NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
SGP-leider Kees van der Staaij heeft in de Amerikaanse krant The Wall Street Journal aandacht gevraagd voor het euthanasiebeleid in Nederland. In een opinieartikel met de titel 'In Nederland doodt de dokter je tegenwoordig' schrijft hij dat de grenzen van het euthanasiebeleid steeds verder zijn opgerekt.
De christelijke partij wil buitenlandse steun tegen het in de ogen van de SGP veel te liberale Nederlandse beleid. Van der Staaij brengt in het artikel ook de voltooid-levenplannen onder de aandacht. Die moeten stervenshulp mogelijk maken aan ouderen die vinden dat hun leven is voltooid.
In The Wall Street Journal schrijft Van der Staaij dat de meest fundamentele taak van de overheid is om burgers te beschermen en dat Nederland zich tegenover andere landen vaak uitspreekt over mensenrechten. "Nu het fundamentele recht op leven wordt bedreigd in Nederland, is het tijd voor anderen om zich uit te spreken over de Nederlandse euthanasie-cultuur", aldus Van der Staaij.
De SGP kondigde in april aan in het buitenland steun te willen zoeken tegen het Nederlandse beleid. De partij hoopt onder meer op bijval van andere regeringen.
'Alarmsignaal'
Van der Staaij zegt dat hij met het artikel wil laten zien dat 'stevige grenzen' in euthanasiebeleid in werkelijkheid niet bestaan. "Nederland is daarvoor het bewijs. Wat tien tot vijftien jaar geleden écht ondenkbaar werd geacht door voor- en tegenstanders, is nu gewoon praktijk. Vaak weet men in andere landen niet hoe ver de euthanasiepraktijk in Nederland gevorderd is. Wat ons betreft is het dus een alarmsignaal."
De partij laat vrijdag weten ook bezig te zijn met vergelijkbare artikelen in andere talen voor andere landen.
bron
Ergens heeft hij wel een punt
Vervroegd levenseinde, een belangrijk thema wat op dit moment een coalitievorming in de weg staat. Het verbaast mij dat het CDA ogenschijnlijk laconiek met dit thema omgaat. Het christelijke aspect van deze partij versobert zoals in het algemeen het christendom in Nederland versobert.
Ik als christen ben erg sceptisch over de invulling van de overheid inzage vervroegd levenseinde, in hoeverre is het acceptabel dat de overheid zo gevoelsmatig simplistisch met dergelijke ethische onderwerpen omgaat? Is het niet juist de taak van de overheid om alles in te zetten elk dierbare leven kosten wat kost tot het uiterste te behoeden? Hoe gaat de wereld er straks uitzien als er überhaupt geen criteria meer geldt? Wordt de fysieke of geestelijke toestand straks meer een bijzaak? Wordt de keuze voor levenseinde net zo makkelijk als een pakje boter kopen bij de supermarkt?
In Engeland willen artsen een baby laten sterven omdat het lijdt aan een ongeneselijke ziekte.
In het ene Europese land is een versoepeling omtrent vervroegd levenseinde, in het andere land heb je niet eens meer de keuze om te mogen leven.
Het roept mij allemaal bittere vragen op. Is het dus niet gewoon simpel een kwestie van geld?
Mensen die langdurig ziek zijn, kost de overheid waarschijnlijk jaarlijks miljarden euro's. Draait het hier om uitzichtloos lijden? Of uitzichtloos behandelen?
En wat moet een geesteszieke met een overheid die zich niet meer bekommert om jou en beleid voert onder het mom van: "Als je het niet meer leuk vindt, dat haal je toch een spuitje?"
Het is voor mij niet zozeer het onderwerp "uitzichtloos lijden" wat ter discussie staat, maar de rol en invulling van de overheid als het gaat om versoepeling ervan. Waar ligt de grens en wie bepaalt dat?
Als de overheid en je omgeving niet meer voor jouw leven wilt vechten, zal mogelijk je laatste draagvlak verdwijnen om überhaupt nog voor het leven te willen vechten. Berusting is wat overblijft omdat je immers niemand tot last wilt zijn.
De christelijke partij wil buitenlandse steun tegen het in de ogen van de SGP veel te liberale Nederlandse beleid. Van der Staaij brengt in het artikel ook de voltooid-levenplannen onder de aandacht. Die moeten stervenshulp mogelijk maken aan ouderen die vinden dat hun leven is voltooid.
In The Wall Street Journal schrijft Van der Staaij dat de meest fundamentele taak van de overheid is om burgers te beschermen en dat Nederland zich tegenover andere landen vaak uitspreekt over mensenrechten. "Nu het fundamentele recht op leven wordt bedreigd in Nederland, is het tijd voor anderen om zich uit te spreken over de Nederlandse euthanasie-cultuur", aldus Van der Staaij.
De SGP kondigde in april aan in het buitenland steun te willen zoeken tegen het Nederlandse beleid. De partij hoopt onder meer op bijval van andere regeringen.
'Alarmsignaal'
Van der Staaij zegt dat hij met het artikel wil laten zien dat 'stevige grenzen' in euthanasiebeleid in werkelijkheid niet bestaan. "Nederland is daarvoor het bewijs. Wat tien tot vijftien jaar geleden écht ondenkbaar werd geacht door voor- en tegenstanders, is nu gewoon praktijk. Vaak weet men in andere landen niet hoe ver de euthanasiepraktijk in Nederland gevorderd is. Wat ons betreft is het dus een alarmsignaal."
De partij laat vrijdag weten ook bezig te zijn met vergelijkbare artikelen in andere talen voor andere landen.
bron
Ergens heeft hij wel een punt
Vervroegd levenseinde, een belangrijk thema wat op dit moment een coalitievorming in de weg staat. Het verbaast mij dat het CDA ogenschijnlijk laconiek met dit thema omgaat. Het christelijke aspect van deze partij versobert zoals in het algemeen het christendom in Nederland versobert.
Ik als christen ben erg sceptisch over de invulling van de overheid inzage vervroegd levenseinde, in hoeverre is het acceptabel dat de overheid zo gevoelsmatig simplistisch met dergelijke ethische onderwerpen omgaat? Is het niet juist de taak van de overheid om alles in te zetten elk dierbare leven kosten wat kost tot het uiterste te behoeden? Hoe gaat de wereld er straks uitzien als er überhaupt geen criteria meer geldt? Wordt de fysieke of geestelijke toestand straks meer een bijzaak? Wordt de keuze voor levenseinde net zo makkelijk als een pakje boter kopen bij de supermarkt?
In Engeland willen artsen een baby laten sterven omdat het lijdt aan een ongeneselijke ziekte.
In het ene Europese land is een versoepeling omtrent vervroegd levenseinde, in het andere land heb je niet eens meer de keuze om te mogen leven.
Het roept mij allemaal bittere vragen op. Is het dus niet gewoon simpel een kwestie van geld?
Mensen die langdurig ziek zijn, kost de overheid waarschijnlijk jaarlijks miljarden euro's. Draait het hier om uitzichtloos lijden? Of uitzichtloos behandelen?
En wat moet een geesteszieke met een overheid die zich niet meer bekommert om jou en beleid voert onder het mom van: "Als je het niet meer leuk vindt, dat haal je toch een spuitje?"
Het is voor mij niet zozeer het onderwerp "uitzichtloos lijden" wat ter discussie staat, maar de rol en invulling van de overheid als het gaat om versoepeling ervan. Waar ligt de grens en wie bepaalt dat?
Als de overheid en je omgeving niet meer voor jouw leven wilt vechten, zal mogelijk je laatste draagvlak verdwijnen om überhaupt nog voor het leven te willen vechten. Berusting is wat overblijft omdat je immers niemand tot last wilt zijn.
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Let maar op, die mag vanavond verantwoording afleggen bij Pauw en RTL summernight!!!!!
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
ongelovigenquote:
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
pauw die werkt maar 50 dagen op jaarbasis.. voor de rest maakt hij belastinggeld op aan het naaktstrandquote:Op vrijdag 21 juli 2017 12:58 schreef Villas__Rubin het volgende:
Let maar op, die mag vanavond verantwoording afleggen bij Pauw en RTL summernight!!!!!
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Op
Heeft niemand de SGP leider verteld dat de Amerikanen geen ene neuk geven om wat hier gebeurd.
wooblabalurg
blijkbaar wel, anders kom je niet in the wall street journalquote:
Heeft niemand de SGP leider verteld dat de Amerikanen geen ene neuk geven om wat hier gebeurd.
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Foto's?quote:
[..]
pauw die werkt maar 50 dagen op jaarbasis.. voor de rest maakt hij belastinggeld op aan het naaktstrand
Ik vind het wel grappig dat jij graag een baby laat ''leven'' in pijn aan een lading machines, omdat je bang bent dat je omgeving je misschien wel een aantal maanden eerder dood laat gaan als je in de 80 bent. Barmhartig hoor. Die baby heeft het toch beter in de hemel bij god?
Hoe ik het bij de nos las leek het alsof meneer ervoor betaald had.quote:
[..]
blijkbaar wel, anders kom je niet in the wall street journal
Euthanasie met zorgvuldige toetsing is een groot goed, maar palliatieve zorg is vaak een goed alternatief.
Het proefballonnetje van Schippers, de stervensconsulent bij voltooid leven, kan ik me helemaal niets bij voorstellen. Wat dat deel betreft snap ik de SGP wel.
Het proefballonnetje van Schippers, de stervensconsulent bij voltooid leven, kan ik me helemaal niets bij voorstellen. Wat dat deel betreft snap ik de SGP wel.
het is niet aan jou om die keuze voor iemand anders te makenquote:
[..]
Foto's?
Ik vind het wel grappig dat jij graag een baby laat ''leven'' in pijn aan een lading machines, omdat je bang bent dat je omgeving je misschien wel een aantal maanden eerder dood laat gaan als je in de 80 bent. Barmhartig hoor. Die baby heeft het toch beter in de hemel bij god?
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
En dan toch pro-SGP zijnquote:
[..]
het is niet aan jou om die keuze voor iemand anders te maken
____________!Mensen niet zelf laten kiezen
Militant men in peaceful times attack themselves
Maar blijkbaar wel aan jou om artsen op te leggen welke keuze zij moeten maken. Wat geeft jou wel het recht en mij niet?quote:
[..]
het is niet aan jou om die keuze voor iemand anders te maken
Had altijd wel respect voor de sgp. Hoezeer ik het ook met ze oneens ben. Maar dit is wel een heel lage actie.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Die hebben ook komkommertijd toch.quote:
[..]
blijkbaar wel, anders kom je niet in the wall street journal
wooblabalurg
Wel aan jou, kennelijk.quote:
[..]
het is niet aan jou om die keuze voor iemand anders te maken
nee, aan de ouders van het kindquote:
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
De vrijwilligheid moet zorgvuldig onderzocht worden. Ook of iemand echt geen perspectief meer heeft en er daadwerkelijk goed over kan beslissen.quote:
Wat zijn precies de tegenargumenten voor vrijwillige levensbeëindiging? Is het louter religieus?
Wordt eens tijd dat men op gaat houden met de SGP met fluwelen handschoentjes te behandelen wanneer ze het zich denken te kunnen permitteren om klinkklare leugens te verspreiden.
Wat vind je dan een leugen?quote:
Wordt eens tijd dat men op gaat houden met de SGP met fluwelen handschoentjes te behandelen wanneer ze het zich denken te kunnen permitteren om klinkklare leugens te verspreiden.
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Dit dus. Ik snap de christelijke levensovertuiging van de leden, maar wat ik onbegrijpelijk vind is dat juist een groep Nederlanders de minst geïntegreerde zijn in onze samenleving.quote:
Wordt eens tijd dat men op gaat houden met de SGP met fluwelen handschoentjes te behandelen wanneer ze het zich denken te kunnen permitteren om klinkklare leugens te verspreiden.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
daar ben ik het idd volledig mee eens..quote:Op vrijdag 21 juli 2017 13:11 schreef Tem het volgende:
Toch vind ik het maar een vreemd standpunt van een partij die voor de doodstraf is.
maar goed, heej.. beetje progressief zijn ze sinds afgelopen verkiezingen.. ze hebben de doodstraf uit hun programma gehaald
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Verachtelijke partij.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
denk eerder dat je kan zeggen dat de autochtoon de laatste decennia zich heeft moeten integreren..quote:
[..]
Dit dus. Ik snap de christelijke levensovertuiging van de leden, maar wat ik onbegrijpelijk vind is dat juist een groep Nederlanders de minst geïntegreerde zijn in onze samenleving.
aanpassing op nieuwe culturen
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
quote:
[..]
Als christen zou je iets minder agressief moeten reageren.
Op hun site is het standpunt niet veranderd in ieder geval.quote:
[..]
daar ben ik het idd volledig mee eens..
maar goed, heej.. beetje progressief zijn ze sinds afgelopen verkiezingen.. ze hebben de doodstraf uit hun programma gehaald
internet is anti christelijkquote:
[..]
Op hun site is het standpunt niet veranderd in ieder geval.
net als tv
alles..
dus.. die website wordt al 100 jaar niet meer geupdated
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Dat in Nederland mensen aangespoord zouden worden om een eind aan hun leven te maken. Er is niemand die dat wil en het is een verzinsel om de mogelijkheid tot euthanasie als je er zelf klaar mee bent onmogelijk te maken.quote:
De enige die het "recht op leven" niet respecteren zijn de SGP zelf met hun pro-doodstraf standpunt.
Het gegeven is dat een individu die van mening is uitzichtloos te lijden het advies zou kunnen krijgen om een einde aan het leven te maken. Puur door alleen al de opties aangeboden te krijgen.quote:
[..]
Dat in Nederland mensen aangespoord zouden worden om een eind aan hun leven te maken. Er is niemand die dat wil en het is een verzinsel om de mogelijkheid tot euthanasie als je er zelf klaar mee bent onmogelijk te maken.
De enige die het "recht op leven" niet respecteren zijn de SGP zelf met hun pro-doodstraf standpunt.
Ik ben van mening dat het niet de taak van de dokter is om hierin advies te geven, laat staan hierin tegemoet te komen.
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Blijf staan dat Van der Staaij gewoon leugens verspreid daarover en tevens ook mensen en families, die met dergelijke moeilijke beslissingen te maken hebben veel pijn doet.quote:
[..]
Het gegeven is dat een individu die van mening is uitzichtloos te lijden het advies zou kunnen krijgen om een einde aan het leven te maken. Puur door alleen al de opties aangeboden te krijgen.
Ik ben van mening dat het niet de taak van de dokter is om hierin advies te geven, laat staan hierin tegemoet te komen.
De dokter geeft geen advies, het is de persoon zelf die het wil, de dokter doet alleen begeleiding en toetst of de persoon er compleet van overtuigd is.quote:
[..]
Het gegeven is dat een individu die van mening is uitzichtloos te lijden het advies zou kunnen krijgen om een einde aan het leven te maken. Puur door alleen al de opties aangeboden te krijgen.
Ik ben van mening dat het niet de taak van de dokter is om hierin advies te geven, laat staan hierin tegemoet te komen.
