abonnement Unibet Coolblue
  vrijdag 22 september 2017 @ 21:47:18 #1
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_173937075
https://www.metronieuws.n(...)n-wegens-kinderfeest

quote:
Actiegroep De Grauwe Eeuw is een actie gestart tegen het poppodium TivoliVredenburg in Utrecht. Tivoli heeft begin juli een kinderfestival georganiseerd met het thema Cowboys en Indianen, waarbij kinderen verkleed konden komen. De actiegroep vindt het racistisch en maakt zelfs een vergelijking met de Jodenvernietiging. „Een cowboys- en Indianenfeest is hetzelfde als een nazi's en Jodenfeest”, aldus de Grauwe Eeuw.

SUBSIDIEKRAAN DICHT
De Grauwe Eeuw wil erkenning. Op Facebook laten ze weten: „Wij zullen druk leggen op Gemeente Utrecht om de subsidiekraan dicht te draaien, zodat de inwoners van Utrecht niet betalen voor deze racistische organisatie. Wij zullen ook alle artiesten, financiers en partners van TivoliVredenburg onder druk zetten om hun samenwerking te stoppen.”

Op moment van schrijven is TivoliVredenburg niet bereikbaar voor wederhoor. Frank Vreeke, directeur TivoliVredenburg, laat weten aan het AD: „We willen kinderen helemaal niet indoctrineren. Een thema als inclusiviteit in de cultuur vinden we juist heel belangrijk. In oktober vindt er zelfs een debat hierover plaats in TivoliVredenburg."
:') Het moet niet gekker worden...
pi_173937093
Hebben ze de kinderen ook aangevallen?
  Jaap van Dissel-award 2022 vrijdag 22 september 2017 @ 21:51:25 #3
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_173937158
Dit is een grap?
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_173937237
Linkse protestclubjes beginnen steeds agressiever en gevaarlijker te worden. In de VS is het al helemaal dramatisch gesteld. Daar worden conservatief rechtse sprekers gelyncht als er geen beveiliging aanwezig is.
pi_173937269
Och gut, daar zijn ze weer. Triest clubje is het toch ook. :')

De Grauwe Eeuw bestaat uit:

Michael van Zeijl
Renaldo Soeters
Christa Soeters (geen4meivoormij)
Saidy Smeenk

Heeft nauwe banden met;

Frank van der Linde (retired)
Joke Kaviaar
Sandra S
en jawel 'onze' Anne Fleur...
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_173937308
Nazi's en joden feest? Werkelijk? Wat een sneue bende mensen.
pi_173937325
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2017 21:57 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Linkse protestclubjes beginnen steeds agressiever en gevaarlijker te worden. In de VS is het al helemaal dramatisch gesteld. Daar worden conservatief rechtse sprekers gelyncht als er geen beveiliging aanwezig is.
Gelukkig zijn deze extremisten in NL nog niet met tientallen aan te duiden. Niettemin hebben ze onder de SJW- BLM-, anti ZP etc adepten wel veel sympathisanten.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  vrijdag 22 september 2017 @ 22:07:07 #8
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_173937398
Ik ga ze vanaf nu gewoon zien als ludieke organisatie. Dat is veel leuker.
pi_173937432
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2017 21:47 schreef leolinedance het volgende:
„Wij zullen druk leggen op Gemeente Utrecht om de subsidiekraan dicht te draaien,
Dat zou een goede zaak zijn. ^O^
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_173937586
extra geld geven voor zulke feesten
pi_173937620
Bekijk de facebookpagina maar eens van die Michael van Zeijl
  vrijdag 22 september 2017 @ 22:20:48 #12
198365 Morendo
The Real Deal
pi_173937641
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2017 21:59 schreef Montagui het volgende:
Och gut, daar zijn ze weer. Triest clubje is het toch ook. :')

De Grauwe Eeuw bestaat uit:

Michael van Zeijl
Renaldo Soeters
Christa Soeters (geen4meivoormij)
Saidy Smeenk

Heeft nauwe banden met;

Frank van der Linde (retired)
Joke Kaviaar
Sandra S
en jawel 'onze' Anne Fleur...
Die Saidy is echt een paradijsvogel.

Heel bijzonder dat die lieden zo verliefd zijn op DENK.
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_173937950
Lachen om links.
  † In Memoriam † vrijdag 22 september 2017 @ 22:43:00 #14
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_173938033
quote:
10s.gif Op vrijdag 22 september 2017 22:37 schreef TheJanitor het volgende:
Lachen om links.
Lachen om links tegen links.
Carpe Libertatem
pi_173938073
De vorige directeur van Tivoli is in de Amerikaanse woestijn gestorven en nu dit? :(
  vrijdag 22 september 2017 @ 22:45:22 #16
131456 Klummie
Sterker door Strijd
pi_173938080
_O- _O- _O-
pi_173938115
quote:
10s.gif Op vrijdag 22 september 2017 22:37 schreef TheJanitor het volgende:
Lachen om links.
Tot er weer een iemand met een ongewenste mening vermoordt.
Whatever...
pi_173938170
quote:
10s.gif Op vrijdag 22 september 2017 22:37 schreef TheJanitor het volgende:
Lachen om links.
Dit is geen links zoals we dat altijd hebben gekend meer, maar dat snap je zelf ook wel.
pi_173938195
Doorgeslagen idioterie, alweer; maar goed, laat ze maar steeds debielere worden, dan neemt niemand dit soort clubjes nog serieus.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
pi_173938282
Dit soort beroepsdebielen verdienen toch op geen enkele manier aandacht..
  Trouwste user 2022 vrijdag 22 september 2017 @ 22:59:22 #21
7889 tong80
Spleenheup
pi_173938311
Ik geniet hiervan :D Dit maakt mijn dag goed. Dit verzin je niet. _O- _O_ *O*

:P
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
  vrijdag 22 september 2017 @ 22:59:32 #22
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_173938312
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2017 22:57 schreef Deshain het volgende:
Dit soort beroepsdebielen verdienen toch op geen enkele manier aandacht..
Helaas krijgen ze dat wel elke keer weer, in de media en overal. Op die manier stimuleren we dit soort idiote dingen alleen maar, in plaats van dat soort mensen gewoon weg te zetten als de idioten die het zijn.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
  Trouwste user 2022 vrijdag 22 september 2017 @ 23:01:35 #23
7889 tong80
Spleenheup
pi_173938348
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2017 22:57 schreef Deshain het volgende:
Dit soort beroepsdebielen verdienen toch op geen enkele manier aandacht..
Jawel man. Uitnodigen bij Pauw of DWDD, samen met Maarten van Rossum, Hans Teeuwen, Danny en Herman Brusselmans. :D

:P
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
pi_173938409
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 september 2017 22:51 schreef bamibij het volgende:

[..]

Dit is geen links zoals we dat altijd hebben gekend meer, maar dat snap je zelf ook wel.
Dit is het nieuwe links. Zo is het in Amerika, nu ook in Nederland _O_
pi_173938503
Dit heeft toch niet zoveel met links of rechts te maken?
pi_173938546
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2017 23:05 schreef TheJanitor het volgende:

[..]

Dit is het nieuwe links. Zo is het in Amerika, nu ook in Nederland _O_
Gelukkig is de SP er ook nog gewoon en in mindere mate PvdA.

Klassiek links. _O_
  † In Memoriam † vrijdag 22 september 2017 @ 23:22:17 #28
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_173938744
Hun Twitterfeed is raar.

https://twitter.com/degrauweeuw
Carpe Libertatem
pi_173938798
Deze weerzinwekkende figuren zouden voor geen persoon of organisatie een serieuze gesprekspartner horen te zijn. Recht van vrijheid van meningsuiting hebben zij natuurlijk net als iedereen, maar niet om gehoord te worden. Negeren en doodzwijgen en laat ze in hun eigen verzuurde sop gaar koken.
pi_173939322
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2017 21:59 schreef Montagui het volgende:
Och gut, daar zijn ze weer. Triest clubje is het toch ook. :')

De Grauwe Eeuw bestaat uit:

Michael van Zeijl
Renaldo Soeters
Christa Soeters (geen4meivoormij)
Saidy Smeenk

Heeft nauwe banden met;

Frank van der Linde (retired)
Joke Kaviaar
Sandra S
en jawel 'onze' Anne Fleur...
Het is dat ik me niet bezig hou of ook maar enigzins iets doe wat raakvlakken heeft met dit soort sneuhazen maar soms zou ik bijna willen dat ik zo'n groepje eens op mijn stoep had staan. Ik zou ze vervolgens héél hard weer van mijn terrein af schoppen. Zodanig dat ze de eerstkomende 4 weken niet meer op hun gat konden zitten :') .
pi_173939820
Er lopen 'echt' meer gekken buiten het gekken huis dan er binnen.
Ben van mening dat een spuitje en/of pilletje samen met gedwongen opname wel zou kunnen helpen.
pi_173939855
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2017 22:19 schreef Bottendaal het volgende:
Bekijk de facebookpagina maar eens van die Michael van Zeijl
Anonieme melding maken bij Facebook van een profiel waar opvallend veel rasistische uitlatingen worden gedaan jegens blanken. Met een beetje geluk kijkt hij morgenvroeg raar op als hij opeens naar een geblokkeerd account zit te staren _O- .
pi_173939950
SAD!
standaarddrinker
pi_173940273
De Grauwe Eeuw heeft het nooit zo op indianen gehad:
NWS / Vrouw die vredestipi's bouwt voelt zich bedreigd door SJW
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  zaterdag 23 september 2017 @ 01:04:53 #35
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_173940363
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 00:57 schreef voetbalmanager2 het volgende:
De Grauwe Eeuw heeft het nooit zo op indianen gehad:
NWS / Vrouw die vredestipi's bouwt voelt zich bedreigd door SJW
:') _O-
pi_173940485
w/ :|W
pi_173940515
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2017 22:52 schreef FlippingCoin het volgende:
Doorgeslagen idioterie, alweer; maar goed, laat ze maar steeds debielere worden, dan neemt niemand dit soort clubjes nog serieus.
Laat ze maar zien waar ze werkelijk voor staan. Snel afgelopen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_173940540
Ergste is nog dat die losers nu enorm trots thuis zitten te nagenieten van hun heroïsche actie (ff schreeuwen op twitter), en oprecht geloven dat zo'n kinderfeestje racisme is. Beetje de weg kwijt, en enooooorm gevaarlijk.

