President - Donald Trump
Vice President - Mike Pence
Het kabinet
Secretary of State - Rex Tillerson
Secretary of Treasury - Steven Mnuchin
Secretary of Defense - General Jim 'Mad Dog' Mattis
Attorney General - Jeff Sessions
Secretary of the Interior - Ryan Zinke
Secretary of Agriculture - Sonny Perdue
Secretary of Commerce - Wilbur Ross
Secretary of Labor - Alexander Acosta
Secretary of Health and Human Services - Tom Price
Secretary of Housing & Urban Development - Ben Carson
Secretary of Transportation - Elaine Chao
Secretary of Energy - Rick Perry
Secretary of Education - Betsy DeVos
Secretary of Veterans Affairs - Steve Shulkin
Secretary of Homeland Security - Elaine Duke (Acting)
Cabinet-level officials:
White House Chief of Staff - John F. Kelly
Trade Reprensentative - Robert Lighthizer
Director of National Intelligence - Dan Coats
Ambassador to the UN - Nikki Haley
Director of the Office of Management & Budget - Mick Mulvaney
Director of the Central Intelligence Agency - Mike Pompeo
Administrator of the Environmental Protection Agency - Scott Pruitt
Administrator of the Small Business Administration - Linda McMahon
Andere kopstukken:
Stephen Bannon (Chief Strategist), Ivanka Trump (Advisor to the President), Jared Kushner (Senior Adviser Strategic Planning), Stephen Miller (Senior Adviser Policy), Herbert McMaster (National Security Adviser), Kellyanne Conway (Counselor), Donald McGahn (White House Counsel), Sarah Huckabee Sanders (Press Secretary), Christopher Wray (Director of the Federal Bureau of Investigation), Robert Mueller (Special Counsel), Rod Rosenstein (United States Deputy Attorney General).
Verdwenen of voormalige kopstukken:
Michael Flynn (National Security Advisor), Sally Yates (Attorney General (Acting)), James Comey (FBI Director), Reince Priebus (Chief of Staff), Mike Dubke (White House Communications Director), Sean Spicer (Press Secretary, White House Communications Director (Acting)), Anthony Scaramucci (White House Communications Director), Preet Bharara (U.S. Attorney).
Hoe moet ik dat wetenquote:Op zondag 13 augustus 2017 21:27 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Het is dan ook een parodieaccount.
.Omdat het dezelfde domme argumenten zijn die mensen gebruiken bij moslim gerelateerde incidentenquote:
Nou nee. Daarom was het ook zo'n domme tweet.quote:Op zondag 13 augustus 2017 21:59 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Omdat het dezelfde domme argumenten zijn die mensen gebruiken bij moslim gerelateerde incidenten
Maar er zijn genoeg idioten die zulke dingen serieus roepen
.Heh, Poe's law in actie.quote:Op zondag 13 augustus 2017 22:00 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Nou nee. Daarom was het ook zo'n domme tweet.
Maar er zijn genoeg idioten die zulke dingen serieus roepen
Je had kunnen klikken op de tweet, dan was je uitgekomen bij de pagina van het account, waar er geen twijfel meer over bestaat:
"Mrs. Betty Bowers, America's Best Christian™ is created and written by Andrew Bradley. CONTACT: AmericasBestChristian@gmail.com"
Hij heeft gelijk, maar mag ook eens in de spiegel kijken, als verantwoordelijke voor de veiligheid en ordehandhaving in de stad...
Toevallig wel.quote:
[..]
Nou nee. Daarom was het ook zo'n domme tweet.
Maar er zijn genoeg idioten die zulke dingen serieus roepen
En het zijn geen domme tweets, parodie-account of niet.
Heb je gelijk in. Ze stonden erbij en keken ernaar.quote:Op zondag 13 augustus 2017 22:03 schreef crystal_meth het volgende:
Charlottesville mayor: We're not seeing leadership from the White House
Hij heeft gelijk, maar mag ook eens in de spiegel kijken, als verantwoordelijke voor de veiligheid en ordehandhaving in de stad...
Klopt. Ze deden pas iets toen het echt niet anders kon. En toen nog amper iets.quote:
Charlottesville mayor: We're not seeing leadership from the White House
Hij heeft gelijk, maar mag ook eens in de spiegel kijken, als verantwoordelijke voor de veiligheid en ordehandhaving in de stad...
quote:Op zondag 13 augustus 2017 22:05 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
En het zijn geen domme tweets, parodie-account of niet.
. Dit is dan weer een parodie-post, uiteraard.Nopequote:
[..]
Ohquote:
.Trump advisers signal the knives are out for Bannonquote:
Afijn ik zei al eens eerder in deze thread dat de ruzie tussen McMaster en Bannon de twee partijen schetst die het binnenkort uit gaan vechten. En dat is nu weer een stap dichterbij.
Nu dat de reguliere Republikeinen moeilijk meer kunnen ontkennen dat Neo Nazi's hun partij hebben geïnfiltreerd zal de roep alleen maar groter worden van Trump om afstand te nemen. En dan moet Trump kiezen tussen het traditionele militair industriële complex; de generaals die nog wel onthouden hebben dat ze tegen de nazis gevochten hebben, en de groep die zelf nazisympathien hebben.
Of in andere woorden, de groep die hem van een impeachment af kan houden, en de groep die loyaal achter Trump aanloopt. En we weten allemaal dat Trump zo narcistisch is dat hij uiteindelijk voor de laatsten kiest.
Nu zijn het alleen nog Rubio en Cruz die Trump toch al niet mochten, maar hoe meer Trump daadwerkelijk bij de nazi's zit, hoe meer zijn impeachment gaan steunen.
Dan is alleen de vraag of ze plausible deniability kunnen claimen nadat op hun eigen congres iemand de Hitler groet deed.
quote:Two senior Trump advisers -- one inside the White House and another who recently departed -- signaled Sunday that the knives are out for Steve Bannon, President Donald Trump's controversial chief strategist.
The comments come as a source inside the White House tells CNN that White House chief of staff John Kelly has soured on Bannon, a political operative with deep ties to the 'alt-right' and the former head of the conservative news site Breitbart.
Bannon is seen as pursuing his own agenda, which does not fit mesh with the power structure Kelly is putting in place, the source added.
National security adviser H.R. McMaster was asked three times by NBC's Chuck Todd on Sunday whether he can work with Bannon in the White House. McMaster dodged the question each time and eventually left it an open question as to whether Bannon is motived by advancing the President's agenda.
Zijn plan is om alvast reclame spotjes op te nemen en uit te zenden voor de volgende verkiezingen zoals vanavond uitgezonden.quote:
Heeft Trump een plan dan? Hij lijkt voornamelijk maar wat aan te modderen.
Het ging zo ongeveer als je verwacht.
https://mobile.twitter.co(...)888930332672/video/1
Run Kessler Run.quote:
De organisator van Unite the Right dacht dat het wel een puik plan was om een persconferentie in Charlottesville te geven, de dag nadat een van zijn importgekkies met zijn auto op inwoners van Charlottesville inreed.
Het ging zo ongeveer als je verwacht.
https://mobile.twitter.co(...)888930332672/video/1
quote:
De organisator van Unite the Right dacht dat het wel een puik plan was om een persconferentie in Charlottesville te geven, de dag nadat een van zijn importgekkies met zijn auto op inwoners van Charlottesville inreed.
Het ging zo ongeveer als je verwacht.
https://mobile.twitter.co(...)888930332672/video/1
quote:
Hij doet em in minder dan tien parsecs.quote:
Ik moet natuurlijk wel even zeggen dat ik ten zeerste de tentoongestelde haat, racisme en het geweld aan vele, vele zijden veroordeel.quote:
[..]
Hij doet em in minder dan tien parsecs.
Is dat niet heel erg policorquote:
[..]
Ik moet natuurlijk wel even zeggen dat ik ten zeerste de tentoongestelde haat, racisme en het geweld aan vele, vele zijden veroordeel.
Goed om te zien. Laat die rat maar lekker rennen.quote:
De organisator van Unite the Right dacht dat het wel een puik plan was om een persconferentie in Charlottesville te geven, de dag nadat een van zijn importgekkies met zijn auto op inwoners van Charlottesville inreed.
Het ging zo ongeveer als je verwacht.
https://mobile.twitter.co(...)888930332672/video/1
Ik gok dat dat ook de bedoeling was.quote:
De organisator van Unite the Right dacht dat het wel een puik plan was om een persconferentie in Charlottesville te geven, de dag nadat een van zijn importgekkies met zijn auto op inwoners van Charlottesville inreed.
Het ging zo ongeveer als je verwacht.
https://mobile.twitter.co(...)888930332672/video/1
Een Museum is slechts een deel van het bewaren van cultureel erfgoed, zoals ik hierboven al eerder het geboortehuis van Hitler benoemde, je vaag geen Geschiedenis weg door dit soort 'symbolen' te slopen doe er dan maar iets positief mee.quote:
[..]
Dat klopt. En? Daar zijn geen museums voor? Dacht het toch wel. Manassas bijvoorbeeld, ben er zelf geweest.
Of dit: http://vmi.edu/museums-an(...)um-of-the-civil-war/
Trump de schuld te geven van dit geweld.quote:
Eén subtiele tweet van Trump over violence from both sides en deze scène wordt geframed als een aanval van links op de vrijheid van pers en meningsuiting.quote:
Het ging zo ongeveer als je verwacht.
https://mobile.twitter.co(...)888930332672/video/1
Heb je opgelet tijdens de verkiezingen? De man heeft een boel lopen stoken, waarvan een deel van z'n aanhangers het "protest" van van de week een goed idee vonden. Plus dat hij nooit white supremacists ergens noemt of veroordeeld.quote:
[..]
Trump de schuld te geven van dit geweld.
Als Nederlander krijg je misschien maar een deel van het nieuws mee maar het moedwillig verwijderen van Confederates symboliek zorgt al langer voor onrust in dit soort staten, daar komt nog eens de hele gepolariseerde discussie bij kijken, dus die burgemeester heeft ook zo zijn eigen verantwoordelijkheid. Momenteel loopt er nog steeds een rechtszaak of de gemeenteraad uberhaupt had mogen stemmen over het verwijderen van dit beeld.quote:
[..]
Heb je opgelet tijdens de verkiezingen? De man heeft een boel lopen stoken, waarvan een deel van z'n aanhangers het "protest" van van de week een goed idee vonden. Plus dat hij nooit white supremacists ergens noemt of veroordeeld.
Je post klopte.quote:
De burgemeester van Charlotte betichtte Trump van het indirect aanzetten tot geweld, Trump heeft nu al zijn eerste verkiezingsspot voor 2020 uitgezonden, ook binnen de Republikeinse partij een hoop onvrede en onrust over wat er gaande is, maar ben vooral benieuwd hoe dit in de samenleving tot uiting gaat komen, als ik naar de beelden in Seattle kijk is het ook echt agressief.quote:
Ontopic: overal in het land zijn opstootjes en kleinere protesten gaande, dit gaat niet zomaar wegsterven heb ik het idee, zeker niet nu de rechtse rally in Seattle vooralsnog door mag gaan. McMaster heeft de auto-aanval terrorisme genoemd, ben benieuwd of dat nog intern stof heeft doen opwaaien in het witte huis.
De Republikeinen beginnen langzaam maar zeker door te krijgen dat voetjevrijen met nazi's niet de beste PR is, dus steeds meer senators spreken zich uit. Dat is een goede ontwikkeling, I guess. Maar je hebt gelijk over dat dit overheid-overstijgend is. Er is woede gezaaid onder de mensen, extreemrechts vindt dat ze onderdrukt worden en links (of nou ja, alles wat niet extreem rechts is) is pissig vanwege de auto-aanval en het gebrek aan daadkracht vanuit Trump. Het zou nog wel eens een erg lelijke week kunnen worden.quote:
[..]
De burgemeester van Charlotte betichtte Trump van het indirect aanzetten tot geweld, Trump heeft nu al zijn eerste verkiezingsspot voor 2020 uitgezonden, ook binnen de Republikeinse partij een hoop onvrede en onrust over wat er gaande is, maar ben vooral benieuwd hoe dit in de samenleving tot uiting gaat komen, als ik naar de beelden in Seattle kijk is het ook echt agressief.
Ik ben erg benieuwd hoe de Trump-aanhang dit interpreteert, ik vind het erg moeilijk een beeld van hen te krijgen, dan doel ik dus niet op de Nazi's maar de mensen die wel Trump stemmen maar zich niet met dit soort radicale groepen willen inlaten, zij waren het die consequent werden ondergerepresenteerd in de media en economie (iig zo werd het uitgelegd), zouden zij het dit ook als een verkeerde afspiegeling beschouwing van datgene wat er is gebeurd.quote:
[..]
De Republikeinen beginnen langzaam maar zeker door te krijgen dat voetjevrijen met nazi's niet de beste PR is, dus steeds meer senators spreken zich uit. Dat is een goede ontwikkeling, I guess. Maar je hebt gelijk over dat dit overheid-overstijgend is. Er is woede gezaaid onder de mensen, extreemrechts vindt dat ze onderdrukt worden en links (of nou ja, alles wat niet extreem rechts is) is pissig vanwege de auto-aanval en het gebrek aan daadkracht vanuit Trump. Het zou nog wel eens een erg lelijke week kunnen worden.
FT.comquote:Mr Trump is expected to sign a presidential memorandum on Monday asking his top trade negotiator to examine launching an investigation into China’s intellectual property regime. Administration officials say the move signals a tough new US approach to Beijing’s unfair trade practices.
Interessant.
Een groot deel zal zeggen dat ze nou niet persé vóór de nazi's zijn, "maar het was toch nergens voor nodig om dat beeld weg te halen, daarnaast hebben ze wel een punt over al die buitenlanders...". Een ander deel zal voornamlijk blij zijn dat het tweede amendement in stand wordt gehouden en abortussen worden tegengewerkt. Lang leve one-issue-voters.quote:
[..]
Ik ben erg benieuwd hoe de Trump-aanhang dit interpreteert, ik vind het erg moeilijk een beeld van hen te krijgen, dan doel ik dus niet op de Nazi's maar de mensen die wel Trump stemmen maar zich niet met dit soort radicale groepen willen inlaten, zij waren het die consequent werden ondergerepresenteerd in de media en economie (iig zo werd het uitgelegd), zouden zij het dit ook als een verkeerde afspiegeling beschouwing van datgene wat er is gebeurd.
Als je ziet hoe agressief het er aan toe gaat, en echt de pure haat op straat, ik vind het moeilijk te zeggen maar dit is wel het klimaat voor een aanslag op welk niveau dan ook, het is zo ontzettend gepolariseerd, er is geen ruimte meer voor een middengeluid, en er hoeft maar het minste te gebeuren een mbt een aanval op Trump, en het slaat weer compleet de andere kant op. Ik moet zeggen dat ik er wel een beetje voor vrees.quote:
[..]
Een groot deel zal zeggen dat ze nou niet persé vóór de nazi's zijn, "maar het was toch nergens voor nodig om dat beeld weg te halen, daarnaast hebben ze wel een punt over al die buitenlanders...". Een ander deel zal voornamlijk blij zijn dat het tweede amendement in stand wordt gehouden en abortussen worden tegengewerkt. Lang leve one-issue-voters.
Oh ja, dit is uiteraard niet alleen het gevolg van Chatlotteville, maar het heeft het nog verder op de voorgrond gedreven. Er is inderdaad een gigantische polarisatie gaande, die alleen tegen te gaan is door een kalme maar standvastige leiding, en daar is een gierend gebrek aan. Hell, Trump had gewoon rechtse retoriek kunnen blijven spuien, iets in de trant van "we weten dat er veel problemen zijn en willen ons optimaal inzetten voor het behouden van de amerikaanse identiteit (even buiten beeld gelaten wát dat dan is), maar geweld is nooit het antwoord.". Hij had nog steeds een winnaar kunnen zijn. Maar helaas.quote:
[..]
Als je ziet hoe agressief het er aan toe gaat, en echt de pure haat op straat, ik vind het moeilijk te zeggen maar dit is wel het klimaat voor een aanslag op welk niveau dan ook, het is zo ontzettend gepolariseerd, er is geen ruimte meer voor een middengeluid, en er hoeft maar het minste te gebeuren een mbt een aanval op Trump, en het slaat weer compleet de andere kant op. Ik moet zeggen dat ik er wel een beetje voor vrees.
En inderdaad, het zou me niets verbazen als er wel een Volkert opstaat daar, die een stuk gevaarlijkere wapens tot zijn beschikking heeft. En als dat gebeurt, zijn de rapen gaar.
Klopt. Wat er in Virginia is gebeurd symboliseert vooral het politieke klimaat. Dat deze rechtse groepen zich daar ook nog eens in gaan verenigen zal zeker niet helpen het te doen verminderen. En als het niet een aanval op Trump is dan kan het zomaar op een andere politicus zijn, als je die idioten ook rond ziet lopen met hun arsenaal aan wapens, het is gewoon vragen om een halve burgeroorlog. Ben benieuwd.quote:
[..]
Oh ja, dit is uiteraard niet alleen het gevolg van Chatlotteville, maar het heeft het nog verder op de voorgrond gedreven. Er is inderdaad een gigantische polarisatie gaande, die alleen tegen te gaan is door een kalme maar standvastige leiding, en daar is een gierend gebrek aan. Hell, Trump had gewoon rechtse retoriek kunnen blijven spuien, iets in de trant van "we weten dat er veel problemen zijn en willen ons optimaal inzetten voor het behouden van de amerikaanse identiteit (even buiten beeld gelaten wát dat dan is), maar geweld is nooit het antwoord.". Hij had nog steeds een winnaar kunnen zijn. Maar helaas.
En inderdaad, het zou me niets verbazen als er wel een Volkert opstaat daar, die een stuk gevaarlijkere wapens tot zijn beschikking heeft. En als dat gebeurt, zijn de rapen gaar.
Niet alleen in Amerika hè. Zelfs op dit forum zijn er eigenlijk maar twee brillen: of je bent een nazi met een identiteitsprobleem, of je bent een SJW die niet snapt hoe de wereld echt in elkaar steekt. Monolith lees ik echter nog steeds graag.quote:
Als je ziet hoe agressief het er aan toe gaat, en echt de pure haat op straat, ik vind het moeilijk te zeggen maar dit is wel het klimaat voor een aanslag op welk niveau dan ook, het is zo ontzettend gepolariseerd, er is geen ruimte meer voor een middengeluid
Dit is helaas waar. Ik heb mij uit de meeste discussies ook maar teruggetrokken op Fok, want van nuance is geen enkele sprake meerquote:Op maandag 14 augustus 2017 07:43 schreef nostra het volgende:
[..]
Niet alleen in Amerika hè. Zelfs op dit forum zijn er eigenlijk maar twee brillen: of je bent een nazi met een identiteitsprobleem, of je bent een SJW die niet snapt hoe de wereld echt in elkaar steekt. Monolith lees ik echter nog steeds graag.
Het is een probleem dat zich ook steeds meer naar Nederland verspreidt en de rest van Europa, klopt zonder meer alhoewel hier toch nog steeds wat minder agressief en wat meer gerelativeerd, maar de Zwarte Piet-discussie is toch zeer herkenbaar, persoonlijk zie ik het probleem niet zo maar ik weiger met die achterlijke demonstranten de straat op te gaan die Zwarte Piet willen beschermen door racistische taal te verkondigen, zeer spijtig.quote:
[..]
Niet alleen in Amerika hè. Zelfs op dit forum zijn er eigenlijk maar twee brillen: of je bent een nazi met een identiteitsprobleem, of je bent een SJW die niet snapt hoe de wereld echt in elkaar steekt. Monolith lees ik echter nog steeds graag.
Wat is dit voor onzin? Provocaties van de zwarte bevolking? Man man manquote:
[..]