Is dit het geval dan moet de persoon in kwestie ten allertijde kunnen beslissen over zijn eigen leven. Niet zijn omgeving, niet een arts, niet de regering en zeker niet de SGP.
The Admirals......1995-2007
Ook mooi, heb je iemand in je familie die na lang wikken en wegen en veel emoties ervoor kiest om uit het lijden verlost te worden. Komt Kees je er even van beschuldigen dat dat vergelijkbaar is met het kopen van een pakje boter en dat je ze er wel toe aangezet zal hebben.quote:
[..]
De dokter geeft geen advies, het is de persoon zelf die het wil, de dokter doet alleen begeleiding en toetst of de persoon er compleet van overtuigd is.
Is dit het geval dan moet de persoon in kwestie ten allertijde kunnen beslissen over zijn eigen leven. Niet zijn omgeving, niet een arts, niet de regering en zeker niet de SGP.
Waarom zou dat zo zijn? Overheden sturen hun burgers erop uit om anderen van hun leven te beroven en eventueel zelf te sterven "voor hun land". De Amerikaanse overheid doodt haar burgers, voor het plegen van misdrijven. Maar als iemand zelf dood wil, moet de overheid die persoon daar opeens koste wat kost voor behoeden? Lijkt mij vrij belachelijk.quote:
Is het niet juist de taak van de overheid om alles in te zetten elk dierbare leven kosten wat kost tot het uiterste te behoeden?
als je niet kan bewijzen dat hij leugens verkondigt, ben jij in deze de leugenaarquote:
[..]
Blijf staan dat Van der Staaij gewoon leugens verspreid daarover en tevens ook mensen en families, die met dergelijke moeilijke beslissingen te maken hebben veel pijn doet.
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Het is ook niet aan jou om mij te verbieden zelf een keus te makenquote:
[..]
het is niet aan jou om die keuze voor iemand anders te maken
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Precies dat. We hebben in Nederland ook geen toestemming van de SGP nodig om geboren te worden, dus al helemaal niet om te sterven.quote:
[..]
Ook mooi, heb je iemand in je familie die na lang wikken en wegen en veel emoties ervoor kiest om uit het lijden verlost te worden. Komt Kees je er even van beschuldigen dat dat vergelijkbaar is met het kopen van een pakje boter en dat je ze er wel toe aangezet zal hebben.
Als iemand bij volle verstand is, ziek of gezond en deze persoon is er klaar mee, ben ik van mening dat je in Nederland het recht moet hebben om waardig te sterven en niet onnodig te moeten blijven lijden omdat dat van de partij van het sprookjes figuur moet.
The Admirals......1995-2007
ben ik dus ook niet mee eensquote:
[..]
Waarom zou dat zo zijn? Overheden sturen hun burgers erop uit om anderen van hun leven te beroven en eventueel zelf te sterven "voor hun land". De Amerikaanse overheid doodt haar burgers, voor het plegen van misdrijven. Maar als iemand zelf dood wil, moet de overheid die persoon daar opeens koste wat kost voor behoeden? Lijkt mij vrij belachelijk.
iemand mag nooit beslissingen nemen of bijdrage leveren aan de dood van iemand anders.. dat is mijn mening..
gij zult niet doden vind ik iets dat aan allen toebehoort.
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
De gristenfundies hopen op buitenlandse steun, want God helpt ze niet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Hij suggereert dat de Nederlandse staat erop uit is mensen onvrijwillig uit de weg te ruimen. Dat zijn keiharde leugens.quote:
[..]
als je niet kan bewijzen dat hij leugens verkondigt, ben jij in deze de leugenaar
dat komt idd niet heel genuanceerd over neequote:
[..]
Hij suggereert dat de Nederlandse staat erop uit is mensen onvrijwillig uit de weg te ruimen. Dat zijn keiharde leugens.
maar goed, ben zelf ook niet een SGP fan..
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Ik ken meerdere ambtenaren die als taak hadden om mensen onvrijwillig uit de weg te ruimen.quote:
[..]
Hij suggereert dat de Nederlandse staat erop uit is mensen onvrijwillig uit de weg te ruimen. Dat zijn keiharde leugens.
En daaruit volgt blijkbaar: gij zult langdurig en pijnlijk sterven, in leven gehouden door de medische industrie.quote:
[..]
ben ik dus ook niet mee eens
iemand mag nooit beslissingen nemen of bijdrage leveren aan de dood van iemand anders.. dat is mijn mening..
gij zult niet doden vind ik iets dat aan allen toebehoort.
Het Nederlandse euthanasiebeleid is juist van de nuance, van het grijze gebied. En zeker niet dat in Nederland de arts je doodmaakt. Daarin ligt de leugen van de SGP. Zwart wit denken, niet willen meegaan in een heel moeilijke, genuanceerde discussie.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Die gristelijke gekkies zijn nog landverraders ook. 
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
ik vind het erg opmerkelijke actiequote:
Die gristelijke gekkies zijn nog landverraders ook.
misschien steunt de SGP ook wel de invasiewet van de USA
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
De auto, trapjes en geneesmiddelen industrieën worden bang van jou.quote:
[..]
ben ik dus ook niet mee eens
iemand mag nooit beslissingen nemen of bijdrage leveren aan de dood van iemand anders.. dat is mijn mening..
gij zult niet doden vind ik iets dat aan allen toebehoort.
Ben je er al uit waarom jij wel voor artsen mag beslissen welke keuzes ze moeten maken, maar zij en ik niet?
Klopt. Deze klootz@k wil dat ondraaglijk lijden de norm is voor iedereen.quote:
Die sneue droplul verwart het recht op leven met plicht op leven.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Hebben ze dat?quote:
[..]
Dat in Nederland mensen aangespoord zouden worden om een eind aan hun leven te maken. Er is niemand die dat wil en het is een verzinsel om de mogelijkheid tot euthanasie als je er zelf klaar mee bent onmogelijk te maken.
De enige die het "recht op leven" niet respecteren zijn de SGP zelf met hun pro-doodstraf standpunt.
Waarom is dat dan ineens niet aan God om te bepalen?
Maar weinig christenen zijn zo streng in de leer dat ze vinden dat ze geen behandeling mogen afwijzen of geen palliatieve zorg willen. Een kleine minderheid vind dat ze bij hun volle verstand moeten kunnen 'oversteken' en willen geen psyche-beïnvloedende medicatie. Meestal is daar wel uit te komen met een gesprek met de dokter.quote:
[..]
Klopt. Deze klootz@k wil dat ondraaglijk lijden de norm is voor iedereen.
In the States horen ze dit heel graag, daar is het aantal strenggelovigen nog een stuk hoger dan hier. Die willen graag bevestiging zien dat we hier in Europa een goddeloos stelletje wilden zijn. Bevestiging dat hun land op deze wereld is gezet om de rest op het rechte pad te krijgen. God bless the USA enzo.
dus eigenlijk vind je dat eenieder per definitie mag doodvallen? Ongeacht ziek zijn of niet?quote:
Die sneue droplul verwart het recht op leven met plicht op leven.
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Prima dat jij dat vind, dat maakt je een stuk minder hypocriet dan Kees van der Staaij en de Amerikanen aan wie hij wenst te appeleren. Desondanks tonen die twee punten aan dat er zeker geen consensus is, dat het beschermen van ieder dierbaar leven een overheidstaak is.quote:
[..]
ben ik dus ook niet mee eens
iemand mag nooit beslissingen nemen of bijdrage leveren aan de dood van iemand anders.. dat is mijn mening..
gij zult niet doden vind ik iets dat aan allen toebehoort.
Dat is jouw persoonlijke visie, gestoeld op de bijbel. De tijden dat de bijbel voldoende argument was voor overheidshandelen is echter voorbij gelukkig.
ik ga de discussie aan.. vaak heb ik het idee dat dat te weinig gebeurt.. het is vaak afgeven..quote:
[..]
Prima dat jij dat vind, dat maakt je een stuk minder hypocriet dan Kees van der Staaij en de Amerikanen aan wie hij wenst te appeleren. Desondanks tonen die twee punten aan dat er zeker geen consensus is, dat het beschermen van ieder dierbaar leven een overheidstaak is.
Dat is jouw persoonlijke visie, gestoeld op de bijbel. De tijden dat de bijbel voldoende argument was voor overheidshandelen is echter voorbij gelukkig.
het is niet zomaar dat ik iets vind.. ik ben er gewoon uitgesproken over.. als mensen zich daarin niet kunnen vinden dan kunnen ze boos worden, maar dat heeft mij niet weerhouden om eerlijk te zijn
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Jij wil mensen verbieden zelfmoord te plegen?quote:
[..]
dus eigenlijk vind je dat eenieder per definitie mag doodvallen? Ongeacht ziek zijn of niet?
geen vragen met vragen beantwoorden, dank uquote:
[..]
Jij wil mensen verbieden zelfmoord te plegen?
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Nee dat wil niemand. Dat is wat Kees op anderen loopt te projecteren.quote:
[..]
dus eigenlijk vind je dat eenieder per definitie mag doodvallen? Ongeacht ziek zijn of niet?
Nou ja, NL geldt voor de media in de VS nog altijd als een soort voorbeeld van 'perhaps one of the most liberal countries in the world' hè. Dus bij sommige media wordt NL af en toe als lichtend voorbeeld aangehaald en bij weer andere media als afschrikwekkend voorbeeld.quote:
Heeft niemand de SGP leider verteld dat de Amerikanen geen ene neuk geven om wat hier gebeurd.
I´m back.
Als ik jou even mag samenvatten. Ik mag voor anderen zoals artsen niet de keuze maken hoe te handelen, maar jij wel. Daarnaast mag ik van jou geen zelfmoord plegen. Wat maakt jou zo geschikt om beter te weten wat ik moet doen met mijn leven dan ikzelf?quote:
[..]
geen vragen met vragen beantwoorden, dank u
jawel.. want als je niet de plicht hebt om te leven heb je het recht om een einde aan het leven te maken.. zo simpel is het..quote:
[..]
Nee dat wil niemand. Dat is wat Kees op anderen loopt te projecteren.
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Yep, en sommige outlets nemen dan graag NL als voorbeeld.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 13:54 schreef Twiitch het volgende:
In the States horen ze dit heel graag, daar is het aantal strenggelovigen nog een stuk hoger dan hier. Die willen graag bevestiging zien dat we hier in Europa een goddeloos stelletje wilden zijn. Bevestiging dat hun land op deze wereld is gezet om de rest op het rechte pad te krijgen. God bless the USA enzo.
Overigens zijn er ook outlets die NL juist zien als lichtend baken, maar dit zijn vooral liberals.
I´m back.
Er is een groot verschil tussen de wens van iemand die echt niet meer wil vervullen en vinden dat iemand maar dood moet vallen.quote:
[..]
jawel.. want als je niet de plicht hebt om te leven heb je het recht om een einde aan het leven te maken.. zo simpel is het..
Sowieso zijn dit soort uitspraken buitengewoon respectloos naar de familie van deze mensen.
Wat is die leugen precies?quote:
Wordt eens tijd dat men op gaat houden met de SGP met fluwelen handschoentjes te behandelen wanneer ze het zich denken te kunnen permitteren om klinkklare leugens te verspreiden.
Hij suggereert dat de Nederlandse staat erop uit is mensen onvrijwillig uit de weg te ruimen. Dat is gewoon onwaar. Los daarvan beschuldigt hij impliciet ook de dierbaren van mensen die Euthanasie willen ondergaan er van dat ze er makkelijk over denken en mensen ertoe aanzetten.quote:
slippery slope drogredenquote:
...
Ergens heeft hij wel een punt
Vervroegd levenseinde, een belangrijk thema wat op dit moment een coalitievorming in de weg staat. Het verbaast mij dat het CDA ogenschijnlijk laconiek met dit thema omgaat. Het christelijke aspect van deze partij versobert zoals in het algemeen het christendom in Nederland versobert.
Ik als christen ben erg sceptisch over de invulling van de overheid inzage vervroegd levenseinde, in hoeverre is het acceptabel dat de overheid zo gevoelsmatig simplistisch met dergelijke ethische onderwerpen omgaat? Is het niet juist de taak van de overheid om alles in te zetten elk dierbare leven kosten wat kost tot het uiterste te behoeden? Hoe gaat de wereld er straks uitzien als er überhaupt geen criteria meer geldt? Wordt de fysieke of geestelijke toestand straks meer een bijzaak? Wordt de keuze voor levenseinde net zo makkelijk als een pakje boter kopen bij de supermarkt?
Je hebt in Nederland en volgens mij in ieder land altijd het recht om een behandeling te wijgeren. Een baby kan uberhaupt geen keuze maken over of hij wel of niet behandeld wil worden.quote:In Engeland willen artsen een baby laten sterven omdat het lijdt aan een ongeneselijke ziekte.
In het ene Europese land is een versoepeling omtrent vervroegd levenseinde, in het andere land heb je niet eens meer de keuze om te mogen leven.
Nee het is een kwestie van zelfbeschikking, ik bepaal zelf wel wat ik met mijn mijn leven wil doen.quote:Het roept mij allemaal bittere vragen op. Is het dus niet gewoon simpel een kwestie van geld?
Mensen die langdurig ziek zijn, kost de overheid waarschijnlijk jaarlijks miljarden euro's. Draait het hier om uitzichtloos lijden? Of uitzichtloos behandelen?
Nog meer slippery slope kulkoek.quote:En wat moet een geesteszieke met een overheid die zich niet meer bekommert om jou en beleid voert onder het mom van: "Als je het niet meer leuk vindt, dat haal je toch een spuitje?"
Het is voor mij niet zozeer het onderwerp "uitzichtloos lijden" wat ter discussie staat, maar de rol en invulling van de overheid als het gaat om versoepeling ervan. Waar ligt de grens en wie bepaalt dat?
Als de overheid en je omgeving niet meer voor jouw leven wilt vechten, zal mogelijk je laatste draagvlak verdwijnen om überhaupt nog voor het leven te willen vechten. Berusting is wat overblijft omdat je immers niemand tot last wilt zijn.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Hij zegt dat het gevolg van een losse euthanasiewetgeving is dat kwetsbare mensen sneller kiezen om dood te gaan, en dat het bestaan van euthanasiemogelijkheden er toe gaat leiden dat mensen zich gedwongen voelen om daar voor te kiezen. Overigens gebeurt dat nu ook al, ik heb persoonlijk gezien dat een bejaarde vrouw uiteindelijk euthanasie heeft gepleegd. Ze wilde dat zelf ook (nemen we maar even aan), maar het werd ook gewoon door in dit geval haar man gestimuleerd. Die had grote moeite met de zorg voor zijn vrouw.quote:
[..]
Hij suggereert dat de Nederlandse staat erop uit is mensen onvrijwillig uit de weg te ruimen. Dat is gewoon onwaar. Los daarvan beschuldigt hij impliciet ook de dierbaren van mensen die Euthanasie willen ondergaan er van dat ze er makkelijk over denken en mensen ertoe aanzetten.
Uiteraard is keuzevrijheid goed, maar het lijkt me een feit dat het vergemakkelijken van euthanasie er voor zorgt dat mensen eerder euthanasie plegen.
