NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee, ik zeg toch niet dat het niet waar is. Ik weet het niet, dus ik controleer gauw even.quote:Op zaterdag 23 september 2017 11:04 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Maar dat zeg ik dus, je voldoet precies aan je eigen probleem. Je projecteert "staat niet op nl:wiki, dus...vraag" naar "kennelijk [foute conclusie] weet niemand [x2] daar iets van".
Dát denken is een groter probleem dan wat dan ook. En of je nou MAVOschaap of gympikkie bent maakt dan schrikbarend weinig uit...
I´m back.
Columbusje spelen ja, dat zou ook niet echt je van het zijn.quote:Op zaterdag 23 september 2017 11:04 schreef Trashcanman het volgende:
[..]
Conquistadors en Azteken feestje zou fouter zijn ja
I´m back.
013quote:Op vrijdag 22 september 2017 22:45 schreef WammesWaggel het volgende:
De vorige directeur van Tivoli is in de Amerikaanse woestijn gestorven en nu dit?
Mwoah Christoffel had voor een bajesklant volgens mij niet eens zo heel veel kwaads in de zin wat de Azteken betreft.quote:
[..]
Columbusje spelen ja, dat zou ook niet echt je van het zijn.
Waren meer de meneren die na hem komen.
quote:Some historians disagree that genocide, defined as a crime of intent, should be used to describe the colonization experience. Stafford Poole, a research historian, wrote: "There are other terms to describe what happened in the Western Hemisphere, but genocide is not one of them. It is a good propaganda term in an age where slogans and shouting have replaced reflection and learning, but to use it in this context is to cheapen both the word itself and the appalling experiences of the Jews and Armenians, to mention but two of the major victims of this century."[58] Political scientist Guenter Lewy says the label genocide is not applicable and he views the "sad fate" of the Native Americans as "not a crime but a tragedy, involving an irreconcilable collision of cultures and values. [...] The new Americans, convinced of their cultural and racial superiority, were unwilling to grant the original inhabitants of the continent the vast preserve of land required by the Indians’ way of life."[59] Noble David Cook, writing about the Black Legend and the conquest of the Americas wrote, "There were too few Spaniards to have killed the millions who were reported to have died in the first century after Old and New World contact." Cook acknowledged that "it is impossible to factor out and weigh precisely each of the causes that led to the collapse of Amerindian society. We might ask, Did the Spanish lance lead to the death of 2 percent of the Indians, the arquebus 5 percent, the dog 12? ... Almost all sources provide that sickness made conquest and foreign domination easier, not just for the Spanish but for all European states."[60] Native American Studies professor Roxanne Dunbar-Ortiz says, "Proponents of the default position emphasize attrition by disease despite other causes equally deadly, if not more so. In doing so they refuse to accept that the colonization of America was genocidal by plan, not simply the tragic fate of populations lacking immunity to disease. In the case of the Jewish Holocaust, no one denies that more Jews died of starvation, overwork, and disease under Nazi incarceration than died in gas ovens, yet the acts of creating and maintaining the conditions that led to those deaths clearly constitute genocide."[61]
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Je snapt er niets van. Hij is superieur aan alle andere witte mannen. Omdat die male en Supreme zijn. Snappie?quote:
[..]
Hij is tegen white male supremacy, terwijl hij zelf een white male is?
Whatever...
Soort regime als van Leopold2 in de Belgische Congo, zeg maar.quote:
[..]
Mwoah Christoffel had voor een bajesklant volgens mij niet eens zo heel veel kwaads in de zin wat de Azteken betreft.
I´m back.
Dit soort plaatjes lijken me een bondig argument voor censuskiesrecht.quote:
[ afbeelding ]
+ "ik hou ervan om cowboytje en indiaantje te spelen"
Dorpjes hier werden voor 60-80 procent gedecimeerd, meeste door pokken en mazelen.
De slavenarbeid en religieuze indoctrinatie en onderwerping door de conquistadors was natuurlijk net zo fout, hoef je het geen genocide voor te noemen, dat was het idd niet.
De slavenarbeid en religieuze indoctrinatie en onderwerping door de conquistadors was natuurlijk net zo fout, hoef je het geen genocide voor te noemen, dat was het idd niet.
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
Was nog aan het editen, mi scuzie.quote:
[..]
Soort regime als van Leopold2 in de Belgische Congo, zeg maar.
Dat waren toch vooral Cortez enzo?
