Welnee, PvdA gaat dit echt absoluut niet doen. Het geheugen van de kiezer is kort, dus die beloning in een centrum-rechts kabinet kan je vergeten. Hun enige prioriteit nu is weer een beetje een eigen geluid terugkrijgen.quote:Op zondag 18 juni 2017 09:38 schreef deedeetee het volgende:
PvdA zal moeten aanschuiven. Lijkt mij het meest logisch. Maar of ze dat ook gaan doen ? Weigering op dit moment wil niks zeggen, niet voor een politicus. Die draaien allemaal met de wind mee. Zetelverlies kan toch niet meer erger worden, het zou ze zelfs winst kunnen opleveren om nu overstag te gaan en de zaak weer op de rails te helpen zetten.
Jawel.quote:Op zondag 18 juni 2017 09:53 schreef The_Temp het volgende:
Welnee, PvdA gaat dit echt absoluut niet doen.
behalve dat als partij straks niet meer bestaan.quote:Op zondag 18 juni 2017 10:16 schreef The_Temp het volgende:
Neuh, geen enkele reden om het wél te doen
Precies.. Waarom zou de PvdA de hete kastanjes oprapen die GL en anderen hebben laten vallen.quote:Op zondag 18 juni 2017 10:16 schreef The_Temp het volgende:
Neuh, geen enkele reden om het wél te doen
Dat is idd het politieke spelletje dat gespeeld wordt, een toneelstuk van tenenkrommende kwaliteit, met Judas Pechtold in de hoofdrolquote:Op zondag 18 juni 2017 09:53 schreef The_Temp het volgende:
[..]
Welnee, PvdA gaat dit echt absoluut niet doen. Het geheugen van de kiezer is kort, dus die beloning in een centrum-rechts kabinet kan je vergeten. Hun enige prioriteit nu is weer een beetje een eigen geluid terugkrijgen.
Uiteindelijk gaat het de CU worden, maar die wil eerst de PvdA uitgesloten hebben, zodat ze een goede onderhandelingspositie hebben. Met GL en PvdA uit zicht, kunnen ze vragen wat ze willen. Het enige alternatief is immers een minderheidskabinet en daar zit niemand op te wachten.
Volgens mij is D66 net zo lastig aan t doen als t om de CU gaat als de PvdA doet over meedoen. Dus maar gewoon afwachten er iemand overstag gaat. En als ze dat allebei niet doen heeft Rutte een probleem.quote:Op zondag 18 juni 2017 09:53 schreef The_Temp het volgende:
[..]
Welnee, PvdA gaat dit echt absoluut niet doen. Het geheugen van de kiezer is kort, dus die beloning in een centrum-rechts kabinet kan je vergeten. Hun enige prioriteit nu is weer een beetje een eigen geluid terugkrijgen.
Uiteindelijk gaat het de CU worden, maar die wil eerst de PvdA uitgesloten hebben, zodat ze een goede onderhandelingspositie hebben. Met GL en PvdA uit zicht, kunnen ze vragen wat ze willen. Het enige alternatief is immers een minderheidskabinet en daar zit niemand op te wachten.
Rechts-Christelijk met extra investeringen in onderwijs, innovatie en duurzaamheid.quote:
Dat sowieso ja, gaan nog hele lange onderhandelingen worden. Ik vermoed niet dat we op prinsjesdag al een nieuw kabinet hebben..quote:Op zondag 18 juni 2017 11:26 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Volgens mij is D66 net zo lastig aan t doen als t om de CU gaat als de PvdA doet over meedoen. Dus maar gewoon afwachten er iemand overstag gaat. En als ze dat allebei niet doen heeft Rutte een probleem.
Alsof dat iets oplost.quote:Op zondag 18 juni 2017 13:03 schreef Molurus het volgende:
Het zou mij heel erg verbazen als Pechtold gaat instemmen met een rechts-conservatief kabinet.
Dat PvdA uiteindelijk een keertje instapt kan ik niet helemaal uitsluiten... maar anders zie ik geen andere route dan terug naar de stembus.
Je kunt altijd hopen op een makkelijker uitslag. Het lijkt mij ieg niet heel waarschijnlijk dat de uitslag hetzelfde zal zijn.quote:
Er grote verschillen zijn ook niet te verwachten, en helpend zullen ze ook niet zijn. PVV en FvD zullen er een paar frustratiezeteltjes bij sprokkelen, maar die zijn echt niet helpend voor een formatie. VVD en D66 zullen licht worden afgerekend op de mislukte formatie, GL zal misschien wat in moeten leveren ten gunste van PvdA, SP of PvdD. Maar verder? Ik zie in de verste verte geen uitslag verschijnen die een logische/haalbare driepartijencoalitie oplevert.quote:Op zondag 18 juni 2017 13:06 schreef Molurus het volgende:
[..]
Je kunt altijd hopen op een makkelijker uitslag. Het lijkt mij ieg niet heel waarschijnlijk dat de uitslag hetzelfde zal zijn.
Dit.quote:Op zondag 18 juni 2017 13:08 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Er grote verschillen zijn ook niet te verwachten, en helpend zullen ze ook niet zijn. PVV en FvD zullen er een paar frustratiezeteltjes bij sprokkelen, maar die zijn echt niet helpend voor een formatie. VVD en D66 zullen licht worden afgerekend op de mislukte formatie, GL zal misschien wat in moeten leveren ten gunste van PvdA, SP of PvdD. Maar verder? Ik zie in de verste verte geen uitslag verschijnen die een logische/haalbare driepartijencoalitie oplevert.
Waarom mensen denken dat bij nieuwe verkiezingen de PVV er stemmen bij zou gaan krijgen en GL stemmen zou gaan verliezen is mij een volslagen raadsel. Maar ik vind het wel een experiment waard.quote:Op zondag 18 juni 2017 13:08 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Er grote verschillen zijn ook niet te verwachten, en helpend zullen ze ook niet zijn. PVV en FvD zullen er een paar frustratiezeteltjes bij sprokkelen, maar die zijn echt niet helpend voor een formatie. VVD en D66 zullen licht worden afgerekend op de mislukte formatie, GL zal misschien wat in moeten leveren ten gunste van PvdA, SP of PvdD. Maar verder? Ik zie in de verste verte geen uitslag verschijnen die een logische/haalbare driepartijencoalitie oplevert.
Terug naar de stembus is als lootjes trekken met Sinterklaas en dan steeds overnieuw doen omdat niemand oma wil.quote:Op zondag 18 juni 2017 13:03 schreef Molurus het volgende:
maar anders zie ik geen andere route dan terug naar de stembus.