Zo'n Amerikaanse ultraconservatieve presidentskandidaat heeft ook ooit een dergelijk verhaal lopen vertellen. Die begon zelfs over "please do not euthanize me" armbandjes die de bejaarden hier massaal zouden dragen wanneer ze naar het ziekenhuis gingen, had je die niet dan kreeg je een spuitje zoals bij de dierenarts.
Als je de slippery slope bij vrijwel alle belangrijke thema's gewoon kan constateren, waarom is het dan een drogreden?quote:
Hier trouwens het artikel, wat achter een paywall zit, zodat mensen (Hexagon) het ook eens kunnen lezen i.p.v. afgaan op een samenvatting van nu.nl
quote:In 2002 the Netherlands became the first country to legalize euthanasia and physician-assisted suicide for those suffering deadly diseases or in the last stages of life. Not long after the legislation was enacted, eligibility was expanded to include those experiencing psychological suffering or dementia. Today pressure is mounting for the Dutch government to legalize a “euthanasia pill” for those who are not ill, but simply consider their lives to be “full.”
Proponents of assisted suicide continue to claim that safeguards already built into Dutch law are sufficient to reduce the risk of abuse. They point out that medical professionals are required to assess whether a person’s suffering is indeed unbearable and hopeless.
These safeguards do exist. In practice, however, they are hard to enforce. A poignant illustration was recently aired on Dutch television. An older woman stricken with semantic dementia had lost her ability to use words to convey meaning. “Upsy-daisy, let’s go,” she said. Both her husband and her physician at the end-of-life clinic interpreted her words to mean, “I want to die.” A review committee judged her euthanasia was in accordance both with the law and her earlier written instructions, an outcome very few would have imagined possible as recently as 10 years ago.
Such episodes have many Dutch people worried about the erosion of protections for the socially vulnerable and medically fragile. A broad and heated public debate recently flared about whether doctors may administer fatal drugs to those with severe dementia based on a previously signed “advance directive.” In several controversial cases, assisted suicide was not directly discussed with patients who were incapable of reaffirming earlier written death wishes. In one case, a doctor slipped a dementia patient a sleeping pill in some apple sauce so that he could be easily taken home and given a deadly injection.
Hundreds of Dutch physicians signed a declaration outlining their moral objection to these increasingly common practices. Nonetheless, the Dutch government stands by its claim that the law permits doctors to end such patients’ lives. Meanwhile, the Dutch Right to Die Society, a national euthanasia lobby, keeps pressing to take further steps, arguing that individuals should have the option to “step out of life.”
But is this argument really convincing? Those seeking death because their lives are “full” are often haunted by loneliness and despair. Some elderly people fear bothering their children with their social and medical needs. They don’t want to be perceived as burdensome.
Legalizing the euthanasia pill could put even more pressure on the vulnerable, disabled and elderly. More than 60% of geriatric-care specialists already say they have felt pressure from patients’ family members to euthanize elderly relatives. Will the day come when society considers it entirely normal—even “natural”—for people who grow old or become sick simply to pop the pill and disappear? If so, those who desire to continue living in spite of society’s expectations will have some serious explaining to do.
All of this clearly shows the slippery slope of the euthanasia path. Contrary to the emphatic advice of a special advisory committee chaired by a prominent member of a liberal-democratic party, the outgoing Dutch government wishes to expand and extend the euthanasia law to those who consider their lives to be full. The pressing question is where the slope ends and the abyss begins. Will those with intellectual disabilities or physical defects also be “empowered” to step out of life? Will those battling thoughts of suicide be encouraged to opt for a “dignified death” in place of excellent psychiatric care?
The government’s most fundamental task is to protect its citizens. The Dutch government, to its credit, often speaks out when fundamental human rights are under threat around the world. Now that the fundamental right to life is under threat in the Netherlands, it’s time for others to speak out about the Dutch culture of euthanasia.
Mr. van der Staaij is a member of the Dutch Parliament.
Yep. In de Nederlandse populistische media doen ze hetzelfde met Zweden, waarbij allerlei leugens over de migratie aldaar de ronde doen, zodat de PVV'ers weer een bevestiging hebben van hun xenofobische wereldbeeld.quote:
In the States horen ze dit heel graag, daar is het aantal strenggelovigen nog een stuk hoger dan hier. Die willen graag bevestiging zien dat we hier in Europa een goddeloos stelletje wilden zijn. Bevestiging dat hun land op deze wereld is gezet om de rest op het rechte pad te krijgen. God bless the USA enzo.
quote:
[..]
Als je de slippery slope bij vrijwel alle belangrijke thema's gewoon kan constateren, waarom is het dan een drogreden?
Dit zie jij als realistisch scenario?quote:Wordt de fysieke of geestelijke toestand straks meer een bijzaak? Wordt de keuze voor levenseinde net zo makkelijk als een pakje boter kopen bij de supermarkt?
Dit staat niet in het artikel. Maar de vraag die in het artikel wordt opgeworpen, namelijk: "is het mogelijk dat in de toekomst euthanasie als een normaal levenseinde gaat worden gezien?" is weliswaar een hypothetische vraag, maar wel goed om te stellen. Wat is de grens van euthanasie namelijk? En is het niet inderdaad zo dat het opschuiven van de status quo leidt tot nieuwe piketpalen. Wat in de jaren 50 nog een gruwelijk extreem standpunt was is nu gemeengoed, dus het is niet raar om aan te nemen dat de dingen die nu door extreme euthanasieproponenten worden genoemd, over 50 jaar ook gangbaar kunnen zijn. Daar een zorg over uitspreken is volledig terecht.quote:
[..]
[..]
Dit zie jij als realistisch scenario?
Hoeveel christenen laten hun pasgeboren baby dopen? Zodat het kind van jongsaf aan geïndoctrineerd kan worden?quote:
[..]
het is niet aan jou om die keuze voor iemand anders te maken
Kind heeft niks te willen.
Een doodziek en ongeneeslijk zieke baby uit zijn lijden verlossen is barmhartiger dan waar jij voor staat.
Die Dijkgraaf is wel aardig.quote:
[..]
Flikker toch op, de SGP bestaat uit volslagen staatsmongolen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Meh, nee.quote:
[..]
Dit staat niet in het artikel. Maar de vraag die in het artikel wordt opgeworpen, namelijk: "is het mogelijk dat in de toekomst euthanasie als een normaal levenseinde gaat worden gezien?" is weliswaar een hypothetische vraag, maar wel goed om te stellen. Wat is de grens van euthanasie namelijk? En is het niet inderdaad zo dat het opschuiven van de status quo leidt tot nieuwe piketpalen. Wat in de jaren 50 nog een gruwelijk extreem standpunt was is nu gemeengoed, dus het is niet raar om aan te nemen dat de dingen die nu door extreme euthanasieproponenten worden genoemd, over 50 jaar ook gangbaar kunnen zijn. Daar een zorg over uitspreken is volledig terecht.
Dat noemt men voortschrijdend inzicht.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Matige reactie, en eigenlijk onderstreept dat mijn punt.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 14:38 schreef ludovico het volgende:
[..]
Meh, nee.
Dat noemt men voortschrijdend inzicht.
Je bent zelf een matige vent.quote:
[..]
Matige reactie, en eigenlijk onderstreept dat mijn punt.
Voortschrijdend inzicht betekent dat je op een nieuw moment in de tijd andere inzichten vergaart. Jij bent daarop tegen? Dan moet je je mening sowieso overboord gooien en de maatstaven van het verleden weer gaan aannemen, maar welke tijd wil je dan als maatstaf nemen mag ik jou vragen?
Het is compleet ridicuul en onpraktisch om "glijdende schaal" argumenten aan te dragen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Helemaal niet, omdat die andere inzichten wel eens inzichten kunnen zijn die nu als extreem worden aangezien. Dus dan is die glijdende schaal er gewoon, die is ook aan te wijzen in het euthanasiedebat. Het gaat steeds en stapje verder, en de extreme posities verschuiven dus mee met de status quo, waardoor het debat ook opschuift.quote:
[..]
Je bent zelf een matige vent.
Voortschrijdend inzicht betekent dat je op een nieuw moment in de tijd andere inzichten vergaart. Jij bent daarop tegen? Dan moet je je mening sowieso overboord gooien en de maatstaven van het verleden weer gaan aannemen, maar welke tijd wil je dan als maatstaf nemen mag ik jou vragen?
Het is compleet ridicuul en onpraktisch om "glijdende schaal" argumenten aan te dragen.
Dat heet, nogmaals, voortschrijdend inzicht, als jij daarop tegen bent dan stel jij dat de mensen in de toekomst minder goed besluiten kunnen maken dan in het heden.quote:
[..]
Helemaal niet, omdat die andere inzichten wel eens inzichten kunnen zijn die nu als extreem worden aangezien. Dus dan is die glijdende schaal er gewoon, die is ook aan te wijzen in het euthanasiedebat. Het gaat steeds en stapje verder, en de extreme posities verschuiven dus mee met de status quo, waardoor het debat ook opschuift.
En als dat zo is dan kan jij ook minder goed besluiten maken dan jouw voorganger, dus wat bazel je nou. Het is onwerkbaar en onpraktisch om de wil van het verleden op te dringen aan het heden. Dus ook onpraktisch om de wil van het heden op te dringen aan de toekomst.
Man, ik krijg hier koppijn van, het is echt compleet idioot.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Behalve dan dat dit een ideologische discussie is wat over waarden gaat die niet noodzakelijk feitelijk zijn. Ons patroon van waarden wordt gekleurd door de tijd, en die van degenen die na ons komen dus ook.quote:
[..]
Dat heet, nogmaals, voortschrijdend inzicht, als jij daarop tegen bent dan stel jij dat de mensen in de toekomst minder goed besluiten kunnen maken dan in het heden.
En als dat zo is dan kan jij ook minder goed besluiten maken dan jouw voorganger, dus wat bazel je nou. Het is onwerkbaar en onpraktisch om de wil van het verleden op te dringen aan het heden. Dus ook onpraktisch om de wil van het heden op te dringen aan de toekomst.
Man, ik krijg hier koppijn van, het is echt compleet idioot.
Ik quootte specifiek het stukje dat TS heeft geschreven, dus daar ging mijn opmerking ook over.quote:
[..]
Dit staat niet in het artikel. Maar de vraag die in het artikel wordt opgeworpen, namelijk: "is het mogelijk dat in de toekomst euthanasie als een normaal levenseinde gaat worden gezien?" is weliswaar een hypothetische vraag, maar wel goed om te stellen. Wat is de grens van euthanasie namelijk? En is het niet inderdaad zo dat het opschuiven van de status quo leidt tot nieuwe piketpalen. Wat in de jaren 50 nog een gruwelijk extreem standpunt was is nu gemeengoed, dus het is niet raar om aan te nemen dat de dingen die nu door extreme euthanasieproponenten worden genoemd, over 50 jaar ook gangbaar kunnen zijn. Daar een zorg over uitspreken is volledig terecht.
Bedankt trouwens voor het posten van het hele artikel, dat is wel een stukje genuanceerder.
Natuurlijk moet je de vraag stellen, maar stellen dat de grens niet opgerekt mag worden tot een bepaald punt omdat de grens daarna nog verder opgeraakt zal gaan worden is toch echt een klassiek voorbeel van een hellend vlak drogreden. Er zullen altijd verschuivingen in standpunten plaatsvinden, maar dat is zeker niet altijd een kant op, vaak zie je ook golfbewegingen zoals bijvoorbeeld met alcohol en drugs. Dat is nu weer restrictiever dan 10 / 20 jaar geleden. Dat kan ten aanzien van euthanasie ook zomaar gebeuren.
Uiteraard kan dat, maar een waarschuwing dat het er op dit moment niet uitziet alsof dat gaat gebeuren is op z'n plaats.quote:
[..]
Ik quootte specifiek het stukje dat TS heeft geschreven, dus daar ging mijn opmerking ook over.
Bedankt trouwens voor het posten van het hele artikel, dat is wel een stukje genuanceerder.
Natuurlijk moet je de vraag stellen, maar stellen dat de grens niet opgerekt mag worden tot een bepaald punt omdat de grens daarna nog verder opgeraakt zal gaan worden is toch echt een klassiek voorbeel van een hellend vlak drogreden. Er zullen altijd verschuivingen in standpunten plaatsvinden, maar dat is zeker niet altijd een kant op, vaak zie je ook golfbewegingen zoals bijvoorbeeld met alcohol en drugs. Dat is nu weer restrictiever dan 10 / 20 jaar geleden. Dat kan ten aanzien van euthanasie ook zomaar gebeuren.
Ja, dat noemt men voortschrijdend inzicht.quote:
[..]
Behalve dan dat dit een ideologische discussie is wat over waarden gaat die niet noodzakelijk feitelijk zijn. Ons patroon van waarden wordt gekleurd door de tijd, en die van degenen die na ons komen dus ook.
Jij denkt de gedachtes van de toekomstige generaties te moeten beïnvloeden door iets niet te doen in het heden wat je eigenlijk wel wilt.
Maar een rationele reden om dat te doen heb je niet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Hij is een goed christen hé, dan wil je de mensen behoeden van een zonde.quote:
Wat een smerige leugenaar die Kees van der Staaij, zo komt ie niet in de hemel
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Geen idee hoe je bij de tweede zin komt, maar dat laat ik maar even zitten. Ik ben het oneens met de richting die de euthanasiewetgeving opgaat, en ik zou een veel fundamenteler debat willen over de waarde die we eigenlijk toekennen aan leven.quote:
[..]
Ja, dat noemt men voortschrijdend inzicht.
Jij denkt de gedachtes van de toekomstige generaties te moeten beïnvloeden door iets niet te doen in het heden wat je eigenlijk wel wilt.
Maar een rationele reden om dat te doen heb je niet.
Daarbij maak jij de foutieve aanname dat voortschrijdend inzicht iets positiefs is. Het is totaal niet zo dat alles wat een samenleving doet of denkt steeds beter wordt. Ik zie bijvoorbeeld het "voortschrijdend inzicht" in de westerse samenleving over dingen als abortus of huwelijk niet als een vooruitgang.
Jij bent het niet eens met de rest van de bevolking, dat is prima. Ik vind dat het wel wat harder mag gaan.quote:
[..]
Geen idee hoe je bij de tweede zin komt, maar dat laat ik maar even zitten. Ik ben het oneens met de richting die de euthanasiewetgeving opgaat, en ik zou een veel fundamenteler debat willen over de waarde die we eigenlijk toekennen aan leven.
Daarbij maak jij de foutieve aanname dat voortschrijdend inzicht iets positiefs is. Het is totaal niet zo dat alles wat een samenleving doet of denkt steeds beter wordt. Ik zie bijvoorbeeld het "voortschrijdend inzicht" in de westerse samenleving over dingen als abortus of huwelijk niet als een vooruitgang.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Jij bent dus tegen zelfbeschikking. Prima. Dan zal ik voor je bepalen wanneer je dood gaat en zwanger word.quote:
[..]
Geen idee hoe je bij de tweede zin komt, maar dat laat ik maar even zitten. Ik ben het oneens met de richting die de euthanasiewetgeving opgaat, en ik zou een veel fundamenteler debat willen over de waarde die we eigenlijk toekennen aan leven.