Columbus begon al lekker hoor, met handen en voeten afhakken, uitmoorden etc.quote:
[..]
Was nog aan het editen, mi scuzie.
Dat waren toch vooral Cortez enzo?
I´m back.
O echt? Wist ik dan weer niet.quote:
[..]
Columbus begon al lekker hoor, met handen en voeten afhakken, uitmoorden etc.
ah, excuus, gewoon wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Genocides_in_history#Americasquote:
[..]
Waar haal je deze voetnoot vandaan?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ja, die ging terug naar Spanje en werd meteen in de kerker gegooid, want zelfs het Spaanse hof vond het wat al te drastisch wat-ie deed. Komt omdat er uiteraard wat priesters mee gingen en daarover bij de vorst gingen klagen. Echter hij werd wel weer vrij gelaten.quote:
[..]
O echt? Wist ik dan weer niet.
I´m back.
Wat een idioten, waarom krijgen zij aandacht?
Die Nederlander mag wel wat meer respect voor de Nederlandse taal tonen.quote:
[ afbeelding ]
+ "ik hou ervan om cowboytje en indiaantje te spelen"
Dacht altijd dat het politiek gedoe was.quote:
[..]
Ja, die ging terug naar Spanje en werd meteen in de kerker gegooid, want zelfs het Spaanse hof vond het wat al te drastisch wat-ie deed. Komt omdat er uiteraard wat priesters mee gingen en daarover bij de vorst gingen klagen. Echter hij werd wel weer vrij gelaten.
Ga me maar weer eens inlezen.
Ik vind het als ik eerlijk mag zeggen een discussie die behoorlijk partijdig is van de deelnemers. Ik denk dat je de term genocide onpartijdig kunt definiëren. Je kunt misschien ook de term democide hanteren als "the intent" minder duidelijk is. Maar mbt de indianen werd "the intent" naar verloop van tijd wel steeds duidelijker.quote:Op zaterdag 23 september 2017 11:16 schreef Re het volgende:
[..]
ah, excuus, gewoon wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Genocides_in_history#Americas
I´m back.
Conquistadores waren de echte paardenlullen ja, die waren gewoon uit op puur eigen gewin (vooral goud en andere waardevolle mineralen) en daar mochten best een paar koppen voor rollen. Die waren niet echt geïnteresseerd in grondgebied maar om zoveel mogelijk zooi mee terug te nemen om macht te krijgen in eigen land. De kolonisatie van Noord-Amerika kwam voornamelijk tot stand door Europeanen die vluchtten voor de teringbende die het hier was (oorlogen, onderdrukking, algehele ellende). En natuurlijk kwamen er nog een paar Europese naties langs die het traditioneel wilden koloniseren (de Britse en Franse rijken in het oosten en het Spaanse in het westen en Mexico).quote:
[..]
Conquistadors en Azteken feestje zou fouter zijn ja
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
The intent was juist die inheemse Amerikanen in leven te houden en ze als slaaf te laten werken in de mijnen en de landbouw.quote:
[..]
Ik vind het als ik eerlijk mag zeggen een discussie die behoorlijk partijdig is van de deelnemers. Ik denk dat je de term genocide onpartijdig kunt definiëren. Je kunt misschien ook de term democide hanteren als "the intent" minder duidelijk is. Maar mbt de indianen werd "the intent" naar verloop van tijd wel steeds duidelijker.
Al die slaven werden geimporteerd omdat de oorspronkelijke bewoners van de Amerika's bij bosjes stierven aan vreemde ziektes.
In de VS werden ze gewoon van hun land verdreven (verjaagd), maar de VS is maar een klein stukje van de Amerika's.
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
We hebben het even over de VS, dacht ik. Maar in de VS speelde uiteraard een rol iets wat men de Manifest Destination noemde. En zeker in 1848, toen er in Californië goud werd gevonden en later zilver ook en allerlei andere grondstoffen. Voor 1848 kregen de great plains indianen een groot gebied tot hun beschikking op de great plains.quote:Op zaterdag 23 september 2017 11:22 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
The intent was juist die inheemse Amerikanen in leven te houden en ze als slaaf te laten werken in de mijnen en de landbouw.
In de VS werden ze gewoon van hun land verdreven (verjaagd), maar de VS is maar een klein stukje van de Amerika's.
Ander aspect is natuurlijk de transcontinentale spoorlijn die afkwam in 1869 vlak na de burgeroorlog.
I´m back.
Nou niet "we", maar jij schijnt het daar constant over te willen hebben (net als op school). Er is zo enorm veel meer.quote:
[..]