Trump moet zich hard maken tegen het verwijderen van standbeelden uit de burgeroorlog, alleen om de zwarte bevolking te pleasen. Dat de protesten verstoord worden door allerlei idioten aan linker en rechterzijde , moet je veroordelen, dat klopt. Bron van alle ellende is echter de beeldenstorm die aan de gang is , dat is namelijk een provocatie pur sang. Dan heb ik het nog niet eens over de figuur Lee die gewoon een iconische figuur was in de aAmerikaanse geschiedenis. Het gaat hier niet over slavernij ,maar over provocaties van de zwarte bevolking die leiden tot deze polarisatie.Trump moet daar tegen opstaaan en het weghalen van deze beelden verbieden.
De VS moet gewoon eens in het reine komen met haar verleden. Dit standbeeld is gewoon een excuus Truus van white surpremacists, ongeacht wat Robert E. Lee's standpunten over slavernij waren. Denk je dat de Duitsers een standbeeld van Erwin Rommel in hun land hebben staan? Toch wel een icoon als je het hebt over militaire bevelhebbers toch? En ga me niet vertellen dat het weghalen van dat standbeeld het 'verwijderen van de geschiedenis' is. Zorg gewoon voor een fatsoenlijk onderwijssysteem waar fatsoenlijk geschiedenis wordt onderwezen.
https://www.theguardian.c(...)-bannon-rich-higgins
Weet niet of dit al gepost was.
Het is dan ook te hopen dat die Bannon er op korte termijn uit wordt gewerkt. Ik las dat Kelly ook niets van hem moet weten, dus wellicht heeft hij z'n langste tijd gehad in het Witte Huis.quote:
Dit is pas echt zorgwekkend:
https://www.theguardian.c(...)-bannon-rich-higgins
Weet niet of dit al gepost was.
Hoewel hem dat natuurlijk wel zal bevestigen in zijn denken.
quote:
Dit is pas echt zorgwekkend:
https://www.theguardian.c(...)-bannon-rich-higgins
Weet niet of dit al gepost was.
Die idioten hebben echt teveel X-files gekeken.... Compleet ongeschikt, zowel intellectueel als moreel, voor wat voor openbare functie dan ook.quote:“Recognizing in candidate Trump an existential threat to cultural Marxist memes that dominate the prevailing cultural narrative, those that benefit recognize the threat he poses and seek his destruction.”
Prima toch?quote:
De GOP maakt er in ieder geval een puinhoop van. Nu met Trump hebben ze een openlijke racist en ze nemen er geen afstand van.
Als die Trumpstemmers inderdaad geen racisten zijn maar slechts "bezorgde burgers" of whatever, straft men de GOP wel af bij de midterms.
Ja en nee, enerzijds ja omdat het direct te maken heeft met al langer opgelopen spanningen om Confederates symbolen in die specifieke staten te willen verwijderen, anderzijds nee omdat het ook met de huidige landelijke politieke ontwikkelingen en spanningen te maken heeft.quote:
Net alsof dat hele gebeuren van afgelopen weekend ook maar ene reet met dat standbeeld heeft te maken.
Zoals in veel steden is politie doorgaans niet getraind of voorbereid op dit soort crowd-control. En vergeet niet dat in je de staat Virginia wapens màg dragen. Dus mocht het écht uit de hand lopen, dan heb je als agent absoluut geen controle meer en richten ze zich daartegen op de wetshandhavers.quote:
[..]
Heb je gelijk in. Ze stonden erbij en keken ernaar.
Openlijke racist? Hoe dan?quote:
De GOP maakt er in ieder geval een puinhoop van. Nu met Trump hebben ze een openlijke racist en ze nemen er geen afstand van.
quote:
Natuurlijk doen ze het alleen voor de Buhne en hun eigen gewin, maar kom op, dat doet Clinton ook, dat doen de politieke critici op Trump ook, de burgemeester van Charlotville ook met een hypocriete reactie.
Mexicanen zijn verkrachters. Chinezen pakken de banen af. Obama moest z'n geboortebewijs laten zien.quote:
De GOP misschien wel, maar Trump: Absoluut niet. Pence, onze geduldig wachtende aasgier heeft impliciet en bij name de White Supremacists en de KKK al veroordeeld, iets wat Trump heeft nagelaten. Het wat trouwens ongehoord hypocriet van Trump om dit incident NIET als terrorisme te brandmerken, je kunt er gif op innemen dat, wanneer het een Moslim of Mexicaan zou zijn geweest Trump dit wél had gedaan.quote:
De GOP maakt er in ieder geval een puinhoop van. Nu met Trump hebben ze een openlijke racist en ze nemen er geen afstand van.
Waarom mogen beelden van mensen als George Washington dan wel blijven staan? Er zijn miljoenen amerikanen met voorouders die hebben gevochten voor de confederates. Er moet een balans zijn in de aantallen monumenten. Door het weghalen van alleen confederate monumenten schoffeer je een groot deel van de Amerikaanse bevolking, polariseer je en rijt je oude wonden open. Het groepje mensen dat die beelden weg wil, dat zijn juist de provocateurs die geweld uitlokken.quote:
[..]
Wat is dit voor onzin? Provocaties van de zwarte bevolking? Man man man
De VS moet gewoon eens in het reine komen met haar verleden. Dit standbeeld is gewoon een excuus Truus van white surpremacists, ongeacht wat Robert E. Lee's standpunten over slavernij waren. Denk je dat de Duitsers een standbeeld van Erwin Rommel in hun land hebben staan? Toch wel een icoon als je het hebt over militaire bevelhebbers toch? En ga me niet vertellen dat het weghalen van dat standbeeld het 'verwijderen van de geschiedenis' is. Zorg gewoon voor een fatsoenlijk onderwijssysteem waar fatsoenlijk geschiedenis wordt onderwezen.
Je blijft maar over het beeld ouwehoeren, maar het gaat hier om Nazi's.quote:
[..]
Als Nederlander krijg je misschien maar een deel van het nieuws mee maar het moedwillig verwijderen van Confederates symboliek zorgt al langer voor onrust in dit soort staten, daar komt nog eens de hele gepolariseerde discussie bij kijken, dus die burgemeester heeft ook zo zijn eigen verantwoordelijkheid. Momenteel loopt er nog steeds een rechtszaak of de gemeenteraad uberhaupt had mogen stemmen over het verwijderen van dit beeld.
Daarnaast geef je elke keer aan dat we het nieuws gefilterd krijgen over tweets van Trump (terwijl we ze direct van zijn eigen hand lezen), nu geef je aan dat we in Nederland niet veel mee krijgen (terwijl we juist Amerikaanse media volgen en een klein detail dat 80% van mijn grote familie in Amerika woont.
De eerste zou je misschien nog kunnen uitleggen als racisme, misschien, maar die andere twee kom op zeg.quote:
[..]
Mexicanen zijn verkrachters. Chinezen pakken de banen af. Obama moest z'n geboortebewijs laten zien.
Er zou dus federale wetgeving moeten komen die het weghalen van die standbeelden verbiedt, dat zou wat mij betreft een belangrijke les zijn van Charlottesville.quote:
[..]
Waarom mogen beelden van mensen als George Washington dan wel blijven staan? Er zijn miljoenen amerikanen met voorouders die hebben gevochten voor de confederates. Er moet een balans zijn in de aantallen monumenten. Door het weghalen van alleen confederate monumenten schoffeer je een groot deel van de Amerikaanse bevolking, polariseer je en rijt je oude wonden open. Het groepje mensen dat die beelden weg wil, dat zijn juist de provocateurs die geweld uitlokken.
Dat hele gedoe om die geboorteakte van Obama was natuurlijk volledig gebaseerd op het feit dat het een neger was, doen alsof daar geen racisme speelde is echt van den zotte.quote:
[..]
De eerste zou je misschien nog kunnen uitleggen als racisme, misschien, maar die andere twee kom op zeg.
Lees jij het eigenlijk allemaal wel, of doe jij het allemaal uit de duim?quote:
Dit is hoe de gemiddelde conversatie gaat.quote:
[..]
Er zou dus federale wetgeving moeten komen die het weghalen van die standbeelden verbiedt, dat zou wat mij betreft een belangrijke les zijn van Charlottesville.
"Welke idioot gaat zich druk maken over een standbeeld zeg, zeiknegers"
Beeld gaat weg
"We komen in opstand want we maken ons druk over een beeld dat is weggehaald"
Blijkbaar is je druk maken over een standbeeld iets dat helemaal niet zo nutteloos is, of wel?
En een wet maken, omdat anders NAZI'S!!!! boos worden, is natuurlijk kolder, tenzij je of bang of zelf Nazi bent.
Die gasten kwamen niet eens uit Virginia, maar uit andere staten, wat deden ze daar eigenlijk? Als ik de burgemeester van Virginia zou zijn geweest, dan had ik zélf met een haakse slijper het hoofd van Robert E. Lee van het standbeeld gehaald.quote:
[..]
Waarom mogen beelden van mensen als George Washington dan wel blijven staan? Er zijn miljoenen amerikanen met voorouders die hebben gevochten voor de confederates. Er moet een balans zijn in de aantallen monumenten. Door het weghalen van alleen confederate monumenten schoffeer je een groot deel van de Amerikaanse bevolking, polariseer je en rijt je oude wonden open. Het groepje mensen dat die beelden weg wil, dat zijn juist de provocateurs die geweld uitlokken.
Hij is gewoon een racist. Als hij dat niet zou zijn zou hij Bannon en zijn maten allang het WH uit hebben getrapt.quote:
Overigens denk ik niet dat Trump een overtuigd racist is. Het probleem is vooral dat hij z'n oor teveel laat hangen naar nazistische enknekken zoals Bannon.
Want alle zwarte Amerikanen zijn niet in Amerika geboren?quote:
[..]
Dat hele gedoe om die geboorteakte van Obama was natuurlijk volledig gebaseerd op het feit dat het een neger was, doen alsof daar geen racisme speelde is echt van den zotte.
Hier zou ik ook eerder naar neigen inderdaad.quote:
Overigens denk ik niet dat Trump een overtuigd racist is. Het probleem is vooral dat hij z'n oor teveel laat hangen naar nazistische enknekken zoals Bannon.
Alleen als ze President willen worden. Dan niet.quote:
[..]
Want alle zwarte Amerikanen zijn niet in Amerika geboren?
Dat is in het geheel niet wat ik zeg, maar bedankt voor je inbreng maar weer.quote:
[..]
Want alle zwarte Amerikanen zijn niet in Amerika geboren?
Dit dus.quote:
[..]
Hij is gewoon een racist. Als hij dat niet zou zijn zou hij Bannon en zijn maten allang het WH uit hebben getrapt.
Keer 2.
Als dat niet is wat je zegt snap ik de relatie niet zo met dat hij zwart is en daarom maar om zijn geboorteakte moet worden gevraagd.quote:Op maandag 14 augustus 2017 09:43 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat is in het geheel niet wat ik zeg, maar bedankt voor je inbreng maar weer.
Wat een vreemde vraag. Welke zwarte Amerikaan is niet in Amerika geboren?quote:
[..]
Want alle zwarte Amerikanen zijn niet in Amerika geboren?
The Calamity Bannon zal ongetwijfeld een beetje van zijn eigen medicijn proeven, maar ik geloof er eigenlijk geen reet van dat Bannon ook maar 10% van de conspiracy theories die hij pusht zelf gelooft. Het is een typische Wormtongue. Fluistert allemaal verborgen gevaren in Trump zijn oor zodat Trump vervolgens al zijn strategische plannen overneemt. Bannon is immers de enige die alles overziet, redeneert pathologisch onzekere Trump.quote:
[..]
Het is dan ook te hopen dat die Bannon er op korte termijn uit wordt gewerkt. Ik las dat Kelly ook niets van hem moet weten, dus wellicht heeft hij z'n langste tijd gehad in het Witte Huis.
Hoewel hem dat natuurlijk wel zal bevestigen in zijn denken.
Ik denk dat Trump inderdaad veel te veel onder de invloed staat van Breitbart en Bannon. Ik denk dat nu het woord is aan de senaat om de invloed van Bannon te stoppen.quote:
Overigens denk ik niet dat Trump een overtuigd racist is. Het probleem is vooral dat hij z'n oor teveel laat hangen naar nazistische enknekken zoals Bannon.
Kelly e.a. komen allemaal uit de hoge hoed van de Republikeinse top, die Trump ook te vriend moet houden, dat gaat wringen op den duur.quote:
[..]
Het is dan ook te hopen dat die Bannon er op korte termijn uit wordt gewerkt. Ik las dat Kelly ook niets van hem moet weten, dus wellicht heeft hij z'n langste tijd gehad in het Witte Huis.
Hoewel hem dat natuurlijk wel zal bevestigen in zijn denken.
scherp.quote:
[..]
Alleen als ze President willen worden. Dan niet.
Jij verwijt ons, onterecht, elke keer dat we niet op de hoogte zouden zijn of een verkleurd beeld zien van Nederlandse media, maar zelf geef je mij nu niet echt het idee dat jij weet wat er speelt.quote:
[..]
Als dat niet is wat je zegt snap ik de relatie niet zo met dat hij zwart is en daarom maar om zijn geboorteakte moet worden gevraagd.
Fuck that, die racisten hebben simpelweg het recht niet om zich geschoffeerd te voelen. Kijk naar hoe Duitsland naar haar nazi verleden kijkt, dat is hoe je het hoort te doen. Als men zo graag terug wilt kijken naar het verleden van de zuidelijke staten van de VS, dan vervang je dat beeld van Robert E. Lee maar lekker door dat van een lading bronzen beelden van bomen met de bungelende lichamen van negers er aan. Noem het Strange Fruit. Daar heb je je verleden.quote:
[..]
Waarom mogen beelden van mensen als George Washington dan wel blijven staan? Er zijn miljoenen amerikanen met voorouders die hebben gevochten voor de confederates. Er moet een balans zijn in de aantallen monumenten. Door het weghalen van alleen confederate monumenten schoffeer je een groot deel van de Amerikaanse bevolking, polariseer je en rijt je oude wonden open. Het groepje mensen dat die beelden weg wil, dat zijn juist de provocateurs die geweld uitlokken.
Gaan luisteren naar en begrip opbrengen voor neo nazis een KKK idioten, doe normaal man
Je kan die 21e eeuwste beelden niet op de 19e eeuw projecteren. dat besef in Duitsland kwam vrij snel naar de Tweede Wereldoorlog en het denazificatieproces kwam al meteen op gang, moeten we dan ook maar het beeld van Jan Pieterszoon Coen verwijderen, moet het VK het beeld van Cecil Rhodes verwijderen, de vergelijking met Washington is meer dan terecht en andere Amerikaanse Staatslieden als je ziet hoe de Oorspronkelijke Bewoners van Amerika systematisch zijn verdreven van hun land zo niet erger.quote:
[..]
Fuck that, die racisten hebben simpelweg het recht niet om zich geschoffeerd te voelen. Kijk naar hoe Duitsland naar haar nazi verleden kijkt, dat is hoe je het hoort te doen. Als men zo graag terug wilt kijken naar het verleden van de zuidelijke staten van de VS, dan vervang je dat beeld van Robert E. Lee maar lekker door dat van een lading bronzen beelden van bomen met de bungelende lichamen van negers er aan. Noem het Strange Fruit. Daar heb je je verleden.
Gaan luisteren naar en begrip opbrengen voor neo nazis een KKK idioten, doe normaal man
Er bestaat nou eenmaal zoiets als aan de verkeerde kant van de geschiedenis staan. Helaas voor de heer Lee.quote:
[..]
Waarom mogen beelden van mensen als George Washington dan wel blijven staan? Er zijn miljoenen amerikanen met voorouders die hebben gevochten voor de confederates. Er moet een balans zijn in de aantallen monumenten. Door het weghalen van alleen confederate monumenten schoffeer je een groot deel van de Amerikaanse bevolking, polariseer je en rijt je oude wonden open. Het groepje mensen dat die beelden weg wil, dat zijn juist de provocateurs die geweld uitlokken.
En dat de Confederates in het opzicht van slavernij voor de verkeerde kant streden dat is algemeen bekend, maar dat is tegelijkertijd zo'n 150 jaar geleden, de hele emancipatiebeweging in deze staten was zo'n 50 jaar geleden, is het probleem nou echt dit soort symboliek in dit soort staten, of dat zwarte Amerikanen sociaal-economisch systematisch erbuiten worden gehouden?quote:
[..]
Er bestaat nou eenmaal zoiets als aan de verkeerde kant van de geschiedenis staan. Helaas voor de heer Lee.
Als je zo graag wilt dat die standbeelden ook weg gaan, start je toch een petitie?quote:
[..]
Je kan die 21e eeuwste beelden niet op de 19e eeuw projecteren. dat besef in Duitsland kwam vrij snel naar de Tweede Wereldoorlog en het denazificatieproces kwam al meteen op gang, moeten we dan ook maar het beeld van Jan Pieterszoon Coen verwijderen, moet het VK het beeld van Cecil Rhodes verwijderen, de vergelijking met Washington is meer dan terecht en andere Amerikaanse Staatslieden als je ziet hoe de Oorspronkelijke Bewoners van Amerika systematisch zijn verdreven van hun land zo niet erger.
Wat mij betreft laten ze dat beeld staan. Tegelijkertijd snap ik niet dat er een hoop ophef ontstaat op het moment dat iemand besluit dat ding toch weg te halen.quote:
[..]
En dat de Confederates in het opzicht van slavernij voor de verkeerde kant streden dat is algemeen bekend, maar dat is tegelijkertijd zo'n 150 jaar geleden, de hele emancipatiebeweging in deze staten was zo'n 50 jaar geleden, is het probleem nou echt dit soort symboliek in dit soort staten, of dat zwarte Amerikanen sociaal-economisch systematisch erbuiten worden gehouden?
Omdat zoals jij al eerder benoemde het niet alleen om dit specifieke beeld gaat. Het gaat om een brede politiek van dit soort symboliek uit deze staten te willen verwijderen vermengd met de verhitting in de hedendaagse en landelijke Amerikaanse politiek.quote:
[..]
Wat mij betreft laten ze dat beeld staan. Tegelijkertijd snap ik niet dat er een hoop ophef ontstaat op het moment dat iemand besluit dat ding toch weg te halen.
Als je dat denkt dan wordt Donald Trump voortdurend gediscrimineerd op basis van white racism.quote:
[..]
Dat hele gedoe om die geboorteakte van Obama was natuurlijk volledig gebaseerd op het feit dat het een neger was, doen alsof daar geen racisme speelde is echt van den zotte.
De Amerikaanse wet is heel duidelijk. Je kunt alleen een Amerikaanse president worden als je geboren bent in de VS. Bij Obama was (en is) er nog steeds onduidelijkheid. Er bestaan nog steeds twijfels over de echtheid van de gepresenteerde acte, maar goed de man is vertrokken en binnen dit verhaal dus niet relevant meer.
Buiten het gegeven natuurlijk dat onder de eerste zwarte president van de VS het racisme tussen blank en zwart in Amerika juist significant is toegenomen. Ook hier faalde deze voormalige ramppresident in zijn beleid.
Donald Trump heeft het volste recht alle deel te nemen actievoerders die buitensporig geweld hebben gebruikt aan te spreken en niet slecht één groep. Want de wederzijdse haat is even groot en het had net zo goed ook andersom kunnen zijn. Dat er doden waren gevallen bij de extreem rechtse groepen.
In dat geval hadden de tegenstanders van Trump helemaal niet zo hard van de toren geblazen de linkse radicale actievoerders specifiek te veroordelen. Dus trap niet in dat gejammer klaag en om de zoveelste anti-Trump tirade. We lachen erom en steken onze dikke middelvinger terug.
Een echte leider spreekt alle groepen op hun foute gedrag aan en dat is precies wat Donald Trump in zijn functie als leider heeft gedaan.
Even kijken, mijn schoonvader werd geweigerd of moest in een aparte neger-rij staan. Nu is die man niet over de 100 ofzo, maar zo lang geleden is het allemaal niet. Na de slavernij was het nog niet helemaal feest. Dat heeft nog lang geduurd, en als ik die Nazi's zie dan is het eigenlijk steeds niet voorbij.quote:
[..]
En dat de Confederates in het opzicht van slavernij voor de verkeerde kant streden dat is algemeen bekend, maar dat is tegelijkertijd zo'n 150 jaar geleden, de hele emancipatiebeweging in deze staten was zo'n 50 jaar geleden, is het probleem nou echt dit soort symboliek in dit soort staten, of dat zwarte Amerikanen sociaal-economisch systematisch erbuiten worden gehouden?