[ Bericht 6% gewijzigd door havanagila op 23-09-2017 01:31:56 ]
pi_173940746
Cowboys en indianen vergelijken met nazi's en joden? Wat?
pi_173940899
Die gasten zijn beroepsactivisten, en ageren tegen alles wat met blanke geschiedenis en cultuur te maken heeft, in principe is dat zo racistisch als de pest, maar lijken ze zelf niet eens te beseffen. Ze zijn de laatste tijd wel zeer agressief bezig trouwens, en dat komt alleen maar omdat mensen ze een platform geven en met ze in discussie denken te kunnen gaan, terwijl ze eigenlijk eenzelfde behandeling als een een stel ordinaire hooligans verdienen, overal waar ze hun grafkoppen vertonen, de lange lat erover. Bedreigingen uiten aan een kinderfeestje in Tivoli of aan de Efteling....zwakzinniger kan het bijna niet worden.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
pi_173940915
Hè. Ik dacht dat er iets serieus aan de hand was. ;(
pi_173941267
quote:
10s.gif Op zaterdag 23 september 2017 01:40 schreef Infection het volgende:
Cowboys en indianen vergelijken met nazi's en joden? Wat?
*O*

Een guilty pleasure noemen ze dat geloof ik. :@
  zaterdag 23 september 2017 @ 06:34:29 #43
406944 SugeLucky
Heeft een snoeiharde ripple
pi_173941342
Deze lui zijn gewoon niet goed bij hun hoofd. Ze willen niet in discussie maar anderen hun wil en idiote denkbeelden opleggen. Ik snap niet dat dit soort idioten aandacht krijgen.
pi_173941354
quote:
14s.gif Op vrijdag 22 september 2017 22:07 schreef Twiitch het volgende:
Ik ga ze vanaf nu gewoon zien als ludieke organisatie. Dat is veel leuker.
Je kan ze beter gewoon helemaal negeren nog leuker
pi_173941355
Redface is dan ook een racistische karikatuur.
pi_173941357
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 september 2017 06:56 schreef rosalinde93 het volgende:
Redface is dan ook een racistische karikatuur.
Boehoe, janken.
pi_173941394
Dont feed the trolls.
pi_173941396


+ "ik hou ervan om cowboytje en indiaantje te spelen"
standaarddrinker
pi_173941427
quote:
:') :')
  zaterdag 23 september 2017 @ 07:51:58 #50
22794 Enchanter
Right you are Ken!!!
pi_173941430
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 september 2017 06:56 schreef rosalinde93 het volgende:
Redface is dan ook een racistische karikatuur.
Heb je hem weer :')

Gaan ze ook de Dikdakkers ook nog aanpakken ?

Ik ben inmiddels overleden
pi_173941441
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 september 2017 07:50 schreef bamibij het volgende:

[..]

:') :')
wat
standaarddrinker
pi_173941573
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 07:33 schreef DrDentz het volgende:
[ afbeelding ]

+ "ik hou ervan om cowboytje en indiaantje te spelen"
Deel als je het hier mee eens bent!
A man is not old until regrets take the place of dreams.
  User die overal opduikt 2022 zaterdag 23 september 2017 @ 08:20:52 #53
186611 Haags
pi_173941672
Wat een ontzettende mongolen.
Zonder wrijving geen glans
pi_173941704
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 08:20 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Wat een ontzettende mongolen.
Genoeg linksidioten die vinden dat ze gelijk hebben.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
pi_173941782
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2017 22:45 schreef WammesWaggel het volgende:
De vorige directeur van Tivoli is in de Amerikaanse woestijn gestorven en nu dit? :(
Dat was die van 013. :D
  zaterdag 23 september 2017 @ 08:43:27 #56
463917 Buurtzwaan
Houdt van de polder
pi_173941790
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2017 22:19 schreef Bottendaal het volgende:
Michael van Zeijl
Net op zijn Facebook gekeken. Hij vindt zelfs van der Laan racistisch.
pi_173941815
:')
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
pi_173941895
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 september 2017 08:23 schreef JeSuisDroppie het volgende:

[..]

Genoeg linksidioten die vinden dat ze gelijk hebben.
Kunnen de psychiatrische inrichtingen in de bossen weer heropend worden? Inclusief internetverbod?

Mensen weten van gekkigheid niet meer waar ze vandaag over kunnen zeiken.

Gisteren bleken het een stel hysterische dames die als protest het Leidse plein gingen onder plassen.

Knettergek volk wat schreeuwt om aandacht. 8)7
  zaterdag 23 september 2017 @ 09:02:50 #59
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_173941935
quote:
10s.gif Op zaterdag 23 september 2017 08:43 schreef Buurtzwaan het volgende:

[..]

Net op zijn Facebook gekeken. Hij vindt zelfs van der Laan racistisch.
Die Saidy is nog veel erger. Dat is zo'n eng rassenleer mannetje die denkt dat alle blanken Neanderthalers zijn en iedereen met een kleurtje "echte" mensen.
pi_173941941
Dat van die plassende vrouwen vond ik ook een beetje neigen naar aandachtstrekkerij. Op elk zichzelf respecterend winkelcentrum vind je wel een toiletruimte met zowel toiletten als urinoirs, en zelfs al is er zo snel niet eentje in de buurt is er altijd nog de mogelijkheid om even een random winkel in te lopen en beleefd vragen of je even van hun toilet gebruik mag maken. 9 van de 10 keer zal dat geen probleem zijn. Die vrouwen leken te willen zeggen dat ze overal willen pissen waar het hen zo uitkomt, en dat kan nou eenmaal niet.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
pi_173941959
quote:
13s.gif Op zaterdag 23 september 2017 09:02 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Die Saidy is nog veel erger. Dat is zo'n eng rassenleer mannetje die denkt dat alle blanken Neanderthalers zijn en iedereen met een kleurtje "echte" mensen.
Ook mooi dat ze alle negatieve reacties blokkeren omdat het "hun" safespace is waar racisten niks te zeggen hebben. Die hebben dus waarschijnlijk een dagtaak aan het verwijderen van wat in hun ogen racistisch commentaar is. _O-
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
pi_173942020
Hebben ze niks beters te doen. :')
Ô mon citoyens vous serez unis.
pi_173942079
Witte Nederlanders worden ook steevast kolonialen genoemd op die site. :')
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
  zaterdag 23 september 2017 @ 09:22:31 #64
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_173942097
Ik ken wat vrinden uit POL die het hier van harte mee eens zijn. :)
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
  zaterdag 23 september 2017 @ 09:35:22 #65
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_173942209
Wat een volidioten.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_173942264
Prima toch, over 200 jaar spelen kinderen vast ook 'joodje en SS'ertje'.

Dan zijn er ook vast partijen die schreeuwen dat zoiets echt niet kan want Holocaust.

En dan roept iedereen: hahaha wat een idioten! Hebben ze niks beters te doen?

[ Bericht 31% gewijzigd door Nielsch op 23-09-2017 09:47:11 ]
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
pi_173942267
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 september 2017 06:56 schreef rosalinde93 het volgende:
Redface is dan ook een racistische karikatuur.
Nou en?
  zaterdag 23 september 2017 @ 09:45:14 #68
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_173942316
quote:
10s.gif Op zaterdag 23 september 2017 08:12 schreef habitue het volgende:

[..]

Deel als je het hier mee eens bent!
Ik weet dat de meeste mensen dit nooit zullen delen, maar als je een echte Nederlander bent, deel je het wel!
pi_173942317
Los van die overdreven lange tenen vind ik trouwens wel dat we op de basisschool wat beter kunnen ingaan op de genocide onder inheemse Amerikanen door de Europese kolonisten van destijds. Nu leerde ik enkel dat Columbus een dappere zeeheld was die Amerika had ontdekt. Beetje hetzelde als ze over 300 jaar leren dat Hitler een moedige legerleider was die Europa verenigde.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
  zaterdag 23 september 2017 @ 09:46:21 #70
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_173942328
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 september 2017 08:23 schreef JeSuisDroppie het volgende:

[..]

Genoeg linksidioten die vinden dat ze gelijk hebben.
Daar hebben rechtsidioten gelukkig geen last van, bedoel je?
  zaterdag 23 september 2017 @ 09:51:15 #71
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_173942371
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 09:03 schreef Hathor het volgende:
Dat van die plassende vrouwen vond ik ook een beetje neigen naar aandachtstrekkerij. Op elk zichzelf respecterend winkelcentrum vind je wel een toiletruimte met zowel toiletten als urinoirs, en zelfs al is er zo snel niet eentje in de buurt is er altijd nog de mogelijkheid om even een random winkel in te lopen en beleefd vragen of je even van hun toilet gebruik mag maken. 9 van de 10 keer zal dat geen probleem zijn. Die vrouwen leken te willen zeggen dat ze overal willen pissen waar het hen zo uitkomt, en dat kan nou eenmaal niet.
Nee, ze wilden zeggen dat het unfair is dat er een boel openbare plasgelegenheden zijn voor mannen, maar niet voor vrouwen. Dat maakt het voor vrouwen een stuk moeilijker als ze na het uitgaan onderweg moeten plassen.

Volgens mij zijn ze daar best wel duidelijk in geweest. Het artikel op NU.nl laat er ook geen twijfel over bestaan. Dus geen idee waarom je hun doel zo verkeerd voorstelt.
pi_173942391
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 09:03 schreef Hathor het volgende:
Dat van die plassende vrouwen vond ik ook een beetje neigen naar aandachtstrekkerij. Op elk zichzelf respecterend winkelcentrum vind je wel een toiletruimte met zowel toiletten als urinoirs, en zelfs al is er zo snel niet eentje in de buurt is er altijd nog de mogelijkheid om even een random winkel in te lopen en beleefd vragen of je even van hun toilet gebruik mag maken. 9 van de 10 keer zal dat geen probleem zijn. Die vrouwen leken te willen zeggen dat ze overal willen pissen waar het hen zo uitkomt, en dat kan nou eenmaal niet.
Welk winkelcentrum is open dan om 4:30 uur?
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
pi_173942447
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 09:45 schreef Nielsch het volgende:
Los van die overdreven lange tenen vind ik trouwens wel dat we op de basisschool wat beter kunnen ingaan op de genocide onder inheemse Amerikanen door de Europese kolonisten van destijds.
Dat we onbedoeld ziektes meebrachten waar de indianen niet tegen konden? Of wat bedoel je allemaal met je genocide?
pi_173942518
Winnetou en Old-Shatterhand _O_
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
  zaterdag 23 september 2017 @ 10:15:00 #76
444350 broccoli.
Here stops reality
pi_173942627
quote:
10s.gif Op zaterdag 23 september 2017 08:43 schreef Buurtzwaan het volgende:

[..]