Drammen op nieuwe verkiezingen is de huidige uitslag niet respecteren.quote:Op zondag 18 juni 2017 13:11 schreef Molurus het volgende:
[..]
Waarom mensen denken dat bij nieuwe verkiezingen de PVV er stemmen bij zou gaan krijgen en GL stemmen zou gaan verliezen is mij een volslagen raadsel. Maar ik vind het wel een experiment waard.
Geert zal uitmelken dat hij gedemoniseerd en gecordonsanitairt wordt, dat levert hem nog wel wat op. GL heeft veel garen gesponnen bij teleurgestelde PvdA-stemmers die hoopten in de Jessias een nieuw links geluid met regeringsverantwoordelijkheid te vinden. En dat is niet gelukt, Klaver bleef toch liever aan de zijlijn staan.quote:Op zondag 18 juni 2017 13:11 schreef Molurus het volgende:
[..]
Waarom mensen denken dat bij nieuwe verkiezingen de PVV er stemmen bij zou gaan krijgen en GL stemmen zou gaan verliezen is mij een volslagen raadsel. Maar ik vind het wel een experiment waard.
Sja, het gebruik van het woordje "moeten" lost dit probleem niet op.quote:Op zondag 18 juni 2017 13:10 schreef agter het volgende:
[..]
Dit.
We moeten het gewoon zien op te lossen met de huidige uitslag.
Bovendien zijn we geen bananenrepubliek. Oh, de uitslag bevalt ons niet, we doen het nog een keertje over.
quote:Op zondag 18 juni 2017 13:12 schreef Arcee het volgende:
[..]
Terug naar de stembus is als lootjes trekken met Sinterklaas en dan steeds overnieuw doen omdat niemand oma wil.
Daar kun je het best mee vergelijken ja.quote:Op zondag 18 juni 2017 13:12 schreef Arcee het volgende:
[..]
Terug naar de stembus is als lootjes trekken met Sinterklaas en dan steeds overnieuw doen omdat niemand oma wil.
Mijn voorkeur heeft dat ook niet hoor.quote:Op zondag 18 juni 2017 13:12 schreef agter het volgende:
[..]
Drammen op nieuwe verkiezingen is de huidige uitslag niet respecteren.
Dan zijn er nog andere opties;quote:Op zondag 18 juni 2017 13:13 schreef Molurus het volgende:
[..]
Sja, het gebruik van het woordje "moeten" lost dit probleem niet op.
De realiteit is dat de enige overgebleven combinatie die niet compleet kansloos is VVD-CDA-D66-PvdA is. En de kans daarop acht ik zeer gering. Minder dan 10%.
Ik zie niet hoe je die laatste conclusie trekt. Ik ben zo'n teleurgestelde PvdA-stemmer, en in mijn ogen heeft GL het uitstekend gedaan daar waar PvdA in het verleden compleet faalde.quote:Op zondag 18 juni 2017 13:13 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Geert zal uitmelken dat hij gedemoniseerd en gecordonsanitairt wordt, dat levert hem nog wel wat op. GL heeft veel garen gesponnen bij teleurgestelde PvdA-stemmers die hoopten in de Jessias een nieuw links geluid met regeringsverantwoordelijkheid te vinden. En dat is niet gelukt, Klaver bleef toch liever aan de zijlijn staan.
VVD-CDA-D66 al dan niet met gedoogsteun zie ik echt niet gebeuren. Dan valt D66 eenvoudig af.quote:Op zondag 18 juni 2017 13:14 schreef agter het volgende:
[..]
Dan zijn er nog andere opties;
Een zakenkabinet. Een minderheidskabinet. Een kabinet met gedoogsteun. Bla bla bla.
Maar je doet het gewoon met de huidige uitslag.
Nee, maar iedere nieuwe verkiezing is natuurlijk een nieuwe mogelijkheid om de PVV aan een absolute meerderheid te helpen.quote:Op zondag 18 juni 2017 13:17 schreef Jigzoz het volgende:
Nieuwe verkiezingen leveren alleen maar nog meer uitstel op, want er komt echt niet ineens een electorale verschuiving waardoor een twee- of driepartijenkabinet wél mogelijk is.
Ik zou niet willen vooruitlopen op de uitslag van nieuwe verkiezingingen, maar een PVV die een absolute meerderheid haalt gaat echt nooit gebeuren. Die kans is echt 0.quote:Op zondag 18 juni 2017 13:19 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nee, maar iedere nieuwe verkiezing is natuurlijk een nieuwe mogelijkheid om de PVV aan een absolute meerderheid te helpen.
Als de rest blokkades blijft opwerken tegen elkaar, dan komt die meerderheid er wel.quote:Op zondag 18 juni 2017 13:19 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nee, maar iedere nieuwe verkiezing is natuurlijk een nieuwe mogelijkheid om de PVV aan een absolute meerderheid te helpen.
Nee, de linkse elite die de stemmen mag tellen zorgt daar inderdaad wel voorquote:Op zondag 18 juni 2017 13:20 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik zou niet willen vooruitlopen op de uitslag van nieuwe verkiezingingen, maar een PVV die een absolute meerderheid haalt gaat echt nooit gebeuren.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Onmogelijk.quote:Op zondag 18 juni 2017 13:19 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nee, maar iedere nieuwe verkiezing is natuurlijk een nieuwe mogelijkheid om de PVV aan een absolute meerderheid te helpen.
quote:Op zondag 18 juni 2017 13:21 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nee, de linkse elite die de stemmen mag tellen zorgt daar inderdaad wel voorSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ach ja, wet van Poe enzo. Hierboven nog 1.Niet meer aanwezig in dit forum.
Peilingen zijn way overrated. Zeker die van de Hond.quote:Op zondag 18 juni 2017 13:23 schreef Old_Pal het volgende:
Laatste peiling van Maurice de Hond. Er zijn weinig verschuivingen te zien:
http://frontbencher.nl/peilingen/
Ho. Dat was geen sarcasme, maar ironie en uiteraard weet ik dat Janneke niet gelooft in een absolute PVV-meerderheid.quote:Op zondag 18 juni 2017 13:22 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ach ja, wet van Poe enzo. Hierboven nog 1.
Als die stemmen van de grootste komen is er niks aan het handje.quote:Op zondag 18 juni 2017 13:11 schreef Molurus het volgende:
[..]
Waarom mensen denken dat bij nieuwe verkiezingen de PVV er stemmen bij zou gaan krijgen en GL stemmen zou gaan verliezen is mij een volslagen raadsel. Maar ik vind het wel een experiment waard.