Dat jij Nazi's een logisch gevolg van het weghalen van een standbeeld ziet, maakt jou een Nazi-sampathisant. Prima als je dat graag wilt zijn. Zeg je dat ook over ISIS-sympathisanten.
Een "Jamaar hullie!"-argument. Serieus? En dat noemt zichzelf historicus.....quote:
[..]
Je kan die 21e eeuwste beelden niet op de 19e eeuw projecteren. dat besef in Duitsland kwam vrij snel naar de Tweede Wereldoorlog en het denazificatieproces kwam al meteen op gang, moeten we dan ook maar het beeld van Jan Pieterszoon Coen verwijderen, moet het VK het beeld van Cecil Rhodes verwijderen, de vergelijking met Washington is meer dan terecht en andere Amerikaanse Staatslieden als je ziet hoe de Oorspronkelijke Bewoners van Amerika systematisch zijn verdreven van hun land zo niet erger.
Ik heb al eerder gezegd dat de VS gewoon in het reine moet komen met haar verleden. Institutioneel racisme bestond daar nog een generatie geleden. Alleen al daarom gaat je idiote opmerking over "21e eeuwste beelden niet op de 19e eeuw projecteren" niet op. Dit is recent, dit is nog steeds gaande. Dat beeld is een symbool ervan. Leer de jeugd hoe het eraan toeging toendertijd. Als dat al vanaf het begin was gebeurd was heel deze discussie er niet geweest.
Die hoge Republikeinse top wordt vertegenwoordigd door Mitch McConnell, die nu direct onder vuur ligt van Trump, McConnell is er een van de republikeinse Old Boys, en die wil je écht wel als vriend houden. Op gegeven moment is ook het geduld van de republikeinen op. Trump heeft zich gemanifesteerd als iemand die weinig doet om de republikeinse partij op een hoger plan te tillen, hij staat alleen, heeft zich buiten de partijen gemanouvreerd, als een nepotistische mogul op leeftijd met een attitude van een kleuter.quote:
[..]
Kelly e.a. komen allemaal uit de hoge hoed van de Republikeinse top, die Trump ook te vriend moet houden, dat gaat wringen op den duur.
Nee, dat blijkt.quote:
[..]
Als dat niet is wat je zegt snap ik de relatie niet zo met dat hij zwart is en daarom maar om zijn geboorteakte moet worden gevraagd.
En daar zijn ze links en recht absoluut niet mee eens.quote:
[..]
Als je dat denkt dan wordt Donald Trump voortdurend gediscrimineerd op basis van white racism.
De Amerikaanse wet is heel duidelijk. Je kunt alleen een Amerikaanse president worden als je geboren bent in de VS. Bij Obama was (en is) er nog steeds onduidelijkheid. Er bestaan nog steeds twijfels over de echtheid van de gepresenteerde acte, maar goed de man is vertrokken en binnen dit verhaal dus niet relevant meer.
Buiten het gegeven natuurlijk dat onder de eerste zwarte president van de VS het racisme tussen blank en zwart in Amerika juist significant is toegenomen. Ook hier faalde deze voormalige ramppresident in zijn beleid.
Donald Trump heeft het volste recht alle deel te nemen actievoerders die buitensporig geweld hebben gebruikt aan te spreken en niet slecht één groep. Want de wederzijdse haat is even groot en het had net zo goed ook andersom kunnen zijn. Dat er doden waren gevallen bij de extreem rechtse groepen.
In dat geval hadden de tegenstanders van Trump helemaal niet zo hard van de toren geblazen de linkse radicale actievoerders specifiek te veroordelen. Dus trap niet in dat gejammer klaag en om de zoveelste anti-Trump tirade. We lachen erom en steken onze dikke middelvinger terug.
Een echte leider spreekt alle groepen op hun foute gedrag aan en dat is precies wat Donald Trump in zijn functie als leider heeft gedaan.
Radicalisering van blanke mannen is iets wat in de gaten gehouden moet worden. Ik ben zelf ook blank en een man. Als je hier op Fok kijkt zijn er genoeg die inmiddels in de gaten gehouden moeten worden. Ik wil dat men dat doet bij ISIS- en Nazi-sympathisanten. (De idealen zijn voor een groot deel hetzelfde).quote:
[..]
Als je dat denkt dan wordt Donald Trump voortdurend gediscrimineerd op basis van white racism.
De Amerikaanse wet is heel duidelijk. Je kunt alleen een Amerikaanse president worden als je geboren bent in de VS. Bij Obama was (en is) er nog steeds onduidelijkheid. Er bestaan nog steeds twijfels over de echtheid van de gepresenteerde acte, maar goed de man is vertrokken en binnen dit verhaal dus niet relevant meer.
Buiten het gegeven natuurlijk dat onder de eerste zwarte president van de VS het racisme tussen blank en zwart in Amerika juist significant is toegenomen. Ook hier faalde deze voormalige ramppresident in zijn beleid.
Donald Trump heeft het volste recht alle deel te nemen actievoerders die buitensporig geweld hebben gebruikt aan te spreken en niet slecht één groep. Want de wederzijdse haat is even groot en het had net zo goed ook andersom kunnen zijn. Dat er doden waren gevallen bij de extreem rechtse groepen.
In dat geval hadden de tegenstanders van Trump helemaal niet zo hard van de toren geblazen de linkse radicale actievoerders specifiek te veroordelen. Dus trap niet in dat gejammer klaag en om de zoveelste anti-Trump tirade. We lachen erom en steken onze dikke middelvinger terug.
Een echte leider spreekt alle groepen op hun foute gedrag aan en dat is precies wat Donald Trump in zijn functie als leider heeft gedaan.
Het gaat niet om nazi's . er is een klein groepje idioten dat daar rondloopt en helaas de discussie vertroebelt. Het gaat om de mainstream Amerikaan en de verloochening van de geschiedenis van het land en het verdriet dat je hiermee miljoenen Amerikanen aandoet. Het feit dat enkelen een principieel punt maken van deze beeldenstorm betekent niet dat zij gelijk hebben.quote:
[..]
Dit is hoe de gemiddelde conversatie gaat.
"Welke idioot gaat zich druk maken over een standbeeld zeg, zeiknegers"
Beeld gaat weg
"We komen in opstand want we maken ons druk over een beeld dat is weggehaald"
Blijkbaar is je druk maken over een standbeeld iets dat helemaal niet zo nutteloos is, of wel?
En een wet maken, omdat anders NAZI'S!!!! boos worden, is natuurlijk kolder, tenzij je of bang of zelf Nazi bent.
Die enkelen zijn de neo-nazi's en militie-types neem ik aan?quote:
Het feit dat enkelen een principieel punt maken van deze beeldenstorm betekent niet dat zij gelijk hebben.
Precies.quote:
[..]
Het gaat niet om nazi's . er is een klein groepje idioten dat daar rondloopt en helaas de discussie vertroebelt. Het gaat om de mainstream Amerikaan en de verloochening van de geschiedenis van het land en het verdriet dat je hiermee miljoenen Amerikanen aandoet. Het feit dat enkelen een principieel punt maken van deze beeldenstorm betekent niet dat zij gelijk hebben.
Flikker toch een eind op met je "het verdriet dat je miljoenen Amerikanen aandoet", man. Het waren een stel neonazis een kkk white surpremacists die daar met fakkels aan kwamen zetten. Hitlergroet en alles. Apologeetquote:
[..]
Het gaat niet om nazi's . er is een klein groepje idioten dat daar rondloopt en helaas de discussie vertroebelt. Het gaat om de mainstream Amerikaan en de verloochening van de geschiedenis van het land en het verdriet dat je hiermee miljoenen Amerikanen aandoet. Het feit dat enkelen een principieel punt maken van deze beeldenstorm betekent niet dat zij gelijk hebben.
Echt onvoorstelbaar hoe men hier een nazi mars een beetje goed loopt te praten....
Dat waren geen enkelen, dat was het merendeel van de betogers die demonstreerden tegen verwijdering.quote:
[..]
Die enkelen zijn de neo-nazi's en militie-types neem ik aan?
Het is waar je de grens trekt. Maar laten we het anders zeggen: Trump doet bitter weinig om de twijfel rond zijn standpunt weg te nemen.quote:
[..]
De eerste zou je misschien nog kunnen uitleggen als racisme, misschien, maar die andere twee kom op zeg.
Nigmaals, waarom dan niet het de beelden van bijvoorbeeld George Washington verwijderen? Als je een beeld van een persoon maakt zijn er later altijd wel mensen die het nu, of in retrospectief niet daarmee kunnen vereenzelvigen. dit geldt voor alles, je kunt in alles wel een symbool van iets zien waar je het niet mee eens bent. Het weghalen van die beelden is gewoon onzinnig en we moeten niet meegaan in deze flauwekul.quote:
[..]
Een "Jamaar hullie!"-argument. Serieus? En dat noemt zichzelf historicus.....
Ik heb al eerder gezegd dat de VS gewoon in het reine moet komen met haar verleden. Institutioneel racisme bestond daar nog een generatie geleden. Alleen al daarom gaat je idiote opmerking over "21e eeuwste beelden niet op de 19e eeuw projecteren" niet op. Dit is recent, dit is nog steeds gaande. Dat beeld is een symbool ervan. Leer de jeugd hoe het eraan toeging toendertijd. Als dat al vanaf het begin was gebeurd was heel deze discussie er niet geweest.
Ik ben wel benieuwd als ze op zwart gaan waar half Fok haar nieuws dan vandaan moet halen.
Dus toen de amerikanen in Baghdad het standbeeld van Saddam Hoessein omver trokken, of toen men in Oost Europa de Karl Marx, Lenin en Stalin beelden weghaalde was dat ook onzin?quote:
[..]
Nigmaals, waarom dan niet het de beelden van bijvoorbeeld George Washington verwijderen? Als je een beeld van een persoon maakt zijn er later altijd wel mensen die het nu, of in retrospectief niet daarmee kunnen vereenzelvigen. dit geldt voor alles, je kunt in alles wel een symbool van iets zien waar je het niet mee eens bent. Het weghalen van die beelden is gewoon onzinnig en we moeten niet meegaan in deze flauwekul.
Donald heeft echt wel racistische trekjes... kijk z'n verleden erop na. Het behandelen van zwarte huurders in zijn flats, het blijven hameren op een moordzaak in Central Park waar hij zich mee bleef bemoeien vanwege 4 zwarte verdachten. Overigens zijn die later van alles vrijgesproken.quote:
Overigens denk ik niet dat Trump een overtuigd racist is. Het probleem is vooral dat hij z'n oor teveel laat hangen naar nazistische enknekken zoals Bannon.
Z'n vader had toch ook een band met de KKK? Wellicht heeft racisme ook een rol in z'n opvoeding gehad.
Als jij het verschil niet kunt zien tussen de man die verantwoordelijk was voor de stichting van een land en iemand die vocht voor het behoud van slavernij raad ik je aan om je wat meer in te lezen. Bijzonder kinderachtig om die rare vergelijkingen te maken terwijl je totaal niet ingaat op de rest van mijn posts....quote:
[..]
Nigmaals, waarom dan niet het de beelden van bijvoorbeeld George Washington verwijderen? Als je een beeld van een persoon maakt zijn er later altijd wel mensen die het nu, of in retrospectief niet daarmee kunnen vereenzelvigen. dit geldt voor alles, je kunt in alles wel een symbool van iets zien waar je het niet mee eens bent. Het weghalen van die beelden is gewoon onzinnig en we moeten niet meegaan in deze flauwekul.
Duidelijk een linkse aanval op de vrijheid van meningsuiting, dit.quote:
Dailystormer dacht een grappig artikel te schrijven waar ze Heyer een dikke zeug noemden die het verdiende overreden te worden door stoere boi Fields. Nu moeten ze snel een nieuwe hoster zoeken.
Ik ben wel benieuwd als ze op zwart gaan waar half Fok haar nieuws dan vandaan moet halen.
Tevens is dat artikel wel een prima inzicht in het niveau van de gasten die daar stonden te protesteren. Mijn hemel, wat een waanzin.quote:Op maandag 14 augustus 2017 10:25 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Duidelijk een linkse aanval op de vrijheid van meningsuiting, dit.
SPOILERHeather Heyer: Woman Killed in Road Rage Incident was a Fat, Childless 32-Year-Old Slut
Andrew Anglin
Daily Stormer
August 13, 2017
The woman killed in yesterday’s road rage incident has been identified as Heather Heyer, a 32-year-old overweight slob with no children.
Here’s five fat facts you need to know.
1) She was Fat and a Drain on Society
Despite feigned outrage by the media, most people are glad she is dead, as she is the definition of uselessness. A 32-year-old woman without children is a burden on society and has no value.
Due to female privilege, and the fact that they do virtually nothing their entire lives, women live an average of 5 years longer than men. The average female lifespan is 81 years. That means for 49 more years, this fat slob would have been leeching off of men’s work.
Childless women are black hole vortexes of public money and energy.
Had she not died yesterday, hundreds of thousands of dollars would have been spent on propping-up this gross creature who had failed to do her most basic duty – her only real duty, in fact – and reproduce.
Having no children at that age, it can be assumed that she had multiple abortions, and was thus herself a child murderer.
2) Too Fat to Dodge a Dodge
A Dodge Challenger is a fast car. Fat people like Heather fatty fat are slow, slow, slow.
In the video, you can clearly see that most people dodge the charging Dodge. Heather was unable to dodge the Dodge, because she was “just too fucking fat to really move much at all,” according to one observer.
Whatever you think of the driver, it is clear that his actions saved us a lot of money. The costs of the food alone to sustain a woman of this size for another 49 years would be astronomical.
3) Protesting White Men
She was attending the rally to protest white men.
Her social media history shows that she sought the complete abolition of the white race.
Ironically, she hated the cops who attended this rally to support her anti-White agenda.
Here is her gay Facebook cover photo.
Her profile picture indicates that even at 32 years of age, she was still trying to get anonymous men to bone her. She would then no doubt try to guilt trip those men who got caught up in that situation (probably while drunk) into giving her their personal energies. All old fat sluts are psychic vampires, and it is clear that Heather Heyer was playing this game hard.
She was a Bernie Sanders supporter as well.
4) Driver was a Straight Player
The driver of the of the car, James Fields, was a hardcore player, and sources claim that he didn’t give a fuck.
Despite the cool demeanor he shows in his social media profile pictures, it appears that road rage got the best of him.
Though many people are expressing outrage after the crash, there are also many wondering if the outrage is not simply player hatred, rather than actually concern over the death of some useless sow.
Elizabeth Warren, for instance, has repeatedly been accused of player hate.
In 2015, Warren co-sponsored the “Game Prevention Act” which sought to “shut down the game, to prevent players from playing women like fiddles.”
Despite the fact that she claims not to hate the player but simply “oppose the game,” she has been dogged for years over allegations of straight-up player hate.
5) Publicity Stunt by Dodge?
The same day of the crash, Dodge was promoting a “Roadkill Nights” event.
It is extremely coincidental that Dodge would be promoting “Roadkill Nights” the same day as a driver of their vehicle roadkilled a fat woman.
This incident is extremely good viral advertising for Dodge, and I have no doubt that they will start advertising the Challenger as a “fatty smasher.” They may also use the slogan “Dodge this!”
However, it is unlikely that James Fields would agree to be involved in a publicity stunt like this, as he is likely facing life in prison.
So it is more likely that it was just meme magic.
Wat een ontiegelijk smerig stuk.quote:
[..]
Tevens is dat artikel wel een prima inzicht in het niveau van de gasten die daar stonden te protesteren. Mijn hemel, wat een waanzin.SPOILERHeather Heyer: Woman Killed in Road Rage Incident was a Fat, Childless 32-Year-Old Slut
Andrew Anglin
Daily Stormer
August 13, 2017
The woman killed in yesterday’s road rage incident has been identified as Heather Heyer, a 32-year-old overweight slob with no children.
Here’s five fat facts you need to know.
1) She was Fat and a Drain on Society
Despite feigned outrage by the media, most people are glad she is dead, as she is the definition of uselessness. A 32-year-old woman without children is a burden on society and has no value.
Due to female privilege, and the fact that they do virtually nothing their entire lives, women live an average of 5 years longer than men. The average female lifespan is 81 years. That means for 49 more years, this fat slob would have been leeching off of men’s work.
Childless women are black hole vortexes of public money and energy.
Had she not died yesterday, hundreds of thousands of dollars would have been spent on propping-up this gross creature who had failed to do her most basic duty – her only real duty, in fact – and reproduce.
Having no children at that age, it can be assumed that she had multiple abortions, and was thus herself a child murderer.
2) Too Fat to Dodge a Dodge
A Dodge Challenger is a fast car. Fat people like Heather fatty fat are slow, slow, slow.
In the video, you can clearly see that most people dodge the charging Dodge. Heather was unable to dodge the Dodge, because she was “just too fucking fat to really move much at all,” according to one observer.
Whatever you think of the driver, it is clear that his actions saved us a lot of money. The costs of the food alone to sustain a woman of this size for another 49 years would be astronomical.
3) Protesting White Men
She was attending the rally to protest white men.
Her social media history shows that she sought the complete abolition of the white race.
Ironically, she hated the cops who attended this rally to support her anti-White agenda.
Here is her gay Facebook cover photo.
Her profile picture indicates that even at 32 years of age, she was still trying to get anonymous men to bone her. She would then no doubt try to guilt trip those men who got caught up in that situation (probably while drunk) into giving her their personal energies. All old fat sluts are psychic vampires, and it is clear that Heather Heyer was playing this game hard.
She was a Bernie Sanders supporter as well.
4) Driver was a Straight Player
The driver of the of the car, James Fields, was a hardcore player, and sources claim that he didn’t give a fuck.
Despite the cool demeanor he shows in his social media profile pictures, it appears that road rage got the best of him.
Though many people are expressing outrage after the crash, there are also many wondering if the outrage is not simply player hatred, rather than actually concern over the death of some useless sow.
Elizabeth Warren, for instance, has repeatedly been accused of player hate.
In 2015, Warren co-sponsored the “Game Prevention Act” which sought to “shut down the game, to prevent players from playing women like fiddles.”
Despite the fact that she claims not to hate the player but simply “oppose the game,” she has been dogged for years over allegations of straight-up player hate.
5) Publicity Stunt by Dodge?
The same day of the crash, Dodge was promoting a “Roadkill Nights” event.
It is extremely coincidental that Dodge would be promoting “Roadkill Nights” the same day as a driver of their vehicle roadkilled a fat woman.
This incident is extremely good viral advertising for Dodge, and I have no doubt that they will start advertising the Challenger as a “fatty smasher.” They may also use the slogan “Dodge this!”
However, it is unlikely that James Fields would agree to be involved in a publicity stunt like this, as he is likely facing life in prison.
So it is more likely that it was just meme magic.
Wat is dit voor zieke shit?quote:
[..]
Tevens is dat artikel wel een prima inzicht in het niveau van de gasten die daar stonden te protesteren. Mijn hemel, wat een waanzin.SPOILERHeather Heyer: Woman Killed in Road Rage Incident was a Fat, Childless 32-Year-Old Slut
Andrew Anglin
Daily Stormer
August 13, 2017
The woman killed in yesterday’s road rage incident has been identified as Heather Heyer, a 32-year-old overweight slob with no children.
Here’s five fat facts you need to know.
1) She was Fat and a Drain on Society
Despite feigned outrage by the media, most people are glad she is dead, as she is the definition of uselessness. A 32-year-old woman without children is a burden on society and has no value.
Due to female privilege, and the fact that they do virtually nothing their entire lives, women live an average of 5 years longer than men. The average female lifespan is 81 years. That means for 49 more years, this fat slob would have been leeching off of men’s work.
Childless women are black hole vortexes of public money and energy.
Had she not died yesterday, hundreds of thousands of dollars would have been spent on propping-up this gross creature who had failed to do her most basic duty – her only real duty, in fact – and reproduce.
Having no children at that age, it can be assumed that she had multiple abortions, and was thus herself a child murderer.