Net op zijn Facebook gekeken. Hij vindt zelfs van der Laan racistisch.
Hij is tegen white male supremacy, terwijl hij zelf een white male is?
Giechelend van de pret reed de bus volgeladen met meiden de afgrond in.
pi_173942653
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 09:45 schreef Nielsch het volgende:
Los van die overdreven lange tenen vind ik trouwens wel dat we op de basisschool wat beter kunnen ingaan op de genocide onder inheemse Amerikanen door de Europese kolonisten van destijds. Nu leerde ik enkel dat Columbus een dappere zeeheld was die Amerika had ontdekt. Beetje hetzelde als ze over 300 jaar leren dat Hitler een moedige legerleider was die Europa verenigde.
Te weinig tijd voor, denk ik. Ik weet nog dat wij bijvoorbeeld op de lagere school wel stukjes Vaderlandsche geschiedenis kregen. Maar in klas 6 stopte dat ongeveer in het rampjaar 1672.
Geschiedenis VS er nog eens bij doen, zou niet niet hebben gekund.
I´m back.
pi_173942692
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 september 2017 09:53 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Welk winkelcentrum is open dan om 4:30 uur?
En welke legale opties hebben mannen dan in zo'n exacte situatie? En besluiten zij tot wildplassen, dan worden ook zij beboet hoor, net als de vrouw uit het artikel.
pi_173942710
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 10:17 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Te weinig tijd voor, denk ik. Ik weet nog dat wij bijvoorbeeld op de lagere school wel stukjes Vaderlandsche geschiedenis kregen. Maar in klas 6 stopte dat ongeveer in het rampjaar 1672.
Geschiedenis VS er nog eens bij doen, zou niet niet hebben gekund.
Waarom VS? Er waren veel meer inheemse Amerikanen buiten die paar groepen in dat wat we nu VS noemen. En nog veel langer ook.
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
pi_173942804
quote:
18s.gif Op zaterdag 23 september 2017 10:23 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Waarom VS? Er waren veel meer inheemse Amerikanen buiten die paar groepen in dat wat we nu VS noemen. En nog veel langer ook.
Ik geef alleen commentaar op het feit dat je op de lagere school niets leerde over de geschiedenis van de VS, wrs omdat de tijd ervoor ontbreekt. Maar omdat kinderen wellicht cowboytje en indiaantje spelen is het wrs, volgens degene waarop ik reageerde, handig er les over te geven. In de eerste klassen van het V.O. kreeg je wel wat geschiedenisles over de VS, meen ik me te herinneren, maar dat was ook summier. De eerste 13 koloniën en de Amerikaanse revolutie, verder kwam men ook niet. Mensen moeten het wat onderwijs hebben in de geschiedenis van wat zou het geweest zijn 2 lessen per week, gedurende 4 tot 6 jaar op het voortgezet onderwijs. Dat is op zich niet veel.
I´m back.
  zaterdag 23 september 2017 @ 10:34:47 #81
463917 Buurtzwaan
Houdt van de polder
pi_173942825
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 september 2017 10:15 schreef broccoli. het volgende:

[..]

Hij is tegen white male supremacy, terwijl hij zelf een white male is?
Daar komt het wel op neer.
pi_173942838
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 10:32 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik geef alleen commentaar op het feit dat je op de lagere school niets leerde over de geschiedenis van de VS, wrs omdat de tijd ervoor ontbreekt. Maar omdat kinderen wellicht cowboytje en indiaantje spelen is het wrs, volgens degene waarop ik reageerde, handig er les over te geven. In de eerste klassen van het V.O. kreeg je wel wat geschiedenisles over de VS, meen ik me te herinneren, maar dat was ook summier. De eerste 13 koloniën en de Amerikaanse revolutie, verder kwam men ook niet. Mensen moeten het wat onderwijs hebben in de geschiedenis van wat zou het geweest zijn 2 lessen per week, gedurende 4 tot 6 jaar op het voortgezet onderwijs. Dat is op zich niet veel.
Ja dat snap ik dat je dat bedoelde, maar "indianen" is veel meer dan de VS, waarom geen les over de Spaanse en Portugese koloniale geschiedenis. Of de Canadese? Waarom wel ineens de VS?

Wij kregen op de middelbare school trouwens zat les over de VS.

Goed, de inhoud is steevast het probleem en de vele leugens, maar dat het totaal niet behandeld werd is iig niet mijn ervaring, maar dat was een halve generatie later dan jouw lessen... ;)
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
pi_173942863
quote:
11s.gif Op zaterdag 23 september 2017 10:35 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Ja dat snap ik dat je dat bedoelde, maar "indianen" is veel meer dan de VS, waarom geen les over de Spaanse en Portugese koloniale geschiedenis. Of de Canadese? Waarom wel ineens de VS?

Wij kregen op de middelbare school trouwens zat les over de VS.

Goed, de inhoud is steevast het probleem en de vele leugens, maar dat het totaal niet behandeld werd is iig niet mijn ervaring, maar dat was een halve generatie later dan jouw lessen... ;)
Ah, je hebt een zeer beperkte opleiding gehad. Laten we je gebrek aan kennis maar snel projecteren op de rest van Nederland.
Conscience do cost.
  zaterdag 23 september 2017 @ 10:39:04 #84
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_173942878
Toen is toen. Nu is nu.
Wanneer komen de Drentse plaggenhutbewonerachterkleinkinderen in opstand? :')

Leestip:
Bury my Heart at Wounded Knee van Dee Brown
Wordt je niet blij van.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bury_My_Heart_at_Wounded_Knee
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_173942926
quote:
11s.gif Op zaterdag 23 september 2017 10:35 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Ja dat snap ik dat je dat bedoelde, maar "indianen" is veel meer dan de VS, waarom geen les over de Spaanse en Portugese koloniale geschiedenis. Of de Canadese? Waarom wel ineens de VS?

Wij kregen op de middelbare school trouwens zat les over de VS.
Ja, geschiedenis die je krijgt is behoorlijk eurocentrisch natuurlijk. En de koloniale rijken van Spanje en Portugal worden slechts in de wandeling genoemd. Over Frankrijk krijg je te horen dat ze wat rommelden met pelshuiden in wat nu Canada is, vandaar is Quebec nog Franstalig, wordt er dan bijgezegd. Over Lewis and Clark en later de Lousiana purchase, waarna de trek naar het westen een beetje op gang kwam en men dus in aanraking kwam met de Lakota o.a. en vele andere great plains indians, leer je niets. O, ja, met een beetje mazzel leer je nog iets over Generaal Custers last stand (wat wrs historisch vertekend wordt weergegeven) en dat de indianen 15 jaar later wel onderworpen waren. De rest mag je later zelf opzoeken en lezen, alleen als je niet weet dat het er is, ga je het ook niet opzoeken.
quote:
Goed, de inhoud is steevast het probleem en de vele leugens, maar dat het totaal niet behandeld werd is iig niet mijn ervaring, maar dat was een halve generatie later dan jouw lessen... ;)
Ja, het wordt vaak veel te schetsmatig uitgelegd in ieder geval. Dat kun je betitelen als "leugens", maar in feite komt het natuurlijk voort uit gebrek aan tijd. En een geschiedenisleraar is ook niet overal even goed in natuurlijk, zo is het ook.

[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 23-09-2017 10:59:34 ]
I´m back.
pi_173942927
Indianen (net als afrikanen) maakte elkaar ook op grote schaal af, dus wat een gejank.
Hey
pi_173942968
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 10:42 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, geschiedenis die je krijgt is behoorlijk eurocentrisch natuurlijk. En de koloniale rijken van Spanje en Portugal worden slechts in de wandeling genoemd. Over Frankrijk krijg je te horen dat ze wat rommelden met pelshuiden in wat nu Canada is, vandaar is Quebec nog Franstalig, wordt er dan bijgezegd. Over Lewis and Clark en later de Lousiana purchase, waarna de trek naar het westen een beetje gang kwam en men dus in aanraking kwam met de Lakota o.a. en vele andere great plains indians, leer je niets. Mag je later zelf opzoeken en lezen, alleen als je niet weet dat het er is ga je ook niet zoeken.

[..]

Ja, het wordt vaak veel te schetsmatig uitgelegd in ieder geval. Dat kun je betitelen als "leugens", maar in feite komt het natuurlijk voort uit gebrek aan tijd. En een geschiedenisleraar is ook niet overal even goed in natuurlijk, zo is het ook.
Neuh, met leugens bedoel ik echt klinkklare onzin als kernbommen en ruimtevaart en de zogenaamde Koude Oorlog enzo. Meer recent.

Maar ook Napoleon stinkt, de zogenaamde kruistochten en meer oudere geschiedenis.

Maar even in het mainstream hokje blijvend, eurocentrisch, maar het Spaanse en Portugese rijk hoorde toch gewoon bij Europa?

Wist jij dat Santa Marta, de oudst nog bestaande stad in Zuid Amerika, Nederlands is geweest?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
pi_173943004
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 10:17 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Te weinig tijd voor, denk ik. Ik weet nog dat wij bijvoorbeeld op de lagere school wel stukjes Vaderlandsche geschiedenis kregen. Maar in klas 6 stopte dat ongeveer in het rampjaar 1672.
Geschiedenis VS er nog eens bij doen, zou niet niet hebben gekund.
Ik leerde gewoon over de Europese ontdekkingsreizigers op de basisschool.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
pi_173943020
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 september 2017 10:21 schreef Fargo het volgende:

[..]