Ja, daar word je dus niet wijzer van, behalve dan dat de optie met de CU nu óók geen meerderheid meer heeft.quote:Op zondag 18 juni 2017 13:23 schreef Old_Pal het volgende:
Laatste peiling van Maurice de Hond. Er zijn weinig verschuivingen te zien:
http://frontbencher.nl/peilingen/
Trends zijn betrouwbaar. Ik zie geen aardverschuivingen. Ergo, nieuwe verkiezingen zijn voorlopig zinloos.quote:Op zondag 18 juni 2017 13:24 schreef Molurus het volgende:
[..]
Peilingen zijn way overrated. Zeker die van de Hond.
Ik wacht het gewoon af, of zit het uit.quote:Op zondag 18 juni 2017 13:26 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Trends zijn betrouwbaar. Ik zie geen aardverschuivingen. Ergo, nieuwe verkiezingen zijn voorlopig zinloos.
Yep veeg ik mijn gat aan af!quote:Op zondag 18 juni 2017 13:26 schreef Molurus het volgende:
Ik zou een keuze voor wel of niet nieuwe verkiezingen ieg niet willen baseren op de inzichten van de Hond.
quote:Op zondag 18 juni 2017 13:26 schreef Molurus het volgende:
Ik zou een keuze voor wel of niet nieuwe verkiezingen ieg niet willen baseren op de inzichten van de Hond.
Ik neem aan dat daar een Kamermeerderheid voor nodig is.quote:Op zondag 18 juni 2017 13:31 schreef agter het volgende:
Ik weet niet wat precies de regels zijn om nieuwe verkiezingen uit te schrijven in dit stadium.
Er is geen kabinet gevallen. Hell. We hebben er niet eens een.
Pogingen om op basis van de huidige uitslag een nieuw kabinet te vormen gaan sowieso nog lang duren. Dat is niet voor prinsjesdag geregeld, en als het voor kerst geregeld is mogen we denk ik blij zijn.quote:Op zondag 18 juni 2017 13:31 schreef agter het volgende:
Ik weet niet wat precies de regels zijn om nieuwe verkiezingen uit te schrijven in dit stadium.
Er is geen kabinet gevallen. Hell. We hebben er niet eens een.
Misschien hebben we er niet eens een nodig.quote:Op zondag 18 juni 2017 13:31 schreef agter het volgende:
Ik weet niet wat precies de regels zijn om nieuwe verkiezingen uit te schrijven in dit stadium.
Er is geen kabinet gevallen. Hell. We hebben er niet eens een.
Misschien kunnen we er een referendum over houden.quote:Op zondag 18 juni 2017 13:31 schreef agter het volgende:
Ik weet niet wat precies de regels zijn om nieuwe verkiezingen uit te schrijven in dit stadium.
Er is geen kabinet gevallen. Hell. We hebben er niet eens een.
Inderdaad dat is geen ramp, want Demissionair vicepremier Asscher wil de koopkracht van de leraren, ouderen en de lagere inkomens verbeteren als er op Prinsjesdag nog geen nieuw kabinet is.quote:Op zondag 18 juni 2017 13:13 schreef KoosVogels het volgende:
Zo'n ramp is het nou ook weer niet dat we nog geen kabinet hebben.
God behoeden ons.quote:Op zondag 18 juni 2017 13:34 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Misschien kunnen we er een referendum over houden.
Hooguit een raadgevende.quote:Op zondag 18 juni 2017 13:34 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Misschien kunnen we er een referendum over houden.
Dat zou wel het kleinste minderheidskabinet uit de geschiedenis worden dan.quote:Op zondag 18 juni 2017 13:36 schreef Old_Pal het volgende:
Waarom gaan VVD-CDA niet een minderheidsregering vormen?
Hun ministers zullen dan keihard moeten werken om wetsvoorstellen er door te krijgen maar wat een transparante democratie levert dat op.
Daar hoop ik wel op ja!quote:Op zondag 18 juni 2017 13:32 schreef Wombcat het volgende:
Ik zou het hilarisch vinden als er nieuwe verkiezingen komen en het dan nóg moeilijker wordt. Bijvoorbeeld dat de VVD wat zetels verliest, die naar FvD gaan.
Alleen graag jouw pincode nog!quote:Op zondag 18 juni 2017 13:41 schreef Molurus het volgende:
En anders laten we het bestuur van Nederland toch gewoon over aan Brussel?
Ik verwacht eerder dat die partijen dan nog veel fanatieker in de achterkamertjes fractieleden van andere partijen uit beide kamers zullen moeten masseren om wetsvoorstellen erdoor te krijgen en dat het er dus aanzienlijk minder transparant op zal worden.quote:Op zondag 18 juni 2017 13:36 schreef Old_Pal het volgende:
Waarom gaan VVD-CDA niet een minderheidsregering vormen?
Hun ministers zullen dan keihard moeten werken om wetsvoorstellen er door te krijgen maar wat een transparante democratie levert dat op.
snap ook niet waarom iedereen Libie erbij haalt als voorbeeld. Mark Rutte heeft ook duidelijk gezegd dat ze met Libie geen deals gaan sluiten aangezien er daar juist geen stabiele regering is.quote:Op zondag 18 juni 2017 13:48 schreef Molurus het volgende:
Als we trouwens even puur kijken naar 1 issue... het toepassen van de Turkije deal op landen zoals Libie, stel even dat de formatie alleen draait om dat ene punt... welke meerderheid zou er dan te vinden zijn in de kamer?
VVD 33
CDA 19
D66 19 (aangenomen dat ze hier ook los van een regeerakkoord mee instemmen)
= 71
En dan? Wie zou mee willen in die deal?
PVV en FvD in elk geval niet lijkt me, maar wie wel? CU (5)? SGP en 50plus (bij elkaar 7)?
Als FvD het een beetje slim aanpakt (en laat dat maar aan hun over) dan snoepen ze vooral stemmen van de PVV af bij nieuwe verkiezingen. Je hoeft geen groot strateeg te zijn om die ingang te vinden.quote:Op zondag 18 juni 2017 13:32 schreef Wombcat het volgende:
Ik zou het hilarisch vinden als er nieuwe verkiezingen komen en het dan nóg moeilijker wordt. Bijvoorbeeld dat de VVD wat zetels verliest, die naar FvD gaan.
Ach die heeft al zoveel gezegd en beweerd.quote:Op zondag 18 juni 2017 13:51 schreef Evertjan het volgende:
[..]
snap ook niet waarom iedereen Libie erbij haalt als voorbeeld. Mark Rutte heeft ook duidelijk gezegd dat ze met Libie geen deals gaan sluiten aangezien er daar juist geen stabiele regering is.