2) Too Fat to Dodge a Dodge
A Dodge Challenger is a fast car. Fat people like Heather fatty fat are slow, slow, slow.
In the video, you can clearly see that most people dodge the charging Dodge. Heather was unable to dodge the Dodge, because she was “just too fucking fat to really move much at all,” according to one observer.
Whatever you think of the driver, it is clear that his actions saved us a lot of money. The costs of the food alone to sustain a woman of this size for another 49 years would be astronomical.
3) Protesting White Men
She was attending the rally to protest white men.
Her social media history shows that she sought the complete abolition of the white race.
Ironically, she hated the cops who attended this rally to support her anti-White agenda.
Here is her gay Facebook cover photo.
Her profile picture indicates that even at 32 years of age, she was still trying to get anonymous men to bone her. She would then no doubt try to guilt trip those men who got caught up in that situation (probably while drunk) into giving her their personal energies. All old fat sluts are psychic vampires, and it is clear that Heather Heyer was playing this game hard.
She was a Bernie Sanders supporter as well.
4) Driver was a Straight Player
The driver of the of the car, James Fields, was a hardcore player, and sources claim that he didn’t give a fuck.
Despite the cool demeanor he shows in his social media profile pictures, it appears that road rage got the best of him.
Though many people are expressing outrage after the crash, there are also many wondering if the outrage is not simply player hatred, rather than actually concern over the death of some useless sow.
Elizabeth Warren, for instance, has repeatedly been accused of player hate.
In 2015, Warren co-sponsored the “Game Prevention Act” which sought to “shut down the game, to prevent players from playing women like fiddles.”
Despite the fact that she claims not to hate the player but simply “oppose the game,” she has been dogged for years over allegations of straight-up player hate.
5) Publicity Stunt by Dodge?
The same day of the crash, Dodge was promoting a “Roadkill Nights” event.
It is extremely coincidental that Dodge would be promoting “Roadkill Nights” the same day as a driver of their vehicle roadkilled a fat woman.
This incident is extremely good viral advertising for Dodge, and I have no doubt that they will start advertising the Challenger as a “fatty smasher.” They may also use the slogan “Dodge this!”
However, it is unlikely that James Fields would agree to be involved in a publicity stunt like this, as he is likely facing life in prison.
So it is more likely that it was just meme magic.
Dat zijn de denkbeelden van de bezorgde burgers die gewoon terecht boos waren om een standbeeld dat weggehaald werd.quote:
Dafuq did I just read, man!?quote:
[..]
Tevens is dat artikel wel een prima inzicht in het niveau van de gasten die daar stonden te protesteren. Mijn hemel, wat een waanzin.SPOILERHeather Heyer: Woman Killed in Road Rage Incident was a Fat, Childless 32-Year-Old Slut
Andrew Anglin
Daily Stormer
August 13, 2017
The woman killed in yesterday’s road rage incident has been identified as Heather Heyer, a 32-year-old overweight slob with no children.
Here’s five fat facts you need to know.
1) She was Fat and a Drain on Society
Despite feigned outrage by the media, most people are glad she is dead, as she is the definition of uselessness. A 32-year-old woman without children is a burden on society and has no value.
Due to female privilege, and the fact that they do virtually nothing their entire lives, women live an average of 5 years longer than men. The average female lifespan is 81 years. That means for 49 more years, this fat slob would have been leeching off of men’s work.
Childless women are black hole vortexes of public money and energy.
Had she not died yesterday, hundreds of thousands of dollars would have been spent on propping-up this gross creature who had failed to do her most basic duty – her only real duty, in fact – and reproduce.
Having no children at that age, it can be assumed that she had multiple abortions, and was thus herself a child murderer.
2) Too Fat to Dodge a Dodge
A Dodge Challenger is a fast car. Fat people like Heather fatty fat are slow, slow, slow.
In the video, you can clearly see that most people dodge the charging Dodge. Heather was unable to dodge the Dodge, because she was “just too fucking fat to really move much at all,” according to one observer.
Whatever you think of the driver, it is clear that his actions saved us a lot of money. The costs of the food alone to sustain a woman of this size for another 49 years would be astronomical.
3) Protesting White Men
She was attending the rally to protest white men.
Her social media history shows that she sought the complete abolition of the white race.
Ironically, she hated the cops who attended this rally to support her anti-White agenda.
Here is her gay Facebook cover photo.
Her profile picture indicates that even at 32 years of age, she was still trying to get anonymous men to bone her. She would then no doubt try to guilt trip those men who got caught up in that situation (probably while drunk) into giving her their personal energies. All old fat sluts are psychic vampires, and it is clear that Heather Heyer was playing this game hard.
She was a Bernie Sanders supporter as well.
4) Driver was a Straight Player
The driver of the of the car, James Fields, was a hardcore player, and sources claim that he didn’t give a fuck.
Despite the cool demeanor he shows in his social media profile pictures, it appears that road rage got the best of him.
Though many people are expressing outrage after the crash, there are also many wondering if the outrage is not simply player hatred, rather than actually concern over the death of some useless sow.
Elizabeth Warren, for instance, has repeatedly been accused of player hate.
In 2015, Warren co-sponsored the “Game Prevention Act” which sought to “shut down the game, to prevent players from playing women like fiddles.”
Despite the fact that she claims not to hate the player but simply “oppose the game,” she has been dogged for years over allegations of straight-up player hate.
5) Publicity Stunt by Dodge?
The same day of the crash, Dodge was promoting a “Roadkill Nights” event.
It is extremely coincidental that Dodge would be promoting “Roadkill Nights” the same day as a driver of their vehicle roadkilled a fat woman.
This incident is extremely good viral advertising for Dodge, and I have no doubt that they will start advertising the Challenger as a “fatty smasher.” They may also use the slogan “Dodge this!”
However, it is unlikely that James Fields would agree to be involved in a publicity stunt like this, as he is likely facing life in prison.
So it is more likely that it was just meme magic.
Oh, dit soort bezorgde burgers dus?quote:
[..]
Dat zijn de denkbeelden van de bezorgde burgers die gewoon terecht boos waren om een standbeeld dat weggehaald werd.
LOL!quote:
Iemand heeft de website van Mike Pence gehacked: http://www.officialmikepence.com/
quote:This is a reminder to kill all your tiny dogs
Sign up to receive email notifications regarding best ways to do so, including strangling, drowning, and others.
Voor sommigen is het beter dan the Amazon Washington Post of Failing NYT.quote:
Verwachten jullie dan een stuk hoogstaande journalistiek? Het staat op een site die zichzelf vernoemt naar een nazi-krant uit de tweede wereldoorlog.
Het zal wel weer een fake veteran zijn, net als al die fake Seals..quote:Op maandag 14 augustus 2017 10:39 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Oh, dit soort bezorgde burgers dus?
[ afbeelding ]
quote:
Iemand heeft de website van Mike Pence gehacked: http://www.officialmikepence.com/
Als historicus zou je toch moeten begrijpen dat er een enorm verschil is tussen een standbeeld dat opgericht is ter meerdere glorie van een onderdrukker, of een huis waar 'toevallig' iemand gewoond heeft.quote:
[..]
Een Museum is slechts een deel van het bewaren van cultureel erfgoed, zoals ik hierboven al eerder het geboortehuis van Hitler benoemde, je vaag geen Geschiedenis weg door dit soort 'symbolen' te slopen doe er dan maar iets positief mee.
Door een standbeeld te verplaatsen van een publieke ruimte naar een museum vaag je de geschiedenis ook niet weg, dat is niet het doel, maar je zet die geschiedenis wel in het juiste perspectief.
Een jamaar huilie-argument? In welke zin dan? Gaan we nu serieus bij alles wat iemand roept die er net iets anders over denkt dit soort bewoordingen gebruiken. Houd het volwassen aub. En ja dat noemt zichzelf historicus.quote:
[..]
Een "Jamaar hullie!"-argument. Serieus? En dat noemt zichzelf historicus.....
Ik heb al eerder gezegd dat de VS gewoon in het reine moet komen met haar verleden. Institutioneel racisme bestond daar nog een generatie geleden. Alleen al daarom gaat je idiote opmerking over "21e eeuwste beelden niet op de 19e eeuw projecteren" niet op. Dit is recent, dit is nog steeds gaande. Dat beeld is een symbool ervan. Leer de jeugd hoe het eraan toeging toendertijd. Als dat al vanaf het begin was gebeurd was heel deze discussie er niet geweest.
Institutioneel racisme in de Verenigde Staten wordt niet aangewakkerd door wat verouderde standbeelden en anders soortige symboliek maar door de enorme sociaal-economische ongelijkheid waarbij zwarte Amerikanen in grote aantallen de arme buurten bevolken en er eigenlijk weinig vooruitzicht is op enige sociaal-economische verbetering tenzij je een uitzonderlijk talent in het een of ander bent en net het geluk moet hebben om ontdekt te worden.
Dat heeft niet alleen met 'racistische instituties' te maken, van politie tot rechters, het heeft er vooral mee te maken dat je verschillende rassen en bevolkingsgroepen in compleet andere werelden wonen en leven. Want wij doen het allemaal als je in Amerika bent, je verwacht eerder dat de zwarte Amerikaan in een arme buurt woont of crimineel is, waarom, omdat zo is, omdat die ongelijkheid nu eenmaal in stand wordt gehouden tot vandaag de dag.
quote:
De Mike Facts...quote:
Iemand heeft de website van Mike Pence gehacked: http://www.officialmikepence.com/
Leg eens uit dan?quote:
quote:
quote:Dear Mother,
For many years, I worked with a man who had a troubling relationship with his wife. He treated her like an object, bragged about how long he knew her, and it seemed like she was genuinely afraid of him. I stood by this man because he helped my career and now sometimes I can’t finish my mashed potatoes because I feel bad. Mother may I...forgive myself?
Sincerely,
Indy Mikey
Dear Indy Mikey,
I beg you to remember: God invented wives to glorify their husbands! They are beautiful baby-houses sent to this earth to bring forth a new generation of heavenly victors (male) and breeders (female). If this man treated his wife like an object it was surely because he understood that was the best use for her, and we cannot question our Lord who vested him with that wisdom. Rest easy. You WILL go to heaven and you MAY forgive yourself.
Love,
Mother
De hoge Republikeinse top moet je inderdaad enigszins te vriend houden maar dat betekent niet dat dit andersom niet het geval is, Trump had al voor de verkiezingen bij hen afgedaan, maar gezien zijn grote steun hadden ze geen keuze dan hun steun voor hem uit te spreken. Als Trump zichzelf zodanig in diskrediet heeft gebracht dat de Republiekinse top niet meer hoeft te vrezen voor zijn aanhang, dan kan de Republikeinse top zijn handen van Trump aftrekken, maar net als bij de Tea Party eerder is dit zeer moeilijk gebleken, het is een voortdurende strijd die ze inmiddels zijn gaan voeren, en al komen ze van Trump af dan gaat er wel weer iemand anders opstaan vanuit dat kamp.quote:
[..]
Die hoge Republikeinse top wordt vertegenwoordigd door Mitch McConnell, die nu direct onder vuur ligt van Trump, McConnell is er een van de republikeinse Old Boys, en die wil je écht wel als vriend houden. Op gegeven moment is ook het geduld van de republikeinen op. Trump heeft zich gemanifesteerd als iemand die weinig doet om de republikeinse partij op een hoger plan te tillen, hij staat alleen, heeft zich buiten de partijen gemanouvreerd, als een nepotistische mogul op leeftijd met een attitude van een kleuter.
Ik heb maar bar weinig zin om iets dusdanig simpels uit te leggen, eigenlijk. Lees jezelf gewoon eens in over die hele birther movement.quote:
Niemand praat die mars Goed, de vraag is echter waar die mars vandaan komt, wat de ontwikkelingen in de Amerikaanse samenleving zijn die zo'n beweging op gang kan zetten.quote:
[..]
Flikker toch een eind op met je "het verdriet dat je miljoenen Amerikanen aandoet", man. Het waren een stel neonazis een kkk white surpremacists die daar met fakkels aan kwamen zetten. Hitlergroet en alles. Apologeet
Echt onvoorstelbaar hoe men hier een nazi mars een beetje goed loopt te praten....
Als jij een historicus bent dan ben je een bizar slechte historicus als je de symbolische lading van dergelijke standbeelden niet herkent en de invloed die ze overduidelijk superzichtbaar hebben gaat lopen downplayen terwijl neonazis en KKK leden met fakkels door de straten lopen.quote:
[..]
Een jamaar huilie-argument? In welke zin dan? Gaan we nu serieus bij alles wat iemand roept die er net iets anders over denkt dit soort bewoordingen gebruiken. Houd het volwassen aub. En ja dat noemt zichzelf historicus.
Institutioneel racisme in de Verenigde Staten wordt niet aangewakkerd door wat verouderde standbeelden en anders soortige symboliek maar door de enorme sociaal-economische ongelijkheid waarbij zwarte Amerikanen in grote aantallen de arme buurten bevolken en er eigenlijk weinig vooruitzicht is op enige sociaal-economische verbetering tenzij je een uitzonderlijk talent in het een of ander bent en net het geluk moet hebben om ontdekt te worden.
Dat heeft niet alleen met 'racistische instituties' te maken, van politie tot rechters, het heeft er vooral mee te maken dat je verschillende rassen en bevolkingsgroepen in compleet andere werelden wonen en leven. Want wij doen het allemaal als je in Amerika bent, je verwacht eerder dat de zwarte Amerikaan in een arme buurt woont of crimineel is, waarom, omdat zo is, omdat die ongelijkheid nu eenmaal in stand wordt gehouden tot vandaag de dag.
Je kunt zeggen wat je wilt qua sociaal economische ongelijkheid, maar in deze discussie ben je gewoon de zoveelste nazi apologeet.
Jij doet hier een bewering dat Trump's vraag aan Obama te bewijzen waar hij is geboren openlijk racisme is, nogmaals, leg dat nou eens uit.quote:
[..]
Ik heb maar bar weinig zin om iets dusdanig simpels uit te leggen, eigenlijk. Lees jezelf gewoon eens in over die hele birther movement.
Volgens Johnston is Trump wel degelijk een racist:quote:
Overigens denk ik niet dat Trump een overtuigd racist is. Het probleem is vooral dat hij z'n oor teveel laat hangen naar nazistische enknekken zoals Bannon.
Bronquote:Is Trump zelf een racist?
‘Ja, natuurlijk is hij dat. Hij en zijn vader zijn veroordeeld in rechtszaken wegens het discrimineren bij de verhuur van huizen en als werkgever. Weet je hoe hij praat? Hij heeft het over “mijn zwarte” die daar staat, alsof hij die persoon bezit. Trump denkt dat alle zwarten in binnensteden wonen, onzin. Hij had een zwarte manager in een van zijn casino’s, en dat wilde hij niet. Trump wilde niet dat zwarten met zijn geld omgingen, daar wilde hij kleine Joodse mannen voor hebben die kepppeltjes dragen.’
Nazi's en ander gespuis die zich gelegitimeerd voelen door het presidentschap van Trump, dat moge duidelijk zijn.quote:
[..]
de vraag is echter waar die mars vandaan komt, wat de ontwikkelingen in de Amerikaanse samenleving zijn die zo'n beweging op gang kan zetten.
Ik heb maar bar weinig zin om iets dusdanig simpels uit te leggen, eigenlijk. Lees jezelf gewoon eens in over die hele birther movement.quote:
[..]
Jij doet hier een bewering dat Trump's vraag aan Obama te bewijzen waar hij is geboren openlijk racisme is, nogmaals, leg dat nou eens uit.
Jawel, dat doe je wel. Door begrip op te brengen voor de zogenaamde terechte woede van die nazis.... Die mars komt voort uit een geschiedenis van institutioneel racisme en Joe de hillbilly durft nu eindelijk gewoon toe te geven dat hij een hekel heeft aan alles wat geen WASP is. Klaar.quote:
[..]
Niemand praat die mars Goed, de vraag is echter waar die mars vandaan komt, wat de ontwikkelingen in de Amerikaanse samenleving zijn die zo'n beweging op gang kan zetten.
Ik heb hier al verschillende keren uitgelegd dat deze 'symbolische lading', die jij nu aanhaalt, vooral een 21e-eeuwse projectie op de 19e eeuw is en dat je de geschiedenis niet verandert door dit soort erfgoed te verwijderen uit het straatbeeld.quote:
[..]
Als jij een historicus bent dan ben je een bizar slechte historicus als je de symbolische lading van dergelijke standbeelden niet herkent en de invloed die ze overduidelijk superzichtbaar hebben gaat lopen downplayen terwijl neonazis en KKK leden met fakkels door de straten lopen.
Je kunt zeggen wat je wilt qua sociaal economische ongelijkheid, maar in deze discussie ben je gewoon de zoveelste nazi apologeet.
De rellen in Charlotteville bewijzen je ongelijk. Dat jij dat weigert in te zien maakt je een waardeloze historicus.quote:
[..]
Ik heb hier al verschillende keren uitgelegd dat deze 'symbolische lading', die jij nu aanhaalt, vooral een 21e-eeuwse projectie op de 19e eeuw is en dat je de geschiedenis niet verandert door dit soort erfgoed te verwijderen uit het straatbeeld.
Een onderdrukker in welke zin van het woord want volgens mij strookt dat niet helemaal met slavernij. Ze waren immers geen bezettende macht. Het is een standbeeld dat niet in de 21e eeuw is opgericht, het komt uit een compleet andere tijd, onderdeel van een straatbeeld dat nu niet meer bestaat. En ja als historicus vind ik het ontzettend onkundig, en dom, om vanuit een 21e eeuws perspectief dat beeld maar te veranderen omdat er nu aanstoot wordt gegeven terwijl dat eigenlijk helemaal niet nodig is in deze. Hetzelfde zeg ik over Jan Pieterszoon Coen, hetzelfde zeg ik over een standbeeld van Cecil Rhodes, en ga zo maar verder in deze discussie.quote:
[..]
Als historicus zou je toch moeten begrijpen dat er een enorm verschil is tussen een standbeeld dat opgericht is ter meerdere glorie van een onderdrukker, of een huis waar 'toevallig' iemand gewoond heeft.
Door een standbeeld te verplaatsen van een publieke ruimte naar een museum vaag je de geschiedenis ook niet weg, dat is niet het doel, maar je zet die geschiedenis wel in het juiste perspectief.
Dat beschouw ik dan maar als een compliment van iemand die continue in beledigende teksten meent te moeten vervallen.quote:
[..]
De rellen in Charlotteville bewijzen je ongelijk. Dat jij dat weigert in te zien maakt je een waardeloze historicus.
Zo beredeneerd had je ook de standbeelden van Stalin en Hitler kunnen laten staan.quote:
[..]
Een onderdrukker in welke zin van het woord want volgens mij strookt dat niet helemaal met slavernij. Ze waren immers geen bezettende macht. Het is een standbeeld dat niet in de 21e eeuw is opgericht, het komt uit een compleet andere tijd, onderdeel van een straatbeeld dat nu niet meer bestaat. En ja als historicus vind ik het ontzettend onkundig, en dom, om vanuit een 21e eeuws perspectief dat beeld maar te veranderen omdat er nu aanstoot wordt gegeven terwijl dat eigenlijk helemaal niet nodig is in deze. Hetzelfde zeg ik over Jan Pieterszoon Coen, hetzelfde zeg ik over een standbeeld van Cecil Rhodes, en ga zo maar verder in deze discussie.
We kunnen van mening over verschillen waar die mars vandaan komt maar nogmaals dat is iets anders dan een mars Goed te willen praten, als je dat niet kan zien, is het een heel vervelende discussie.quote:
[..]
Jawel, dat doe je wel. Door begrip op te brengen voor de zogenaamde terechte woede van die nazis.... Die mars komt voort uit een geschiedenis van institutioneel racisme en Joe de hillbilly durft nu eindelijk gewoon toe te geven dat hij een hekel heeft aan alles wat geen WASP is. Klaar.