Daarbij maak jij de foutieve aanname dat voortschrijdend inzicht iets positiefs is. Het is totaal niet zo dat alles wat een samenleving doet of denkt steeds beter wordt. Ik zie bijvoorbeeld het "voortschrijdend inzicht" in de westerse samenleving over dingen als abortus of huwelijk niet als een vooruitgang.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat is geen hypothetische vraag. Ik zie euthanasie als een normaal levenseinde.quote:
Dit staat niet in het artikel. Maar de vraag die in het artikel wordt opgeworpen, namelijk: "is het mogelijk dat in de toekomst euthanasie als een normaal levenseinde gaat worden gezien?" is weliswaar een hypothetische vraag,
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nou krijgen we weer van die Rick Santorum types......
In 2012 speelde dit ook al.
In 2012 speelde dit ook al.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Er zijn 3 posities:
1. Het mag nooit
2. Het moet
3. Het mag, onder bepaalde voorwaarden.
Het lijkt voor veel mensen erg moeilijk te zijn om de verschillen tussen 1, 2 en 3 te zien.
1. Het mag nooit
2. Het moet
3. Het mag, onder bepaalde voorwaarden.
Het lijkt voor veel mensen erg moeilijk te zijn om de verschillen tussen 1, 2 en 3 te zien.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Die machines zijn niet "door God gezonden". Als je het leven rekt met machines, ga je eigenlijk in tegen de wil van God. Net als dat je de pil gebruikt, of abortus pleegt. Je moet de medische stand eigenlijk aanpassen aan de tijd dat Jezus op aarde was. En als je met die 2000 jaar oude medische wetenschap iemands leven niet kunt redden, heb je gehandeld volgens de geboden van de Heere.quote:
[..]
het is niet aan jou om die keuze voor iemand anders te maken
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Lijkt me onnodig. De waarde die we toekennen aan ons eigen leven is geheel subjectief. Daarom is vrijheid wat betreft euthanasie ook zeer wenselijk.quote:
[..]
ik zou een veel fundamenteler debat willen over de waarde die we eigenlijk toekennen aan leven.
Te meer omdat enge en perverse groeperingen zoals christenen dat menen te mogen bepalen voor de rest van het volk.
Conscience do cost.
Wat religieuzen dan weer niet door hebben is dat ze het niet hoeven doen.
Wil je niet werken op zondag prima!
Wil je in je kerk/tempel/gebedshuis/moskee naar god prevelen, prima!
Wil je geen euthanasie of abortus, ook prima!
MAAR, laat andere mensen hun eigen beslissing daarover nemen en houd de
regels die je, jezelf oplegt bij je.
Wil je niet werken op zondag prima!
Wil je in je kerk/tempel/gebedshuis/moskee naar god prevelen, prima!
Wil je geen euthanasie of abortus, ook prima!
MAAR, laat andere mensen hun eigen beslissing daarover nemen en houd de
regels die je, jezelf oplegt bij je.
Ja nus hons pris ne dira sa raison
Adroitement, se dolantement non.
Adroitement, se dolantement non.
Ik vind het stuk veel genuanceerder en gematigder dan in de reacties hier en artikelen in het nieuws wordt gesuggereerd. Sowieso lees ik er geen onwaarheden in en er staan ook meer vragen in dan echt harde standpunten (die we van de SGP evengoed al kennen). Het is me daarom niet duidelijk waarom mensen zich er druk om maken. Sowieso laten we de discussie in Nederland toch niet afhangen van wat er in het buitenland over geschreven wordt.quote:
Hier trouwens het artikel, wat achter een paywall zit, zodat mensen (Hexagon) het ook eens kunnen lezen i.p.v. afgaan op een samenvatting van nu.nl
[..]
Bepaalde Amerikanen zijn toch komen opdagen om te janken over Zwarte Piet. Genoeg pro-Lifers daar die best een tripje naar Nederland willen om het evangelie in het voetlicht te plaatsen.quote:
Heeft niemand de SGP leider verteld dat de Amerikanen geen ene neuk geven om wat hier gebeurd.
Slimme zet van Keesje. Hij zet hiermee de onderhandelaars van CU en CDA onder druk om niet te veel weg te geven aan D66.
Dit is niet erg Christelijk hoor. Maar goed, de meeste religieuzen hebben eigenlijk geen idee wat ze nou eigenlijk aanhangen. Als Jezus jouw post zou zien, zou hij er niet zo blij mee zijn.
twitter:RTLnieuws twitterde op vrijdag 21-07-2017 om 17:19:42 Van der Staaij neemt afstand van kop boven omstreden euthanasieverhaal https://t.co/NZGwcTeBCV https://t.co/CFwpx74lKU reageer retweet
Van der Staaij neemt afstand van kop boven omstreden euthanasieverhaal twitter:keesvdstaaij twitterde op vrijdag 21-07-2017 om 16:36:15 Hoop dat mijn opinie-verhaal bijdraagt aan goed debat over euthanasie. Kop boven verhaal is door krant verzonnen; geen goede samenvatting. reageer retweet
Hoop dat mijn opinie-verhaal bijdraagt aan goed debat over euthanasie. Kop boven verhaal is door krant verzonnen; geen goede samenvatting. Overigens:quote:"Nu het fundamentele recht op leven wordt bedreigd in Nederland, is het tijd voor anderen om zich uit te spreken over de Nederlandse euthanasie-cultuur'', schrijft Van der Staaij.
twitter:KNMG twitterde op vrijdag 21-07-2017 om 16:35:35 Opinieartikel @keesvdstaaij schetst onzorgvuldig beeld van de zorgvuldige wijze waarop artsen in Nederland omgaan met euthanasieverzoeken. reageer retweet
Opinieartikel @
I´m back.
Die D66'ers krijgen er een steeds harder hoofd in.quote:
Slimme zet van Keesje. Hij zet hiermee de onderhandelaars van CU en CDA onder druk om niet te veel weg te geven aan D66.
I´m back.
Was het niet ook de SGB die foto's of poppen met afgehakte ledematen en onder het bloed bij mensen in de brievenbus gooide om hun standpunt over abortus kracht bij te zetten?quote:
Had altijd wel respect voor de sgp. Hoezeer ik het ook met ze oneens ben. Maar dit is wel een heel lage actie.
Hele goede vraag. Temeer omdat Jezus zich toch ook vrijwillig liet kruisigen.quote:
Wat zijn precies de tegenargumenten voor vrijwillige levensbeëindiging? Is het louter religieus?
uhhhhh nou hij welquote:
[..]
dus eigenlijk vind je dat eenieder per definitie mag doodvallen? Ongeacht ziek zijn of niet?
Juin uit Eigen Tuin!
De SGP, lekker gebruik maken van de vrijheid van religie maar een ander niet de vrijheid gunnen om te kiezen voor euthanasie
Als iemand dood wil dan moet je diegene lekker laten gaan. Anders doen ze het op een andere manier waar andere mensen last van hebben.
Sisco Certified
Zo simpel ligt het niet mbt 'vrijheid'.quote:
De SGP, lekker gebruik maken van de vrijheid van religie maar een ander niet de vrijheid gunnen om te kiezen voor euthanasie
Ik denk niet de SGP zelf, hooguit een club bestaande uit mensen die SGP stemmen.quote:
[..]
Was het niet ook de SGB die foto's of poppen met afgehakte ledematen en onder het bloed bij mensen in de brievenbus gooide om hun standpunt over abortus kracht bij te zetten?
Tuurlijk wel, elk mens is verantwoordelijk voor zijn eigen daden.quote:
[..]
Zo simpel ligt het niet mbt 'vrijheid'.
Amerika is zelf een grote vuilnisbak en ze hebben de meest basale dingen niet eens op orde en dan moet zo'n gekke politicus daarheen rennen om te schreeuwen? Nee houd onze problemen lekker binnen de eigen landsgrenzen.
Er wordt echter iets van de staat geëist; het leveren van een doodmiddel (en bep. omstandigheden). Dat is de facto een verkapte verplichting aan medeburgers; dood mij, wanneer ik dood wil.quote:
[..]
Tuurlijk wel, elk mens is verantwoordelijk voor zijn eigen daden.
Daarnaast vind ik het het niet willen verschaffen daarvan niet per se in in conflict staan met de vrijheid van de suïcidale; hij is buiten de staat om nog altijd vrij om de keuze te maken. Of hij -naar eigen inrichting- er gevolg aan kan geven is een tweede.
Maar wat is jouw oplossing voor mensen die dood willen. Gewoon maar zelfmoord laten plegen? Ook al bestaat de kans dat dat niet goed gaat?quote:
[..]
Er wordt echter iets van de staat geëist; het leveren van een doodmiddel (en bep. omstandigheden). Dat is de facto een verkapte verplichting aan medeburgers; dood mij, wanneer ik dood wil.
Daarnaast vind ik het het niet willen verschaffen daarvan niet per se in in conflict staan met de vrijheid van de suïcidale; hij is buiten de staat om nog altijd vrij om de keuze te maken. Of hij -naar eigen inrichting- er gevolg aan kan geven is een tweede.
ROBODEMONS..................|:(
Nee, dat traject is er, omdat er mensen zijn die een doodswens hebben. Nu kun je natuurlijk kiezen om daar niet in te voorzien, wat weer allerlei nare situaties tot gevolg heeft, ook voor mensen die hier verder niets mee te maken hebben. Of je zet zo'n traject op waarbij je zorgvuldig te werk kunt gaan en probeert om toch nog ergens hoop of levensvreugde toe te voegen.quote:
[..]
Er wordt echter iets van de staat geëist; het leveren van een doodmiddel (en bep. omstandigheden). Dat is de facto een verkapte verplichting aan medeburgers; dood mij, wanneer ik dood wil.
Zie boven.quote:Daarnaast vind ik het het niet willen verschaffen daarvan niet per se in in conflict staan met de vrijheid van de suïcidale; hij is buiten de staat om nog altijd vrij om de keuze te maken. Of hij -naar eigen inrichting- er gevolg aan kan geven is een tweede.
Met dit verschil: iemand die zijn leven wil beëindigen, moet het zelf maar uitzoeken.quote:
[..]
Er wordt echter iets van de staat geëist; het leveren van een doodmiddel (en bep. omstandigheden). Dat is de facto een verkapte verplichting aan medeburgers; dood mij, wanneer ik dood wil.
Daarnaast vind ik het het niet willen verschaffen daarvan niet per se in in conflict staan met de vrijheid van de suïcidale; hij is buiten de staat om nog altijd vrij om de keuze te maken. Of hij -naar eigen inrichting- er gevolg aan kan geven is een tweede.
Dus dat wordt een mes of de oven, of de sprong van de hoogste etage of een bloedvlek op de treinrails.
Waarom krijgen mensen niet de gelegenheid om op een waardige manier een einde te maken aan hun eigen leven? Het is hun keuze, hun wil.
Waarom moet de maatschappij blijven drammen met vragen die er voor de persoon in kwestie niet meer toe doen?
Dezelfde hypocrisie zie ik regelmatig bij tegenstanders van abortus. Dat ongeboren leventje is het waard om alle abortusartsen overhoop te schieten, zodra het wurm geboren is, kijkt er geen hond meer naar om.
Inderdaad, van religieuzen krijgt men toch slechts dwaas gepraat.quote:
SGP ontbinden, religieuzen stemrecht ontnemen, klaar.
Maar dat is té politiek incorrect natuurlijk.
En dat dat op een dusdanige manier gebeurt dat er treinmachinisten of omstanders getuige van zijn, met alle gevolgen vandien?quote:Op vrijdag 21 juli 2017 17:56 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Maar wat is jouw oplossing voor mensen die dood willen. Gewoon maar zelfmoord laten plegen? Ook al bestaat de kans dat dat niet goed gaat?
quote:
[..]
Dat in Nederland mensen aangespoord zouden worden om een eind aan hun leven te maken. Er is niemand die dat wil en het is een verzinsel om de mogelijkheid tot euthanasie als je er zelf klaar mee bent onmogelijk te maken.
De enige die het "recht op leven" niet respecteren zijn de SGP zelf met hun pro-doodstraf standpunt.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het lijkt me trouwens een vreselijk bestaan. Dat je dat soort overtuigingen moet uitventen en daarnaast nog aan echte politiek dingen doen. Of doen ze dat laatste niet...
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het is maar de vraag in hoeverre de burger (arts) daarin vrij blijft. Als gemeenschap zouden we in elk geval óók de vrijheid mogen hebben er voor te kiezen dat recht niet te verlenen.quote:
[..]
Nee, dat traject is er, omdat er mensen zijn die een doodswens hebben. Nu kun je natuurlijk kiezen om daar niet in te voorzien, wat weer allerlei nare situaties tot gevolg heeft, ook voor mensen die hier verder niets mee te maken hebben. Of je zet zo'n traject op waarbij je zorgvuldig te werk kunt gaan en probeert om toch nog ergens hoop of levensvreugde toe te voegen.
[..]
Zie boven.
Wat is er op tegen als dat gewoon op een zorgvuldige manier gebeurt?quote:
[..]
Het is maar de vraag in hoeverre de burger (arts) daarin vrij blijft. Als gemeenschap zouden we in elk geval óók de vrijheid mogen hebben er voor te kiezen dat recht niet te verlenen.
Ja. Dat is iets (een risico) wat we wmb op de koop moeten toenemen. Het is geen gezonde insteek om de dood aan mensen te verlenen. De glijdende schaal in acht genomen. Het kan zelfs als noodzakelijk (wenselijk) gezien worden dat mensen lijden. Juist daaruit, uit die ellende, kan het wenselijke geboren worden. Het is een fundamentele drijfveer achter veel menselijke bewegingen.quote:
[..]
Maar wat is jouw oplossing voor mensen die dood willen. Gewoon maar zelfmoord laten plegen? Ook al bestaat de kans dat dat niet goed gaat?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2017 18:11:27 ]
geen verdoving bij de tandarts, en geen pijnstilling als jij kanker krijgt dusquote:
[..]
Ja. Dat is iets (een risico) wat we wmb op de koop moeten toenemen. Het is geen gezonde insteek om de dood aan mensen te verlenen. De glijdende schaal in acht genomen. Het kan zelfs als noodzakelijk (wenselijk) gezien worden dat mensen lijden.
Het is bijna knap hoe je dit soort bullshit weet te verzinnen.quote:
[..]
Ja. Dat is iets (een risico) wat we wmb op de koop moeten toenemen. Het is geen gezonde insteek om de dood aan mensen te verlenen. De glijdende schaal in acht genomen. Het kan zelfs als noodzakelijk (wenselijk) gezien worden dat mensen lijden. Juist daaruit, uit die ellende, kan het wenselijke geboren worden. Het is een fundamentele drijfveer achter veel menselijke bewegingen.
Waarom pogen we niet de maatschappij te sturen naar een situatie waarin zelfmoord niet genormaliseerd is? Waarom is het gemiddelde in Nederland negen keer zo hoog als in Jamaica of zelfs Pakistan? We hebben volgens mij heel andere, veel fundamentelere, vraagstukken te beantwoorden dan een simpele; gun je een suïcidale de 'vrijheid' om zichzelf van het leven te beroven?quote:
[..]