Aha, en over welke 'veilige derde landen' zou het dan volgens Rutte wel gaan?quote:Op zondag 18 juni 2017 13:51 schreef Evertjan het volgende:
[..]
snap ook niet waarom iedereen Libie erbij haalt als voorbeeld. Mark Rutte heeft ook duidelijk gezegd dat ze met Libie geen deals gaan sluiten aangezien er daar juist geen stabiele regering is.
ik geloof dat het hij had over Tunesie en Algerije en landen dieper in Afrika als Mali en Niger, maar je kan het niet vergelijken qua veiligheid met West-Europa. Als je zo rekent dan moet je gewoon de poorten open zetten en iedereen doorlaten. Dat is ook geen optie. Je zult opvangkampen moeten maken in de regio en van daaruit moeten selecteren wie wel en wie niet asiel mag aanvragenquote:Op zondag 18 juni 2017 13:53 schreef Molurus het volgende:
[..]
Aha, en over welke 'veilige derde landen' zou het dan volgens Rutte wel gaan?
Even aangenomen dat dat dan de landen zijn waar Rutte Turkije-deal achtige afspraken mee wil maken, welke meerderheid zou daar eventueel voor te vinden zijn in de kamer?quote:Op zondag 18 juni 2017 13:55 schreef Evertjan het volgende:
[..]
ik geloof dat het hij had over Tunesie en Algerije en landen dieper in Afrika als Mali en Niger
Er zijn best veilige landen in Afrika. Tunesië, Algerije, Senegal, Marokko, Gambia over een paar jaar.quote:Op zondag 18 juni 2017 13:53 schreef Molurus het volgende:
[..]
Aha, en over welke 'veilige derde landen' zou het dan volgens Rutte wel gaan?
PvdA is voorstander van een Turkije deal in Afrika samen met VVD-CDA en D66 heb je een meerderheidquote:Op zondag 18 juni 2017 13:57 schreef Molurus het volgende:
[..]
Even aangenomen dat dat dan de landen zijn waar Rutte Turkije-deal achtige afspraken mee wil maken, welke meerderheid zou daar eventueel voor te vinden zijn in de kamer?
Want ik zie het nog even niet.
De PVV is voor een dergelijke deal wel te vinden, alleen vonden ze de Turkije deal te veel ruimte bieden voor onderhandeling en druk.quote:Op zondag 18 juni 2017 13:57 schreef Molurus het volgende:
[..]
Even aangenomen dat dat dan de landen zijn waar Rutte Turkije-deal achtige afspraken mee wil maken, welke meerderheid zou daar eventueel voor te vinden zijn in de kamer?
Want ik zie het nog even niet.
Is dat ook echt zo? Ik kan er zo 1-2-3 niet veel over vinden, maar ik zoek verder.quote:Op zondag 18 juni 2017 13:58 schreef Evertjan het volgende:
[..]
PvdA is voorstander van een Turkije deal in Afrika samen met VVD-CDA en D66 heb je een meerderheid
Samson heeft zelf die Turkije Deal bekokstooft met Rutte.quote:Op zondag 18 juni 2017 14:01 schreef Molurus het volgende:
[..]
Is dat ook echt zo? Ik kan er zo 1-2-3 niet veel over vinden, maar ik zoek verder.
Zover ik weet was er geen partij feller tegen de Turkije-deal dan de PVV. Weliswaar om totaal andere redenen dan GL, maar toch.quote:Op zondag 18 juni 2017 13:59 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
De PVV is voor een dergelijke deal wel te vinden, alleen vonden ze de Turkije deal te veel ruimte bieden voor onderhandeling en druk.
Dat wil nog niet zeggen dat ze een voorstander zijn van het sluiten van soortgelijke deals met Afrikaanse landen. Zeker niet nadat duidelijk is geworden hoe 'goed' dit werkt in Turkije.quote:Op zondag 18 juni 2017 14:02 schreef Evertjan het volgende:
[..]
Samson heeft zelf die Turkije Deal bekokstooft met Rutte.
Ah, dat is duidelijker. Thanks!quote:Op zondag 18 juni 2017 14:02 schreef Evertjan het volgende:
[..]
edit hier een link over de PVDA en een Afrika Deal
Asscher bepleit migratiedeals met Noord-Afrika
Om de reden die ik aangaf.quote:Op zondag 18 juni 2017 14:02 schreef Molurus het volgende:
[..]
Zover ik weet was er geen partij feller tegen de Turkije-deal dan de PVV. Weliswaar om totaal andere redenen dan GL, maar toch.
Zulke deals zijn ook een legitimering van Europa als politieke eenheid. Als Wilders daarmee instemt schiet hij wel ongeveer alles dat hij in de laatste 10 jaar heeft geroepen af.quote:
Dus laat alle Afrikanen maar toegang krijgen tot onze sociale huurwoningen, zorg en sociale uitkeringen? Man, man, man wanneer dringt het realiteitsbesef eens bij je door?quote:Op zondag 18 juni 2017 13:53 schreef Molurus het volgende:
[..]
Aha, en over welke 'veilige derde landen' zou het dan volgens Rutte wel gaan?
Schijnbaar wil GL garanties.quote:Op zondag 18 juni 2017 14:28 schreef jatochneetoch het volgende:
Waarom is die hele afraka deal zon punt?
Dat is toch helemaal niet iets waar onze 2e kamer over gaat.
Was dat was ik zei? Nee, dat was niet wat ik zei.quote:Op zondag 18 juni 2017 14:24 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Dus laat alle Afrikanen maar toegang krijgen tot onze sociale huurwoningen, zorg en sociale uitkeringen? Man, man, man wanneer dringt het realiteitsbesef eens bij je door?
Zolang de 2e kamer de schijn wil ophouden dat de 2e kamer er iets over te zeggen heeft zal er over onderhandeld moeten worden.quote:Op zondag 18 juni 2017 14:28 schreef jatochneetoch het volgende:
Waarom is die hele afraka deal zon punt?
Dat is toch helemaal niet iets waar onze 2e kamer over gaat.
Gambia is al decennia een veilig land. Hordes toeristen daar. Alleen begin dit jaar even wat spanningen. Verder weinig aan t handje.quote:Op zondag 18 juni 2017 13:58 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Er zijn best veilige landen in Afrika. Tunesië, Algerije, Senegal, Marokko, Gambia over een paar jaar.
Plek zat. VN daar wat kampen op laten zetten, blauwe helmpies er bij en het is voor iedereen fijner dan de huidige import.