Is geen hack, maar een parodie van Funny or Die.quote:
Iemand heeft de website van Mike Pence gehacked: http://www.officialmikepence.com/
Er zal ongetwijfeld hier en daar nog wel een standbeeld van Stalin staan, maar in het geval van Hitler is er meteen na de oorlog een denazificatieproces op gang gekomen, dat was allemaal in het perspectief van toen en ook nu ligt dat met overlevenden van die tijd nog altijd wat frisser in het geheugen.quote:
[..]
Zo beredeneerd had je ook de standbeelden van Stalin en Hitler kunnen laten staan.
Tuurlijk verval ik in beledigende teksten. Besef je wel wat voor onzin je neerzet qua je beweringen van hoe dit standbeeld te moeten zien in context qua tijdsperiode? Je beweert echt met droge ogen dat het geen symbool is van een periode van enorm onrecht in de VS, een periode die nog steeds niet helemaal is afgelopen. Terwijl KKK leden en nazis door de straten marcheren. Besef je niet hoe ontiegelijk DOM je overkomt als je in diezelfde post beweert historicus te zijn?quote:
[..]
Dat beschouw ik dan maar als een compliment van iemand die continue in beledigende teksten meent te moeten vervallen.
Normaal nivo daar, nu weet je waar bepaalde users hier hun informatie halen. Je kent ze wel.quote:
Zo'n Lee kan nog altijd worden beschouwd als personificatie van het racistische verleden van de VS. De demonstratie van afgelopen weekend bewijst dat. Er valt dus best iets te zeggen voor het verwijderen van het standbeeld, nu tijden aan het veranderen zijn.quote:
[..]
Er zal ongetwijfeld hier en daar nog wel een standbeeld van Stalin staan, maar in het geval van Hitler is er meteen na de oorlog een denazificatieproces op gang gekomen, dat was allemaal in het perspectief van toen en ook nu ligt dat met overlevenden van die tijd nog altijd wat frisser in het geheugen.
Dat jij een andere kijk hebt op Hitler-standbeelden, komt door jouw achtergrond. De Holocaust boeit je wel (terecht), en slavernij niet.
Als je de Amerikaanse Burgeroorlog niet helemaal begrijpt waar deze strijd over ging dan is het ook moeilijk er een breder beeld in te zien. Ik stel dat wij geen 21e eeuwse perspectieven op de 19e eeuw zouden moeten plaatsen. In dat opzicht zou je net zo hard kunnen beweren dat een beeld van Thomas Jefferson een symbool is van die tijd, een man die zelf slaven had, om maar een voorbeeld te noemen. Luister het is allemaal maar net hoe je het wilt zien en hoe je het wilt uitleggen.quote:
[..]
Tuurlijk verval ik in beledigende teksten. Besef je wel wat voor onzin je neerzet qua je beweringen van hoe dit standbeeld te moeten zien in context qua tijdsperiode? Je beweert echt met droge ogen dat het geen symbool is van een periode van enorm onrecht in de VS, een periode die nog steeds niet helemaal is afgelopen. Terwijl KKK leden en nazis door de straten marcheren. Besef je niet hoe ontiegelijk DOM je overkomt als je in diezelfde post beweert historicus te zijn?
Maar dat staat los van het argument dat al zou het deze periode van onrecht symboliseren, dan nog is deze periode voorbij, het is de waarde die mensen er nu aan hechten dat het zo'n heikel punt maakt.
Als je niet begrijpt dat het misschien nu een beeld is van Robert E. Lee, en morgen een van Thomas Jefferson, waar deze groepen voor door de straat marcheren, tsja, dan denk ik dat jij het niet helemaal hebt begrepen.
Ik zou meer moeite hebben met een samenleving die nog steeds Hitler standbeelden opricht dan met een samenleving die een Nazi-verleden van pakweg 150 jaar geleden laat voor wat het is, geschiedenis dus, een samenleving bewijst zich wel op een andere manier. Ik kan prima meevoelen met de slavernij maar dat neemt niet weg dat, zoals jij ook al eerder stelde, het niet alleen om dit beeld gaat of zelfs maar alle andere Confederates symboliek. Zoals je waarschijnlijk weet staat er in Italie nog veel overeind van de Fascisctische periode, neem het station van Milaan bijvoorbeeld, een pijnlijkee her. aan een pijnlijke Geschiedenis.quote:
[..]
Zo'n Lee kan nog altijd worden beschouwd als personificatie van het racistische verleden van de VS. De demonstratie van afgelopen weekend bewijst dat. Er valt dus best iets te zeggen voor het verwijderen van het standbeeld, nu tijden aan het veranderen zijn.
Dat jij een andere kijk hebt op Hitler-standbeelden, komt door jouw achtergrond. De Holocaust boeit je wel (terecht), en slavernij niet.
Dit zou ik ook stellen. Het is niet zozeer dat Lee een uitzonderlijk kwaadaardig persoon was, voor zijn tijd - en evenmin probeert men hedendaagse standaarden aan het verleden op te leggen; het gaat er simpelweg om dat hij een symbool is geworden voor mensen met racistische denkbeelden. De gebeurtenissen van de afgelopen dagen versterken dat beeld enkel.quote:
[..]
Zo'n Lee kan nog altijd worden beschouwd als personificatie van het racistische verleden van de VS. De demonstratie van afgelopen weekend bewijst dat. Er valt dus best iets te zeggen voor het verwijderen van het standbeeld, nu tijden aan het veranderen zijn.
Dat jij een andere kijk hebt op Hitler-standbeelden, komt door jouw achtergrond. De Holocaust boeit je wel (terecht), en slavernij niet.
Daar ben ik het met je eens. Die hele beeldenstorm van de laatste tijd gaat nergens over.quote:
[..]
Nigmaals, waarom dan niet het de beelden van bijvoorbeeld George Washington verwijderen? Als je een beeld van een persoon maakt zijn er later altijd wel mensen die het nu, of in retrospectief niet daarmee kunnen vereenzelvigen. dit geldt voor alles, je kunt in alles wel een symbool van iets zien waar je het niet mee eens bent. Het weghalen van die beelden is gewoon onzinnig en we moeten niet meegaan in deze flauwekul.
Zeker wanneer het meer dan 100 jaar geleden is. Standbeelden van historische (foute) figuren helpen ook mee aan het herinneren van een slechter verleden. Tevens helpt het de zwart-wit benadering te overklassen door ook grijs te laten zien.
Blijft bij dat zo'n neonazi mars natuurlijk nergens overgaat.
[ Bericht 3% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 14-08-2017 11:19:54 ]
En daarom hoort het beeld van Lee thuis in een museum, wat dan ook de volgende destinatie was. Je wil dat de nuances van zo'n burgeroorlog aan bod komen, da's prima, maar dan is een plakkaatje in een parkje natuurlijk totaal niet afdoende.quote:
[..]
Als je de Amerikaanse Burgeroorlog niet helemaal begrijpt waar deze strijd over ging dan is het ook moeilijk er een breder beeld in te zien.
Zoals ik al eerder zei; je ziet in Duitsland ook geen standbeelden van Erwin Rommel.quote:
[..]
En daarom hoort het beeld van Lee thuis in een museum, wat dan ook de volgende destinatie was. Je wil dat de nuances van zo'n burgeroorlog aan bod komen, da's prima, maar dan is een plakkaatje in een parkje natuurlijk totaal niet afdoende.
Robert E. Lee zou wel de laatste zijn geweest die wakker had gelegen dat ze zijn standbeeld hadden willen verwijderen omdat het de verkeerde groepen aan zou kunnen trekken of andere mensen beledigt. Maar dat is het punt niet. Het probleem in Amerika is helemaal niet de hedendaagse symboliek, zelfs niet in deze staten, het is de enorme sociaal-economische ongelijkheid en dat treft alle bevolkingsgroepen maar vooral de zwarte Amerikanen in deze staten [natuurlijk zijn er ook echt pure racisten die het er om doen]. Als al deze symboliek weg is dan scharen deze racisten zich wel achter een ander 'symbool' wat ze aanspreekt in deze.quote:
[..]
Dit zou ik ook stellen. Het is niet zozeer dat Lee een uitzonderlijk kwaadaardig persoon was, voor zijn tijd - en evenmin probeert men hedendaagse standaarden aan het verleden op te leggen; het gaat er simpelweg om dat hij een symbool is geworden voor mensen met racistische denkbeelden. De gebeurtenissen van de afgelopen dagen versterken dat beeld enkel.
Ze hadden de naam van het park al veranderd, maar ach, ik zie het er nu niet van in nogmaals. Hetzelfde dat ze hier in Nederland soms die referenties aan de Zuid-Afrikaanse Boeren willen veranderen, er nog niet echt van gekomen, maar dat zal ook wel weer terugkomen op den duur.quote:
[..]
En daarom hoort het beeld van Lee thuis in een museum, wat dan ook de volgende destinatie was. Je wil dat de nuances van zo'n burgeroorlog aan bod komen, da's prima, maar dan is een plakkaatje in een parkje natuurlijk totaal niet afdoende.
Maar hoort het dan in de publieke ruimte, of is het meer iets voor een museum?quote:
Standbeelden van historische (foute) figuren helpen ook mee aan het herinneren van een slechter verleden. Tevens helpt het de zwart-wit benadering te overklassen door ook grijs te laten zien.
Beiden. Hoeveel mensen gaan naar een museum?quote:
[..]
Maar hoort het dan in de publieke ruimte, of is het meer iets voor een museum?
Tja, hoeveel mensen gaan bij een standbeeld in een park nadenken over de negatieve connotaties van de betreffende historische persoon?quote:
[..]
Beiden. Hoeveel mensen gaan naar een museum?
Wat dat betreft lijkt een museum mij zinniger. Daar kan je meer context geven aan dergelijke beelden. In een openbaar park is dat lastiger, daar wil je in principe geen bord naast zetten met een historische duiding. Dan komt het erop neer dat je gewoon een heldhaftig standbeeld hebt van iemand die vocht voor behoud van de slavernij.
Zoiets heeft voor mij geen functie meer in de openbare ruimte. Het is op zichzelf al een blik op een andere tijd, dus daarom kan het prima in een museum, maar het is ook een herinnering aan bepaalde zaken op een manier die tegenwoordig eigenlijk geen pas meer geeft.
Historisch revisionisme is sowieso iets dat altijd zal blijven bestaan. Er zullen altijd vraagtekens gezet worden bij de helden en iconen van weleer.quote:
Ze hadden de naam van het park al veranderd, maar ach, ik zie het er nu niet van in nogmaals. Hetzelfde dat ze hier in Nederland soms die referenties aan de Zuid-Afrikaanse Boeren willen veranderen, er nog niet echt van gekomen, maar dat zal ook wel weer terugkomen op den duur.
Op dit punt in de geschiedenis van de VS is gewoon democratisch besloten dat het gedachtegoed van de Confederatie niet meer strookt met de huidige staat van de Amerikaanse cultuur en de status quo.
Je kunt er ellenlang over discussiëren of dat terecht is of niet, maar ik denk dat dat hier besides the point is.
Het gaat om de symboliek en het geweld wat nu voortkomt uit deze extreem-rechtse demonstratie. Dat kun je heel eenvoudig loskoppelen van dat gedachtegoed waar jij het over hebt, want dit is gewoon af te keuren gedrag. Dat moet aangepakt worden en niet gebagatelliseerd worden.
De historie er achter mag voor jou als (zelfbenoemd of niet) historicus misschien interessant zijn, het leidt echter af van de centrale discussie die over de huidige Amerikaanse politiek gaat.
Dus nu graag weer on-topic. Deze cirkelredenering die nu al sinds gisteren gevoerd wordt tussen een aantal users hier voegt niets toe aan het onderwerp.
Hoeveel gaan er positieve gedachten bij hebben?quote:
[..]
Tja, hoeveel mensen gaan bij een standbeeld in een park nadenken over de negatieve connotaties van de betreffende historische persoon?
Artikel van de hand van Landrieu (mayor) over de argumenten daarvoor:
'We Can't Walk Away From This Truth'
New Orleans Mayor Mitch Landrieu explains to his city why four monuments commemorating the Lost Cause and the Confederacy had to come down.
quote:So, let’s start with the facts. The historic record is clear. The Robert E. Lee, Jefferson Davis, and P.G.T. Beauregard statues were not erected just to honor these men, but as part of the movement which became known as The Cult of the Lost Cause. This ‘cult’ had one goal—through monuments and through other means—to rewrite history to hide the truth, which is that the Confederacy was on the wrong side of humanity.
First erected over 166 years after the founding of our city and 19 years after the end of the Civil War, the monuments that we took down were meant to rebrand the history of our city and the ideals of a defeated Confederacy.
It is self-evident that these men did not fight for the United States of America, They fought against it. They may have been warriors, but in this cause they were not patriots.
These statues are not just stone and metal. They are not just innocent remembrances of a benign history. These monuments purposefully celebrate a fictional, sanitized Confederacy; ignoring the death, ignoring the enslavement, and the terror that it actually stood for.
Dat er een opperwezen is met een lange witte baard die ons allemaal heeft geschapen naar zijn voorbeeld?quote:
Gelukkig hebben we Betsy devos die het onderwijs gaat hervormen zodat men daar eindelijk gaat leren over de geschiedenis van het land
Ik heb geen witte baard, dus is er blijkbaar iets mis gegaan
Preciesquote:
[..]
Dat er een opperwezen is met een lange witte baard die ons allemaal heeft geschapen naar zijn voorbeeld?
Ik heb geen witte baard, dus is er blijkbaar iets mis gegaan
De enige keer dat ik een positieve gedachte bij een standbeeld heb in een park, is wanneer ik er na een nachtje stappen mijn blaas er tegen leeg..quote:
[..]
Hoeveel gaan er positieve gedachten bij hebben?
SPOILER
Maar dat een gedachtegoed van een bepaalde periode niet meer strookt met het heden, dat kan natuurlijk ook al is er sprake van enige projectie, maar wat voor nut heeft het om die symboliek dan te verwijderen als je er 150 jaar na dato democratisch over eens bent dat het gedachtegoed van die tijd niet meer die van nu is, dan heb je het doel toch al bereikt, dan kan je dat erfgoed toch prima behouden voor wat het is, geschiedenis, en niet anders.quote:
[..]
Historisch revisionisme is sowieso iets dat altijd zal blijven bestaan. Er zullen altijd vraagtekens gezet worden bij de helden en iconen van weleer.
Op dit punt in de geschiedenis van de VS is gewoon democratisch besloten dat het gedachtegoed van de Confederatie niet meer strookt met de huidige staat van de Amerikaanse cultuur en de status quo.
Je kunt er ellenlang over discussiëren of dat terecht is of niet, maar ik denk dat dat hier besides the point is.
Het gaat om de symboliek en het geweld wat nu voortkomt uit deze extreem-rechtse demonstratie. Dat kun je heel eenvoudig loskoppelen van dat gedachtegoed waar jij het over hebt, want dit is gewoon af te keuren gedrag. Dat moet aangepakt worden en niet gebagatelliseerd worden.
De historie er achter mag voor jou als (zelfbenoemd of niet) historicus misschien interessant zijn, het leidt echter af van de centrale discussie die over de huidige Amerikaanse politiek gaat.
Dus nu graag weer on-topic. Deze cirkelredenering die nu al sinds gisteren gevoerd wordt tussen een aantal users hier voegt niets toe aan het onderwerp.
Bovendien is het een ontzettend relevante discussie voor de Amerikaanse politiek, schijnbaar houdt het genoeg groepen bezig of zet het op de een of andere manier aan tot dit soort gedrag, gaat dit geweld nu echt om het verwijderen van een standbeeld of is er sprake van een diepere onvrede? Hoe relevant is het dat dit soort groepen zich nu voor deze demonstratie hebben verenigd? Was het eenmalig of gaan ze dit nu vaker doen?
En ik ben ook erg benieuwd of dit een reactie in andere steden zal uitlokken overigens.
[ Bericht 1% gewijzigd door DeParo op 14-08-2017 11:51:45 ]
Waarom niet? Dat komt vaak genoeg voor dat er uitleg wordt gegeven bij beelden in een park.quote:
[..]
Tja, hoeveel mensen gaan bij een standbeeld in een park nadenken over de negatieve connotaties van de betreffende historische persoon?
Wat dat betreft lijkt een museum mij zinniger. Daar kan je meer context geven aan dergelijke beelden. In een openbaar park is dat lastiger, daar wil je in principe geen bord naast zetten met een historische duiding. Dan komt het erop neer dat je gewoon een heldhaftig standbeeld hebt van iemand die vocht voor behoud van de slavernij.
quote:Zoiets heeft voor mij geen functie meer in de openbare ruimte. Het is op zichzelf al een blik op een andere tijd, dus daarom kan het prima in een museum, maar het is ook een herinnering aan bepaalde zaken op een manier die tegenwoordig eigenlijk geen pas meer geeft.
Wat een huilebalkjes die daar reageren zeg.quote:
Ennnn ze zijn op de frontpage verontwaardigd dat DailyStormer gehacked is. Surprise!
Dat gedachtegoed is nog springlevend. Daarom zijn die demonstraties er ook.quote:
[..]
Maar dat een gedachtegoed van een bepaalde periode niet meer strookt met het heden, dat kan natuurlijk ook al is er sprake van enige projectie, maar wat voor nut heeft het om die symboliek dan te verwijderen als je er 150 jaar na dato democratisch over eens bent dat het gedachtegoed van die tijd niet meer die van nu is, dan heb je het doel toch al bereikt, dan kan je dat erfgoed toch prima behouden voor wat het is, geschiedenis, en niet anders.
Bovendien is het een ontzettend relevante discussie voor de Amerikaanse politiek, schijnbaar houdt het genoeg groepen bezig of zet het op de een of andere manier aan tot dit soort gedrag, gaat dit geweld nu echt om het verwijderen van een standbeeld of is er sprake van een diepere onvrede? Hoe relevant is het dat dit soort groepen zich nu voor deze demonstratie hebben verenigd? Was het eenmalig of gaan ze dit nu vaker doen?
En ik ben ook erg benieuwd of dit een reactie in andere steden zal uitlokken overigens.
Ben je mal. Ik lees hier echt geen tot op het bot geradicaliseerde boze blanke mannengedachtegoed. Hoogstens wat felle uitspraken die meestal in de hitte van het ja-nietus moment worden gevoerd. Of als iemand een slok teveel op heeft.quote:
[..]
Radicalisering van blanke mannen is iets wat in de gaten gehouden moet worden. Ik ben zelf ook blank en een man. Als je hier op Fok kijkt zijn er genoeg die inmiddels in de gaten gehouden moeten worden. Ik wil dat men dat doet bij ISIS- en Nazi-sympathisanten. (De idealen zijn voor een groot deel hetzelfde).
Bovendien valt zoiets op een forum niet te achterhalen. Blank of zwart, iedereen kan zich voordoen zoals die zich wil voordoen. Vaak worden omgekeerde rollen juist in scene gezet om de aandacht erop te bevestigen. Dat soort aspecten moet je altijd in het achterhoofd houden.
Al die linkse radicale tegendemonstranten waren ook geen lieverdjes, dus dan begrijp ik dat Trump beide partijen in het grootst mogelijke spectrum veroordeeld.
Zekers zijn beleid ligt ook goed bij de extreem rechtse achterban. Maar geldt toch voor iedere politicus die goed ligt bij zijn of haar eigen achterban? Laten we daar niet hypocriet over doen.
Tuurlijk, het dodelijke auto-incident had specifieker benoemd mogen worden. Maar vergeet niet dat deze casus nog in onderzoek ligt. Al lijkt opzet wel in de lijn der verwachting. Natuurlijk dat moet je veroordelen.
Maar in Amerika zie je inderdaad een gevaarlijke ontwikkeling ontstaan omdat burgers gewapende wijs zichzelf militair trainen voor een mogelijke burgeroorlog.
Dit zegt genoeg over ze.quote:
[..]
Wat een huilebalkjes die daar reageren zeg.
En dat gedachtegoed gaat niet weg als je een standbeeld verwijdert, dan zoeken ze wel weer iets anders uit, ik zie het nut er dus niet zo van in.quote:
[..]
Dat gedachtegoed is nog springlevend. Daarom zijn die demonstraties er ook.