Met dit verschil: iemand die zijn leven wil beëindigen, moet het zelf maar uitzoeken.
Dus dat wordt een mes of de oven, of de sprong van de hoogste etage of een bloedvlek op de treinrails.
Waarom krijgen mensen niet de gelegenheid om op een waardige manier een einde te maken aan hun eigen leven? Het is hun keuze, hun wil.
Waarom moet de maatschappij blijven drammen met vragen die er voor de persoon in kwestie niet meer toe doen?
Dezelfde hypocrisie zie ik regelmatig bij tegenstanders van abortus. Dat ongeboren leventje is het waard om alle abortusartsen overhoop te schieten, zodra het wurm geboren is, kijkt er geen hond meer naar om.
ja.quote:
[..]
gun je een suïcidale de 'vrijheid' om zichzelf van het leven te beroven?
Het punt is dat we verdoving niet hadden hoeven uitvinden wanneer we kanker of tand-patiënten hadden kunnen afschieten wanneer ze om verlossing smeekte.quote:
[..]
geen verdoving bij de tandarts, en geen pijnstilling als jij kanker krijgt dus
Heel veel dure woorden, maar nauwelijks een argument.quote:
[..]
Ja. Dat is iets (een risico) wat we wmb op de koop moeten toenemen. Het is geen gezonde insteek om de dood aan mensen te verlenen. De glijdende schaal in acht genomen. Het kan zelfs als noodzakelijk (wenselijk) gezien worden dat mensen lijden. Juist daaruit, uit die ellende, kan het wenselijke geboren worden. Het is een fundamentele drijfveer achter veel menselijke bewegingen.
Leg eens concreet uit, wat voor meerwaarde geeft het lijden van deze mensen? Waarom is het wenselijk dat sommige mensen zulke verschrikkelijke pijnen moeten doorstaan?
Zelfmoord is niet genormaliseerd omdat het gros van de mens nog steeds de dood een angstaanjagende gedachte vindt.quote:
[..]
Waarom pogen we niet de maatschappij te sturen naar een situatie waarin zelfmoord niet genormaliseerd is? Waarom is het gemiddelde in Nederland negen keer zo hoog als in Jamaica of zelfs Pakistan? We hebben volgens mij heel andere, veel fundamentelere, vraagstukken te beantwoorden dan een simpele; gun je een suïcidale de 'vrijheid' om zichzelf van het leven te beroven?
Waarom eigenlijk? En vooral waarom als iemand er zelf voor kiest?
Wie zijn wij om voor iemand anders te bepalen wat hij of zij moet doen?
Iemand die bewust zijn leven opoffert om zijn geliefden te redden wordt als een held beschouwt.
Een inbreker die wordt doodgeschoten nam zelf dit risico, deze man wordt weggehoond en belachelijk gemaakt.
Neem van mij aan, al dat etisch geleuter is gewoon om te verbloemen dat we eigenlijk ontzettend egoïstisch zijn.
Het is niet jouw leven, hou je daar dan ook buiten.
Mensen tegen hun wil in leven houden, daar zouden we eens een maatschappelijke discussie over moeten voeren, in plaats van dat latente christelijke geleuter.
Het leven is niet heilig.
je bent laf bezig. Wil jij verdoving bij de tandarts of bij ziekte, of ga je heerlijk zitten lijden omdat het zo goed voor je isquote:
[..]
Het punt is dat we verdoving niet hadden hoeven uitvinden wanneer we kanker of tand-patiënten hadden kunnen afschieten wanneer ze om verlossing smeekte.
Onzinquote:
[..]
Er wordt echter iets van de staat geëist; het leveren van een doodmiddel (en bep. omstandigheden). Dat is de facto een verkapte verplichting aan medeburgers; dood mij, wanneer ik dood wil.
Dat is waar. Ik geef echter de voorkeur om dit wel goed te regelen. Het scheelt weer een hoop rotzooi als mensen zich niet voor de trein hoeven te gooien.quote:Daarnaast vind ik het het niet willen verschaffen daarvan niet per se in in conflict staan met de vrijheid van de suïcidale; hij is buiten de staat om nog altijd vrij om de keuze te maken. Of hij -naar eigen inrichting- er gevolg aan kan geven is een tweede.
Dat is een valse tegenstelling. Zelfmoord is niet genormaliseerd en als mensen dood willen kun je beter zorgen voor een zorgvuldig traject dan een situatie hebben waarin dat ontbreekt en mensen maar gewoon van een flat of voor de trein springen.quote:
[..]
Waarom pogen we niet de maatschappij te sturen naar een situatie waarin zelfmoord niet genormaliseerd is?
Het Baudet-syndroom.quote:
[..]
Heel veel dure woorden, maar nauwelijks een argument.
Rage against the machine. Dit gaat wel ver maestro.quote:
[..]
Het punt is dat we verdoving niet hadden hoeven uitvinden wanneer we kanker of tand-patiënten hadden kunnen afschieten wanneer ze om verlossing smeekte.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Toepasselijk voorbeeld; Chester Bennington. Hij loopt zijn hele (volwassen)leven met zware depressie rond. Mogelijk, afhankelijk van wat de richtlijnen worden, erg genoeg om in aanmerking gekomen te zijn voor euthanasie. Het is niet vergezocht om te stellen dat veel van zijn muziek voortkwam uit zijn lijden. Lees de lyrics er maar op na. Hij had, als hij die pil op vroege(re) leeftijd gekregen niet de kunst (en in zijn geval 6 kinderen) kunnen scheppen die hij ons meegegeven heeft - hetgeen vervolgens veel 'nut' (plezier, motivatie, etc) heeft opgeleverd voor vele (miljoenen) mensen.quote:
[..]
Heel veel dure woorden, maar nauwelijks een argument.
Leg eens concreet uit, wat voor meerwaarde geeft het lijden van deze mensen? Waarom is het wenselijk dat sommige mensen zulke verschrikkelijke pijnen moeten doorstaan?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2017 18:37:39 ]
Iets wat je niet kunt omdraaien. Die zijn altijd wel leuk.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Even los van de inhoud (plicht tot leven is best een aardige samenvatting), ik zit er niet op te wachten dat kamerleden wel even steun gaan lopen rondshoppen in het buitenland. Wat dat dan ook inhoudt (zal wel een poging tot beinvloeding van de publieke opinie zijn...)
A gentleman is a man who can play Jump on an Oberheim and chooses not to.
Ten eerste is het verstrekken van Drionpillen erg uitzonderlijk bij enkel een depressie.quote:
[..]
Toepasselijk voorbeeld; Chester Bennington. Hij loopt zijn hele (volwassen)leven met zware depressie rond. Mogelijk, afhankelijk van wat de richtlijnen worden, erg genoeg om in aanmerking gekomen te zijn voor euthanasie. Het is niet vergezocht om te stellen dat veel van zijn muziek voortkwam uit zijn lijden. Lees de lyrics er maar op na. Hij had, als hij die pil op vroege(re) leeftijd gekregen had dus niet de kunst (en in zijn geval 6 kinderen) kunnen scheppen die hij ons meegegeven heeft - hetgeen vervolgens veel 'nut' (plezier, motivatie, etc) heeft opgeleverd voor vele (miljoenen) mensen.
Ten tweede is het erg egoistisch om iemand door te laten gaan met een leven dat hij niet wilt omdat wij zo graag zijn muziek willen luisteren. Het is zijn leven, niet het jouwe, niet het mijne en niet die van meneer Staaij. Als hij het genoeg vindt is dat aan hem en niemand anders.
Zelfmoord legaliseren is de eerste stap richting normalisatie. Verder is je betoog gemankeerd. Je kan niet enerzijds stellen dat het leven niet heilig, zelfs weinig waard is; iets waar elk individu naar eigen wens mee kan omspringen en tegelijkertijd pogen te beweren (of laten doen overkomen) dat zaken in het leven, zoals 'muh vrijheid', dat wél zijn. Als zijn leven de mijne niet is, dan onttrekt diegene zich ook maar lekker volledig uit het sociale collectief-bindende contract; neem je vrijheid en spring er mee van een dak.quote:
[..]
Zelfmoord is niet genormaliseerd omdat het gros van de mens nog steeds de dood een angstaanjagende gedachte vindt.
Waarom eigenlijk? En vooral waarom als iemand er zelf voor kiest?
Wie zijn wij om voor iemand anders te bepalen wat hij of zij moet doen?
Iemand die bewust zijn leven opoffert om zijn geliefden te redden wordt als een held beschouwt.
Een inbreker die wordt doodgeschoten nam zelf dit risico, deze man wordt weggehoond en belachelijk gemaakt.
Neem van mij aan, al dat etisch geleuter is gewoon om te verbloemen dat we eigenlijk ontzettend egoïstisch zijn.
Het is niet jouw leven, hou je daar dan ook buiten.
Mensen tegen hun wil in leven houden, daar zouden we eens een maatschappelijke discussie over moeten voeren, in plaats van dat latente christelijke geleuter.
Het leven is niet heilig.
Ja. Dit zou ik ook wel willen weten, wat de motivatie precies is. Of zal het gewoon een snoepreisje zijn met 1 verplichte spreekbeurt..?quote:Op vrijdag 21 juli 2017 18:29 schreef Litpho het volgende:
Even los van de inhoud (plicht tot leven is best een aardige samenvatting), ik zit er niet op te wachten dat kamerleden wel even steun gaan lopen rondshoppen in het buitenland. Wat dat dan ook inhoudt (zal wel een poging tot beinvloeding van de publieke opinie zijn...)
Voor de Nederlandse kolonie in Houston of wat.Edit: het was blijkbaar een ingezonden artikel. Geschreven door een ghostwriter.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik wil dat mensen lijden opdat mensen gemotiveerd raken zaken aan te pakken/uit te vinden.quote:
[..]
je bent laf bezig. Wil jij verdoving bij de tandarts of bij ziekte, of ga je heerlijk zitten lijden omdat het zo goed voor je is
Er zijn al richtlijnen.quote:
[..]
Toepasselijk voorbeeld; Chester Bennington. Hij loopt zijn hele (volwassen)leven met zware depressie rond. Mogelijk, afhankelijk van wat de richtlijnen worden
https://www.euthanasiecommissie.nl/zorgvuldigheidseisen/
Ik doe m'n bestquote:
[..]
Rage against the machine. Dit gaat wel ver maestro.
.
andere mensen dus, jijzelf nietquote:
[..]
Ik wil dat mensen lijden opdat mensen gemotiveerd raken zaken aan te pakken/uit te vinden.
Truthquote:
Religie is kanker.
Quote als je ermee eens bent!
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
Het is.quote:
[..]
Ten eerste is het verstrekken van Drionpillen erg uitzonderlijk bij enkel een depressie.
Ten tweede is het erg egoistisch om iemand door te laten gaan met een leven dat hij niet wilt omdat wij zo graag zijn muziek willen luisteren. Het is zijn leven, niet het jouwe, niet het mijne en niet die van meneer Staaij. Als hij het genoeg vindt is dat aan hem en niemand anders.
Dat zij dan maar zo. Zelfmoord zelf kan evengoed als egoïstisch gezien worden. Die weerzin jegens verantwoordelijk is echt heel typisch een moderne individualisten dingetje. Allerminst gezond wmb. Altijd maar 'muh rights' i.p.v. 'wat zijn mijn responsibilities?'
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2017 18:44:31 ]
Feit is dat er mensen zijn die een einde aan hun leven willen maken.quote:
[..]
Zelfmoord legaliseren is de eerste stap richting normalisatie. Verder is je betoog gemankeerd. Je kan niet enerzijds stellen dat het leven niet heilig, zelfs weinig waard is; iets waar elk individu naar eigen wens mee kan omspringen en tegelijkertijd pogen te beweren (of laten doen overkomen) dat zaken in het leven, zoals 'muh vrijheid', dat wél zijn. Als zijn leven de mijne niet is, dan onttrekt diegene zich ook maar lekker volledig uit het sociale collectief-bindende contract; neem je vrijheid en spring er mee van een dak.
Je hebt hierin eigenlijk 2 keuzes:
1) Je voorziet die mensen niet in hun wens en denkt verder nergens over na. Wat betekent dat ze van een flat of voor een trein springen. Bovendien kunnen mensen met die wens nergens terecht om daarover te praten. Het is immers illegaal. Als je dood wil heb je pech want dat mag niet, en als je dat zo graag wil, dan spring je maar.
2) Je stelt een langdurig traject op waarbij medische professionals aan allerlei zorgvuldigheidseisen moeten voldoen voordat ze iemand mogen helpen met die wens. Tijdens dat traject wordt vastgesteld of het om ondraaglijk en uitzichtloos lijden gaat, of niet. De betrokkene zelf kan tijdens dat traject ook met anderen praten over die wens, waar komt die wens vandaan, hoe ziet dat er verder uit, hoelang bestaat die wens, valt er wellicht aan andere factoren nog iets te doen?
Ik snap echt niet waarom je optie 1 zou prefereren. Dat is voor iedereen kut. Behalve voor de masochisten onder ons dan.
Daar heb je een punt, beiden zijden tonen egoisme.quote:
[..]
Het is.
Dat zij dan maar zo. Zelfmoord zelf kan evengoed als egoïstisch gezien worden. Die weerzin jegens verantwoordelijk is echt heel typisch een moderne individualisten dingetje. Allerminst gezond wmb. Altijd maar 'muh rights' i.p.v. 'wat zijn mijn responsibilities?'
Maar eigenlijk is dit geen goed voorbeeld voor deze discussie Chester was een man die 6 kinderen had die nog op hem rekenden in hun leven.
Mensen die in aanmerking komen voor de pil van Drion hebben over het algemeen al een ziekbed en lang leven achter de rug. Ze zijn hulpbehoevend en hebben niet veel verantwoordelijkheden meer door hun gebrekkig functioneren in de maatschappij. Hierdoor verlaat je het leven als alle losse eindjes aan elkaar geknoopt zijn, dit kun je in het geval van veel zelfmoord situaties niet zeggen.
Kees van der Staaij is gelovig, dat zou al genoeg moeten zeggen.
Eng mannetje wat van het recht op leven een plicht wil maken.quote:De christelijke partij wil buitenlandse steun tegen het in de ogen van de SGP veel te liberale Nederlandse beleid. Van der Staaij brengt in het artikel ook de voltooid-levenplannen onder de aandacht. Die moeten stervenshulp mogelijk maken aan ouderen die vinden dat hun leven is voltooid.
In The Wall Street Journal schrijft Van der Staaij dat de meest fundamentele taak van de overheid is om burgers te beschermen en dat Nederland zich tegenover andere landen vaak uitspreekt over mensenrechten. "Nu het fundamentele recht op leven wordt bedreigd in Nederland, is het tijd voor anderen om zich uit te spreken over de Nederlandse euthanasie-cultuur", aldus Van der Staaij.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Dit onderwerp nooit gesnapt. Stel je bent 80 ofzo, gezond maar gewoon geen zin meer. Waarom zou je dan een dokter bellen voor hulp qua euthanasie? Zijn toch wel gemakkelijkere en minder bureaucratische manieren?