Technisch gezien is Turkije ook veilig.quote:Op zondag 18 juni 2017 16:12 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Gambia is al decennia een veilig land. Hordes toeristen daar. Alleen begin dit jaar even wat spanningen. Verder weinig aan t handje.
Sterker nog, de meeste Afrikaanse landen zijn gewoon veilig. Armoede staat niet per definitie gelijk aan onveiligheid of politieke onrust.
Wat zou dat met het klimaat doen als het er wel goed kwam, wil men dat wel?quote:Op zondag 18 juni 2017 16:18 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als Turkije daar al niet aan kan voldoen zie ik niet hoe dat goed gaat komen in de genoemde Afrikaanse landen.
Ik geloof niet dat ik deze vraag begrijp.quote:Op zondag 18 juni 2017 16:24 schreef john2406 het volgende:
[..]
Wat zou dat met het klimaat doen als het er wel goed kwam, wil men dat wel?
Zeewater drinkwater van maken, of dat ingenieuze ding wat van smerig water drinkwater zou maken.quote:Op zondag 18 juni 2017 16:26 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat ik deze vraag begrijp.
Sorry, maar ik kan hier echt geen touw aan vastknopen.quote:Op zondag 18 juni 2017 16:30 schreef john2406 het volgende:
[..]
Zeewater drinkwater van maken, of dat ingenieuze ding wat van smerig water drinkwater zou maken.
Kosten iets van 10 euro per stuk, wat als dat water daar gaat verdampen wat zou het met het klimaat in de wereld gaan doen?
Vandaar de vraag wil men dat wel, hoe lang haalt men al geld op voor Afrika, die zouden toch allang steenrijk moeten zijn daar?
quote:Op zondag 18 juni 2017 16:32 schreef Molurus het volgende:
[..]
Sorry, maar ik kan hier echt geen touw aan vastknopen.
Die landen dienen in de eerste plaats hun eigen burgers terug te nemen en in de tweede plaats erop toe te zien dat niet hele horden gelukszoekers hun grenzen continu oversteken.quote:Op zondag 18 juni 2017 16:18 schreef Molurus het volgende:
[..]
Technisch gezien is Turkije ook veilig.
Maar dat een land veilig is betekent nog niet dat je betrouwbaar afspraken kunt maken met zo'n land, of dat de mensenrechten worden gerespecteerd. Dat zijn compleet verschillende dingen.
Men lijkt hier vaak te denken dat de Turkije deal en eventuele toekomstige deals met Afrikaanse landen niet meer zijn dan dat: "hier heb je een zak geld, als jullie nou eens zorgen dat die vluchtelingen Europa niet binnenkomen." Terwijl er vrij verregaande voorwaarden zitten aan zulke deals. Repecteren van mensenrechten, (in onze ogen) degelijke opvang, onderwijs voor kinderen van vluchtelingen, etc.
Als Turkije daar al niet aan kan voldoen zie ik niet hoe dat goed gaat komen in de genoemde Afrikaanse landen.
quote:Op zondag 18 juni 2017 16:46 schreef KingRadler het volgende:
ik zie geen probleem om asielzoekers naar Nederland te halen.
maar bouw dan wel tenten kampen zodat ze het terrein niet kunnen verlaten.
Ze mogen ons niet lastig vallen.
Nogmaals, de Turkije-deal gaat veel verder dan dat, en eventuele afspraken met Afrikaanse landen zullen veel verder moeten gaan dan dat.quote:Op zondag 18 juni 2017 16:56 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Die landen dienen in de eerste plaats hun eigen burgers terug te nemen en in de tweede plaats erop toe te zien dat niet hele horden gelukszoekers hun grenzen continu oversteken.
quote:
Ik kan me vergissen, maar volgens mij praten jullie een beetje langs elkaar heen.quote:
Kennelijk ben ik even de weg kwijt ja. Was de formatie nu geklapt op mogelijke deals van de 1e of van de 2e categorie?quote:Op zondag 18 juni 2017 17:41 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ik kan me vergissen, maar volgens mij praten jullie een beetje langs elkaar heen.
Deals met (Afrikaanse) landen om hun eigen burgers terug te nemen zijn uiteraard niet hetzelfde als deals met landen om de migratiestroom naar de EU beter te controleren (zoals de Turkijedeal en eventueel in de toekomst een Libiëdeal).
Wat ik begrepen heb op uitbreiding van de Turkijedeal, dus eventueel ook zo'n deal met Libië en andere landen.quote:Op zondag 18 juni 2017 17:45 schreef Molurus het volgende:
[..]
Kennelijk ben ik even de weg kwijt ja. Was de formatie nu geklapt op mogelijke deals van de 1e of van de 2e categorie?
Daar weet ik niets van. Door iemand in dit topic bedoel je?quote:En als het de 2e categorie is, waarom werd hier dan eerder ontkend dat het zou gaan over een eventuele deal met Libië?
Hmm, dan wordt het inderdaad wel een soort side-track van deze discussie.quote:Op zondag 18 juni 2017 17:59 schreef Physsic het volgende:
[..]
Wat ik begrepen heb op uitbreiding van de Turkijedeal, dus eventueel ook zo'n deal met Libië en andere landen.
Je zat dus wel goed, maar je reageert op Warrior, die het juist over de andere deals heeft; dat landen gaan meewerken aan het terugnemen van de migranten die niets in de EU te zoeken hebben (geen recht hebben op asiel), dan wel dat ze stoppen met het op grote schaal faciliteren van de reis naar oa Libië.
Heeft verder volgens mij niets met de formatie te maken, maar wel met het hele migratiehoofdstuk.
In het kader van de discussie over de formatie en het toepassen van de Turkijedeal op Afrikaanse landen werd inderdaad eerder gezegd dat het niet zou gaan over Libie maar over andere landen. Vandaar mijn verwarring op dat punt.quote:Op zondag 18 juni 2017 17:59 schreef Physsic het volgende:
[..]
Daar weet ik niets van. Door iemand in dit topic bedoel je?
Nee, maar dat is wel het gevolg van je uitspraken suffie.quote:Op zondag 18 juni 2017 15:55 schreef Molurus het volgende:
[..]
Was dat was ik zei? Nee, dat was niet wat ik zei.
Makkelijk zal het natuurlijk niet zijn om zo'n deal te sluiten, dat zal ook per land sterk verschillen.quote:Op zondag 18 juni 2017 18:02 schreef Molurus het volgende:
[..]
Hmm, dan wordt het inderdaad wel een soort side-track van deze discussie.
Maar ik ben an sich wel benieuwd wat dat type deal dan zou inhouden. Zoals hier verwoord komt zo'n afspraak dan neer op een eenzijdige verantwoordelijkheid voor die landen. Wat zit er voor hen dan eigenlijk in?
