonen daarbij een rol spelen. Knip het felle tl licht aan, spuit luchtverfrisser en doe kleren aan om je verbale nee duidelijk te maken. Besef van tevoren dat een opgewonden gevoel met alle biologische factoren als verhoogde hartslag niet zomaar weg is als jij nee zegt (en weet dat seksuele opwinding biologisch heel dicht tegen agressie aanzit). Denk na voordat je erin meegaat. Hij doet het niet met opzet. Geen voorbedachte rade, want net als jij ging hij er vanuit dat het oké was -tot jij ineens nee zei. Jij hebt volop geholpen hem in die situatie te brengen.

En vooral: gebruik jullie mislukte communicatie niet om achteraf wraak te nemen op een ex.

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2017 08:13 schreef Allures het volgende:

socialisatie is een sociaal construct. Ik zeg nergens dat het de natuur is die vrouwen zo maakt. Onze cultuur maakt vrouwen zo
En dat is inderdaad iets waar we ons op zijn minst bewust over moeten zijn in relatie tot seksualiteit (en daarin nog verder: hoe voeden we jongen vrouwen op met seksualiteit? In porno is de vrouw altijd gewillig en aan het please en draait het om zijn genot etc en dat is maar een klein voorbeeldje) en misschien wel iets waar we vanaf moeten

En zeggen dat de boel genderneutraal is, is dus een schijnveiligheid, omdat we de socialisatie niet aanpakken, alleen de decorum.

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2017 08:00 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

Alsof een "gezond" iemand doorgaat, nadat je de afschuw en afkeer bij de ander op het gezicht hebt gezien.

ja
In mijn ervaring wel.

Laten we het heat of the moment noemen

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2017 08:00 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

Alsof een "gezond" iemand doorgaat, nadat je de afschuw en afkeer bij de ander op het gezicht hebt gezien.

De mimiek van een orgasme en afschuw liggen ontzettend dicht bij elkaar.

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2017 08:15 schreef Lunatiek het volgende:
Hij doet het niet met opzet.

Zou je deze willen uitwerken, voordat ik erop reageer?

Laat maar, snap het al.

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2017 08:13 schreef Allures het volgende:

[..]

socialisatie is een sociaal construct. Ik zeg nergens dat het de natuur is die vrouwen zo maakt. Onze cultuur maakt vrouwen zo
En dat is inderdaad iets waar we ons op zijn minst bewust over moeten zijn in relatie tot seksualiteit (en daarin nog verder: hoe voeden we jongen vrouwen op met seksualiteit? In porno is de vrouw altijd gewillig en aan het please en draait het om zijn genot etc en dat is maar een klein voorbeeldje) en misschien wel iets waar we vanaf moeten

Saillant detail in zulke discussies. Porno gemaakt voor vrouwen, met de wensen van wat vrouwen zouden willen zien. Lopen niet. Wat de oorzaak daarvan is wil ik niet teveel op speculeren. Maar ik vind dat wel geinig.

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2017 08:16 schreef Allures het volgende:

ja
In mijn ervaring wel.

Laten we het heat of the moment noemen

Maar dan moet je achteraf de afschuw in zijn ogen hebben gezien? Want als iemand oprecht het verkeerde doet, dan kan dat niet ongemerkt voorbij gaan.

Toch!?

Holy shitsnacks. I'm out.

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2017 08:17 schreef Lunatiek het volgende:

De mimiek van een orgasme en afschuw liggen ontzettend dicht bij elkaar.

Maar als je daar al bent, en de ander snapt dat je al over een punt was, en jij reageert achteraf correct, dan is het vervelend, maar dan geloof ik niet dat zo iemand zich verkracht en vernederd zal blijven voelen?

Eerder schuldig dat ze zichzelf in deze situatie heeft gebracht.