En welke legale opties hebben mannen dan in zo'n exacte situatie? En besluiten zij tot wildplassen, dan worden ook zij beboet hoor, net als de vrouw uit het artikel.
Genoeg plaspalen hier in Utrecht. Van die dingen die je ook op festivals ziet. Maar goed off-topic.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
  Redactie Frontpage zaterdag 23 september 2017 @ 10:51:43 #90
407027 crew  LTVDK
Kazaamdavu
pi_173943026
De cowboys hebben ook amper een rol gespeeld bij het systematisch uitmoorden van indianen. Meeste slachtoffers zijn gewoon gevallen door het ontbreken van resistentie tegen Europese ziektes die de bezoekers uit de 16e eeuw onbewust meenamen. http://www.pbs.org/gunsgermssteel/variables/smallpox.html

Daarbij kwam het begrip cowboy zoals wij het kennen (man met hoed en laarzen op paard) pas ergens in de 19e eeuw vanwege de expansie naar het westen en de daarbij behorende behoefte aan meer voedsel.
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
pi_173943038
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 09:59 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat we onbedoeld ziektes meebrachten waar de indianen niet tegen konden? Of wat bedoel je allemaal met je genocide?
Het feit dat je dat moet vragen toont aan dat je er geen drol van af weet en dat ik dus gelijk heb.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
pi_173943052
quote:
11s.gif Op zaterdag 23 september 2017 10:46 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Neuh, met leugens bedoel ik echt klinkklare onzin als kernbommen en ruimtevaart en de zogenaamde Koude Oorlog enzo. Meer recent.
Ik denk wel dat er meer aandacht is voor wo2 en de gevolgen in ieder geval. Dat lag toen ik op school zat noodzakelijkerwijs anders (de gevolgen dan, bedoel ik, behalve K.O.).
quote:
Maar ook Napoleon stinkt, de zogenaamde kruistochten en meer oudere geschiedenis.
Kruistochten, Napoleon, klassieke geschiedenis wordt ook in de wandeling mee genomen. Dat laatste als je op gynamsium zit wrs wel weer. Op de middelbare school in mijn tijd werd Russische revolutie, interbellum en opkomst fascisme/nazisme uitgebreid behandeld. Daarna kreeg je nog wat over Zuid-Oost Azië en de opkomst van Mao. Maar ja eerste klas V.O. is voor mij 29 jaar na het einde van WO2 dus een stuk pregnanter.
quote:
Maar even in het mainstream hokje blijvend, eurocentrisch, maar het Spaanse en Portugese rijk hoorde toch gewoon bij Europa?
Ja, nadruk werd vooral gegeven aan de "Anglo-Dutch empire" hè
quote:
Wist jij dat Santa Marta, de oudst nog bestaande stad in Zuid Amerika, Nederlands is geweest?

[spoiler]goed, maar zes daagjes, (en) met carnaval, maar toch...[/spoiler]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Santa_Marta_(Colombia) ?

Staat er niet bij in ieder geval. Ze waren wel heel actief in Brazilië in ieder geval de Hollanders.

[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 23-09-2017 11:36:22 ]
I´m back.
  zaterdag 23 september 2017 @ 10:54:30 #93
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_173943058
quote:
11s.gif Op zaterdag 23 september 2017 10:46 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

Neuh, met leugens bedoel ik echt klinkklare onzin als kernbommen en ruimtevaart

Mata! Nu je er toch weer zelf over begint, waar blijft dat bewijs dat je had, dat zo klaar als een klontje was en dat de leugen van de moon hoax voor eens en voor altijd zou ontmaskeren? Men wacht al jaren, en diverse usernames verder, op de video.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_173943109
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 10:54 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik denk wel dat er meer aandacht is voor wo2 en de gevolgen in ieder geval. Dat lag toen ik op school zat noodzakelijkerwijs anders.

[..]

Kruistochten, Napoleon, klassieke geschiedenis wordt ook in de wandeling mee genomen. Dat laatste als je op gynamsium zit wrs wel weer. Op de middelbare school in mijn tijd werd Russische revolutie, interbellum en opkomst fascisme/nazisme uitgebreid behandeld. Daarna kreeg je nog wat over Zuid-Oost Azië en de opkomst van Mao.

[..]

Ja, nadruk werd vooral gegeven aan de "Anglo-Dutch empire" hè

[..]

https://nl.wikipedia.org/wiki/Santa_Marta_(Colombia) ?

Staat er niet bij in ieder geval. Ze waren wel heel actief in Brazilië in ieder geval de Hollanders.
Anglo-Dutch Empire? Op welke school heb je dat geleerd?? :o

En dat bedoel ik; het staat niet op (de notoir slechte Nederlandstalige) Wikipedia, dus is het niet zo! :D
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
pi_173943124
quote:
11s.gif Op zaterdag 23 september 2017 10:46 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Neuh, met leugens bedoel ik echt klinkklare onzin als kernbommen en ruimtevaart en de zogenaamde Koude Oorlog enzo. Meer recent.

Maar ook Napoleon stinkt, de zogenaamde kruistochten en meer oudere geschiedenis.

Maar even in het mainstream hokje blijvend, eurocentrisch, maar het Spaanse en Portugese rijk hoorde toch gewoon bij Europa?

Wist jij dat Santa Marta, de oudst nog bestaande stad in Zuid Amerika, Nederlands is geweest?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Volgens mij word jij zelfs in BNW nog uitgelachen.
pi_173943140
quote:
11s.gif Op zaterdag 23 september 2017 10:59 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Anglo-Dutch Empire? Op welke school heb je dat geleerd?? :o
Dat is ook een complottheorie, daarom zet ik het tussen haakjes. Van ene Lyndon LaRouche. ;).
Zal er nog eens een topic over maken in bnw. Vind hem als complottheorie geslaagder in zijn soort dan wat tegenwoordig populair is: cultuur-marxisme.
quote:
En dat bedoel ik; het staat niet op (de notoir slechte Nederlandstalige) Wikipedia, dus is het niet zo! :D
Nee, ik vraag het toch, kennelijk is dat een dermate kleine franje van de geschiedenis dat niemand daar weet van heeft.

[ Bericht 6% gewijzigd door Ryan3 op 23-09-2017 11:10:00 ]
I´m back.
  zaterdag 23 september 2017 @ 11:02:42 #97
3542 Gia
User under construction
pi_173943163
Hmm, dus de cowboy en indianenkleding kunnen ook weg in de carnavalswinkel?
Nonnen en paterkostuums ook?
Dirndl en lederhosen, drauss!
Chinezen outfit...
Mag piraten nog wel?

Ow, wacht, we gaan als Jip en Janneke, alleen zijn die wel zwart, toch?
pi_173943182
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 11:00 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dat is ook een complottheorie, daarom zet ik het tussen haakjes. Van ene Lyndon LaRouche. ;).

[..]

Nee, ik vraag het toch, kennelijk is dat een dermate kleine franje van de geschiedenis dat niemand daar weet van heeft.
Maar dat zeg ik dus, je voldoet precies aan je eigen probleem. Je projecteert "staat niet op nl:wiki, dus...vraag" naar "kennelijk [foute conclusie] weet niemand [x2] daar iets van".

Dát denken is een groter probleem dan wat dan ook. En of je nou MAVOschaap of gympikkie bent maakt dan schrikbarend weinig uit...
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
  zaterdag 23 september 2017 @ 11:04:17 #99
215658 Trashcanman
I talk to planets baby!
pi_173943189
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 10:51 schreef LTVDK het volgende:
De cowboys hebben ook amper een rol gespeeld bij het systematisch uitmoorden van indianen. Meeste slachtoffers zijn gewoon gevallen door het ontbreken van resistentie tegen Europese ziektes die de bezoekers uit de 16e eeuw onbewust meenamen. http://www.pbs.org/gunsgermssteel/variables/smallpox.html

Daarbij kwam het begrip cowboy zoals wij het kennen (man met hoed en laarzen op paard) pas ergens in de 19e eeuw vanwege de expansie naar het westen en de daarbij behorende behoefte aan meer voedsel.
Conquistadors en Azteken feestje zou fouter zijn ja :D
pi_173943199
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 10:51 schreef LTVDK het volgende:
De cowboys hebben ook amper een rol gespeeld bij het systematisch uitmoorden van indianen. Meeste slachtoffers zijn gewoon gevallen door het ontbreken van resistentie tegen Europese ziektes die de bezoekers uit de 16e eeuw onbewust meenamen. http://www.pbs.org/gunsgermssteel/variables/smallpox.html

Daarbij kwam het begrip cowboy zoals wij het kennen (man met hoed en laarzen op paard) pas ergens in de 19e eeuw vanwege de expansie naar het westen en de daarbij behorende behoefte aan meer voedsel.
Klopt, en ze werden aan de drank geholpen.
Maar idd die cowboy tijd is een periode ongeveer van grofweg 1870 tot 1890. Men dreef de vrij rondzwervende koeien (longhorn uit Mexico) op vooral in Texas. Kwamen veel veteranen uit de burgeroorlog op af, omdat je als je geluk had flink wat kon verdienen. Toen het prikkeldraad werd uitgevonden was het snel weer afgelopen met cowboytjes.
Het was wel ruig volk, maar het was allemaal wat minder ruig dan het genre western voorschotelt.
I´m back.
  Beste debater 2022 zaterdag 23 september 2017 @ 11:05:40 #101
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_173943204
hebben die lieden nu echt niets beters te doen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_173943206
quote:
11s.gif Op zaterdag 23 september 2017 11:04 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Maar dat zeg ik dus, je voldoet precies aan je eigen probleem. Je projecteert "staat niet op nl:wiki, dus...vraag" naar "kennelijk [foute conclusie] weet niemand [x2] daar iets van".

Dát denken is een groter probleem dan wat dan ook. En of je nou MAVOschaap of gympikkie bent maakt dan schrikbarend weinig uit...
Nee, ik zeg toch niet dat het niet waar is. Ik weet het niet, dus ik controleer gauw even.
I´m back.
pi_173943230
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 september 2017 11:04 schreef Trashcanman het volgende:

[..]

Conquistadors en Azteken feestje zou fouter zijn ja :D
Columbusje spelen ja, dat zou ook niet echt je van het zijn.
I´m back.
pi_173943243
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2017 22:45 schreef WammesWaggel het volgende:
De vorige directeur van Tivoli is in de Amerikaanse woestijn gestorven en nu dit? :(
013
  zaterdag 23 september 2017 @ 11:09:10 #105
215658 Trashcanman
I talk to planets baby!
pi_173943258
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 11:06 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Columbusje spelen ja, dat zou ook niet echt je van het zijn.
Mwoah Christoffel had voor een bajesklant volgens mij niet eens zo heel veel kwaads in de zin wat de Azteken betreft.

Waren meer de meneren die na hem komen.
  zaterdag 23 september 2017 @ 11:10:12 #106
262 Re
Kiss & Swallow
pi_173943272
quote:
Some historians disagree that genocide, defined as a crime of intent, should be used to describe the colonization experience. Stafford Poole, a research historian, wrote: "There are other terms to describe what happened in the Western Hemisphere, but genocide is not one of them. It is a good propaganda term in an age where slogans and shouting have replaced reflection and learning, but to use it in this context is to cheapen both the word itself and the appalling experiences of the Jews and Armenians, to mention but two of the major victims of this century."[58] Political scientist Guenter Lewy says the label genocide is not applicable and he views the "sad fate" of the Native Americans as "not a crime but a tragedy, involving an irreconcilable collision of cultures and values. [...] The new Americans, convinced of their cultural and racial superiority, were unwilling to grant the original inhabitants of the continent the vast preserve of land required by the Indians’ way of life."[59] Noble David Cook, writing about the Black Legend and the conquest of the Americas wrote, "There were too few Spaniards to have killed the millions who were reported to have died in the first century after Old and New World contact." Cook acknowledged that "it is impossible to factor out and weigh precisely each of the causes that led to the collapse of Amerindian society. We might ask, Did the Spanish lance lead to the death of 2 percent of the Indians, the arquebus 5 percent, the dog 12? ... Almost all sources provide that sickness made conquest and foreign domination easier, not just for the Spanish but for all European states."[60] Native American Studies professor Roxanne Dunbar-Ortiz says, "Proponents of the default position emphasize attrition by disease despite other causes equally deadly, if not more so. In doing so they refuse to accept that the colonization of America was genocidal by plan, not simply the tragic fate of populations lacking immunity to disease. In the case of the Jewish Holocaust, no one denies that more Jews died of starvation, overwork, and disease under Nazi incarceration than died in gas ovens, yet the acts of creating and maintaining the conditions that led to those deaths clearly constitute genocide."[61]
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_173943274
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 september 2017 10:15 schreef broccoli. het volgende:

[..]