Nou, dat heb ik dan gemist. Ik vraag me ook af waar die informatie dan vandaan komt, aangezien de EU al bezig is met het maken van afspraken met Libië.quote:Op zondag 18 juni 2017 18:03 schreef Molurus het volgende:
[..]
In het kader van de discussie over de formatie en het toepassen van de Turkijedeal op Afrikaanse landen werd inderdaad eerder gezegd dat het niet zou gaan over Libie maar over andere landen. Vandaar mijn verwarring op dat punt.
Overigens moet ik wel zeggen dat ik sceptisch ben over deals met zulke landen van wat voor soort dan ook.
Ah, ok... dat zou best kunnen. Het werd hier gezegd:quote:Op zondag 18 juni 2017 19:17 schreef Physsic het volgende:
[..]
Nou, dat heb ik dan gemist. Ik vraag me ook af waar die informatie dan vandaan komt, aangezien de EU al bezig is met het maken van afspraken met Libië.
Ik herinner me wel iets over deals met Egypte en andere Noord-Afrikaanse landen, maar aangezien vanaf daar niet wekelijks bootjes vol migranten naar Europa vertrekken, zal dat om andere deals gaan. Bovendien sluit het een het ander niet uit.
Ik denk dus dat dat niet klopt.
Maar goed... zo ontstaan er dus diverse misvattingen. Altijd voorzichtig zijn met feitelijke claims is de les. Alleen is het natrekken van alles dat er hier op FOK wordt beweerd wel hondsvermoeiend.quote:Op zondag 18 juni 2017 13:51 schreef Evertjan het volgende:
[..]
snap ook niet waarom iedereen Libie erbij haalt als voorbeeld. Mark Rutte heeft ook duidelijk gezegd dat ze met Libie geen deals gaan sluiten aangezien er daar juist geen stabiele regering is.
Ik wilde zeggen: het kan zijn dat Evertjan gewoon gelijk heeft en ik niet goed heb opgelet.quote:Op zondag 18 juni 2017 19:22 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ah, ok... dat zou best kunnen. Het werd hier gezegd:
[..]
Maar goed... zo ontstaan er dus diverse misvattingen. Altijd voorzichtig zijn met feitelijke claims is de les. Alleen is het natrekken van alles dat er hier op FOK wordt beweerd wel hondsvermoeiend.
Het lijkt wel alsof het maatschappelijke debat tegenwoordig over maar 1 ding gaat: wie het beste is in het overtuigend presenteren van verkeerde informatie. (Om het maar even diplomatiek uit te drukken.)
https://www.trouw.nl/opin(...)sensmokkel~a63f8d0f/quote:Twee maanden geleden sloot de EU een deal met de door de Verenigde Naties erkende regering in Libië, tevens de minst gezaghebbende van de drie: tegen betaling van 200 miljoen euro moet de Libische kustwacht migranten oppakken.
Penetrante geuren komen meestal van het tuig wat op gl stemt. Gezien de afa's, krakers en ander niet douchend lang harig tuig.quote:Op zondag 18 juni 2017 00:07 schreef john2406 het volgende:
[..]
Naar mijn opvatting zijn het de andere die de penetrante geur verspreiden nu al helemaal volgens mij breekt hun het angstzweet uit!
De tijd zal het leren, daarom staat er volgens mij, echter als het zo komt krijg ik nog iets te lachten of te huilen. GL ik heb er niet op gestemt waar ik eigenlijk veel spijt van heb nu.quote:Op maandag 19 juni 2017 13:01 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Penetrante geuren komen meestal van het tuig wat op gl stemt. Gezien de afa's, krakers en ander niet douchend lang harig tuig.
Maar op welk angstzweet doel je?
Jij wil graag voorgelogen worden snap ik met utopie en wensdenken?quote:Op maandag 19 juni 2017 13:03 schreef john2406 het volgende:
[..]
De tijd zal het leren, daarom staat er volgens mij, echter als het zo komt krijg ik nog iets te lachten of te huilen. GL ik heb er niet op gestemt waar ik eigenlijk veel spijt van heb nu.
Nee daar heb ik deze van (nu) voor!quote:Op maandag 19 juni 2017 13:05 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Jij wil graag voorgelogen worden snap ik met utopie en wensdenken?
Jij bent dus een naïeve milieuhystericus die zoveel mogelijk Afrikanen ongehinderd toegang wil geven tot onze woningen, zorg en sociale voorzieningen. Het is werkelijk onvoorstelbaar.quote:Op maandag 19 juni 2017 13:03 schreef john2406 het volgende:
GL ik heb er niet op gestemt waar ik eigenlijk veel spijt van heb nu.
Dat jij dit soort stropoppen over GL en haar aanhangers blijft ophangen vind ik onvoorstelbaar. Nogal zielig eigenlijk.quote:Op maandag 19 juni 2017 13:29 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Jij bent dus een naïeve milieuhystericus die zoveel mogelijk Afrikanen ongehinderd toegang wil geven tot onze woningen, zorg en sociale voorzieningen. Het is werkelijk onvoorstelbaar.
Inderdaad. Er zijn veel betere motivaties om niet op GL te stemmen, zeker niet na het theater van de afgelopen wekenquote:Op maandag 19 juni 2017 13:35 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat jij dit soort stropoppen over GL aan haar aanhangers blijft ophangen vind ik onvoorstelbaar. Nogal zielig eigenlijk.
Dat kan niemand veranderen tenzij heel de EU!quote:Op maandag 19 juni 2017 13:29 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Jij bent dus een naïeve milieuhystericus die zoveel mogelijk Afrikanen ongehinderd toegang wil geven tot onze woningen, zorg en sociale voorzieningen. Het is werkelijk onvoorstelbaar.
Of de redenen om wel/niet op GL te stemmen goed of slecht zijn is uiteindelijk een kwestie van smaak en persoonlijke opvattingen. Maar dat gooien met stropoppen is wel heel goedkoop en kansloos.quote:Op maandag 19 juni 2017 13:37 schreef ems. het volgende:
[..]
Inderdaad. Er zijn veel betere motivaties om niet op GL te stemmen, zeker niet na het theater van de afgelopen weken
Absoluut eens. Ik vind het ook zeer kinderachtig. Men lijkt te vergeten dat meningen simpelweg verschillen en tegenwoordig is het helaas hip om daar meteen soort complot achteraan te gooien.quote:Op maandag 19 juni 2017 13:46 schreef Molurus het volgende:
[..]