Het is niet zo simpel als 'er zijn mensen die zelfmoord willen plegen, dus hier heb je twee keuzes waarvan er een pragmatischer is dan de ander'. Dat is ik wat in bovenstaande posts probeerde mee te geven: het nut van lijden, de glijdende schaal, gevolgen normalisering (wat begint bij de acceptatie bij wet), onduidelijkheid omtrent het vrijheidsprincipe, etc. De (afgebakende) pragmatische overwegingen zijn pas relevant zodra we er op ethisch/ideologisch-niveau uit zijn - wat wmb bij lange na nog niet het geval is.quote:
[..]
Feit is dat er mensen zijn die een einde aan hun leven willen maken.
Je hebt hierin eigenlijk 2 keuzes:
1) Je voorziet die mensen niet in hun wens en denkt verder nergens over na. Wat betekent dat ze van een flat of voor een trein springen. Bovendien kunnen mensen met die wens nergens terecht om daarover te praten. Het is immers illegaal. Als je dood wil heb je pech want dat mag niet, en als je dat zo graag wil, dan spring je maar.
2) Je stelt een langdurig traject op waarbij medische professionals aan allerlei zorgvuldigheidseisen moeten voldoen voordat ze iemand mogen helpen met die wens. Tijdens dat traject wordt vastgesteld of het om ondraaglijk en uitzichtloos lijden gaat, of niet. De betrokkene zelf kan tijdens dat traject ook met anderen praten over die wens, waar komt die wens vandaan, hoe ziet dat er verder uit, hoelang bestaat die wens, valt er wellicht aan andere factoren nog iets te doen?
Ik snap echt niet waarom je optie 1 zou prefereren. Dat is voor iedereen kut.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2017 19:00:09 ]
De reacties hier zijn tig keer hysterischer dan ook maar enig zinnetje uit het stuk van Van der Staaij. Het is me een raadsel waar jullie allemaal zo bang voor zijn.
Bedoel je met een rollator voor de trein springen?quote:Op vrijdag 21 juli 2017 18:59 schreef Faeroer het volgende:
Dit onderwerp nooit gesnapt. Stel je bent 80 ofzo, gezond maar gewoon geen zin meer. Waarom zou je dan een dokter bellen voor hulp qua euthanasie? Zijn toch wel gemakkelijkere en minder bureaucratische manieren?
Chester is dan ook maar een van de tal van casussen die je bedenken kan. Maar goed, ik ben hierin ook geen absolutist hoor (was meer voor de sake of de discussie). Aantoonbaar fysiek lijden, een op 'teveel' (nog even over nadenken) fronten beperkende ziekte, een aanstaande lijdensweg tot de dood zijn goede redenen. Voor hen kan je het 'versnellen' als het ware - mede omdat het als antwoord op het uitstellen gezien kan worden. 'Gebrekkig functioneren' door psychologische toestand? Op dat gebied zijn we blind - en daar moeten we de grens trekken. Maar volgens mij is het onderwerp toch ook dat men de criteria toch wil verbreden?quote:
[..]
Daar heb je een punt, beiden zijden tonen egoisme.
Maar eigenlijk is dit geen goed voorbeeld voor deze discussie Chester was een man die 6 kinderen had die nog op hem rekenden in hun leven.
Mensen die in aanmerking komen voor de pil van Drion hebben over het algemeen al een ziekbed en lang leven achter de rug. Ze zijn hulpbehoevend en hebben niet veel verantwoordelijkheden meer door hun gebrekkig functioneren in de maatschappij. Hierdoor verlaat je het leven als alle losse eindjes aan elkaar geknoopt zijn, dit kun je in het geval van veel zelfmoord situaties niet zeggen.
Van der Staaij is wel een held, ook al ben ik het niet met hem eens draagt het wel bij aan de kritische discussie over dit onderwerp. Dat de media dergelijke uitspraken uit zijn verband rukken is voor eigen rekening.
Even a broken clock is right twice a day.
En hoe pakt dat zoal voor jou uit?quote:
[..]
Ik wil dat mensen lijden opdat mensen gemotiveerd raken zaken aan te pakken/uit te vinden.
Prima. Nooit meer pijn bij de tandarts.quote:
[..]
En hoe pakt dat zoal voor jou uit?
Ook wel eens echt pijn gehad dan?quote:
[..]
Prima. Nooit meer pijn bij de tandarts.
Ja goddomme man, Pakistan. Dat is een land waar een nog ergere soort relifanaten de baas is. Alsof je daar zelfmoord gaat plegen, dat is meteen een enkeltje hel.quote:
[..]
Waarom pogen we niet de maatschappij te sturen naar een situatie waarin zelfmoord niet genormaliseerd is? Waarom is het gemiddelde in Nederland negen keer zo hoog als in Jamaica of zelfs Pakistan? We hebben volgens mij heel andere, veel fundamentelere, vraagstukken te beantwoorden dan een simpele; gun je een suïcidale de 'vrijheid' om zichzelf van het leven te beroven?
Jamaica weet ik eigenlijk niet hoe religieus ze zijn. Kan me ook inbeelden dat dat iets te maken heeft met een zonnig klimaat en een rum op het strand bestaan.
Nou, kunnen we die mensen dan niet beter een ticket naar Jamaica (of Griekenland met een heel laag gemiddelde) of een Koran geven dan dat we ze op geciviliseerde wijze afmaken?quote:
[..]
Ja goddomme man, Pakistan. Dat is een land waar een nog ergere soort relifanaten de baas is. Alsof je daar zelfmoord gaat plegen, dat is meteen een enkeltje hel.
Jamaica weet ik eigenlijk niet hoe religieus ze zijn. Kan me ook inbeelden dat dat iets te maken heeft met een zonnig klimaat en een rum op het strand bestaan.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2017 19:21:13 ]
Hoe zou jij het dan doen? Het is niet zo dat ze wanhopig dood willen en voor een trein springen. Gewoon rustig inslapen, goed afscheid nemen en mooi opgebaard worden.quote:
Dit onderwerp nooit gesnapt. Stel je bent 80 ofzo, gezond maar gewoon geen zin meer. Waarom zou je dan een dokter bellen voor hulp qua euthanasie? Zijn toch wel gemakkelijkere en minder bureaucratische manieren?
Waar we bang voor zijn? Reli-gekkies die weer de rest van het land hun wil willen opleggen.quote:
De reacties hier zijn tig keer hysterischer dan ook maar enig zinnetje uit het stuk van Van der Staaij. Het is me een raadsel waar jullie allemaal zo bang voor zijn.
Je denkfout is dat we ze afmaken. Die mensen willen zelf dood.quote:
[..]
Nou, kunnen we die mensen dan niet beter een ticket naar Jamaica (of Griekenland met een heel laag gemiddelde) of een Koran geven dan dat we ze op geciviliseerde wijze afmaken?
Hoe zouden ze dat precies moeten doen dan? De SGP heeft maar 3 zetels, CDA en CU stellen zich in dit soort discussies altijd terughoudend op en artikelen als die van Van der Staaij zullen ook geen "internationale tsunami van woede" ontketenen. Imo is ieder woord dat aan deze "rel" besteed wordt een verspild woord.quote:
[..]
Waar we bang voor zijn? Reli-gekkies die weer de rest van het land hun wil willen opleggen.
Komt op hetzelfde neer, vooral als je de verminderde wilsbekwaamheid in acht neemt. Wat tevens een solide argument tegen het voorstel op zichzelf is.quote:
[..]
Je denkfout is dat we ze afmaken. Die mensen willen zelf dood.
verdiep je eens in de materie inplaats van kansloos blaten.quote:
[..]
Komt op hetzelfde neer, vooral als je de verminderde wilsbekwaamheid in acht neemt. Wat tevens een solide argument tegen het voorstel op zichzelf is.
Zonder een fatsoenlijke wilsuiting geen euthanasie. Voor iedereen die vastlegt dat als ze kneiterdement zijn ze een spuitje willen, komt een punt dat ze dat niet meer kunnen bevestigen. En dan moeten ze dus door, en dat veroorzaakt veel leed. Zowel bij patiënt als bij familie.
niet meegekregen dat de kabinetsformatie vooral moeilijk gaat op ethische kwesties tussen d66 en cristenunie? Cu gaat natuurlijk nooit akkoord met voltooid leven, en als je ze in de regering wil moet je toch iets.quote:
[..]
Hoe zouden ze dat precies moeten doen dan? De SGP heeft maar 3 zetels, CDA en CU stellen zich in dit soort discussies altijd terughoudend op en artikelen als die van Van der Staaij zullen ook geen "internationale tsunami van woede" ontketenen. Imo is ieder woord dat aan deze "rel" besteed wordt een verspild woord.
En dan maken er dus weer religieuze mensen de dient uit. Bah
Onderdeel van de religie is het gebruik van cannabis.quote:
Jamaica weet ik eigenlijk niet hoe religieus ze zijn. Kan me ook inbeelden dat dat iets te maken heeft met een zonnig klimaat en een rum op het strand bestaan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Uit jouw laatste zinnen maak ik op dat jij al op de hoogte bent van welke verruimingen er in de euthanasiewet worden toegepast? Dat zou ik ook graag willen horen.quote:
[..]
Chester is dan ook maar een van de tal van casussen die je bedenken kan. Maar goed, ik ben hierin ook geen absolutist hoor (was meer voor de sake of de discussie). Aantoonbaar fysiek lijden, een op 'teveel' (nog even over nadenken) fronten beperkende ziekte, een aanstaande lijdensweg tot de dood zijn goede redenen. Voor hen kan je het 'versnellen' als het ware - mede omdat het als antwoord op het uitstellen gezien kan worden. 'Gebrekkig functioneren' door psychologische toestand? Op dat gebied zijn we blind - en daar moeten we de grens trekken. Maar volgens mij is het onderwerp toch ook dat men de criteria toch wil verbreden?
Het leven is een voorrecht en geen plicht, althans zo zie ik het en daarom wil ik er mee kunnen doen wat ik wil. En beeïndigen hoort daar ook bij.
Waarom wil jij dit voor anderen kunnen bepalen? Iedere tegenstander van dit soort ethische onderwerpen staat per definitie aan de autoritaire "god=ik wil dat dit gebeurt dus het moet gebeuren en iedereen zal volgen iedereen MOET VOLGEN!" kant van de discussie. Terwijl de progressieve kant van het spectrum het voor iedereen die wil-(lees vrije keuze, hoeft niet mag wel) toegankelijk wilt maken maar wel iedereen de vrijheid wilt geven om dit zelf te bepalen.
Waarom ben je niet tevreden met het feit dat jij nooit van deze mogelijkheden gebruik hoeft te maken als je dat niet wilt? Waarom moet volgens jou niemand in staat zijn om dit te doen?
Zijn vrije keuzes jou zo weinig waard in het leven?
Een kind kan een fatsoenlijke wilsuiting uiten. De wil vertalen in taal is niet moeilijk. De vraag is in hoeverre de wil zelf gemankeerd is: welke beïnvloedingen en factoren daarachter schuilen.quote:
[..]
verdiep je eens in de materie inplaats van kansloos blaten.
Zonder een fatsoenlijke wilsuiting geen euthanasie. Voor iedereen die vastlegt dat als ze kneiterdement zijn ze een spuitje willen, komt een punt dat ze dat niet meer kunnen bevestigen. En dan moeten ze dus door, en dat veroorzaakt veel leed. Zowel bij patiënt als bij familie.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2017 19:37:55 ]
ah uiteraard. Beetje blowen, zuipen en neuken op een zonnig eiland.quote:
[..]
Onderdeel van de religie is het gebruik van cannabis.
Nee, dan snap ik wel dat je geen kogel door je kop knalt.
Dan finland. Alleen maar koud en donker. Mmm, en hoe zit het met de zelfmoorden daar...
Misschien komt er een moment dat je kan accepteren dat we in veel zaken al heel ver van onze natuur vandaan staan. Zoals bijvoorbeeld het overleven van de sterkste genen, maar ook de noodzaak om voort te planten, of wanhopig vastklampen aan een nutteloos leven.quote:
[..]
Een kind kan een fatsoenlijke wilsuiting uiten. De wil vertalen in taal is niet moeilijk. De vraag is in hoeverre de wil zelf gemankeerd is: welke beïnvloedingen en factoren daarachter schuilen.
Waarom zou je mensen willen dwingen om vast te blijven houden aan een leven waar niemand wat aan heeft? Dat is pas zwak en dogmatisch.
goeie argumentum ad absurdum wel.quote:
[..]
Een kind kan een fatsoenlijke wilsuiting uiten. De wil vertalen in taal is niet moeilijk. De vraag is in hoeverre de wil zelf gemankeerd is: welke beïnvloedingen en factoren daarachter schuilen.
Maar, hebben we het hier over kinderen? Nee he? Dit gaat überhaupt niet om euthanasie. Kijk, persoonlijk zeg ik, als je er geen zin meer in hebt hoef je van mij ook niet meer. Maar ik snap best dat we dat niet moet willen, omdat je die mensen met een ggz traject er meestal wel doorheen krijgt.
Oudjes, not so much. Waarom zou iemand die niks meer heeft om voor te leven er niet gewoon een eind aan mogen maken? Stel je eens voor. 80 jaar, vrouw al dood, kinderen gemigreerd. Nog goed van geest, maar lichamelijk gaat het allemaal niet meer.
Als zo iemand eruit wil, nu hij nog zelfstandig kan functioneren, laat hem dan. Ik hoef ook echt niet door als ik bedlegerig ben en een luier om moet.
Als je zulke mensen eruit laat stappen, heeft niemand daar nadeel bij.
Dus iemand moet de rest van zijn leven maar ondraaglijk leiden omdat jij denkt dat dat nuttig is?quote:
[..]
Het is niet zo simpel als 'er zijn mensen die zelfmoord willen plegen, dus hier heb je twee keuzes waarvan er een pragmatischer is dan de ander'. Dat is ik wat in bovenstaande posts probeerde mee te geven: het nut van lijden, de glijdende schaal, gevolgen normalisering (wat begint bij de acceptatie bij wet), onduidelijkheid omtrent het vrijheidsprincipe, etc. De (afgebakende) pragmatische overwegingen zijn pas relevant zodra we er op ethisch/ideologisch-niveau uit zijn - wat wmb bij lange na nog niet het geval is.
Misschien is het zinvoller om mensen de vrijheid te geven daar zelf voor te kiezen.
Nee, niet koste wat kost en nee, de overheid hoeft mensen niet tegen henzelf te beschermen.quote:Is het niet juist de taak van de overheid om alles in te zetten elk dierbare leven kosten wat kost tot het uiterste te behoeden?
wat veel domme reacties zeg.. en nog het meeste van die obsessieve geloofhaters
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Waarom zijn het domme reacties?quote:
wat veel domme reacties zeg.. en nog het meeste van die obsessieve geloofhaters
ROBODEMONS..................|:(
Apart dat een controversiële kop in een Amerikaanse krant de discussie pas opent.... het is waarschijnlijk HET punt dat gaat beslissen of de formatie slaagt of niet. SGP (cda) vs D'66.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
anderen he, lelijkknap zelf nietquote:
[..]