Het gaat ook niet alleen om het verwijderen van dat standbeeld natuurlijk. Betere educatie mbt het verleden zou al veel helpen bijvoorbeeld. Als dat er was geweest zouden er ook niet massaal rechts extremisten met fakkels op komen draven om te protesteren tegen het weghalen van dat standbeeld.quote:
[..]
En dat gedachtegoed gaat niet weg als je een standbeeld verwijdert, dan zoeken ze wel weer iets anders uit, ik zie het nu er dus niet zo van in.
Het begint met het aanpakken van de sociaal-economische ongelijkheid, ervoor zorgen dat blank niet alleen met blank optrekt en zwarte Amerikanen uit de arme buurten kunnen komen, dat er een eerlijkere verdeling van de welvaart is en het niet geconcentreerd blijft in de handen van een groep rijke [vooral] blanke Amerikanen.quote:
[..]
Het gaat ook niet alleen om het verwijderen van dat standbeeld natuurlijk. Betere educatie mbt het verleden zou al veel helpen bijvoorbeeld. Als dat er was geweest zouden er ook niet massaal rechts extremisten met fakkels op komen draven om te protesteren tegen het weghalen van dat standbeeld.
Dat ben ik met je eens. Ik zie dat alleen niet veranderen, en al helemaal niet met de huidige regering.quote:
[..]
Het begint met het aanpakken van de sociaal-economische ongelijkheid, ervoor zorgen dat blank niet alleen met blank optrekt en zwarte Amerikanen uit de arme buurten kunnen komen, dat er een eerlijkere verdeling van de welvaart is en het niet geconcentreerd blijft in de handen van een groep rijke [vooral] blanke Amerikanen.
Klopt, en als ik dit soort uitspattingen zie als afgelopen weekend, dan denk ik dat het alleen nog maar erger gaat worden. Ik noemde het al eerder maar wat als er een aanslag komt op Trump? Wat als er een aanslag komt op welke politcus dan ook? Of misschien een bepaalde bevolkingsgroep? Het klimaat is er nu wel voor in Amerika, sterker nog, het is wel eens gebeurd in minder gespannen tijden. Als ik dan halve milities de straat op zie trekken, tot de tanden toe gewapend, lekkere toekomst heb je dan.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens. Ik zie dat alleen niet veranderen, en al helemaal niet met de huidige regering.
Het zegt ook een boel over Fok! In NWS hoef je tegenwoordig ook al niet meer te komen...quote:
[..]
Dit zegt genoeg over ze.
En ze kwamen uit een andere staat. Met de bedoeling om geweld te gebruiken.quote:
[..]
Dat waren geen enkelen, dat was het merendeel van de betogers die demonstreerden tegen verwijdering.
Het (sluimerende) gedachtengoed ban je er niet mee uit, dat klopt. Maar door het verwijderen ervan breng je die (moreel verwerpelijke) ideeen wel naar de oppervlakte en opent het een debat dat eik al lang gevoerd had moeten worden in het Zuiden.quote:
[..]
En dat gedachtegoed gaat niet weg als je een standbeeld verwijdert, dan zoeken ze wel weer iets anders uit, ik zie het nut er dus niet zo van in.
Vergeet bovendien niet dat het verwijderen ervan enigszins recht doet aan de zwarte bevolking, al is het ook dat natuurlijk vnl. symbolisch. Veel van dit soort monumenten zijn juist bedoeld geweest ter verering van dat immorele gedachtengoed.
Confederate monuments are the real ‘Lost Cause’
Het zou een goed begin zijn om blanken die vandaag leven niet verantwoordelijk te houden voor de slavernij, af te schilderen als kwaadaardig omdat ze zijn geboren als blank, geen schuldgevoel aan te praten betreft zaken die buiten hun macht liggen, op te houden te spreken over een fictief 'white privilige', het ''vernietigen van 'whiteness'' niet als vak aan te bieden op school, blanken en aziatisch-amerikanen niet te discrimineren bij selectie voor het vervolgonderwijs, etc.quote:
[..]
Het begint met het aanpakken van de sociaal-economische ongelijkheid, ervoor zorgen dat blank niet alleen met blank optrekt en zwarte Amerikanen uit de arme buurten kunnen komen
De huidige identiteitspolitiek van de Democraten heeft alleen maar gezorgd dat President Trump is verkozen en steeds meer blanke Amerikanen zich in het nauw gedreven voelen en wild om zich heen gaan slaan. En samen gaan klonteren. Het kweken van een wij-tegen-zij gevoel. De voedingsbodem scheppen voor white supremacy.
Marxisme heeft nog nooit in de geschiedenis geleid tot een ''eerlijkere'' samenleving waar alles gelijkmatig verdeeld is. Het gaat ook dit keer niet lukken.
Danny mag wel een keer bij zichzelf te rade gaan over de richting die Fok en het Forum langzaam maar zeker aan het manoeuvreren is. Op gegeven moment zal dit de aandacht trekken van de autoriteiten. En zal hij er op het gedrag van zijn users worden aangesproken.quote:
[..]
Het zegtbook een boel over Fok! In NWS hoef je tegenwoordig ook al niet meer te komen...
Waar komt 'marxisme' nou ineens weer vandaan?quote:
[..]
Het zou een goed begin zijn om blanken die vandaag leven niet verantwoordelijk te houden voor de slavernij, af te schilderen als kwaadaardig omdat ze zijn geboren als blank, geen schuldgevoel aan te praten betreft zaken die buiten hun macht liggen, op te houden te spreken over een fictief 'white privilige', het ''vernietigen van 'whiteness'' niet als vak aan te bieden op school, blanken en aziatisch-amerikanen niet te discrimineren bij selectie voor het vervolgonderwijs, etc.
De huidige identiteitspolitiek van de Democraten heeft alleen maar gezorgd dat President Trump is verkozen en steeds meer blanke Amerikanen zich in het nauw gedreven voelen en wild om zich heen gaan slaan. En samen gaan klonteren. Het kweken van een wij-tegen-zij gevoel. De voedingsbodem scheppen voor white supremacy.
Marxisme heeft nog nooit in de geschiedenis geleid tot een ''eerlijkere'' samenleving waar alles gelijkmatig verdeeld is. Het gaat ook dit keer niet lukken.
Marxisme komt van Obummer en Killary. Dat weet iedereen.quote:
[..]
Waar komt 'marxisme' nou ineens weer vandaan?
Alsof de vorige regering er zo in geslaagd is dat onderscheid kleiner te maken.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens. Ik zie dat alleen niet veranderen, en al helemaal niet met de huidige regering.
Het (cultureel) Marxisme is een van de grote vijanden van Alt/Extreem-rechts.quote:
[..]
Waar komt 'marxisme' nou ineens weer vandaan?
Ben je tegen hen, dan ben je Marxist.
quote:
[..]
Het zegt ook een boel over Fok! In NWS hoef je tegenwoordig ook al niet meer te komen...
Ze waren in elk geval niet zo gericht op het uitvergroten ervan als de huidige regering.quote:
[..]
Alsof de vorige regering er zo in geslaagd is dat onderscheid kleiner te maken.
Dat is dan jammer, maar waarom doet de huidige regering het slechter in dat opzicht? Is het onwil of onkunde?quote:
[..]
Alsof de vorige regering er zo in geslaagd is dat onderscheid kleiner te maken.
Ze doen het niet slechter. Deze polarisatie was al aan de gang lang voordat Trump zich kandidaat stelde.quote:
[..]
Dat is dan jammer, maar waarom doet de huidige regering het slechter in dat opzicht? Is het onwil of onkunde?
Ik heb het daar ook opgegevenquote:
[..]
Het zegt ook een boel over Fok! In NWS hoef je tegenwoordig ook al niet meer te komen...
Waaruit blijkt dan dat ze het niet slechter doen? De toename van het aantal en de ernst van de incidenten?quote:
[..]
Ze doen het niet slechter. Deze polarisatie was al aan de gang lang voordat Trump zich kandidaat stelde.
Veel users zouden eens moeten kijken waar hun opmerkingen passen in dat plaatje wat ik postte...quote:
Zo kun je het ook bekijken natuurlijk.twitter:perlmutations twitterde op vrijdag 11-08-2017 om 00:42:39I personally endorse our president going to war with North Korea. Not our military of course, just the president. reageer retweet
Hehe, War never changesquote:Zo kun je het ook bekijken natuurlijk.twitter:perlmutations twitterde op vrijdag 11-08-2017 om 00:42:39
Dit is pas het eerste noemenswaardige incident. Onder Obama waren er tig rellen tussen hoofdzakelijke zwarte Amerikanen en hun interactie met de veelal blanke politie.quote:
[..]
Waaruit blijkt dan dat ze het niet slechter doen? De toename van het aantal en de ernst van de incidenten?
Ik denk overigens niet dat je als president daar ook echte invloed op kunt uitoefenen. Dat lukte Obama niet en dat zal Trump ook niet lukken.
quote:
SPOILER
Tig rellen? Je bedoelt tig moorden door blanke politie die zwarte ongewapende mensen in de rug schoten.quote:
[..]
Dit is pas het eerste noemenswaardige incident. Onder Obama waren er tig rellen tussen hoofdzakelijke zwarte Amerikanen en hun interactie met de veelal blanke politie.
Ik denk overigens niet dat je als president daar ook echte invloed op kunt uitoefenen. Dat lukte Obama niet en dat zal Trump ook niet lukken.
Blijft interessant om te zien hoe jij wanhopig blijft proberen alles van Trump goed te praten.quote:
[..]
Dit is pas het eerste noemenswaardige incident. Onder Obama waren er tig rellen tussen hoofdzakelijke zwarte Amerikanen en hun interactie met de veelal blanke politie.
Ik denk overigens niet dat je als president daar ook echte invloed op kunt uitoefenen. Dat lukte Obama niet en dat zal Trump ook niet lukken.
Art of the Delusion denk ik.quote:
[..]
Blijft interessant om te zien hoe jij wanhopig blijft proberen alles van Trump goed te praten.
Die zorg heb ik al meerdere keren in TR's geuit. Ik kom meer dan eens uitspraken tegen die onder Nederlands recht gewoon strafbaar zijn. Daar wordt niet of nauwelijks tegen gemodereerd....quote:
[..]
Danny mag wel een keer bij zichzelf te rade gaan over de richting die Fok en het Forum langzaam maar zeker aan het manoeuvreren is. Op gegeven moment zal dit de aandacht trekken van de autoriteiten. En zal hij er op het gedrag van zijn users worden aangesproken.
Elzies is gewoon een Alt-right supporter hoor.quote:
[..]
Blijft interessant om te zien hoe jij wanhopig blijft proberen alles van Trump goed te praten.
Holy shit!quote:
[..]
Dit is pas het eerste noemenswaardige incident. Onder Obama waren er tig rellen tussen hoofdzakelijke zwarte Amerikanen en hun interactie met de veelal blanke politie.
Ik denk overigens niet dat je als president daar ook echte invloed op kunt uitoefenen. Dat lukte Obama niet en dat zal Trump ook niet lukken.
Wil je dat soort gedachtegoed dan naar het oppervlak brengen. En nu is het inderdaad de symboliek van de Confederates. Maar als dat eenmaal is verwijderd dan wordt het iets anders. Thomas Jefferson hield bijvoorbeeld ook slaven, wat als de Nazi's zich achter hem dan scharen, ook al zijn standbeelden e.a. verwijderen. Wat dat betreft staat natuurlijk een heel groot deel van de Amerikaanse Geschiedenis niet echt respectvol jegens zwarte Amerikanen maar ook bijvoorbeeld de oorspronkelijke bewoners van Amerika. Waar trek je de lijn?quote:Op maandag 14 augustus 2017 12:10 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het (sluimerende) gedachtengoed ban je er niet mee uit, dat klopt. Maar door het verwijderen ervan breng je die (moreel verwerpelijke) ideeen wel naar de oppervlakte en opent het een debat dat eik al lang gevoerd had moeten worden in het Zuiden.
Vergeet bovendien niet dat het verwijderen ervan enigszins recht doet aan de zwarte bevolking, al is het ook dat natuurlijk vnl. symbolisch. Veel van dit soort monumenten zijn juist bedoeld geweest ter verering van dat immorele gedachtengoed.
Confederate monuments are the real ‘Lost Cause’
In welk opzicht?quote:
[..]
Die zorg heb ik al meerdere keren in TR's geuit. Ik kom meer dan eens uitspraken tegen die onder Nederlands recht gewoon strafbaar zijn. Daar wordt niet of nauwelijks tegen gemodereerd....
Maar het interessante is in deze dat de 'blanken' protesteren. Dit zou de bevoorrechte groep moeten zijn. Wat vroeger de problemen waren van de zwarte inner city bevolking (armoede, weinig kans op werk en school) geldt nu ook voor de blanke die op het platteland woont.quote:
[..]
Het begint met het aanpakken van de sociaal-economische ongelijkheid, ervoor zorgen dat blank niet alleen met blank optrekt en zwarte Amerikanen uit de arme buurten kunnen komen, dat er een eerlijkere verdeling van de welvaart is en het niet geconcentreerd blijft in de handen van een groep rijke [vooral] blanke Amerikanen.
Make America Great Again is een reactie op alles wat de blanke burger bedreigt: outsourcing van banen, onrecht (in hun ogen), zogenaamde voortrekkerij van zwarten/Aziaten die wel gestudeerd hebben, etc etc. Ik geloof niet zozeer dat ze het echte rauwe nazisme aanhangen, maar meer hun stem willen laten horen. En laat de alt-right movement nou net momentum hebben gekregen door de verkiezing van Trump.
In mijn ogen zijn de politici (en dan voornamelijk van de GOP) schuldig aan dit probleem, wat terug te leiden is naar de kapitalistische race to the bottom en daarbij behorende uitholling van sociale zekerheden.
Blanken zijn natuurlijk enigszins verantwoordelijk voor de slavernij van zwarte Amerikanen, je hebt er ook als Amerikaan nu eenmaal enige verantwoordelijkheid in, maar dat besef hebben is prima. Je leert ook van de Geschiedenis door de verantwoordelijkheid van jouw voorvaders en of landgenoten in te zien, ook als jij zelf deel wilt zijn van die groep, als Amerikaan bijvoorbeeld.quote:
[..]
Het zou een goed begin zijn om blanken die vandaag leven niet verantwoordelijk te houden voor de slavernij, af te schilderen als kwaadaardig omdat ze zijn geboren als blank, geen schuldgevoel aan te praten betreft zaken die buiten hun macht liggen, op te houden te spreken over een fictief 'white privilige', het ''vernietigen van 'whiteness'' niet als vak aan te bieden op school, blanken en aziatisch-amerikanen niet te discrimineren bij selectie voor het vervolgonderwijs, etc.
De huidige identiteitspolitiek van de Democraten heeft alleen maar gezorgd dat President Trump is verkozen en steeds meer blanke Amerikanen zich in het nauw gedreven voelen en wild om zich heen gaan slaan. En samen gaan klonteren. Het kweken van een wij-tegen-zij gevoel. De voedingsbodem scheppen voor white supremacy.
Marxisme heeft nog nooit in de geschiedenis geleid tot een ''eerlijkere'' samenleving waar alles gelijkmatig verdeeld is. Het gaat ook dit keer niet lukken.
Maar dat zou allemaal wat soepeler gaan als die ongelijkheid wat minder was. Neem nu een voorbeeld zoals in Richmond (volgens mij was het Richmond kan ook een andere stad zijn geweest in ieder geval in een van de voormalige slavernijstaten). Heb je in het ene deel alle blanken wonen en andere deel alle zwarten. Wat doet het stadsbestuur? Bouwt een snelweg dwars door de stad zodat deze twee groepen van elkaar gescheiden worden. Alle leuke uitgaansgebieden, en economische activiteit, bevindt zich natuurlijk in het blanke gedeelte. Een zwarte inwoner van deze stad die voorheen op loopafstand van de bioscoop woonde moet nu via de snelweg twee omrijden met de auto om er alsnog te komen.
Dat is de echte ongelijkheid en het geinstitutionaliseerde racisme dat je in Amerika ziet.
Ik begrijp nog steeds niet waarom een beeld wat niets symbolisch heeft voor die plaats nu zo cultureel historisch belangwekkend maakt.quote:
[..]
Wil je dat soort gedachtegoed dan naar het oppervlak brengen. En nu is het inderdaad de symboliek van de Confederates. Maar als dat eenmaal is verwijderd dan wordt het iets anders. Thomas Jefferson hield bijvoorbeeld ook slaven, wat als de Nazi's zich achter hem dan scharen, ook al zijn standbeelden e.a. verwijderen. Wat dat betreft staat natuurlijk een heel groot deel van de Amerikaanse Geschiedenis niet echt respectvol jegens zwarte Amerikanen maar ook bijvoorbeeld de oorspronkelijke bewoners van Amerika. Waar trek je de lijn?
En Thomas Jefferson' reputatie en beeld is al een tijdje zwaar omstreden, de man was gewoon een enorme hypocriet, leugenaar en vermoedelijk een verkrachter. Maar niemand die voorstelt hem uit de geschiedenis van de VS te schrijven, alleen dat we hem beoordelen met de kennis die wij nu hebben zonder white washing.
Overigens zijn er legio extreem rechtsen die Jefferson als een held vereren om sommige van zijn uitspraken. Dat zou niets nieuws zijn.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 14-08-2017 13:01:44 ]
Dat zien we dan wel.quote:
wat als de Nazi's zich achter hem dan scharen,
Een beeld vereerd iemand, maar een beeld weghalen zorgt en niet voor dat die persoon ineens vergeten wordt.
Het is niet alsof zijn naam uit de boeken wordt geschrapt.
De welvaart wordt weliswaar door voornamelijk blanken beheerd, maar dat is nog steeds een kleine groep, tegelijkertijd is er een hele grote groep blanken (vaak in de lage middenklasse) die ook weinig van deze welvaart meekrijgt. Omdat zij zo gescheiden leven van zowel rijke Amerikanen als andere minderheden, omdat zij ook weinig vooruitzicht hebben op verbetering, en omdat zij ook nauwelijks worden gerepresenteerd op politiek niveau gaan zij zich inlaten met rancuneus gedachtegoed en radicaliseren.quote:
[..]
Maar het interessante is in deze dat de 'blanken' protesteren. Dit zou de bevoorrechte groep moeten zijn. Wat vroeger de problemen waren van de zwarte inner city bevolking (armoede, weinig kans op werk en school) geldt nu ook voor de blanke die op het platteland woont.
Make America Great Again is een reactie op alles wat de blanke burger bedreigt: outsourcing van banen, onrecht (in hun ogen), zogenaamde voortrekkerij van zwarten/Aziaten die wel gestudeerd hebben, etc etc. Ik geloof niet zozeer dat ze het echte rauwe nazisme aanhangen, maar meer hun stem willen laten horen. En laat de alt-right movement nou net momentum hebben gekregen door de verkiezing van Trump.
In mijn ogen zijn de politici (en dan voornamelijk van de GOP) schuldig aan dit probleem, wat terug te leiden is naar de kapitalistische race to the bottom en daarbij behorende uitholling van sociale zekerheden.
De GOP steunt vooral de rijke Amerikanen maar de Democratische partij representeert deze groep evenmin, zij richten zich vooral op emancipatie van minderheden en onder blanken genieten zij de steun van de upper middle class, tsja dan heb je dus nog steeds een hele grote groep blanken die eigenlijk door niemand wordt vertegenwoordigd. Behalve dan misschien even door de GOP toen zij zich meer met het Evangelische en andere Christelijke retoriek gingen inlaten maar dat is natuurlijk ook maar een zijsprong geweest enigszins.
Om die reden vind ik het uiterst jammer dat de Democratische partij er alles aan heeft gedaan om Sanders te doen laten verliezen, want dit had je kunnen zien aankomen, dit stond al langer te gebeuren.
Dat beeld is wel degelijk onderdeel van de geschiedenis van Virginia, een pijnlijke geschiedenis misschien, maar niet minder toepasselijk te noemen.quote:
[..]
Ik begrijp nog steeds niet waarom een beeld wat niets symbolisch heeft voor die plaats nu zo cultureel historisch belangwekkend maakt.