Hij is tegen white male supremacy, terwijl hij zelf een white male is?
Je snapt er niets van. Hij is superieur aan alle andere witte mannen. Omdat die male en Supreme zijn. Snappie?
Whatever...
pi_173943282
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 september 2017 11:09 schreef Trashcanman het volgende:

[..]

Mwoah Christoffel had voor een bajesklant volgens mij niet eens zo heel veel kwaads in de zin wat de Azteken betreft.
Soort regime als van Leopold2 in de Belgische Congo, zeg maar.
I´m back.
pi_173943285
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 07:33 schreef DrDentz het volgende:
[ afbeelding ]

+ "ik hou ervan om cowboytje en indiaantje te spelen"
Dit soort plaatjes lijken me een bondig argument voor censuskiesrecht.
pi_173943300
Maken ze er een Skylander en pokomon feest van. Klaar met het gezeik.
pi_173943310
Dorpjes hier werden voor 60-80 procent gedecimeerd, meeste door pokken en mazelen.

De slavenarbeid en religieuze indoctrinatie en onderwerping door de conquistadors was natuurlijk net zo fout, hoef je het geen genocide voor te noemen, dat was het idd niet.
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
  zaterdag 23 september 2017 @ 11:13:31 #112
215658 Trashcanman
I talk to planets baby!
pi_173943315
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 11:10 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Soort regime als van Leopold2 in de Belgische Congo, zeg maar.
Was nog aan het editen, mi scuzie.

Dat waren toch vooral Cortez enzo?
pi_173943328
quote:
3s.gif Op zaterdag 23 september 2017 11:10 schreef Re het volgende:

[..]

Waar haal je deze voetnoot vandaan?
I´m back.
pi_173943339
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 september 2017 11:13 schreef Trashcanman het volgende:

[..]

Was nog aan het editen, mi scuzie.

Dat waren toch vooral Cortez enzo?
Columbus begon al lekker hoor, met handen en voeten afhakken, uitmoorden etc.
I´m back.
  zaterdag 23 september 2017 @ 11:16:08 #115
215658 Trashcanman
I talk to planets baby!
pi_173943351
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 11:15 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Columbus begon al lekker hoor, met handen en voeten afhakken, uitmoorden etc.
O echt? Wist ik dan weer niet.
  zaterdag 23 september 2017 @ 11:16:27 #116
262 Re
Kiss & Swallow
pi_173943353
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 11:14 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Waar haal je deze voetnoot vandaan?
ah, excuus, gewoon wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Genocides_in_history#Americas
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_173943367
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 september 2017 11:16 schreef Trashcanman het volgende:

[..]

O echt? Wist ik dan weer niet.
Ja, die ging terug naar Spanje en werd meteen in de kerker gegooid, want zelfs het Spaanse hof vond het wat al te drastisch wat-ie deed. Komt omdat er uiteraard wat priesters mee gingen en daarover bij de vorst gingen klagen. Echter hij werd wel weer vrij gelaten.
I´m back.
pi_173943383
Wat een idioten, waarom krijgen zij aandacht?

quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 07:33 schreef DrDentz het volgende:
[ afbeelding ]

+ "ik hou ervan om cowboytje en indiaantje te spelen"
Die Nederlander mag wel wat meer respect voor de Nederlandse taal tonen. :{
  zaterdag 23 september 2017 @ 11:19:50 #119
215658 Trashcanman
I talk to planets baby!
pi_173943391
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 11:17 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, die ging terug naar Spanje en werd meteen in de kerker gegooid, want zelfs het Spaanse hof vond het wat al te drastisch wat-ie deed. Komt omdat er uiteraard wat priesters mee gingen en daarover bij de vorst gingen klagen. Echter hij werd wel weer vrij gelaten.
Dacht altijd dat het politiek gedoe was.
Ga me maar weer eens inlezen.
pi_173943395
quote:
Ik vind het als ik eerlijk mag zeggen een discussie die behoorlijk partijdig is van de deelnemers. Ik denk dat je de term genocide onpartijdig kunt definiëren. Je kunt misschien ook de term democide hanteren als "the intent" minder duidelijk is. Maar mbt de indianen werd "the intent" naar verloop van tijd wel steeds duidelijker.
I´m back.
  Redactie Frontpage zaterdag 23 september 2017 @ 11:20:11 #121
407027 crew  LTVDK
Kazaamdavu
pi_173943396
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 september 2017 11:04 schreef Trashcanman het volgende:

[..]

Conquistadors en Azteken feestje zou fouter zijn ja :D
Conquistadores waren de echte paardenlullen ja, die waren gewoon uit op puur eigen gewin (vooral goud en andere waardevolle mineralen) en daar mochten best een paar koppen voor rollen. Die waren niet echt geïnteresseerd in grondgebied maar om zoveel mogelijk zooi mee terug te nemen om macht te krijgen in eigen land. De kolonisatie van Noord-Amerika kwam voornamelijk tot stand door Europeanen die vluchtten voor de teringbende die het hier was (oorlogen, onderdrukking, algehele ellende). En natuurlijk kwamen er nog een paar Europese naties langs die het traditioneel wilden koloniseren (de Britse en Franse rijken in het oosten en het Spaanse in het westen en Mexico).
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
pi_173943424
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 11:20 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik vind het als ik eerlijk mag zeggen een discussie die behoorlijk partijdig is van de deelnemers. Ik denk dat je de term genocide onpartijdig kunt definiëren. Je kunt misschien ook de term democide hanteren als "the intent" minder duidelijk is. Maar mbt de indianen werd "the intent" naar verloop van tijd wel steeds duidelijker.
The intent was juist die inheemse Amerikanen in leven te houden en ze als slaaf te laten werken in de mijnen en de landbouw.

Al die slaven werden geimporteerd omdat de oorspronkelijke bewoners van de Amerika's bij bosjes stierven aan vreemde ziektes.

In de VS werden ze gewoon van hun land verdreven (verjaagd), maar de VS is maar een klein stukje van de Amerika's.
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
pi_173943566
quote:
12s.gif Op zaterdag 23 september 2017 11:22 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

The intent was juist die inheemse Amerikanen in leven te houden en ze als slaaf te laten werken in de mijnen en de landbouw.

In de VS werden ze gewoon van hun land verdreven (verjaagd), maar de VS is maar een klein stukje van de Amerika's.
We hebben het even over de VS, dacht ik. Maar in de VS speelde uiteraard een rol iets wat men de Manifest Destination noemde. En zeker in 1848, toen er in Californië goud werd gevonden en later zilver ook en allerlei andere grondstoffen. Voor 1848 kregen de great plains indianen een groot gebied tot hun beschikking op de great plains.
Ander aspect is natuurlijk de transcontinentale spoorlijn die afkwam in 1869 vlak na de burgeroorlog.
I´m back.
pi_173943707
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 11:32 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

We hebben het even over de VS, dacht ik. Maar in de VS speelde uiteraard een rol iets wat men de Manifest Destination noemde. En zeker in 1848, toen er in Californië goud werd gevonden en later zilver ook en allerlei andere grondstoffen. Voor 1848 kregen de great plains indianen een groot gebied tot hun beschikking op de great plains.
Ander aspect is natuurlijk de transcontinentale spoorlijn die afkwam in 1869 vlak na de burgeroorlog.
Nou niet "we", maar jij schijnt het daar constant over te willen hebben (net als op school). Er is zo enorm veel meer.

Alsof je het Nederlandse koloniale beleid wil bespreken en dan alleen de Molukken eruitpikt en de rest doelbewust negeert.

De VS was groot zat voor iedereen, dat was het punt niet. "We motten die roodhuiden niet" was de zuiver gristelijke zogenaamd nobele gedachte van die kolonisten.

In Australië en Canada niet anders. Daarom werden ze weggedrukt in reservaten, vaak ver van hun eigen land weg.
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
  zaterdag 23 september 2017 @ 11:41:04 #125
262 Re
Kiss & Swallow
pi_173943709
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 11:20 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik vind het als ik eerlijk mag zeggen een discussie die behoorlijk partijdig is van de deelnemers. Ik denk dat je de term genocide onpartijdig kunt definiëren. Je kunt misschien ook de term democide hanteren als "the intent" minder duidelijk is. Maar mbt de indianen werd "the intent" naar verloop van tijd wel steeds duidelijker.
Persoonlijk heb ik niets tegen oorlogje spelen of cowboy en indiaantje, maar er zit natuurlijk wel een geschiedenis aan vast die niet fris is, welke naam je er ook aan geeft

maar daar heeft dit debiele clubje niets over te eisen, dat geslachtoffer by proxy is gewoon vervelend narcistisch gedrag by proxy
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_173943808
quote:
3s.gif Op zaterdag 23 september 2017 11:41 schreef Re het volgende:

[..]

Persoonlijk heb ik niets tegen oorlogje spelen of cowboy en indiaantje, maar er zit natuurlijk wel een geschiedenis aan vast die niet fris is, welke naam je er ook aan geeft

maar daar heeft dit debiele clubje niets over te eisen, dat geslachtoffer by proxy is gewoon vervelend narcistisch gedrag by proxy
Ja, nou ja, wat ik bedoel is dat eea niet te vergelijken valt met Armeense (en andere) genocides en Holocaust, echter dan kun je het nog wel zien als een vorm van democide. Draait een beetje om wat de bedoeling was en welke term je eraan geeft in die discussie. Hoe dan ook is het idd niet fris geweest (to say the least), en ja, dat zie je dus over de hele linie mbt die hele expansie-periode van Europa. Ik bedoel, kijk bijvoorbeeld wat er gebeurd is met de inheemse bevolking in Tasmanië. Die is gewoon afgeslacht. Kijk wat de Britten deden met India, de hongersnoden die zij veroorzaakten. Trouwens ook in Ierland tijdens de aardappelziekte. An sich was er genoeg te eten, want er werd ook graan verbouwd natuurlijk, alleen was dat bestemd voor UK.
I´m back.
pi_173943851
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 september 2017 10:15 schreef broccoli. het volgende:

[..]