Dus iemand moet de rest van zijn leven maar ondraaglijk leiden omdat jij denkt dat dat nuttig is?
Even een opmerking: wat er verwoord wordt in een Amerikaanse krant hoeft hij niet letterlijk zo gezegd te hebben. Hoewel ik hem er wel voor aan zie... Verder verwacht ik geen gevolgen, Amerikanen kunnen net zo goed redeneren als wij. Maar, religie blijft kanker.
Racist
het is een ingezonden brief, alleen de kop is door de krant verzonnenquote:
Even een opmerking: wat er verwoord wordt in een Amerikaanse krant hoeft hij niet letterlijk zo gezegd te hebben.
Het gaat dan ook over mensen die zo ziek zijn dat ze hulp nodig hebben om aan spullen te komen om zichzelf van kant te maken.quote:
Dit onderwerp nooit gesnapt. Stel je bent 80 ofzo, gezond maar gewoon geen zin meer. Waarom zou je dan een dokter bellen voor hulp qua euthanasie? Zijn toch wel gemakkelijkere en minder bureaucratische manieren?
Een rechter kan geen verschil zien tussen moord en zelfmoord in die situaties. Dus tenzij je je geliefden of je huisarts 16 jaar de bak in wil sturen heb je een procedure nodig.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Hoezo? Ben jij dan een aanhanger van dat duistere tovergeloof van de SGP?quote:
wat veel domme reacties zeg.. en nog het meeste van die obsessieve geloofhaters
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Ik zou graag zien dat lieden als Kees van der Staaij en Gert-Jan Segers eens geconfronteerd zouden worden met deze meneer Martin Kock.
Pechtold probeert deze man een luisterend oor te bieden, en dat is schijnbaar al te veel moordlust in de ogen van de Gristenen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)nenin-ben-ik-al-dood
Pechtold probeert deze man een luisterend oor te bieden, en dat is schijnbaar al te veel moordlust in de ogen van de Gristenen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)nenin-ben-ik-al-dood
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Het punt is ook dat het tot een onbepaald punt opgerekt kan worden wanneer er geredeneerd wordt vanuit 'vrije keuze'. Waarom mag de een het wel en de ander niet? Is de keuze van de ander jou zo weinig waard? Wie ben jij in godsnaam om te bepalen of Jantje zichzelf niet mag beëindigen omdat Grietje 'm gisteren verlaten heeft? ''DAT IS TOCH ZIJN EIGEN KEUZE GODVERDOMME!', aldus de progressieveling over 10 jaar.quote:
[..]
Uit jouw laatste zinnen maak ik op dat jij al op de hoogte bent van welke verruimingen er in de euthanasiewet worden toegepast? Dat zou ik ook graag willen horen.
Het leven is een voorrecht en geen plicht, althans zo zie ik het en daarom wil ik er mee kunnen doen wat ik wil. En beeïndigen hoort daar ook bij.
Waarom wil jij dit voor anderen kunnen bepalen? Iedere tegenstander van dit soort ethische onderwerpen staat per definitie aan de autoritaire "god=ik wil dat dit gebeurt dus het moet gebeuren en iedereen zal volgen iedereen MOET VOLGEN!" kant van de discussie. Terwijl de progressieve kant van het spectrum het voor iedereen die wil-(lees vrije keuze, hoeft niet mag wel) toegankelijk wilt maken maar wel iedereen de vrijheid wilt geven om dit zelf te bepalen.
Waarom ben je niet tevreden met het feit dat jij nooit van deze mogelijkheden gebruik hoeft te maken als je dat niet wilt? Waarom moet volgens jou niemand in staat zijn om dit te doen?
Zijn vrije keuzes jou zo weinig waard in het leven?
Ik heb God 0 keer genoemd. "god=ik wil dat dit gebeurt dus het moet gebeuren en iedereen zal volgen iedereen MOET VOLGEN!"
Dit leest heel erg als wat ik in jouw kamp terug zie 'Progressieveling=ik wil dat dit moet kunnen dus het moet kunnen dus iedereen MOET HET ACCEPTEREN!'
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-07-2017 13:56:54 ]
Ik dwing niemand om binnen zijn mogelijkheden een einde te vinden.quote:
[..]
Misschien komt er een moment dat je kan accepteren dat we in veel zaken al heel ver van onze natuur vandaan staan. Zoals bijvoorbeeld het overleven van de sterkste genen, maar ook de noodzaak om voort te planten, of wanhopig vastklampen aan een nutteloos leven.
Waarom zou je mensen willen dwingen om vast te blijven houden aan een leven waar niemand wat aan heeft? Dat is pas zwak en dogmatisch.
Niet al het lijden is nuttig, het meeste niet zelfs. Ik probeer vooral niet uitsluitend vanuit het individu te denken.quote:
[..]
Dus iemand moet de rest van zijn leven maar ondraaglijk leiden omdat jij denkt dat dat nuttig is?
geen medelijden meequote:
Ik zou graag zien dat lieden als Kees van der Staaij en Gert-Jan Segers eens geconfronteerd zouden worden met deze meneer Martin Kock.
Pechtold probeert deze man een luisterend oor te bieden, en dat is schijnbaar al te veel moordlust in de ogen van de Gristenen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)nenin-ben-ik-al-dood
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Het doet altijd wel goed om één enkel uitzonderingsgeval te pakken en dan net te doen of dat de norm is. Mooi staaltje effectbejag is dat altijd.
De realiteit is dat euthanasie in Nederland in het gros van de gevallen bij terminaal zieken plaatsvindt. Heb het zelf onlangs ook nog meegemaakt bij iemand die graag een waardig afscheid wilde in plaats van nog een paar dagen of weken wegkwijnen in bed.
Ik heb ook al wel een geval van palliatieve sedatie meegemaakt wat in de VS ook veelal toegestaan is waarbij de terminale patiënt simpelweg plat gespoten wordt totdat de dood vanzelf optreedt.
Een discussie over dit onderwerp kan altijd gevoerd worden en het is goed om te waken voor onzorgvuldigheid in het proces, maar met hyperbolen aankomen als het opruimen van bejaarden en gehandicapten draagt weinig bij.
De realiteit is dat euthanasie in Nederland in het gros van de gevallen bij terminaal zieken plaatsvindt. Heb het zelf onlangs ook nog meegemaakt bij iemand die graag een waardig afscheid wilde in plaats van nog een paar dagen of weken wegkwijnen in bed.
Ik heb ook al wel een geval van palliatieve sedatie meegemaakt wat in de VS ook veelal toegestaan is waarbij de terminale patiënt simpelweg plat gespoten wordt totdat de dood vanzelf optreedt.
Een discussie over dit onderwerp kan altijd gevoerd worden en het is goed om te waken voor onzorgvuldigheid in het proces, maar met hyperbolen aankomen als het opruimen van bejaarden en gehandicapten draagt weinig bij.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Als mensen echt dood willen moet dat kunnen, de woningmarkt kan het gebruiken.
Maar daar hoor je de SGP niet over. Die wonen allemaal in een gratis kerk van God.
Maar daar hoor je de SGP niet over. Die wonen allemaal in een gratis kerk van God.
wooblabalurg
Stuitend is wel dat de SGP leugens over Nederland gaat verkondigen in het buitenland.quote:
Het doet altijd wel goed om één enkel uitzonderingsgeval te pakken en dan net te doen of dat de norm is. Mooi staaltje effectbejag is dat altijd.
De realiteit is dat euthanasie in Nederland in het gros van de gevallen bij terminaal zieken plaatsvindt. Heb het zelf onlangs ook nog meegemaakt bij iemand die graag een waardig afscheid wilde in plaats van nog een paar dagen of weken wegkwijnen in bed.
Ik heb ook al wel een geval van palliatieve sedatie meegemaakt wat in de VS ook veelal toegestaan is waarbij de terminale patiënt simpelweg plat gespoten wordt totdat de dood vanzelf optreedt.
Een discussie over dit onderwerp kan altijd gevoerd worden en het is goed om te waken voor onzorgvuldigheid in het proces, maar met hyperbolen aankomen als het opruimen van bejaarden en gehandicapten draagt weinig bij.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Of krijgen wachtgeld van onze belastingen en daarboven op ook nog subsidie. Om die achterlijke partij in stand te houden.quote:
Als mensen echt dood willen moet dat kunnen, de woningmarkt kan het gebruiken.
Maar daar hoor je de SGP niet over. Die wonen allemaal in een gratis kerk van God.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Zeker tijdens het lunchen van Geert opgepikt.quote:
[..]
Stuitend is wel dat de SGP leugens over Nederland gaat verkondigen in het buitenland.
wooblabalurg
Sowieso zie ik veel economische voordelen;'quote:
Als mensen echt dood willen moet dat kunnen, de woningmarkt kan het gebruiken.
Maar daar hoor je de SGP niet over. Die wonen allemaal in een gratis kerk van God.
Scheelt ziekenhuiskosten
Scheelt de GGZ kosten
Scheelt de UWV kosten
Als we via de staat nou alle uitkeringsafhankelijke zo depressief mogelijk maken kunnen we het werkloosheidscijfer misschien zelfs terugbrengen tot 0%.
Jij wil mensen manipuleren tot zelfdoding. Wat een duister persoon moet jij zijn.quote:
[..]
Sowieso zie ik veel economische voordelen;'
Scheelt ziekenhuiskosten
Scheelt de GGZ kosten
Scheelt de UWV kosten
Als we via de staat nou alle uitkeringsafhankelijke zo depressief mogelijk maken kunnen we het werkloosheidscijfer misschien zelfs terugbrengen tot 0%.
wooblabalurg
Wellicht hengelt Kees naar (financiële) steun vanuit de VS. Is een van de weinige Westerse landen met een relatief hoog gehalte fundamentalistische Christenen.quote:
[..]
Stuitend is wel dat de SGP leugens over Nederland gaat verkondigen in het buitenland.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Zolang de arts er maar vanuit gaat dat er spraken is van een fatsoenlijke wilsuiting is er geen probleem. (Zo begreep ik althans).quote:
[..]
Jij wil mensen manipuleren tot zelfdoding. Wat een duister persoon moet jij zijn.
Zou heel goed kunnen.quote:
[..]
Wellicht hengelt Kees naar (financiële) steun vanuit de VS. Is een van de weinige Westerse landen met een relatief hoog gehalte fundamentalistische Christenen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Voor jouw soort Christen is de term haat-theïst wel toepasselijk.quote:
En dan houdt de moderatie je ook nog de hand boven het hoofd door je ergste posts te verwijderen.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Lijkt me eerder een slap trolletje, al is het wel weer een gevalletje Poe's law.quote:
[..]
Voor jouw soort Christen is de term haat-theïst wel toepasselijk.
En dan houdt de moderatie je ook nog de hand boven het hoofd door je ergste posts te verwijderen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Alles behalve!quote:
[..]
Lijkt me eerder een slap trolletje, al is het wel weer een gevalletje Poe's law.
Wij leven in NL in een "zielig gevonden worden" klimaat. Dat moet gewoon eens kappen. Ik merk het steeds vaker! Dat slappe hap gedoe moet GVD eens ophouden. Het komt overal terug. We leven in een knuffel cultuur waarbij we alleen nog maar elkaar kunnen waarderen als we elkaar empathisch kunnen ondersteunen zonder ook maar een beetje kritisch te zijn, Vaak ontstaat die empathie ook vanuit onderbuikgevoelens. Deze vent moet wakkergeschud worden, deze gast moet geholpen worden en dat los je niet op met een spuitje. Dit is uiteindelijk streven naar een ideologie wat mij bang maakt, dat je straks een verbod krijgt van de overheid om überhaupt een kind te mogen krijgen omdat er een vergrote kans is dat je kind geboren zal worden als een labiel, inferieur of gehandicapt persoon.
[ Bericht 1% gewijzigd door Onnoman op 22-07-2017 15:57:08 ]
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
O, wauw. Jij bent een soort anti-Jezus christen of zo?quote:
[..]
Alles behalve!
Wij leven in NL in een "zielig gevonden worden" klimaat. Dat moet gewoon eens kappen. Ik merk het steeds vaker! Dat slappe hap gedoe moet GVD eens ophouden. Het komt overal terug. We leven in een knuffel cultuur waarbij we alleen nog maar elkaar kunnen waarderen als we elkaar empathisch kunnen ondersteunen zonder ook maar een beetje kritisch te zijn, Vaak ontstaat die empathie ook vanuit onderbuikgevoelens.
Steeds meer marktwerking in de zorg waardoor alles zo goedkoop en snel mogelijk afgehandeld dient te worden met daarbovenop een overheid die het niet zo nauw neemt met de ethiek bij dergelijke thema's en vooral mooie cijfers wilt kunnen presenteren, zijn ingrediënten voor een zeer gevaarlijke mix.
Terechte kritiek van de SGP.
Terechte kritiek van de SGP.
Doe afstand van je account en kom nooit meer terug.
Goede post. Alleen dat laatste weet ik niet zeker...quote:
Steeds meer marktwerking in de zorg waardoor alles zo goedkoop en snel mogelijk afgehandeld dient te worden met daarbovenop een overheid die het niet zo nauw neemt met de ethiek bij dergelijke thema's en vooral mooie cijfers wilt kunnen presenteren, zijn ingrediënten voor een zeer gevaarlijke mix.
Terechte kritiek van de SGP.
Zou het dan toch... Kun je daar misschien iets meer over zeggen, hoe je dat ziet?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat kan dus niet. Empathie is een karaktereigenschap die min of meer verankerd is . Je "hebt" dat of juist niet. Er zijn gradaties natuurlijk. Verder is het een beetje zorgelijk hoe jij het begrip "inferieur" gebruikt. Ik doe nooit Godwin's maar wellicht kan iemand anders dat doen.quote:
Vaak ontstaat die empathie ook vanuit onderbuikgevoelens.
Edit: natuurlijk weer eens niet goed gelezen en maar half begrepen. Ik denk er zelf ook zo over. Denk ik.
Er is veel waar je het niet mee eens bent. En dat heb ik ook. Men moet er alleen voor oppassen dat dat je leven niet gaat beheersen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dit is inderdaad geen Poe's law maar overduidelijk getroll.quote:
[..]
Alles behalve!
Wij leven in NL in een "zielig gevonden worden" klimaat. Dat moet gewoon eens kappen. Ik merk het steeds vaker! Dat slappe hap gedoe moet GVD eens ophouden. Het komt overal terug. We leven in een knuffel cultuur waarbij we alleen nog maar elkaar kunnen waarderen als we elkaar empathisch kunnen ondersteunen zonder ook maar een beetje kritisch te zijn, Vaak ontstaat die empathie ook vanuit onderbuikgevoelens. Deze vent moet wakkergeschud worden, deze gast moet geholpen worden en dat los je niet op met een spuitje. Dit is uiteindelijk streven naar een ideologie wat mij bang maakt, dat je straks een verbod krijgt van de overheid om überhaupt een kind te mogen krijgen omdat er een vergrote kans is dat je kind geboren zal worden als een labiel, inferieur of gehandicapt persoon.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat weet ik niet. Ik heb het vermoeden dat de motieven best oprecht zijn. Het is wat lastig te duiden (voor mij..) net als #217 overigens. Ik vind deze zaak (want SGP) het niet echt waard om me in te verdiepen. Maar misschien moet dat wel omdat het blijkbaar om zeer essentiële zaken gaat.quote:
[..]