We hebben het even over de VS, dacht ik. Maar in de VS speelde uiteraard een rol iets wat men de Manifest Destination noemde. En zeker in 1848, toen er in Californië goud werd gevonden en later zilver ook en allerlei andere grondstoffen. Voor 1848 kregen de great plains indianen een groot gebied tot hun beschikking op de great plains.
Ander aspect is natuurlijk de transcontinentale spoorlijn die afkwam in 1869 vlak na de burgeroorlog.
Alsof je het Nederlandse koloniale beleid wil bespreken en dan alleen de Molukken eruitpikt en de rest doelbewust negeert.
De VS was groot zat voor iedereen, dat was het punt niet. "We motten die roodhuiden niet" was de zuiver gristelijke zogenaamd nobele gedachte van die kolonisten.
In Australië en Canada niet anders. Daarom werden ze weggedrukt in reservaten, vaak ver van hun eigen land weg.
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
Persoonlijk heb ik niets tegen oorlogje spelen of cowboy en indiaantje, maar er zit natuurlijk wel een geschiedenis aan vast die niet fris is, welke naam je er ook aan geeftquote:
[..]
Ik vind het als ik eerlijk mag zeggen een discussie die behoorlijk partijdig is van de deelnemers. Ik denk dat je de term genocide onpartijdig kunt definiëren. Je kunt misschien ook de term democide hanteren als "the intent" minder duidelijk is. Maar mbt de indianen werd "the intent" naar verloop van tijd wel steeds duidelijker.
maar daar heeft dit debiele clubje niets over te eisen, dat geslachtoffer by proxy is gewoon vervelend narcistisch gedrag by proxy
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ja, nou ja, wat ik bedoel is dat eea niet te vergelijken valt met Armeense (en andere) genocides en Holocaust, echter dan kun je het nog wel zien als een vorm van democide. Draait een beetje om wat de bedoeling was en welke term je eraan geeft in die discussie. Hoe dan ook is het idd niet fris geweest (to say the least), en ja, dat zie je dus over de hele linie mbt die hele expansie-periode van Europa. Ik bedoel, kijk bijvoorbeeld wat er gebeurd is met de inheemse bevolking in Tasmanië. Die is gewoon afgeslacht. Kijk wat de Britten deden met India, de hongersnoden die zij veroorzaakten. Trouwens ook in Ierland tijdens de aardappelziekte. An sich was er genoeg te eten, want er werd ook graan verbouwd natuurlijk, alleen was dat bestemd voor UK.quote:
[..]
Persoonlijk heb ik niets tegen oorlogje spelen of cowboy en indiaantje, maar er zit natuurlijk wel een geschiedenis aan vast die niet fris is, welke naam je er ook aan geeft
maar daar heeft dit debiele clubje niets over te eisen, dat geslachtoffer by proxy is gewoon vervelend narcistisch gedrag by proxy
I´m back.
Ik meen dat die lui Indo's zijn.quote:
[..]
Hij is tegen white male supremacy, terwijl hij zelf een white male is?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Is niet puur vanuit dat standpunt gebeurd: het zijn geen christenen en dus slachten we ze af. Het is puur gebeurd vanuit dat manifest destination-idee en het feit dat de indianen in de weg lagen. Toen ze uiteindelijk zo'n beetje in reservaten terecht kwamen, knalde men binnen een decennium alle bizons overhoop. Land werd verdeeld in het midden-westen. Ben de term even kwijt, iedereen kon intekenen voor een 100 acres stukje grond, werden plaggenhutten eerst gebouwd, er was te weinig irrigatie mogelijk in het begin en er liepen indianen rond, dus die moesten verdwijnen, naar reservaten.quote:Op zaterdag 23 september 2017 11:40 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Nou niet "we", maar jij schijnt het daar constant over te willen hebben (net als op school). Er is zo enorm veel meer.
Alsof je het Nederlandse koloniale beleid wil bespreken en dan alleen de Molukken eruitpikt en de rest doelbewust negeert.
De VS was groot zat voor iedereen, dat was het punt niet. "We motten die roodhuiden niet" was de zuiver gristelijke zogenaamd nobele gedachte van die kolonisten.
In Australië en Canada niet anders. Daarom werden ze weggedrukt in reservaten, vaak ver van hun eigen land weg.
(Homestead act van Lincoln).
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 23-09-2017 13:55:04 ]
I´m back.