Of de redenen om wel/niet op GL te stemmen goed of slecht zijn is uiteindelijk een kwestie van smaak en persoonlijke opvattingen. Maar dat gooien met stropoppen is wel heel goedkoop en kansloos.
Zeker, persoonlijk ken ik uitsluitend mensen die groenlinks hebben gestemd maar aan de hand van de afgelopen weken juist hebben besloten dat niet meer te doen zolang Klaver de scepter zwaait.quote:Overigens ben ik al een aantal mensen tegengekomen die deze keer niet op GL hebben gestemd, maar nav de manier waarop de formatiebesprekingen zijn gelopen wel overwegen om volgende keer GL te gaan stemmen.
Maar ook dat is natuurlijk een kwestie van smaak en persoonlijke opvattingen.
Mwah. Ik zie GL graag regeren hoor, maar zoals Klaver ook zei: niet ten koste van alles.quote:Op maandag 19 juni 2017 13:53 schreef ems. het volgende:
Als ik op partij stem dan wil ik ze zien regeren. Ongeacht het inleveren van wat details in het programma en specifiek de zaken waar groenlinks over viel vind ik dermate irrelevant dat ik het niet kan begrijpen.
Partijen die 100% bij je opvattingen aansluiten bestaan sowieso niet. Ook als kiezer moet je concessies doen.quote:Op maandag 19 juni 2017 13:53 schreef ems. het volgende:
Maar daar denken andere mensen inderdaad anders over.
Uiteindelijk komt het erop neer dat mensen om verschillende redenen op een partij stemmen. Niet iedereen die op groenlinks stemt interesseert zich per se in de groene zowel als de linkse kant, bijvoorbeeld.
Maar niet regeren gaat wel per definitie ten koste van alles. Zeker als je de eventuele alternatieven op groenlinks meeneemt in je oordeel. Heel misschien levert deze actie ze iets op bij de 'harde kern' achterban van groenlinks over 4 jaar maar ik had liever iets tastbaars gezien tot die tijd. Dat is er nu niet.quote:Op maandag 19 juni 2017 14:00 schreef Molurus het volgende:
[..]
Mwah. Ik zie GL graag regeren hoor, maar zoals Klaver ook zei: niet ten koste van alles.
Mwa, ik denk niet 'omdat' het de PvdA is overkomen dat dat nu de regel is. De incompetentie van de PvdA hoeft niet per definitie over te slaan op alle andere linkse partijen die handjeklap doen met rechts. Dat hangt toch echt vrijwel in z'n geheel van de stuurman af.quote:Wat er gebeurt als je juist te veel toegeeft om maar te kunnen regeren hebben we bij PvdA gezien.
Weet ik. Ik niet En ik had nogmaals gewoon veel liever groenlinks in die samenwerking gezien dan maffe christenen.quote:Ik denkdat GL in dit geval gewoon een heel verstandige keuze heeft gemaakt.
Sowieso. Dat komt ook al naar voren in de stemwijzer. Ik meen dat de partij waarbij ik de hoogste 'score' had ook slechts 48% overeen kwam met mijn persoonlijke standpunten.quote:Partijen die 100% bij je opvattingen aansluiten bestaan sowieso niet. Ook als kiezer moet je concessies doen.
Welke alternatieven? Laten we reeel zijn: er zijn momenteel geen alternatieven.quote:Op maandag 19 juni 2017 14:05 schreef ems. het volgende:
[..]
Maar niet regeren gaat wel per definitie ten koste van alles. Zeker als je de eventuele alternatieven op groenlinks meeneemt in je oordeel.
Dat was puur bedoeld als voorbeeld van een situatie waarin zo'n keuze om maar koste wat kost te regeren wel degelijk verkeerd kan aflopen. Dat wil niet zeggen dat meeregeren altijd de verkeerde keuze is, maar het is zeker ook niet per definitie de juiste keuze.quote:Op maandag 19 juni 2017 14:05 schreef ems. het volgende:
[..]
Mwa, ik denk niet 'omdat' het de PvdA is overkomen dat dat nu de regel is. De incompetentie van de PvdA hoeft niet per definitie over te slaan op alle andere linkse partijen die handjeklap doen met rechts. Dat hangt toch echt vrijwel in z'n geheel van de stuurman af.
Nogmaals, er is nog geen kabinet. En ik betwijfel dat er een kabinet met CU gaat komen eerlijk gezegd.quote:Op maandag 19 juni 2017 14:05 schreef ems. het volgende:
[..]
Weet ik. Ik niet En ik had nogmaals gewoon veel liever groenlinks in die samenwerking gezien dan maffe christenen.
En als zullen ze ook niet iets moeten laten vallen in verband met een coalitie.quote:Op maandag 19 juni 2017 14:00 schreef Molurus het volgende:
[..]
Partijen die 100% bij je opvattingen aansluiten bestaan sowieso niet. Ook als kiezer moet je concessies doen.
Tja, dat is nu eenmaal mijn mening over dat samenraapseltje van ex-communisten, religieuze dwazen en milieugekkies. GL heeft met hun utopische leugens en luchtfietserij nog nooit een positieve bijdrage gegeven aan de Nederlandse samenleving.quote:Op maandag 19 juni 2017 13:35 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat jij dit soort stropoppen over GL en haar aanhangers blijft ophangen vind ik onvoorstelbaar. Nogal zielig eigenlijk.
Tot nog toe ook geen positieve om die af te breken toch.quote:Op maandag 19 juni 2017 14:25 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Tja, dat is nu eenmaal mijn mening over dat samenraapseltje van ex-communisten, religieuze dwazen en milieugekkies. GL heeft met hun utopische leugens en luchtfietserij nog nooit een positieve bijdrage gegeven aan de Nederlandse samenleving.
Je schrijft daar (onder meer) "die zoveel mogelijk Afrikanen ongehinderd toegang wil geven tot onze woningen".quote:Op maandag 19 juni 2017 14:25 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Tja, dat is nu eenmaal mijn mening over dat samenraapseltje van ex-communisten, religieuze dwazen en milieugekkies.
Dat jij weigert door te denken wat de consequenties zijn van het voorgenomen landverradelijk beleid van Klaver en zijn trawanten, pleit niet voor je.quote:Op maandag 19 juni 2017 14:40 schreef Molurus het volgende:
[..]
Je schrijft daar (onder meer) "die zoveel mogelijk Afrikanen ongehinderd toegang wil geven tot onze woningen".
Dat is geen mening maar een feitenclaim die onjuist is. Dat is wat ik goedkoop en zielig noem. Maar kennelijk moet je het in je kritiek van GL daarvan hebben en kun je het niet zonder stromannen af.