Dit is inderdaad geen Poe's law maar overduidelijk getroll.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Keesje wilt de stemmen van die conservatieve engerds in Michigan etc nog even veilig stellen.
Leugenaar dat het is.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 22-07-2017 20:02:19 ]
Leugenaar dat het is.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 22-07-2017 20:02:19 ]
quote:
Steeds meer marktwerking in de zorg waardoor alles zo goedkoop en snel mogelijk afgehandeld dient te worden met daarbovenop een overheid die het niet zo nauw neemt met de ethiek bij dergelijke thema's en vooral mooie cijfers wilt kunnen presenteren, zijn ingrediënten voor een zeer gevaarlijke mix.
Terechte kritiek van de SGP.
!!!!!!
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Met wie niet? Met Pechtold? Of deze meneer Kock, en moet hij niet zeuren en gewoon doorgaan met leven, terwijl ie dat niet wil.quote:
Waarom worden de Gggggristenen vd Staaij en Segers niet geconfronteerd met deze schreeuw uit de samenleving. Het is juist Pechtold die er van langs krijgt van deze meneer Kock omdat ie juist nog niet ver genoeg gaat.
Is het dan niet zo dat de waarheid ergens in het midden ligt, en juist het standpunt van Pechtold dan wellicht het logische juiste kan zijn. Waar zou jouw extreme standpunt het juiste zijn? Deze meneer Kock vindt ook dat ie gelijk heeft met zijn extreme standpunt de andere kant op. Hij wil juist eerder dood en is kwaad dat Pechtold daar niet in mee wil gaan, samen met de SGP en de CU. Alleen de SGP en de CU gaan de confrontatie met deze meneer Kock niet aan. Dat laten ze over aan Pechtold.
[ Bericht 22% gewijzigd door Twentsche_Ros op 23-07-2017 01:45:04 ]
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
https://www.google.nl/sea(...)este+zorg&aqs=chrome..69i57.4415j0j8&sourceid=chrome&ie=UTF-8quote:
Steeds meer marktwerking in de zorg waardoor alles zo goedkoop en snel mogelijk afgehandeld dient te worden met daarbovenop een overheid die het niet zo nauw neemt met de ethiek bij dergelijke thema's en vooral mooie cijfers wilt kunnen presenteren, zijn ingrediënten voor een zeer gevaarlijke mix.
Terechte kritiek van de SGP.
http://www.telegraaf.nl/d(...)e_zorgstelsel__.html
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ropa-1460942-a982628
https://www.anbo.nl/belan(...)org-beste-van-europa
https://www.trouw.nl/home(...)van-europa~a99aa2b1/
Omdat bijna iedereen tegenwoordig ver in de 90 wordt, zijn er tal van mensen in Nederland die hun Voltooid-Leven-Constatering graag verzilverd willen zien.
Toen de Gggggristenen in NL nog de scepter zwaaide werd nauwelijks iemand ouder dan 60.
De lieden met een Levensbeëindigingswens zeggen telkens: Waar bemoeit de politiek zich mee. Ik mag toch zelf beslissen. Waarom gaan de Ggggggristenen niet in discussie met deze lieden? En houdt men het weer op het oude spelletje "Pechtoldje pesten". Terwijl Pechtold niks anders doet dan een luisterend oor bieden aan de schreeuw uit de samenleving.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Nederland wordt op alle niveaus steeds meer geduid als de BV Nederland en wanneer er zo gedacht wordt, zal er ook zo worden gehandeld waardoor het presenteren van goede jaarcijfers langzaam maar zeker boven alles lijkt te gaan.quote:
[..]
Goede post. Alleen dat laatste weet ik niet zeker...
Door mensen die netto niets bijdragen wijs te maken dat het leven e.d. niet zo belangrijk is of dat het niet veel zin meer heeft, kom je goedkoop en makkelijk van ze af. Onder aanvoering van mensen zoals Pechtold staat er nu al een heel leger aan mensen klaar om dat te gaan regelen want het heilige geloof in de BV Nederland heeft zich al flink verspreid.
Hetzelfde geldt voor abortussen die worden gepleegd puur en alleen omdat er een verhoogde kans bestaat op bepaalde aandoeningen zoals bijvoorbeeld autisme e.d., langzaam maar zeker wordt er in de naam van de BV Nederland toegewerkt naar de creatie van een economische übermensch.
Doe afstand van je account en kom nooit meer terug.
BNW is een paar deuren verderop.quote:
[..]
Nederland wordt op alle niveaus steeds meer geduid als de BV Nederland en wanneer er zo gedacht wordt, zal er ook zo worden gehandeld waardoor het presenteren van goede jaarcijfers langzaam maar zeker boven alles lijkt te gaan.
Door mensen die netto niets bijdragen wijs te maken dat het leven e.d. niet zo belangrijk is of dat het niet veel zin meer heeft, kom je goedkoop en makkelijk van ze af. Onder aanvoering van mensen zoals Pechtold staat er nu al een heel leger aan mensen klaar om dat te gaan regelen want het heilige geloof in de BV Nederland heeft zich al flink verspreid.
Hetzelfde geldt voor abortussen die worden gepleegd puur en alleen omdat er een verhoogde kans bestaat op bepaalde aandoeningen zoals bijvoorbeeld autisme e.d., langzaam maar zeker wordt er in de naam van de BV Nederland toegewerkt naar de creatie van een economische übermensch.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Volgens mij haakte je aan bij de opmerking dat mensen de vrijheid moeten hebben om een keuze te maken. En kennelijk wil je anderen die vrijheid liever ontnemen omdat "lijden wel eens nuttig kan zijn" en "straks pleegt jaarlijks 10% van de bevolking zelfmoord".quote:
[..]
Niet al het lijden is nuttig, het meeste niet zelfs. Ik probeer vooral niet uitsluitend vanuit het individu te denken.
Ja, want als mensen euthanasie willen plegen dan is zo'n traject niet heel duur ofzo.quote:
[..]
Nederland wordt op alle niveaus steeds meer geduid als de BV Nederland en wanneer er zo gedacht wordt, zal er ook zo worden gehandeld waardoor het presenteren van goede jaarcijfers langzaam maar zeker boven alles lijkt te gaan.
Door mensen die netto niets bijdragen wijs te maken dat het leven e.d. niet zo belangrijk is of dat het niet veel zin meer heeft, kom je goedkoop en makkelijk van ze af. Onder aanvoering van mensen zoals Pechtold staat er nu al een heel leger aan mensen klaar om dat te gaan regelen want het heilige geloof in de BV Nederland heeft zich al flink verspreid.
Hetzelfde geldt voor abortussen die worden gepleegd puur en alleen omdat er een verhoogde kans bestaat op bepaalde aandoeningen zoals bijvoorbeeld autisme e.d., langzaam maar zeker wordt er in de naam van de BV Nederland toegewerkt naar de creatie van een economische übermensch.
Chroestjov plsquote:
[..]
Nederland wordt op alle niveaus steeds meer geduid als de BV Nederland en wanneer er zo gedacht wordt, zal er ook zo worden gehandeld waardoor het presenteren van goede jaarcijfers langzaam maar zeker boven alles lijkt te gaan.
Door mensen die netto niets bijdragen wijs te maken dat het leven e.d. niet zo belangrijk is of dat het niet veel zin meer heeft, kom je goedkoop en makkelijk van ze af. Onder aanvoering van mensen zoals Pechtold staat er nu al een heel leger aan mensen klaar om dat te gaan regelen want het heilige geloof in de BV Nederland heeft zich al flink verspreid.
Hetzelfde geldt voor abortussen die worden gepleegd puur en alleen omdat er een verhoogde kans bestaat op bepaalde aandoeningen zoals bijvoorbeeld autisme e.d., langzaam maar zeker wordt er in de naam van de BV Nederland toegewerkt naar de creatie van een economische übermensch.
_!
Het krankzinnige van dit soort opmerkingen is dat het altijd zo'n aanval is op onze typische Nederlandse liberale en seculiere geest, en dat er zo wordt gepleit voor een terugkeer naar Christelijke waarden zoals die bv in de VS nog bestaan.quote:
[..]
Nederland wordt op alle niveaus steeds meer geduid als de BV Nederland en wanneer er zo gedacht wordt, zal er ook zo worden gehandeld waardoor het presenteren van goede jaarcijfers langzaam maar zeker boven alles lijkt te gaan.
Door mensen die netto niets bijdragen wijs te maken dat het leven e.d. niet zo belangrijk is of dat het niet veel zin meer heeft, kom je goedkoop en makkelijk van ze af. Onder aanvoering van mensen zoals Pechtold staat er nu al een heel leger aan mensen klaar om dat te gaan regelen want het heilige geloof in de BV Nederland heeft zich al flink verspreid.
Hetzelfde geldt voor abortussen die worden gepleegd puur en alleen omdat er een verhoogde kans bestaat op bepaalde aandoeningen zoals bijvoorbeeld autisme e.d., langzaam maar zeker wordt er in de naam van de BV Nederland toegewerkt naar de creatie van een economische übermensch.
Wel nu, wake up call!
De VS heeft veel meer abortussen e.d. dan het zo on-Christelijke Nederland.
En de levensverwachting is veel hoger dan in religieuze landen, en ook veel hoger dan in de tijd dat de Christenen in NL nog de scepter zwaaiden. Door de medische wetenschap wordt de levensverwachting tot ongekende hoogte opgeschroefd. Veel hoger dan wanneer we alles overlaten aan de natuur, cq de schepping, cq de Schepper.
Als er zo'n grootscheeps euthanasie-programma zou zijn, zou de levensverwachting toch veel lager zijn, dan dat ie nu is...
[ Bericht 3% gewijzigd door Twentsche_Ros op 25-07-2017 09:24:42 ]
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
En toen werd je wakker.quote:
[..]
Nederland wordt op alle niveaus steeds meer geduid als de BV Nederland en wanneer er zo gedacht wordt, zal er ook zo worden gehandeld waardoor het presenteren van goede jaarcijfers langzaam maar zeker boven alles lijkt te gaan.
Door mensen die netto niets bijdragen wijs te maken dat het leven e.d. niet zo belangrijk is of dat het niet veel zin meer heeft, kom je goedkoop en makkelijk van ze af. Onder aanvoering van mensen zoals Pechtold staat er nu al een heel leger aan mensen klaar om dat te gaan regelen want het heilige geloof in de BV Nederland heeft zich al flink verspreid.
Hetzelfde geldt voor abortussen die worden gepleegd puur en alleen omdat er een verhoogde kans bestaat op bepaalde aandoeningen zoals bijvoorbeeld autisme e.d., langzaam maar zeker wordt er in de naam van de BV Nederland toegewerkt naar de creatie van een economische übermensch.
Militant men in peaceful times attack themselves
Ja, zoals ik al aangaf, als de focus ligt op het presenteren van mooie jaarcijfers dan zullen de jaarcijfers die uiteindelijk gepresenteerd worden er vast en zeker ook mogen zijn.quote:
[..]
Het krankzinnige van dit soort opmerkingen is dat het altijd zo'n aanval is op onze typische Nederlandse liberale en seculiere geest, en dat er zo wordt gepleit voor een terugkeer naar Christelijke waarden zoals die bv in de VS nog bestaan.
Wel nu, wake up call!
De VS heeft veel meer abortussen e.d. dan het zo on-Christelijke Nederland.
En de levensverwachting is veel hoger dan in religieuze landen, en ook veel hoger dan in de tijd dat de Christenen in NL nog de scepter zwaaiden. Door de medische wetenschap wordt de levensverwachting tot ongekende hoogte opgeschroefd. Veel hoger dan wanneer we alles overlaten aan de natuur, cq de schepping, cq de Schepper.
Als er zo'n grootscheeps euthanasie-programma zou zijn, zou de levensverwachting toch veel lager zijn, dan dat ie nu is...
Daarnaast gaat de gemiddelde levensverwachting vanzelfsprekend omhoog wanneer je bepaalde groepen die een lagere levensverwachting hebben dan het gemiddelde er structureel tussenuit filtert.
quote:
quote:
quote:
[..]
Ja, want als mensen euthanasie willen plegen dan is zo'n traject niet heel duur ofzo.
Goede werknemers gespot.quote:
Doe afstand van je account en kom nooit meer terug.
Lijden moet dat kind! Dat is christelijk.quote:
Dat baby'tje waar OP het over heeft is al hersendood verklaard.
Fijn leven zal het hebben.
Zullen we het dan meteen maar aan het kruis nagelen? Dan heeft het de hele RamBam gehad ook.quote:
[..]
Lijden moet dat kind! Dat is christelijk.
Twiddel
quote:
[..]
Ja, zoals ik al aangaf, als de focus ligt op het presenteren van mooie jaarcijfers dan zullen de jaarcijfers die uiteindelijk gepresenteerd worden er vast en zeker ook mogen zijn.
Daarnaast gaat de gemiddelde levensverwachting vanzelfsprekend omhoog wanneer je bepaalde groepen die een lagere levensverwachting hebben dan het gemiddelde er structureel tussenuit filtert.
[..]
[..]
[..]
[..]
Goede werknemers gespot.
[ afbeelding ]
Dit zijn cijfers van internationale organisaties. Niet de Nederlandse applausmachines.quote:
[..]
Ja, zoals ik al aangaf, als de focus ligt op het presenteren van mooie jaarcijfers dan zullen de jaarcijfers die uiteindelijk gepresenteerd worden er vast en zeker ook mogen zijn.
Daarnaast gaat de gemiddelde levensverwachting vanzelfsprekend omhoog wanneer je bepaalde groepen die een lagere levensverwachting hebben dan het gemiddelde er structureel tussenuit filtert.
[..]
Cijfers van internationale organisaties geven NL in alle terreinen een dikke voldoende, samen met de scandinavische landen, Nieuw Zeeland, vaak Australië, etc.
Dan hebben we het over de zorg, de levensverwachting, het geluksgevoel etc.
En hoezo groepen er tussen weg filteren. Welke groepen worden niet meegenomen in het gemiddelde van de levensverwachting. Je hebt in NL al een BSN nummer voordat je de eerste luier aan hebt.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Waarom ben jij dan nog in leven?quote:
[..]
Ja, zoals ik al aangaf, als de focus ligt op het presenteren van mooie jaarcijfers dan zullen de jaarcijfers die uiteindelijk gepresenteerd worden er vast en zeker ook mogen zijn.
Daarnaast gaat de gemiddelde levensverwachting vanzelfsprekend omhoog wanneer je bepaalde groepen die een lagere levensverwachting hebben dan het gemiddelde er structureel tussenuit filtert.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Minder treinspringers en oude mensen die hun huis en de rest van de buurt opblazen.quote:
Euthanasie met zorgvuldige toetsing is een groot goed, maar palliatieve zorg is vaak een goed alternatief.
Het proefballonnetje van Schippers, de stervensconsulent bij voltooid leven, kan ik me helemaal niets bij voorstellen. Wat dat deel betreft snap ik de SGP wel.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
|
|