Hij is tegen white male supremacy, terwijl hij zelf een white male is?
Ik meen dat die lui Indo's zijn.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
pi_173943874
quote:
6s.gif Op zaterdag 23 september 2017 11:40 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Nou niet "we", maar jij schijnt het daar constant over te willen hebben (net als op school). Er is zo enorm veel meer.

Alsof je het Nederlandse koloniale beleid wil bespreken en dan alleen de Molukken eruitpikt en de rest doelbewust negeert.

De VS was groot zat voor iedereen, dat was het punt niet. "We motten die roodhuiden niet" was de zuiver gristelijke zogenaamd nobele gedachte van die kolonisten.

In Australië en Canada niet anders. Daarom werden ze weggedrukt in reservaten, vaak ver van hun eigen land weg.
Is niet puur vanuit dat standpunt gebeurd: het zijn geen christenen en dus slachten we ze af. Het is puur gebeurd vanuit dat manifest destination-idee en het feit dat de indianen in de weg lagen. Toen ze uiteindelijk zo'n beetje in reservaten terecht kwamen, knalde men binnen een decennium alle bizons overhoop. Land werd verdeeld in het midden-westen. Ben de term even kwijt, iedereen kon intekenen voor een 100 acres stukje grond, werden plaggenhutten eerst gebouwd, er was te weinig irrigatie mogelijk in het begin en er liepen indianen rond, dus die moesten verdwijnen, naar reservaten.

(Homestead act van Lincoln).

[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 23-09-2017 13:55:04 ]
I´m back.
pi_173943934
Kortom: eigenlijk heeft die actiegroep gewoon een punt.
pi_173943960
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 11:52 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Is niet puur vanuit dat standpunt gebeurd: het zijn geen christenen en dus slachten we ze af. Het is puur gebeurd vanuit dat manifest destination-idee en het feit dat de indianen in de weg lagen. Toen ze uiteindelijk zo'n beetje in reservaten terecht kwamen, knalde men binnen een decennium alle bizons overhoop. Land werd verdeeld in het midden-westen. Ben de term even kwijt, iedereen kon intekenen voor een 100 acres stukje grond, werden plaggenhutten eerst gebouwd, er was te weinig irrigatie mogelijk in het begin en er liepen indianen rond, dus die moesten verdwijnen, naar reservaten.
Ryan, we hebben het over een gebied van vele honderdduizenden vierkante kilometers. Daar was land zat voor iedereen. Hoeveel mensen woonden er in wat nu de VS was? Een paar miljoen?

Klinkt alsof je de schandalige behandeling van de oorspronkelijke bewoners van de Amerika's volledig loopt te bagatelliseren.

Wat allemaal mag natuurlijk, maar dan zouden de Turken en Marokkanen in Nederland ook gewoon op autochtonen mogen jagen en ze de Noordzee in drijven... neem niet aan dat je dat goed zou keuren...
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
pi_173944009
quote:
6s.gif Op zaterdag 23 september 2017 11:58 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Ryan, we hebben het over een gebied van vele honderduizenden vierkante kilometers. Daar was land zat voor iedereen.

Klinkt alsof je de schandalige behandeling van de oorspronkelijke bewoners van de Amerika's volledig loopt te bagatelliseren.

Wat allemaal mag natuurlijk, maar dan zouden de Turken en Marokkanen in Nederland ook gewoon op autochtonen mogen jagen en ze de Noordzee in drijven... neem niet aan dat je dat goed zou keuren...
Ik probeer juist uit te leggen dat de hele periode van expansie, niet alleen in de Amerika's, ook in Azië, Afrika en Australië op zijn minst gezegd één grote ellendige periode is geweest voor alle volkeren die te maken kregen met de Europese mogendheden.
I´m back.
pi_173944075
Maar dat die "wilden", "roodhuiden" en andere denigrerende (denegerende, zelf een nenigrerend woord) termen voortkwamen uit een gristelijk idee wil er bij jou niet in.

In de rest van de Amerika's was het convert or die, maar de nobele kolonisten in de VS deden niet aan religieuze indoctrinatie?
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
pi_173944118
quote:
11s.gif Op zaterdag 23 september 2017 12:06 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
Maar dat die "wilden", "roodhuiden" en andere denigrerende (denegerende, zelf een nenigrerend woord) termen voortkwamen uit een gristelijk idee wil er bij jou niet in.

In de rest van de Amerika's was het convert or die, maar de nobele kolonisten in de VS deden niet aan religieuze indoctrinatie?
Spanjaarden en Portugezen wilden meteen de mensen bekeren idd, die neiging zag je veel minder terug bij de Britten en Hollanders. Frankrijk zat er een beetje tussen in. Zal wel een RK-dingetje geweest zijn wrs. (Wat ook wel logisch is trouwens).

"White man's burden", "mission civilisatrice", de "Ethische politiek" later leidde wel meer tot bekeringen e.d wrs, maar ook educatie (verder was het gewoon een schaamlapje voor het slechte geweten). We spreken dan over de tweede fase van expansie. Het moderne imperialisme. Maar toen stond men in de VS al aan de andere kant van de oceaan bij wijze van spreke.

[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 23-09-2017 12:30:59 ]
I´m back.
pi_173944205
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 11:51 schreef Hathor het volgende:

[..]

Ik meen dat die lui Indo's zijn.
Als indo neem ik afstand van deze racisten :P
Conscience do cost.
  zaterdag 23 september 2017 @ 12:20:44 #135
3542 Gia
User under construction
pi_173944334
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 11:57 schreef Jigzoz het volgende:
Kortom: eigenlijk heeft die actiegroep gewoon een punt.
Nee, want cowboytje en indiaantje spelen is niet racistisch.
pi_173944435
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 12:20 schreef Gia het volgende:

[..]

Nee, want cowboytje en indiaantje spelen is niet racistisch.
Weet ik niet.

Ik weet wel dat de oorspronkelijke bewoners van dat continent vrijwel volledig zijn uitgeroeid en dat karikaturen van dat volk nu iets voor kinderen zijn. Een organisatie als Tivoli zou zich best eens kunnen afvragen of het niet een beetje gek is om kinderfeestjes rondom volkerenmoord te vieren.
  zaterdag 23 september 2017 @ 12:38:03 #137
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_173944742
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 09:45 schreef Nielsch het volgende:
Los van die overdreven lange tenen vind ik trouwens wel dat we op de basisschool wat beter kunnen ingaan op de genocide onder inheemse Amerikanen door de Europese kolonisten van destijds.
Wordt een beetje lastig, want wat dan te doen met de latino's?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  zaterdag 23 september 2017 @ 12:39:04 #138
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_173944771
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 12:25 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Weet ik niet.

Ik weet wel dat de oorspronkelijke bewoners van dat continent vrijwel volledig zijn uitgeroeid en dat karikaturen van dat volk nu iets voor kinderen zijn. Een organisatie als Tivoli zou zich best eens kunnen afvragen of het niet een beetje gek is om kinderfeestjes rondom volkerenmoord te vieren.
Meh, je hebt beter gedaan.

6/10.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_173944791
quote:
10s.gif Op zaterdag 23 september 2017 12:39 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Meh, je hebt beter gedaan.

6/10.
Je schreeuwt niet en gebruikt zelfs geen scheldwoorden. Voor jouw doen 10/10.
pi_173944860
Een genderneutrale Totempaal.

Zo de gevoelige en gekwetste sneeuwvlok roosjes in.
pi_173944882
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 10:42 schreef Ryan3 het volgende:

...Lewis and Clark.....
Al op jonge leeftijd het boek 'Sacajawea' van Anna Lee Waldo gelezen. Echt een aanrader. Nog steeds 1 van mijn favoriete boeken.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_173944975
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 12:44 schreef Montagui het volgende:

[..]

Al op jonge leeftijd het boek 'Sacajawea' van Anna Lee Waldo gelezen. Echt een aanrader. Nog steeds 1 van mijn favoriete boeken.
Was zij het die familie was van één van die opperhoofden die men tegenkwam?
I´m back.
pi_173945031
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 12:49 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Was zij het die familie was van één van die opperhoofden die men tegenkwam?
Zij was een Shoshone, die opgroeide bij de Mandan (lang verhaal). Lewis en Clarke kwamen haar daar tegen en omdat ze nog via het Shoshone gebied over de Rocky Mountains moesten werd zij hun gids en tolk.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_173945761
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 september 2017 10:39 schreef Hyperdude het volgende:
Toen is toen. Nu is nu.
Wanneer komen de Drentse plaggenhutbewonerachterkleinkinderen in opstand? :')
Ik heb gisteren de pizzabezorger nog uitgescholden vanwege wat de Romeinen ons 2000 jaar geleden hebben aangedaan.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_173946044
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 september 2017 10:52 schreef Nielsch het volgende:

Het feit dat je dat moet vragen toont aan dat je er geen drol van af weet en dat ik dus gelijk heb.
Ik ben toch erg benieuwd naar je genocide door Europeaanse kolonisten... Hierboven werd Wounded Knee ook al aangehaald maar daarvoor moet je toch echt bij de Amerikaanse overheid zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door AchJa op 23-09-2017 14:00:17 ]
pi_173952338
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 09:45 schreef Nielsch het volgende:
Los van die overdreven lange tenen vind ik trouwens wel dat we op de basisschool wat beter kunnen ingaan op de genocide onder inheemse Amerikanen door de Europese kolonisten van destijds. Nu leerde ik enkel dat Columbus een dappere zeeheld was die Amerika had ontdekt. Beetje hetzelde als ze over 300 jaar leren dat Hitler een moedige legerleider was die Europa verenigde.
Was prachtig die ontdekking. Thats how life goes jongen

pi_173955125
quote:
10s.gif Op zaterdag 23 september 2017 12:38 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Wordt een beetje lastig, want wat dan te doen met de latino's?
Waarom is dat lastig? Ik heb alleen maar geleerd dat Columbus zo'n stoere zeeheld was. Hadden ze best bij kunnen vertellen dat hij voor de lol op inheemse Amerikanen joeg en hun handen afhakte als ze hem niet genoeg goud brachten.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
pi_173956064
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 13:49 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ik ben toch erg benieuwd naar je genocide door Europeaanse kolonisten... Hierboven werd Wounded Knee ook al aangehaald maar daarvoor moet je toch echt bij de Amerikaanse overheid zijn.
Formeel wel idd. Informeel niet natuurlijk, white man, Europeaan.
Maar Wounded Knee was ook een zinloze slachting verder.
En bij Custers last stand, zogenaamd, werden ze bij Little Big Horn in de pan gehakt.
Overigens werd gewezen naar Bury my Heart at Wounded Knee, van Dee Brown, interessant boek.
I´m back.
pi_173956438
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 12:02 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik probeer juist uit te leggen dat de hele periode van expansie, niet alleen in de Amerika's, ook in Azië, Afrika en Australië op zijn minst gezegd één grote ellendige periode is geweest voor alle volkeren die te maken kregen met de Europese mogendheden.
Absoluut maar eeuwen geleden waren de "omgangsvormen" nu eenmaal anders.
De Inca's veroverden gebied gebruikten slaven / dwangarbeiders roofden en moorden.