En Thomas Jefferson' reputatie en beeld is al een tijdje zwaar omstreden, de man was gewoon een enorme hypocriet, leugenaar en vermoedelijk een verkrachter. Maar niemand die voorstelt hem uit de geschiedenis van de VS te schrijven, alleen dat we hem beoordelen met de kennis die wij nu hebben zonder white washing.
Overigens zijn er legio extreem rechtsen die Jefferson als een held vereren om sommige van zijn uitspraken. Dat zou niets nieuws zijn.
Zoals ik net als zij, vereren en herinneren zijn 2 verschillende zaken.quote:
[..]
Dat beeld is wel degelijk onderdeel van de geschiedenis van Virginia, een pijnlijke geschiedenis misschien, maar niet minder toepasselijk te noemen.
Hoezo dan? Lee heeft daar nooit gewoond of gevochten in Charlottesville, het is een beeld neergezet tientallen jaren later als intimidatie en waarschuwing dat zwarten maar vooral niet moeten denken dat ze iets voorstellen.quote:
[..]
Dat beeld is wel degelijk onderdeel van de geschiedenis van Virginia, een pijnlijke geschiedenis misschien, maar niet minder toepasselijk te noemen.
En daarom gaat het verwijderen van dat standbeeld ook geen echte verandering brengen.quote:
[..]
Zoals ik net als zij, vereren en herinneren zijn 2 verschillende zaken.
Als je zegt historicus te zijn en niet inziet dat symbolen veel macht hebben dan zet ik toch wat vraagtekens, hoor.quote:
[..]
En daarom gaat het verwijderen van dat standbeeld ook geen echte verandering brengen.
Virginia was onderdeel van de Confederates Staten, prominent zelfs, Robert E. Lee was het symbool van die strijd. The Lost Cause symboliek was erg aanwezig begin 20e eeuw.quote:
[..]
Hoezo dan? Lee heeft daar nooit gewoond of gevochten in Charlottesville, het is een beeld neergezet tientallen jaren later als intimidatie en waarschuwing dat zwarten maar vooral niet moeten denken dat ze iets voorstellen.
Maar voor de overgrote meerderheid van de lokale bevolking was het een doorn in het oog, dus waarom zou je het dan NIET weghalen? Als het toch niks veranderd?quote:
[..]
En daarom gaat het verwijderen van dat standbeeld ook geen echte verandering brengen.
Klopt, een herinnering aan de goede oude tijd dat zwarten niet mochten stemmen en opgehangen werden als ze naar een blanke vrouw keken.quote:
[..]
Dat beeld is wel degelijk onderdeel van de geschiedenis van Virginia, een pijnlijke geschiedenis misschien, maar niet minder toepasselijk te noemen.
En ik kan me goed voorstellen dat men daar liever op een andere manier over wil denken. Je gaat WO2 ook niet herdenken bij een standbeeld van Erwin Rommel of Isoroku Yamamoto.
Natuurlijk hebben dit soort symbolen een bepaalde vorm van invloed en macht, maar je moet het wel in de juiste context plaatsen, wat is nu echt de invloed van zo'n beeld vandaag de dag.quote:
[..]
Als je zegt historicus te zijn en niet inziet dat symbolen veel macht hebben dan zet ik toch wat vraagtekens, hoor.
Nou, best groot, gezien het aantal demonstranten afkomstig uit het hele land.quote:
[..]
Natuurlijk hebben dit soort symbolen een bepaalde vorm van invloed en macht, maar je moet het wel in de juiste context plaatsen, wat is nu echt de invloed van zo'n beeld vandaag de dag.
En wat is de toegevoegde waarde na al die jaren?quote:
[..]
Natuurlijk hebben dit soort symbolen een bepaalde vorm van invloed en macht, maar je moet het wel in de juiste context plaatsen, wat is nu echt de invloed van zo'n beeld vandaag de dag.
Luister eens, als een bevolking dat in overgrote meerderheid wilt moeten ze dat vooral lekker doen, ik vind het vooral uiterest dom omdat ik ten eerste denk dat de overgrote meerderheid van de bevolking dit niet wil en ten tweede omdat ik er erg op tegen ben een bepaalde periode uit de desbetreffende context te halen. Vandaag de dag weten we ook steeds meer over bepaalde misdaden die Jan Pieterszoon Coen heeft begaan en toch ben ik tegen het verwijderen van zijn standbeeld.quote:
[..]
Maar voor de overgrote meerderheid van de lokale bevolking was het een doorn in het oog, dus waarom zou je het dan NIET weghalen? Als het toch niks veranderd?
En niemand vraagt of jij bij dat beeld gaat herdenken.quote:
[..]
Klopt, een herinnering aan de goede oude tijd dat zwarten niet mochten stemmen en opgehangen werden als ze naar een blanke vrouw keken.
En ik kan me goed voorstellen dat men daar liever op een andere manier over wil denken. Je gaat WO2 ook niet herdenken bij een standbeeld van Erwin Rommel of Isoroku Yamamoto.
137e Sr. bijvoorbeeld. Ik zie hier zaken langskomen die verder gaan dan de uitspraken in de Sylvana zaak. Wat dat betreft is het in NWS vaak net stormfront. Op de FP kom ik niet meer..quote:
Op Dat is dus het punt, nu is het dit beeld, en morgen wat anders, je kan deze groepen ook niet los zien van de hedendaagse politieke ontwikkelingen, dat maakt het uiterst moeilijk. Het is niet zo dat deze groepen plotseling uit elkaar vallen als dit soort symboliek wordt verwijderd.quote:
[..]
Nou, best groot, gezien het aantal demonstranten afkomstig uit het hele land.
Ons land is dan ook niet bevolkt met de nazaten van de mensen die in slavernij leefden, die daarna meer dan 100 jaar lang geen volwaardige burgers of zelfs mensen waren en die pas enkele decennia lang iig wettelijk op gelijke voet staan.quote:
[..]
Luister eens, als een bevolking dat in overgrote meerderheid wilt moeten ze dat vooral lekker doen, ik vind het vooral uiterest dom omdat ik ten eerste denk dat de overgrote meerderheid van de bevolking dit niet wil en ten tweede omdat ik er erg op tegen ben een bepaalde periode uit de desbetreffende context te halen. Vandaag de dag weten we ook steeds meer over bepaalde misdaden die Jan Pieterszoon Coen heeft begaan en toch ben ik tegen het verwijderen van zijn standbeeld.
Eens. Voorheen werd de blanke burgerij voorgehouden dat er zoiets bestond als de American Dream. Maar de scheiding tussen superrijk en lage middenklasse is onoverbrugbaar groot geworden.quote:
[..]
De welvaart wordt weliswaar door voornamelijk blanken beheerd, maar dat is nog steeds een kleine groep, tegelijkertijd is er een hele grote groep blanken (vaak in de lage middenklasse) die ook weinig van deze welvaart meekrijgt. Omdat zij zo gescheiden leven van zowel rijke Amerikanen als andere minderheden, omdat zij ook weinig vooruitzicht hebben op verbetering, en omdat zij ook nauwelijks worden gerepresenteerd op politiek niveau gaan zij zich inlaten met rancuneus gedachtegoed en radicaliseren.
De GOP steunt vooral de rijke Amerikanen maar de Democratische partij representeert deze groep evenmin, zij richten zich vooral op emancipatie van minderheden en onder blanken genieten zij de steun van de upper middle class, tsja dan heb je dus nog steeds een hele grote groep blanken die eigenlijk door niemand wordt vertegenwoordigd. Behalve dan misschien even door de GOP toen zij zich meer met het Evangelische en andere Christelijke retoriek gingen inlaten maar dat is natuurlijk ook maar een zijsprong geweest enigszins.
Om die reden vind ik het uiterst jammer dat de Democratische partij er alles aan heeft gedaan om Sanders te doen laten verliezen, want dit had je kunnen zien aankomen, dit stond al langer te gebeuren.
De Democraten is geen 'party of the people' meer, dat zullen ze wel moeten worden. De GOP maakt schaamteloos gebruik van alle middelen die voorhanden zijn. Absoluut geen normen en waarden (afgezien van wat hypocrieten Christelijke waarden).
Fascinerend om te zien waar dit heen zal gaan. In hoeverre laat de USA zich meeslepen in deze tweedeling.
Ons land is wel degelijk bevolkt met de nazaten van de mensen die in slavernij leefden en er zijn nog genoeg afbeeldingen in onze maatschappij te vinden van die tijd. Denk maar aan Zwarte Piet of de her. aan beroemde zeevaarders die wel degelijk in de slavernij zaten. Dus nogmaals waar trek je de lijn.quote:
[..]
Ons land is dan ook niet bevolkt met de nazaten van de mensen die in slavernij leefden, die daarna meer dan 100 jaar lang geen volwaardige burgers of zelfs mensen waren en die pas enkele decennia lang iig wettelijk op gelijke voet staan.
En jij kweekt nooit hij tegen zij? Jij blaat de grootste haattaal uit op de frontpage en nu komt dat weer door anderen?quote:
[..]
Het zou een goed begin zijn om blanken die vandaag leven niet verantwoordelijk te houden voor de slavernij, af te schilderen als kwaadaardig omdat ze zijn geboren als blank, geen schuldgevoel aan te praten betreft zaken die buiten hun macht liggen, op te houden te spreken over een fictief 'white privilige', het ''vernietigen van 'whiteness'' niet als vak aan te bieden op school, blanken en aziatisch-amerikanen niet te discrimineren bij selectie voor het vervolgonderwijs, etc.
De huidige identiteitspolitiek van de Democraten heeft alleen maar gezorgd dat President Trump is verkozen en steeds meer blanke Amerikanen zich in het nauw gedreven voelen en wild om zich heen gaan slaan. En samen gaan klonteren. Het kweken van een wij-tegen-zij gevoel. De voedingsbodem scheppen voor white supremacy.
Marxisme heeft nog nooit in de geschiedenis geleid tot een ''eerlijkere'' samenleving waar alles gelijkmatig verdeeld is. Het gaat ook dit keer niet lukken.
Volgens mij kan je dan ook weer zeggen dat het tegengeluid juist weer van White Supremacy komt.
Jouw agenda is al een tijdje duidelijk, uiteraard ben je het met de nazi;s eens.
O nee?quote:
[..]
Ons land is dan ook niet bevolkt met de nazaten van de mensen die in slavernij leefden, die daarna meer dan 100 jaar lang geen volwaardige burgers of zelfs mensen waren en die pas enkele decennia lang iig wettelijk op gelijke voet staan.
Het ironische is dat Trump en de Tea Party beweging meer representatief zijn dan de leiding van de GOP die in werkelijkheid echt alleen een dunne laag rijken vertegenwoordigt maar natuurlijk, zoals je al benoemt, veel meer middelen heeft, en gebruikt, om zoveel mogelijk stemmen binnen te harken. Dat is een onhoudbare situatie. De polarisatie is echt beangstigend te noemen in de Verenigde Staten.quote:
[..]
Eens. Voorheen werd de blanke burgerij voorgehouden dat er zoiets bestond als de American Dream. Maar de scheiding tussen superrijk en lage middenklasse is onoverbrugbaar groot geworden.
De Democraten is geen 'party of the people' meer, dat zullen ze wel moeten worden. De GOP maakt schaamteloos gebruik van alle middelen die voorhanden zijn. Absoluut geen normen en waarden (afgezien van wat hypocrieten Christelijke waarden).
Fascinerend om te zien waar dit heen zal gaan. In hoeverre laat de USA zich meeslepen in deze tweedeling.
Waarom zou je een beeld van iemand gaan herdenken die tegen het afschaffen van de slavernij vocht?quote:
[..]
En niemand vraagt of jij bij dat beeld gaat herdenken.
Representatief voor wie of wat?quote:
[..]
Het ironische is dat Trump en de Tea Party beweging meer representatief zijn
Het is simpelweg onderdeel van de Geschiedenis van een land of streek geworden, het ironische is dat wanneer je dit soort erfgoed verwijdert zoveel eeuwen nadien je ook bepaalde lessen kan doen verbleken, en tsja we gaan nu eenmaal niet allemaal naar het Museum om iets te leren.quote:
[..]
En wat is de toegevoegde waarde na al die jaren?
Voor een grotere groep Amerikanen.quote:
Al veel te ver. De Republikeinen spiegelen de blanke bevolking al jaren voor dat het oorlog is in de onderklasse en dat immigranten en negers hun zuurverdiende boterham af komen nemen. Terwijl het natuurlijk heel duidelijk is dat de verschuiving van de welvaart naar de allerrijksten daar debet aan is.quote:
Fascinerend om te zien waar dit heen zal gaan. In hoeverre laat de USA zich meeslepen in deze tweedeling.
Dus in plaats van hun pijlen op de rijksten te richten (waar het een paar jaar terug nog wel op leek), botviert de blanke onderklasse hun frustratie op de kleurlingen. En de Republikeinen kijken toe. Beetje veroordelen voor de vorm, maar zolang men aan de onderkant elkaar letterlijk in de haren vliegt is het grootkapitaal veilig voor vervolging.
Links doet er overigens vrolijk aan mee. Door zich enkel te richten op de onverdraagzaamheid proberen ze een symptoom te bestrijden in plaats van zich druk te maken over de oorzaak. Op die manier zal nooit eenheid gesmeed worden.
Die retoriek waait ook gewoon over naar Nederland, waardoor een plek als Fok inmiddels ook al één grote kankerzooi geworden is.
??quote:
[..]
Waarom zou je een beeld van iemand gaan herdenken die tegen het afschaffen van de slavernij vocht?
De GOP doet dat vrij effectief, want jij gaat er ook in mee.quote:
[..]
Eens. Voorheen werd de blanke burgerij voorgehouden dat er zoiets bestond als de American Dream. Maar de scheiding tussen superrijk en lage middenklasse is onoverbrugbaar groot geworden.
De Democraten is geen 'party of the people' meer, dat zullen ze wel moeten worden. De GOP maakt schaamteloos gebruik van alle middelen die voorhanden zijn. Absoluut geen normen en waarden (afgezien van wat hypocrieten Christelijke waarden).
Fascinerend om te zien waar dit heen zal gaan. In hoeverre laat de USA zich meeslepen in deze tweedeling.
De Democraten afserveren als 'geen party of the people' doet geen recht aan het feit dat de partij zich op vele fronten toch echt hard maakt voor 'het volk'. Zeker ook als je kijkt naar Democratisch en Republikeinse staten, dan is dat contrast groot.
Wat leer jij van het standbeeld van Wilhelmina op het Rokin in Amsterdam, (of welk ander standbeeld dan ook?)quote:
[..]
Het is simpelweg onderdeel van de Geschiedenis van een land of streek geworden, het ironische is dat wanneer je dit soort erfgoed verwijdert zoveel eeuwen nadien je ook bepaalde lessen kan doen verbleken, en tsja we gaan nu eenmaal niet allemaal naar het Museum om iets te leren.
Welke grote groep amerikanen?quote:
[..]
Voor een grotere groep Amerikanen.
Tegenwoordig kan je ook overal je mening verkondigen, dat is prima, maar er zit geen rem meer op. Je wordt alleen maar aangemoedigd een radicale mening te verkondigen, houd je vooral niet in, laat je horen. Kranten, zelfs de meest respectabele, geven hier gehoor aan door clickbait-onderwerpen op hun social media en sites te verspreiden, als je ook ziet hoe weinig een Volkskrant nog investeert in onderzoeksjournalistiek (heb je immers de NYT of een wiki voor), schaamteloos andere kranten kopieert, en zich voor 90% toelegt op het plaatsen van meningen. Dan is dit schijnbaar de 'moderne' samenleving die we aan het woorden zijn. De facebook-generatie laat zich horen.quote:
[..]
Al veel te ver. De Republikeinen spiegelen de blanke bevolking al jaren voor dat het oorlog is in de onderklasse en dat immigranten en negers hun zuurverdiende boterham af komen nemen. Terwijl het natuurlijk heel duidelijk is dat de verschuiving van de welvaart naar de allerrijksten daar debet aan is.
Dus in plaats van hun pijlen op de rijksten te richten (waar het een paar jaar terug nog wel op leek), botviert de blanke onderklasse hun frustratie op de kleurlingen. En de Republikeinen kijken toe. Beetje veroordelen voor de vorm, maar zolang men aan de onderkant elkaar letterlijk in de haren vliegt is het grootkapitaal veilig voor vervolging.
Links doet er overigens vrolijk aan mee. Door zich enkel te richten op de onverdraagzaamheid proberen ze een symptoom te bestrijden in plaats van zich druk te maken over de oorzaak. Op die manier zal nooit eenheid gesmeden worden.
Die retoriek waait ook gewoon over naar Nederland, waardoor een plek als Fok inmiddels ook al één grote kankerzooi geworden is.
Niet alleen Fok, maar de retoriek is inderdaad hetzelfde.quote:
[..]
Al veel te ver. De Republikeinen spiegelen de blanke bevolking al jaren voor dat het oorlog is in de onderklasse en dat immigranten en negers hun zuurverdiende boterham af komen nemen. Terwijl het natuurlijk heel duidelijk is dat de verschuiving van de welvaart naar de allerrijksten daar debet aan is.
Dus in plaats van hun pijlen op de rijksten te richten (waar het een paar jaar terug nog wel op leek), botviert de blanke onderklasse hun frustratie op de kleurlingen. En de Republikeinen kijken toe. Beetje veroordelen voor de vorm, maar zolang men aan de onderkant elkaar letterlijk in de haren vliegt is het grootkapitaal veilig voor vervolging.
Links doet er overigens vrolijk aan mee. Door zich enkel te richten op de onverdraagzaamheid proberen ze een symptoom te bestrijden in plaats van zich druk te maken over de oorzaak. Op die manier zal nooit eenheid gesmeed worden.
Die retoriek waait ook gewoon over naar Nederland, waardoor een plek als Fok inmiddels ook al één grote kankerzooi geworden is.
In de USA lijkt het een soort perfect storm te worden, als je ook nog beseft dat Poetin actief zit te rommelen.
Die fascinatie voor Poetin die ook hier in NL heerst is mij helemaal vreemd.
Vooral een grote groep blanke Amerikanen die zich schijnbaar niet gerepresenteerd voelt.quote:
Als Historicus leer ik er ontzettend veel van hoe in een bepaalde tijd tegen een bepaald persoon werd aangekeken en waarom. Het is net zo zeer onderdeel van een stad op een bepaald moment als de grachten.quote:
[..]
Wat leer jij van het standbeeld van Wilhelmina op het Rokin in Amsterdam, (of welk ander standbeeld dan ook?)
En dat heb je alleen van het standbeeld?quote:
[..]
Als Historicus leer ik er ontzettend veel van hoe in een bepaalde tijd tegen een bepaald persoon werd aangekeken en waarom. Het is net zo zeer onderdeel van een stad op een bepaald moment als de grachten.
De Democratische partij is vooral een partij van de 'symboliek' geworden op federaal niveau. Clinton staat wat dat betreft exact in lijn met Blair, Kok, en ga zo maar door. Min of meer linkse leiders die hun handen van 'de massa' hebben afgetrokken. De ideologische veren hebben afgeworpen ten gunste van meer markt en minder overheid. Politiek wordt steeds meer case by case, er zit weinig lijn in, vooral de status quo behouden.quote:
[..]
De GOP doet dat vrij effectief, want jij gaat er ook in mee.
De Democraten afserveren als 'geen party of the people' doet geen recht aan het feit dat de partij zich op vele fronten toch echt hard maakt voor 'het volk'. Zeker ook als je kijkt naar Democratisch en Republikeinse staten, dan is dat contrast groot.
Dat heb ik ook van dat standbeeld, zoals ik al zeg, het is een onderdeel.quote:
[..]
En dat heb je alleen van het standbeeld?
quote:
[..]
De Democratische partij is vooral een partij van de 'symboliek' geworden op federaal niveau. Clinton staat wat dat betreft exact in lijn met Blair, Kok, en ga zo maar door. Min of meer linkse leiders die hun handen van 'de massa' hebben afgetrokken. De ideologische veren hebben afgeworpen ten gunste van meer markt en minder overheid.