Ryan, we hebben het over een gebied van vele honderdduizenden vierkante kilometers. Daar was land zat voor iedereen. Hoeveel mensen woonden er in wat nu de VS was? Een paar miljoen?quote:
[..]
Is niet puur vanuit dat standpunt gebeurd: het zijn geen christenen en dus slachten we ze af. Het is puur gebeurd vanuit dat manifest destination-idee en het feit dat de indianen in de weg lagen. Toen ze uiteindelijk zo'n beetje in reservaten terecht kwamen, knalde men binnen een decennium alle bizons overhoop. Land werd verdeeld in het midden-westen. Ben de term even kwijt, iedereen kon intekenen voor een 100 acres stukje grond, werden plaggenhutten eerst gebouwd, er was te weinig irrigatie mogelijk in het begin en er liepen indianen rond, dus die moesten verdwijnen, naar reservaten.
Klinkt alsof je de schandalige behandeling van de oorspronkelijke bewoners van de Amerika's volledig loopt te bagatelliseren.
Wat allemaal mag natuurlijk, maar dan zouden de Turken en Marokkanen in Nederland ook gewoon op autochtonen mogen jagen en ze de Noordzee in drijven... neem niet aan dat je dat goed zou keuren...
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
Ik probeer juist uit te leggen dat de hele periode van expansie, niet alleen in de Amerika's, ook in Azië, Afrika en Australië op zijn minst gezegd één grote ellendige periode is geweest voor alle volkeren die te maken kregen met de Europese mogendheden.quote:
[..]
Ryan, we hebben het over een gebied van vele honderduizenden vierkante kilometers. Daar was land zat voor iedereen.
Klinkt alsof je de schandalige behandeling van de oorspronkelijke bewoners van de Amerika's volledig loopt te bagatelliseren.
Wat allemaal mag natuurlijk, maar dan zouden de Turken en Marokkanen in Nederland ook gewoon op autochtonen mogen jagen en ze de Noordzee in drijven... neem niet aan dat je dat goed zou keuren...
I´m back.
Maar dat die "wilden", "roodhuiden" en andere denigrerende (denegerende, zelf een nenigrerend woord) termen voortkwamen uit een gristelijk idee wil er bij jou niet in.
In de rest van de Amerika's was het convert or die, maar de nobele kolonisten in de VS deden niet aan religieuze indoctrinatie?
In de rest van de Amerika's was het convert or die, maar de nobele kolonisten in de VS deden niet aan religieuze indoctrinatie?
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
Spanjaarden en Portugezen wilden meteen de mensen bekeren idd, die neiging zag je veel minder terug bij de Britten en Hollanders. Frankrijk zat er een beetje tussen in. Zal wel een RK-dingetje geweest zijn wrs. (Wat ook wel logisch is trouwens).quote:
Maar dat die "wilden", "roodhuiden" en andere denigrerende (denegerende, zelf een nenigrerend woord) termen voortkwamen uit een gristelijk idee wil er bij jou niet in.
In de rest van de Amerika's was het convert or die, maar de nobele kolonisten in de VS deden niet aan religieuze indoctrinatie?
"White man's burden", "mission civilisatrice", de "Ethische politiek" later leidde wel meer tot bekeringen e.d wrs, maar ook educatie (verder was het gewoon een schaamlapje voor het slechte geweten). We spreken dan over de tweede fase van expansie. Het moderne imperialisme. Maar toen stond men in de VS al aan de andere kant van de oceaan bij wijze van spreke.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 23-09-2017 12:30:59 ]
I´m back.
Als indo neem ik afstand van deze racistenquote:
[..]
Ik meen dat die lui Indo's zijn.
Conscience do cost.
Nee, want cowboytje en indiaantje spelen is niet racistisch.quote:
Kortom: eigenlijk heeft die actiegroep gewoon een punt.
Weet ik niet.quote:
[..]
Nee, want cowboytje en indiaantje spelen is niet racistisch.
Ik weet wel dat de oorspronkelijke bewoners van dat continent vrijwel volledig zijn uitgeroeid en dat karikaturen van dat volk nu iets voor kinderen zijn. Een organisatie als Tivoli zou zich best eens kunnen afvragen of het niet een beetje gek is om kinderfeestjes rondom volkerenmoord te vieren.
Wordt een beetje lastig, want wat dan te doen met de latino's?quote:
Los van die overdreven lange tenen vind ik trouwens wel dat we op de basisschool wat beter kunnen ingaan op de genocide onder inheemse Amerikanen door de Europese kolonisten van destijds.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Meh, je hebt beter gedaan.quote:
[..]