Later werden de Inca's weer het slachtoffer van Europese ziektes - o.a. pokken - en Spanjaarden.

Zo is de hele geschiedenis, een rijk groeit en valt uiteen om weer slachtoffer te worden van agressie van andere landen / volkeren.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
pi_173956636
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 september 2017 07:51 schreef Enchanter het volgende:

[..]

Heb je hem weer :')

Gaan ze ook de Dikdakkers ook nog aanpakken ?

Nou ja, de Dikdakkers zijn dan ook wel erg extreem ;)
Het is pas echt crisis als het bier op is.
pi_173956692
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 22:54 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Formeel wel idd. Informeel niet natuurlijk, white man, Europeaan.
Maar Wounded Knee was ook een zinloze slachting verder.
En bij Custers last stand, zogenaamd, werden ze bij Little Big Horn in de pan gehakt.
Dat snap ik allemaal wel maar dat kun je moeilijk genocide noemen... En al helemaal niet door de Europese kolonist....

Ik denk dat Nielsch de zuid- en noord-Amerikaanse indianen doorelkaar aan het halen is aangezien ik Columbus en zijn conquistadores ook al voorbij heb zien komen in dit topic.

En aangezien het topic begon met "Cowboy en Indiaantje" ga ik van noord-Amerika uit.
pi_173956754
Dus Lucky Luke is een eigenlijk een genocidale gek
standaarddrinker
pi_173957105
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 23:47 schreef DrDentz het volgende:
Dus Lucky Luke is een eigenlijk een genocidale gek
Yup, is een racistische strip die onmiddellijk verboden moet worden, Geldt evenzeer voor Blueberry, de Blauwbloezen, en alle boeken van Karl May.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
  zondag 24 september 2017 @ 00:18:34 #155
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_173957175
quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2017 00:12 schreef Hathor het volgende:

[..]

Yup, is een racistische strip die onmiddellijk verboden moet worden, Geldt evenzeer voor Blueberry, de Blauwbloezen, en alle boeken van Karl May.
En laten we de boeken van Jan en Paul Nowee vooral niet vergeten.
pi_173957195
Wat zou Clint Eastwood hiervan vinden?
standaarddrinker
pi_173957209
standaarddrinker
pi_173958533
Zitten die mensen in het riool ofzo? Kom ze eigenlijk nooit tegen.
pi_173958597
Brute aanval hoor, van die actiegroep. Van vier mensen. In een tekstbericht op Facebook. Terechte paniek.
pi_173958738
quote:
Leuke film. :)
pi_173958848
quote:
14s.gif Op vrijdag 22 september 2017 22:07 schreef Twiitch het volgende:
Ik ga ze vanaf nu gewoon zien als ludieke organisatie. Dat is veel leuker.
Het leest ook wel als een De Speld bericht.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
pi_173959004
quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2017 09:20 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Het leest ook wel als een De Speld bericht.
Helaas zijn die lui bloedserieus. Je zou voor de grap eens op hun FB pagina moeten kijken.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
  zondag 24 september 2017 @ 09:35:14 #163
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_173959175
Ik heb nog een foto van mezelf als indiaantje op de kleuterschool. Compleet met verf en verentooi. Cultural appropriation heet dat tegenwoordig toch? :')
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
pi_173961559
Cultural appropriation, ja

Afschuwlijk.
pi_173962045
Er zijn toch helemaal geen naszi en joden feesten ?
Dit is gewoon een kinderfeest, hele indiaan/cowboy komt van carneval.
En in deze setting zijn cowboys/girls gelijk aan indianen en is er niets racistisch aan te bekennen
pi_173962209
quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2017 12:15 schreef khochner het volgende:
Er zijn toch helemaal geen naszi en joden feesten ?
Dit is gewoon een kinderfeest, hele indiaan/cowboy komt van carneval.
En in deze setting zijn cowboys/girls gelijk aan indianen en is er niets racistisch aan te bekennen
Hoho. Niet te genuanceerd.
Whatever...
  zondag 24 september 2017 @ 12:32:56 #168
215192 iPat
Falling feels like flying
pi_173962334
It's never over..
my kingdom for a kiss upon her shoulder..
It's never over..
all my riches for her smile when I slept so soft against her..
  zondag 24 september 2017 @ 13:15:59 #169
13456 AchJa
Shut up!!!
  zondag 24 september 2017 @ 13:28:30 #170
8369 speknek
Another day another slay
pi_173963526
Cowboy en indiaantje is problematisch door de stelselmatige genocide en nog altijd onderdrukking van de indianen. Eerst moord je ze uit en daarna ga je je verkleden als zo'n gekke uitgemoordde.

Dat gezegd is het vooral een Amerikaans probleem. Alhoewel de Nederlanderse kolonialen ook heus niet lief zijn geweest tegen de inheemsen was dat nog niet echt genocide. Dus als wij ons als zodanig verkleden is het wat minder erg. Niet zoals zwarte piet, in welk geval we racistisch zijn en zwarte boter op ons hoofd smeren.

Desalniettemin mag er wat meer aandacht aan besteed worden. Dus ofschoon deze groepering een stel mafklappers zijn, is het wel goed dat het aan het licht gebracht wordt. Nielsch noemde al Columbus, dat was een schurk eersteklas. De Spanjaarden zelf vonden hem een verschrikkelijk onmens. Ongelooflijk dat dat een held geworden is.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  zondag 24 september 2017 @ 13:32:11 #171
8369 speknek
Another day another slay
pi_173963604
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 07:33 schreef DrDentz het volgende:
[ afbeelding ]

+ "ik hou ervan om cowboytje en indiaantje te spelen"
Is jouw IQ lager dan je leeftijd?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  zondag 24 september 2017 @ 13:39:30 #172
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_173963788
quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2017 13:28 schreef speknek het volgende:
Nielsch noemde al Columbus, dat was een schurk eersteklas. De Spanjaarden zelf vonden hem een verschrikkelijk onmens. Ongelooflijk dat dat een held geworden is.
Maar Columbus heeft daarentegen weer bar weinig met de Cherokee te maken waar die volledig gestoorde M. van Zeijl mee aankomt.
pi_173966162
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2017 21:47 schreef leolinedance het volgende:
https://www.metronieuws.n(...)n-wegens-kinderfeest

[..]

:') Het moet niet gekker worden...
Stelletje kansloze figuren zeg.... :r
Haters can be so lame and vicious
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
pi_173966232
quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2017 13:15 schreef AchJa het volgende:

[..]

Deze enorme sneuheid moet bewaard worden voordat het verdwijnt en direct leesbaar zijn... Mijn god... :') _!

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Kunnen dat soort mensen niet opgenomen worden in een gesticht? En dan gewoon zo'n ouderwets gekkenhuis waar ze nooit meer uit komen enzo....

Man, man, man, wat een sneu volk.
Haters can be so lame and vicious
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
  zondag 24 september 2017 @ 15:26:26 #175
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_173966396
quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2017 13:28 schreef speknek het volgende:
Cowboy en indiaantje is problematisch door de stelselmatige genocide en nog altijd onderdrukking van de indianen. Eerst moord je ze uit en daarna ga je je verkleden als zo'n gekke uitgemoordde.
En dat heeft te maken met de kinderen die zich verkleden hoe? Dat is gewoon de invloed van western films. Zijn die ook problematisch?
quote:
Niet zoals zwarte piet, in welk geval we racistisch zijn en zwarte boter op ons hoofd smeren.
Nee.

quote:
Desalniettemin mag er wat meer aandacht aan besteed worden. Dus ofschoon deze groepering een stel mafklappers zijn, is het wel goed dat het aan het licht gebracht wordt. Nielsch noemde al Columbus, dat was een schurk eersteklas. De Spanjaarden zelf vonden hem een verschrikkelijk onmens. Ongelooflijk dat dat een held geworden is.
Is Columbus een held? Hij is alleen bekend omdat hij Amerika ontdekt zou hebben, iets dat historisch gezien niet eens waar is. Ik kan geen enkele manier verzinnen waarop Columbus als held wordt vereerd. In het bekende verhaal is hij er niet eens op uit om het Amerikaanse continent te bereiken, hij stuit er per ongeluk op terwijl hij een andere weg probeerde te vinden naar het 'Verre Oosten'.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_173966984
Hier voor de deur speelden wat kinderen net ook cowboy en indiaantje. Stelletje racisten. :r
Ben maar gelijk naar die neo-nazi ouders gegaan. :(

:')
Haters can be so lame and vicious
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
pi_173973467
quote:
1s.gif Op zondag 24 september 2017 13:32 schreef speknek het volgende:

[..]

Is jouw IQ lager dan je leeftijd?
Uitkijken vriend
standaarddrinker
pi_173974417
Ze weten er duidelijk zelf weinig van, ze reppen over de Cherokees, maar over de Navajo's, Choctaw's, Chickasaw's Seminole's en de Creek's wordt met geen woord gerept!

Ja ze noemen de Cherokees lekker makkelijk, die kent iedereen.
Maar verdiep je eens in de Native American cultuur dan kom je al een heel eind.

En als je dan toch bezig bent ga je dan eens verdiepen in wat racisme precies is, dan kom je tot de conclusie dat dit feest helemaal niets met racisme te maken heeft!
pi_173975555
Cherokees worden ook niet gediscrimineerd in de VS, als ze een overtreding begaan in het reservaat mogen ze kiezen onder wel rechtssysteem ze veroordeeld willen worden: het Amerikaanse of het Indiaanse. Ze worden dus eigenlijk bevoordeeld t.o.v. de average Joe.
standaarddrinker
pi_173975781
quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2017 20:35 schreef khochner het volgende:
Ze weten er duidelijk zelf weinig van, ze reppen over de Cherokees, maar over de Navajo's, Choctaw's, Chickasaw's Seminole's en de Creek's wordt met geen woord gerept!