Aha, linkse leiders hebben hun handen van de massa afgetrokken. Uw agenda is mij ook duidelijk.
'U' kunt een afslag in de geschiedenis hebben gemist maar zoals Wim Kok het al het 'Het afschudden van ideologische veren' noemde, onderdeel van de Derde Weg en de Third Way, van Schroder tot en met Hollande en van Blair tot en met Clinton all the way in Amerika.quote:
[..]
Aha, linkse leiders hebben hun handen van de massa afgetrokken. Uw agenda is mij ook duidelijk.
Nu pas?quote:
[..]
Aha, linkse leiders hebben hun handen van de massa afgetrokken. Uw agenda is mij ook duidelijk.
Nee, niet in de mate van de VS en niet in de context die ik schetste.quote:
En als tegenwicht stem je op een partij voor nog meer markt en nog minder overheid die vooral zichzelf goed bedeeld. Logisch.quote:
[..]
De Democratische partij is vooral een partij van de 'symboliek' geworden op federaal niveau. Clinton staat wat dat betreft exact in lijn met Blair, Kok, en ga zo maar door. Min of meer linkse leiders die hun handen van 'de massa' hebben afgetrokken. De ideologische veren hebben afgeworpen ten gunste van meer markt en minder overheid. Politiek wordt steeds meer case by case, er zit weinig lijn in, vooral de status quo behouden.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-08-2017 13:46:25 ]
Dus die groep nazi's is nog veel groter?quote:
[..]
Vooral een grote groep blanke Amerikanen die zich schijnbaar niet gerepresenteerd voelt.
Ik denk niet dat elke Trump-stemmer een Nazi is toch?quote:
[..]
Dus die groep nazi's is nog veel groter?
Ik vond dat hij nog probeerde er een discussie van te maken, maar ja als je denkt dat linkse mensen het kwaad op aarde zijn dan ben je niet helemaal fris.quote:
Ik lees het ook weer op het frontpage, hoeveel mensen Nazi's beschermen onder het mom van vrijheid van meningsuiting. Een paar maanden geleden reed er een man in op Moslims en toen waren de reacties ook in de sfeer van "Eigen schuld" en "Komt omdat die linkse gutmenschen zoveel Moslims binnen laten, dan kan je hier op wachten'. Ik heb toen een topic op het forum gemaakt over hoe ver zoiets mag gaan. Danny was daar heel duidelijk over. Geen goedpraterij op fok. Gisteren heb ik bij feedback aangegeven dat het weer gebeurde en men noemde het:
Dat terwijl Danny duidelijk aangeeft dat ISIS-sympathisanten en Nazi-sympathisanten niet welkom zijn bij Fok.quote:En mensen mogen het best eens zijn met bepaalde opvattingen, die totaal verwerpelijk zijn.
Ze hebben wel linkse hobby's: allerlei kunst op straat bijvoorbeeld.quote:
[..]
En als tegenwicht stem je op een partij voor nog meer markt en nog minder overheid die vooral zichzelf goed bedeeld. Logisch.
Ik zeg dat de partij zo het contact met de burger heeft verloren. Ik zeg niet dat de burger dit allemaal begrijpen, zij voelen slechts dat de partij het contact verliest, wie ze vervolgens de schuld gaan geven, en hoe, dat is een tweede.quote:
[..]
En als tegenwicht stem je op een partij voor nog meer markt en nog minder overheid die vooral zichzelf goed bedeeld. Logisch.
Ik weet niet wat je denkt. Je komt nogal onsamenhangend over.quote:
[..]
Ik denk niet dat elke Trump-stemmer een Nazi is toch?
Dus allen een Trumpstemmer wil het beeld laten staan. Maar had hij dan de meeste stemmen?quote:
[..]
Ik denk niet dat elke Trump-stemmer een Nazi is toch?
Daar komt propaganda om de hoek kijken. Neem Fox News. Dan wordt alles wat riekt naar de Democratische partij neergezet als landverraad en de GOP komt met halve waarheden die lekker klinken maar ondertussen funest zijn voor de middenklasse.quote:
[..]
En als tegenwicht stem je op een partij voor nog meer markt en nog minder overheid die vooral zichzelf goed bedeeld. Logisch.
De Amerikanen worden uitzonderlijk slecht geïnformeerd, vergis je niet.
Buiten de progressieve staten krijgt men een hele nauwe blik van het nieuws.
Jij komt nog al onsamenhangend over eigenlijk, ik zeg dat Trump een grotere groep Amerikanen representeert dan de Republikeinse Top, jij vraagt wie hij dan representeert en ik zeg een grote groep blanke Amerikanen die zich niet gerepresenteerd voelt in de Amerikaanse politiek en samenleving. Vervolgens roep jij iets over Nazi's en dan ben ik eigenlijk weer heel benieuwd of jij alle Trump-stemmers als Nazi ziet want heel veel meer kan ik niet uit jouw opmerking halen in deze.quote:
[..]
Ik weet niet wat je denkt. Je komt nogal onsamenhangend over.
Dus, zij zijn het contact kwijt maar de partij die hun belangen totaal niet behartigt staat wel in contact met ze. Wat je bedoelt is eigenlijk dat er een culture war gaande is met aan de ene kant de rijksten van de VS gesteund door arme blanken en de rest van het land aan de andere kant.quote:
[..]
Ik zeg dat de partij zo het contact met de burger heeft verloren. Ik zeg niet dat de burger dit allemaal begrijpen, zij voelen slechts dat de partij het contact verliest, wie ze vervolgens de schuld gaan geven, en hoe, dat is een tweede.
Zou het dan geen oplossing zijn om een zwarte held of verzetsstrijder er tegenover te plaatsen.quote:
[..]
Het (sluimerende) gedachtengoed ban je er niet mee uit, dat klopt. Maar door het verwijderen ervan breng je die (moreel verwerpelijke) ideeen wel naar de oppervlakte en opent het een debat dat eik al lang gevoerd had moeten worden in het Zuiden.
Vergeet bovendien niet dat het verwijderen ervan enigszins recht doet aan de zwarte bevolking, al is het ook dat natuurlijk vnl. symbolisch. Veel van dit soort monumenten zijn juist bedoeld geweest ter verering van dat immorele gedachtengoed.
Confederate monuments are the real ‘Lost Cause’
Voor historisch perspectief.
Nogmaals hoeveel mensen hebben op hem gestemd en hoeveel ook alweer niet? En hoe maken de Trumpstemmers dan het grotere deel van het land?quote:
[..]
Jij komt nog al onsamenhangend over eigenlijk, ik zeg dat Trump een grotere groep Amerikanen representeert dan de Republikeinse Top, jij vraagt wie hij dan representeert en ik zeg een grote groep blanke Amerikanen die zich niet gerepresenteerd voelt in de Amerikaanse politiek en samenleving. Vervolgens roep jij iets over Nazi's en dan ben ik eigenlijk weer heel benieuwd of jij alle Trump-stemmers als Nazi ziet want heel veel meer kan ik niet uit jouw opmerking halen in deze.
In deze staten waren de racisten vroeger vooral de Democraten eigenlijk. Grappig. Ene Senator Byrd was nog de oudste Democraat (sowieso politicus) in het Amerikaanse Congress , Obama weet een passage aan hem in zijn biografie, uiterst interessant. Byrd nog mee met de KKK. En hij kwam uit Virginia overigens.quote:
[..]
Dus allen een Trumpstemmer wil het beeld laten staan. Maar had hij dan de meeste stemmen?
Haha, niet een slecht idee opzich. Helaas denk ik dat die protest alsnog was doorgegaan met dezelfde types. Het gaat ze namelijk niet om het beeld.quote:
[..]
Zou het dan geen oplossing zijn om een zwarte held of verzetsstrijder er tegenover te plaatsen.
Voor historisch perspectief.
Ik zeg toch niet dat Trumpstemmers het grotere deel van het land vertegenwoordigen. Lees nou eens wat ik zeg verdorie. Ik word er wel erg moe van op deze manier.quote:
[..]
Nogmaals hoeveel mensen hebben op hem gestemd en hoeveel ook alweer niet? En hoe maken de Trumpstemmers dan het grotere deel van het land?
Dat vraag ik toch helemaal niet? En nu telt de geschiedenis kwa emotie wel mee?quote:
[..]
In deze staten waren de racisten vroeger vooral de Democraten eigenlijk. Grappig. Ene Senator Byrd was nog de oudste Democraat (sowieso politicus) in het Amerikaanse Congress , Obama weet een passage aan hem in zijn biografie, uiterst interessant. Byrd nog mee met de KKK. En hij kwam uit Virginia overigens.
Dat had ook gekunt, ja. Maar dan perpetueer je wel dat er een continue strijd gaande is en versterkt het denken van bepaalde mensen in een race war en dit hele proces is op gang gekomen door Dylan Roof die een aantal zwarte bejaarden in een kerk doodschoot omdat hij daarin geloofde.quote:
[..]
Zou het dan geen oplossing zijn om een zwarte held of verzetsstrijder er tegenover te plaatsen.
Voor historisch perspectief.
Mischien niet het meest verstandige signaal.
Volgens mij zijn veel Trumpstemmers behoorlijk fascistische types. En als mensen siegheilend door de straten marcheren met swastika's om jhun armen geeft men mij de indruk dat die personen nazi zijn.quote:
[..]
Jij komt nog al onsamenhangend over eigenlijk, ik zeg dat Trump een grotere groep Amerikanen representeert dan de Republikeinse Top, jij vraagt wie hij dan representeert en ik zeg een grote groep blanke Amerikanen die zich niet gerepresenteerd voelt in de Amerikaanse politiek en samenleving. Vervolgens roep jij iets over Nazi's en dan ben ik eigenlijk weer heel benieuwd of jij alle Trump-stemmers als Nazi ziet want heel veel meer kan ik niet uit jouw opmerking halen in deze.
Voor een historicus ben je maar slecht geïnformeerd over de geschiedenis.quote:
[..]
In deze staten waren de racisten vroeger vooral de Democraten eigenlijk. Grappig. Ene Senator Byrd was nog de oudste Democraat (sowieso politicus) in het Amerikaanse Congress , Obama weet een passage aan hem in zijn biografie, uiterst interessant. Byrd nog mee met de KKK. En hij kwam uit Virginia overigens.
Dus wat? Zijn alle Nazi's Trumpstemmers of zijn alle Trumpstemmers Nazi's? Wat probeer je nu in deze opmerking dan te zeggen?quote:
[..]
Volgens mij zijn veel Trumpstemmers behoorlijk fascistische types. En als mensen siegheilend door de straten marcheren met swastika's om jhun armen geeft men mij de indruk dat die personen nazi zijn.
Wat zeg ik dan verkeerd.quote:Op maandag 14 augustus 2017 13:54 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Voor een historicus ben je maar slecht geïnformeerd over de geschiedenis.
Dat riedeltje hoor je ook standaard, maar Obama en Hillary zitten wat dat betreft al weer een heel stuk af van Bill, die wél duidelijk met Blair en Kok op de derde weg zat. Natuurlijk is het geen SP, maar de Democratische partij is noodgedwongen ook een bredere partij.quote:
[..]
De Democratische partij is vooral een partij van de 'symboliek' geworden op federaal niveau. Clinton staat wat dat betreft exact in lijn met Blair, Kok, en ga zo maar door. Min of meer linkse leiders die hun handen van 'de massa' hebben afgetrokken. De ideologische veren hebben afgeworpen ten gunste van meer markt en minder overheid. Politiek wordt steeds meer case by case, er zit weinig lijn in, vooral de status quo behouden.
Als je bijvoorbeeld kijkt naar de DW-nominate scores, dan zitten zowel Obama als Clinton ter linkerzijde van een Johnson of Kennedy om maar eens wat te noemen:
Ook in het congres is de trend bij de Democraten echt niet richting 'meer centrisme':
Kijk je naar de uitgaven van de federale overheid als percentage van het BBP, dan zie je ook duidelijk dat waar onder Bill Clinton (mede ook vanwege de economische groei) het percentage duidelijk terugliep net als onder Reagan, terwijl je onder Bush met name vanwege de defense spending een toename ziet, maar onder Obama nog weer veel meer:
Er staat toch vrij helder wat hij bedoelt? En dat heeft weer weinig met jouw reactie daarop te maken. Het lijkt alsof je bewust de discussie probeert te verkloten.quote:
[..]
Dus wat? Zijn alle Nazi's Trumpstemmers of zijn alle Trumpstemmers Nazi's? Wat probeer je nu in deze opmerking dan te zeggen?
Dat Byrd daar ook afstand van genomen heeft in uiterst sterke bewoordingen. En dat juist daarom Obama hem noemde als een voorbeeld voor blanken.quote:
quote:
[..]
Ik zeg toch niet dat Trumpstemmers het grotere deel van het land vertegenwoordigen. Lees nou eens wat ik zeg verdorie. Ik word er wel erg moe van op deze manier.
Amquote:
[..]
Voor een [quote]
[..]
Welke grote groep amerikanen?
eriquote:
[..]
Vooral een grote groep blanke Amerikanen die zich schijnbaar niet gerepresenteerd voelt.
kanquote:
[..]
Dus die groep nazi's is nog veel groter?
en.quote:
[..]
Ik denk niet dat elke Trump-stemmer een Nazi is toch?
[/quote]quote:
[..]
Dus allen een Trumpstemmer wil het beeld laten staan. Maar had hij dan de meeste stemmen?
En in daden, vooral.quote:
[..]
Dat Byrd daar ook afstand van genomen heeft in uiterst sterke bewoordingen. En dat juist daarom Obama hem noemde als een voorbeeld voor blanken.
Even zonder grap maar ik krijg echt jeuk van de termen op dat plaatje.quote:
Wat zegt dit nou over de interne structuur van een partij? Het gedachtegoed dat de partij leidt? Kom op zeg. Hoe kan dit nou een argument zijn voor hoe partijen qua denkbeelden en structuur veranderen? Sorry hoor Monolith maar statistiek en grafieken gebruiken om politieke denkbeelden uit te leggen vind ik wel erg ver gaan. Ik zou liever inhoudelijk willen horen hoe H. Clinton en Obama dan zoveel van B. Clinton verschillen. Want wat dat betreft zie ik niet hoe de Third Way onder Clinton ooit na zijn ambt is gestopt onder de Democraten.quote:
[..]
Dat riedeltje hoor je ook standaard, maar Obama en Hillary zitten wat dat betreft al weer een heel stuk af van Bill, die wél duidelijk met Blair en Kok op de derde weg zat. Natuurlijk is het geen SP, maar de Democratische partij is noodgedwongen ook een bredere partij.
Als je bijvoorbeeld kijkt naar de DW-nominate scores, dan zitten zowel Obama als Clinton ter linkerzijde van een Johnson of Kennedy om maar eens wat te noemen:
[ afbeelding ]
Ook in het congres is de trend bij de Democraten echt niet richting 'meer centrisme':
[ afbeelding ]
Kijk je naar de uitgaven van de federale overheid als percentage van het BBP, dan zie je ook duidelijk dat waar onder Bill Clinton (mede ook vanwege de economische groei) het percentage duidelijk terugliep net als onder Reagan, terwijl je onder Bush met name vanwege de defense spending een toename ziet, maar onder Obama nog weer veel meer:
[ afbeelding ]
[/quote]quote:
Expres maar even de oorspronkelijke en dus eerste quote weggelaten? Dank. Overigens staat het ook nog eens direct in de post die jij hebt geciteerd.
https://twitter.com/norahodonnell/status/897059760679378946
Ik zeg toch ook niet dat Byrd dat niet heeft gedaan? Denk je nog serieus dat hij vrij recent voor de Democraten in het Congress met zulke denkbeelden had gezeten?quote:
[..]
Dat Byrd daar ook afstand van genomen heeft in uiterst sterke bewoordingen. En dat juist daarom Obama hem noemde als een voorbeeld voor blanken.
quote:
[..]
Voor een grotere groep Amerikanen.
quote:
quote:
[..]
Vooral een grote groep blanke Amerikanen die zich schijnbaar niet gerepresenteerd voelt.
quote:
[..]
Dus die groep nazi's is nog veel groter?
quote:
[..]
Ik denk niet dat elke Trump-stemmer een Nazi is toch?
Dan.....quote:
Discussie? Volgens walst er maar iemand in een discussie met een opmerking over Nazi's e.a. en dat is toch echt hij.quote:
[..]
Er staat toch vrij helder wat hij bedoelt? En dat heeft weer weinig met jouw reactie daarop te maken. Het lijkt alsof je bewust de discussie probeert te verkloten.
Sessions is Breitbart toch, tegenwoordig?quote:
Sessions vindt ook dat Trump explicieter afstand moet nemen van die nazi's
https://twitter.com/norahodonnell/status/897059760679378946
Expres maar even de oorspronkelijke en dus eerste quote weggelaten? Dank. Overigens staat het ook nog eens direct in de post die jij hebt geciteerd.quote:
[/quote]
Nee niet expres er ging wat mis. Jouw eerste quote was dat het voor een grote groep amerikanen pijn zou doen om het beeld weg te halen.
Whehehehe, je bent niet de enigequote:
[..]
Even zonder grap maar ik krijg echt jeuk van de termen op dat plaatje.
Toch worden ze bijzonder vaak gebruikt helaas.Maar vroeger waren de Zuidelijke staten wel in handen van de Democraten die de rassenscheiding in stand wilden houden.quote:
Na die rants van Trump over Sessions koos Breitbart wel de kant van Sessions. Maar of hij daarmee Breitbart is?quote:Op maandag 14 augustus 2017 14:06 schreef Re het volgende:
[..]
Sessions is Breitbart toch, tegenwoordig?
Mijn oorspronkelijke citaat, waar direct op werd gereageerd en wat ik in een reactie op jou ook nog eens had benoemd, was dat het een grotere groep Amerikanen is dan de groep Amerikanen die de Republikeinse top vertegenwoordigt.quote:
[..]
Expres maar even de oorspronkelijke en dus eerste quote weggelaten? Dank. Overigens staat het ook nog eens direct in de post die jij hebt geciteerd.
Nee niet expres er ging wat mis. Jouw eerste quote was dat het voor een grote groep amerikanen pijn zou doen om het beeld weg te halen. qqqqqqqqqqqqqqqq
Dat zegt toch wel wat van iemand die ooit zei dat die KKK gasten toffe jongens zijn en die de halve Confederatie in zijn naam draagtquote:
Sessions vindt ook dat Trump explicieter afstand moet nemen van die nazi's
https://twitter.com/norahodonnell/status/897059760679378946
Grotere groep amerikanen (dan diegenen die hem weg willen halen)quote:
Vervolgens stelt iemand dat nazi's dus de grootste groep zijn. Jij zegt dat niet alle Trumpstemmers (dus maw zijn het de trumpstemmers die het beeld willen laten staan en dat zij de grotere groep zijn)nazi's zijn.
Maar er waren meer Amerikanen die niet op Trump stemden, dus jouw verhaal klopt feitelijk niet.
Dat klopt, maar aangezien de Republikeinen en Democraten sindsdien praktisch van kant zijn gewisseld is het wat onzinnig om te doen alsof de Democratische partij op dat moment veel gelijkenissen heeft met de partij nu.quote:
[..]
Maar vroeger waren de Zuidelijke staten wel in handen van de Democraten die de rassenscheiding in stand wilden houden.
De oorspronkelijke reactie ging om het feit dat ik zei dat de Tea Party en Trump meer Amerikanen vertegenwoordigt dan dat de Republikeinse Top dit doet. Prima als je hierop reageert. Maar ga me geen dingen in de mond leggen die ik nooit heb gezegd of zelfs maar geinsinueerd in deze discussie verder.quote:
[..]
Grotere groep amerikanen (dan diegenen die hem weg willen halen)
Vervolgens stelt iemand dat nazi's dus de grootste groep zijn. Jij zegt dat niet alle Trumpstemmers (dus maw zijn het de trumpstemmers die het beeld willen laten staan en dat zij de grotere groep zijn)nazi's zijn.
Maar er waren meer Amerikanen die niet op Trump stemden, dus jouw verhaal klopt feitelijk niet.