Weet ik niet.
Ik weet wel dat de oorspronkelijke bewoners van dat continent vrijwel volledig zijn uitgeroeid en dat karikaturen van dat volk nu iets voor kinderen zijn. Een organisatie als Tivoli zou zich best eens kunnen afvragen of het niet een beetje gek is om kinderfeestjes rondom volkerenmoord te vieren.
6/10.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je schreeuwt niet en gebruikt zelfs geen scheldwoorden. Voor jouw doen 10/10.quote:Op zaterdag 23 september 2017 12:39 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Meh, je hebt beter gedaan.
6/10.
Al op jonge leeftijd het boek 'Sacajawea' van Anna Lee Waldo gelezen. Echt een aanrader. Nog steeds 1 van mijn favoriete boeken.quote:
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Was zij het die familie was van één van die opperhoofden die men tegenkwam?quote:
[..]
Al op jonge leeftijd het boek 'Sacajawea' van Anna Lee Waldo gelezen. Echt een aanrader. Nog steeds 1 van mijn favoriete boeken.
I´m back.
Zij was een Shoshone, die opgroeide bij de Mandan (lang verhaal). Lewis en Clarke kwamen haar daar tegen en omdat ze nog via het Shoshone gebied over de Rocky Mountains moesten werd zij hun gids en tolk.quote:
[..]
Was zij het die familie was van één van die opperhoofden die men tegenkwam?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik heb gisteren de pizzabezorger nog uitgescholden vanwege wat de Romeinen ons 2000 jaar geleden hebben aangedaan.quote:
Toen is toen. Nu is nu.
Wanneer komen de Drentse plaggenhutbewonerachterkleinkinderen in opstand?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik ben toch erg benieuwd naar je genocide door Europeaanse kolonisten... Hierboven werd Wounded Knee ook al aangehaald maar daarvoor moet je toch echt bij de Amerikaanse overheid zijn.quote:
Het feit dat je dat moet vragen toont aan dat je er geen drol van af weet en dat ik dus gelijk heb.
[ Bericht 0% gewijzigd door AchJa op 23-09-2017 14:00:17 ]
Was prachtig die ontdekking. Thats how life goes jongenquote:
Los van die overdreven lange tenen vind ik trouwens wel dat we op de basisschool wat beter kunnen ingaan op de genocide onder inheemse Amerikanen door de Europese kolonisten van destijds. Nu leerde ik enkel dat Columbus een dappere zeeheld was die Amerika had ontdekt. Beetje hetzelde als ze over 300 jaar leren dat Hitler een moedige legerleider was die Europa verenigde.
Waarom is dat lastig? Ik heb alleen maar geleerd dat Columbus zo'n stoere zeeheld was. Hadden ze best bij kunnen vertellen dat hij voor de lol op inheemse Amerikanen joeg en hun handen afhakte als ze hem niet genoeg goud brachten.quote:
[..]
Wordt een beetje lastig, want wat dan te doen met de latino's?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2017 22:05:08 ]
Formeel wel idd. Informeel niet natuurlijk, white man, Europeaan.quote:
[..]
Ik ben toch erg benieuwd naar je genocide door Europeaanse kolonisten... Hierboven werd Wounded Knee ook al aangehaald maar daarvoor moet je toch echt bij de Amerikaanse overheid zijn.
Maar Wounded Knee was ook een zinloze slachting verder.
En bij Custers last stand, zogenaamd, werden ze bij Little Big Horn in de pan gehakt.
Overigens werd gewezen naar Bury my Heart at Wounded Knee, van Dee Brown, interessant boek.
I´m back.
Absoluut maar eeuwen geleden waren de "omgangsvormen" nu eenmaal anders.quote:
[..]
Ik probeer juist uit te leggen dat de hele periode van expansie, niet alleen in de Amerika's, ook in Azië, Afrika en Australië op zijn minst gezegd één grote ellendige periode is geweest voor alle volkeren die te maken kregen met de Europese mogendheden.
De Inca's veroverden gebied gebruikten slaven / dwangarbeiders roofden en moorden.
Later werden de Inca's weer het slachtoffer van Europese ziektes - o.a. pokken - en Spanjaarden.
Zo is de hele geschiedenis, een rijk groeit en valt uiteen om weer slachtoffer te worden van agressie van andere landen / volkeren.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
|
|