Ja ze noemen de Cherokees lekker makkelijk, die kent iedereen.
Maar verdiep je eens in de Native American cultuur dan kom je al een heel eind.

En als je dan toch bezig bent ga je dan eens verdiepen in wat racisme precies is, dan kom je tot de conclusie dat dit feest helemaal niets met racisme te maken heeft!
Ja, hoeveel stammen waren er niet hee. Pueblo en Lakato (sitting bull) is het slecht afgelopen uiteindelijk. Pueblo meer door de Spanjaarden nog, zaten in het zuid-westen en hadden geen tipi's. Lakato waren de great plains indians, en hadden ook weer verschillende stammen.
Apache werd nog lang strijd mee geleverd, zaten volgens mij meer tegen de Sierra Nevada aan. Ook niet goed afgelopen, want daar gingen echt duizenden Amerikanen achteraan.

Enfin het is wel een heel divers gezelschap geweest die 10/11 miljoen indianen in de VS in ieder geval. Wel stoere lui geweest in ieder geval.
I´m back.
pi_173976454
_O- Lees dit topic nu pas. Oh, veeg me op zeg.
pi_173976503
quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2017 21:26 schreef bloodymary1 het volgende:
_O- Lees dit topic nu pas. Oh, veeg me op zeg.
Ja, en Kuifje is een meisje hè. ;).
I´m back.
pi_173976521
quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2017 21:27 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, en Kuifje is een meisje hè. ;).
Haha, dat had ik wel gezien ja. Lucky Luke ook denk ik. Een negerinnetje.
pi_173976593
quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2017 21:28 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Haha, dat had ik wel gezien ja. .
O, okee. (ik denk ik zeg het maar even, kun je nog meer lachen).
quote:
Lucky Luke ook denk ik. Een negerinnetje.
:D.
I´m back.
pi_173976598
Vlak bij mij in de buurt strijkt overigens in het natuurgebied elk jaar een groep Indianen neer voor een weekend. Dat zijn dus mensen die als hobby hebben af en toe als Indiaan er uit te zien en te leven. Volwassen mensen ja.
Mag dat dan wel of niet van deze groep? Keuren ze het af? Die mensen voelen zich even echt Indiaan. Er zijn geen cowboys bij.
pi_173977091
quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2017 21:08 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, hoeveel stammen waren er niet hee. Pueblo en Lakato (sitting bull) is het slecht afgelopen uiteindelijk. Pueblo meer door de Spanjaarden nog, zaten in het zuid-westen en hadden geen tipi's. Lakato waren de great plains indians, en hadden ook weer verschillende stammen.
Apache werd nog lang strijd mee geleverd, zaten volgens mij meer tegen de Sierra Nevada aan. Ook niet goed afgelopen, want daar gingen echt duizenden Amerikanen achteraan.

Enfin het is wel een heel divers gezelschap geweest die 10/11 miljoen indianen in de VS in ieder geval. Wel stoere lui geweest in ieder geval.
Precies, als er iemand hier racistisch is dan is het deze actie groep wel door alleen de Cherokees te noemen benadelen ze het leed van alle andere Tribes! Alsof de Cherokees belangrijker zijn dan de andere ? DAT is discriminatie!
  zondag 24 september 2017 @ 21:44:59 #187
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_173977154
quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2017 21:29 schreef bloodymary1 het volgende:
Vlak bij mij in de buurt strijkt overigens in het natuurgebied elk jaar een groep Indianen neer voor een weekend. Dat zijn dus mensen die als hobby hebben af en toe als Indiaan er uit te zien en te leven. Volwassen mensen ja.
Mag dat dan wel of niet van deze groep? Keuren ze het af? Die mensen voelen zich even echt Indiaan. Er zijn geen cowboys bij.
Zou dit ook nog wel mogen?

pi_173977343
quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2017 21:04 schreef DrDentz het volgende:
Cherokees worden ook niet gediscrimineerd in de VS, als ze een overtreding begaan in het reservaat mogen ze kiezen onder wel rechtssysteem ze veroordeeld willen worden: het Amerikaanse of het Indiaanse. Ze worden dus eigenlijk bevoordeeld t.o.v. de average Joe.
En als jij een overtreding begaat in het reservaat ?

En tuurlijk worden ze niet bevoordeeld! Ze leven in een reservaat omdat de voorouders van de huidige VS de voorouders van deze Cherokees op brute wijze hebben afgeslacht, nou nee dat ben je nu lekker bevooroordeeld ja. Ze worden benadeelt!
pi_173977355
quote:
_O- Kunnen we daar geen actiegroep voor beginnen, dat Jiskefet verplicht weer aan de gang moet!
pi_173977368
quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2017 21:29 schreef bloodymary1 het volgende:
Vlak bij mij in de buurt strijkt overigens in het natuurgebied elk jaar een groep Indianen neer voor een weekend. Dat zijn dus mensen die als hobby hebben af en toe als Indiaan er uit te zien en te leven. Volwassen mensen ja.
Mag dat dan wel of niet van deze groep? Keuren ze het af? Die mensen voelen zich even echt Indiaan. Er zijn geen cowboys bij.
Volgens de logica van deze groep mag het zolang er geen cowboys bij zijn.
pi_173977389
quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2017 21:50 schreef khochner het volgende:

[..]

En als jij een overtreding begaat in het reservaat ?

En tuurlijk worden ze niet bevoordeeld! Ze leven in een reservaat omdat de voorouders van de huidige VS de voorouders van deze Cherokees op brute wijze hebben afgeslacht, nou nee dat ben je nu lekker bevooroordeeld ja. Ze worden benadeelt!
Ze hebben wel casino's en kleurentelevisies, die hadden ze anders ook niet gehad.
standaarddrinker
pi_173977481
quote:
8s.gif Op zondag 24 september 2017 21:52 schreef DrDentz het volgende:

[..]

Ze hebben wel casino's en kleurentelevisies, die hadden ze anders ook niet gehad.
Nou het is maar wat je liever hebt, kleurenTV en Casinos En longkanker van de auto's en vervuiling van de natuur natuurlijk. Of lekker in een wigwam wat bizons jagen en genieten van de ongerepte natuur. Als je een echte indiaan vraagt kiezen ze voor het 2de.

Wat jij wil wil niet iedereen
pi_173977568
Dat is ook maar een geromantiseerd beeld van het leven als indiaan, in harmonie met de natuur enzo. In werkelijkheid stortten hun beschavingen in door hongersnoden en onderlinge oorlogen.
standaarddrinker
pi_173977645
quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2017 21:55 schreef khochner het volgende:

[..]

Nou het is maar wat je liever hebt, kleurenTV en Casinos En longkanker van de auto's en vervuiling van de natuur natuurlijk. Of lekker in een wigwam wat bizons jagen en genieten van de ongerepte natuur. Als je een echte indiaan vraagt kiezen ze voor het 2de.

Wat jij wil wil niet iedereen
_O-
pi_173977749
quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2017 21:43 schreef khochner het volgende:

[..]

Precies, als er iemand hier racistisch is dan is het deze actie groep wel door alleen de Cherokees te noemen benadelen ze het leed van alle andere Tribes! Alsof de Cherokees belangrijker zijn dan de andere ? DAT is discriminatie!
Ik weet niet of het direct racisme is, het komt voort uit een vrij schematische morele opvatting. Overall ben ik het namelijk eens met de stelling dat de expansie van Europa, te onderscheiden in twee fases, vooral grote ellende heeft gebracht voor de rest van de wereld. Alleen de nuances verdwijnen. Ellende is niet alleen, ook niet in die twee fases, te wijten aan de Europeanen. Het is daarnaast bijvoorbeeld geenszins zo dat voor de expansie van Europa er dus geen ellende bestond in de rest van de wereld.
I´m back.
pi_173977840
quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2017 21:51 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

_O- Kunnen we daar geen actiegroep voor beginnen, dat Jiskefet verplicht weer aan de gang moet!
Materiaal genoeg tegenwoordig, kan zo paar scene's in elkaar zetten.
I´m back.
pi_173978013
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 september 2017 22:51 schreef bamibij het volgende:

[..]

Dit is geen links zoals we dat altijd hebben gekend meer, maar dat snap je zelf ook wel.
Wat is het verschil dan?
pi_173978302
quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2017 13:28 schreef speknek het volgende:
Cowboy en indiaantje is problematisch door de stelselmatige genocide en nog altijd onderdrukking van de indianen. Eerst moord je ze uit en daarna ga je je verkleden als zo'n gekke uitgemoordde.

Dat gezegd is het vooral een Amerikaans probleem. Alhoewel de Nederlanderse kolonialen ook heus niet lief zijn geweest tegen de inheemsen was dat nog niet echt genocide. Dus als wij ons als zodanig verkleden is het wat minder erg. Niet zoals zwarte piet, in welk geval we racistisch zijn en zwarte boter op ons hoofd smeren.

Desalniettemin mag er wat meer aandacht aan besteed worden. Dus ofschoon deze groepering een stel mafklappers zijn, is het wel goed dat het aan het licht gebracht wordt. Nielsch noemde al Columbus, dat was een schurk eersteklas. De Spanjaarden zelf vonden hem een verschrikkelijk onmens. Ongelooflijk dat dat een held geworden is.
Het is niet problematisch. Niemand heeft er last van namelijk. Het zijn een stel spelende kinderen. Maar mensen als jij moeten er dan weer racisme en genocide in zien.
Laten we aub onze aandacht op de toekomst leggen, gezien die genoeg uitdagingen in zich heeft, ipv te janken om deze non-issues.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
pi_173978913
Sowieso soldaatje spelen is dan wat problematisch, soldaten hebben veel doden op hun geweten.
standaarddrinker
  zondag 24 september 2017 @ 23:00:09 #200
94782 Nieuwschierig
Pro bikini-lijn
pi_173979284
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 07:33 schreef DrDentz het volgende:
[ afbeelding ]

+ "ik hou ervan om cowboytje en indiaantje te spelen"
Godallemachtig, wat een dom gelul. Faceboekkots op zijn slechts.
Wie dit leest is gek
pi_173979504
quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2017 22:44 schreef DrDentz het volgende:
Sowieso soldaatje spelen is dan wat problematisch, soldaten hebben veel doden op hun geweten.
En wat te denken van Wolfenstein 3d :o
A man is not old until regrets take the place of dreams.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')