Ik ga ieg niet zonder meer mee in de conclusies die jij daaruit trekt. Zeker niet zonder dat je die beargumenteert.quote:Op maandag 19 juni 2017 15:48 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Dat jij weigert door te denken wat de consequenties zijn van het voorgenomen landverradelijk beleid van Klaver en zijn trawanten, pleit niet voor je.
Ik wens je sterkte als protagonist van die enge club.quote:Op maandag 19 juni 2017 15:55 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik ga ieg niet zonder meer mee in de conclusies die jij daaruit trekt. Zeker niet zonder dat je die beargumenteert.
En deze achterlijke infantiele stijl van het verwoorden van standpunten van anderen nodigt mij ook niet uit om daarover in discussie te gaan.
Ik wens je veel sterkte met je GL-haat. Maar op deze manier overtuig je echt niemand.
Wel niet aan mij gericht ik wens jij dubbel terug voor jouw club.quote:Op maandag 19 juni 2017 16:16 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Ik wens je sterkte als protagonist van die enge club.
quote:Op maandag 19 juni 2017 16:16 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Ik wens je sterkte als protagonist van die enge club.
Ik zou zeggen: begin eens bij stap 1.quote:How to compose a succesful critical commentary:
1. You should attempt to re-express your target's position so clearly, vividly, and fairly that your target says, "Thanks, I wish I’d thought of putting it that way."
2. You should list any points of agreement (especially if they are not matters of general or widespread agreement).
3. You should mention anything you have learned from your target.
4. Only then are you permitted to say so much as a word of rebuttal or criticism.
https://www.brainpickings(...)ort-rules-criticism/
Welke club? Als je goed hebt opgelet, ben ik voor geen enkele club. Ik heb wel voorkeuren voor standpunten maar geen enkele politieke partij is ideaal voor mij.quote:Op maandag 19 juni 2017 16:18 schreef john2406 het volgende:
[..]
Wel niet aan mij gericht ik wens jij dubbel terug voor jouw club.
Begin gewoon eens met rationeel denken.quote:Op maandag 19 juni 2017 16:19 schreef Molurus het volgende:
[..]
[..]
Ik zou zeggen: begin eens bij stap 1.
Of je kunt natuurlijk doorgaan met schelden en persoonlijke aanvallen, als je denkt dat iemand daar wijzer van wordt. Ik denk het niet, maar ik wens je veel succes met die strategie.quote:Op maandag 19 juni 2017 16:21 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Begin gewoon eens met rationeel denken.
Wat een blablabla zeg. Erg vermoeiend met dit weer.quote:Op maandag 19 juni 2017 16:28 schreef Molurus het volgende:
[..]
Of je kunt natuurlijk doorgaan met schelden en persoonlijke aanvallen, als je denkt dat iemand daar wijzer van wordt. Ik denk het niet, maar ik wens je veel succes met die strategie.
Waar maak jij je dan druk om?quote:Op maandag 19 juni 2017 16:21 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Welke club? Als je goed hebt opgelet, ben ik voor geen enkele club. Ik heb wel voorkeuren voor standpunten maar geen enkele politieke partij is ideaal voor mij.
malorus, dat is wel wat je krijgt gezien de uitkomsten van de besprekingen. Kan jij een totaal andere visie hebben, maar dat ligt aan jezelf.quote:Op maandag 19 juni 2017 13:35 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat jij dit soort stropoppen over GL en haar aanhangers blijft ophangen vind ik onvoorstelbaar. Nogal zielig eigenlijk.
Tot daaraan toe zijn ze nog niet eens gekomen, en wat dat andere betreft kan hier het land alleen niks.quote:Op maandag 19 juni 2017 17:00 schreef Red_85 het volgende:
[..]
malorus, dat is wel wat je krijgt gezien de uitkomsten van de besprekingen. Kan jij een totaal andere visie hebben, maar dat ligt aan jezelf.
Milieu is waarvoor je gestemd hebt, want dat is wat meneertje belooft heeft. Progressief op milieu. Wat krijg je?
Waar slaat dat op? Waar maak jij je druk om? Wat doe je hier dan?quote:
Genieten buiten is het mij te heet.quote:Op maandag 19 juni 2017 17:39 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Waar slaat dat op? Waar maak jij je druk om? Wat doe je hier dan?
Allemaal landverraders, niet...quote:Op maandag 19 juni 2017 16:21 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Welke club? Als je goed hebt opgelet, ben ik voor geen enkele club. Ik heb wel voorkeuren voor standpunten maar geen enkele politieke partij is ideaal voor mij.
Of hij speelt wel heel, heel, heel erg hard-to-get.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 16:35 schreef Mani89 het volgende:
Lodewijk doet niet mee.
Asscher zegt 'njet' tegen regeringsdeelname
Kan, maar door zo hard de deur dicht te gooien maakt hij zichzelf ook ongeloofwaardig als hij er alsnog instapt. Dan had hij wel de lijn "we doen niet mee zolang niet alle andere opties zijn onderzocht" lijn vastgehouden.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 16:38 schreef Perrin het volgende:
[..]
Of hij speelt wel heel, heel, heel erg hard-to-get.
Hij stapt er niet in of men zal hem in zijn hoofd gescheten hebben.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 16:42 schreef Mani89 het volgende:
[..]
Kan, maar door zo hard de deur dicht te gooien maakt hij zichzelf ook ongeloofwaardig als hij er alsnog instapt. Dan had hij wel de lijn "we doen niet mee zolang niet alle andere opties zijn onderzocht" lijn vastgehouden.
Het zou mij heel erg verbazen als D66 meegaat in 1 van deze 2 opties... dus ik zou zeggen dat we er gewoon doorheen zijn. De mogelijkheden zijn op.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 16:53 schreef Montagui het volgende:
Dus CU nu? Of toch een minderheidskabinet? Zijn er nog wel opties?
Die waren al op toen GL afhaakte!quote:Op dinsdag 20 juni 2017 17:01 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het zou mij heel erg verbazen als D66 meegaat in 1 van deze 2 opties... dus ik zou zeggen dat we er gewoon doorheen zijn. De mogelijkheden zijn op.
Probeer met een roze strik om die keutel, misschien lukt het wel!quote:Op dinsdag 20 juni 2017 17:05 schreef Jigzoz het volgende:
Nou, dan toch maar de PvdA weer hè? Niet ideaal, maar veel andere mogelijkheden zijn er niet.
Op zich ook wel gunstig voor de PvdA, deze uitgangspositie. In de oppositie zouden ze totaal onzichtbaar zijn en doordat de andere opties onwerkbaar bleken hebben ze met hun negen zeteltjes ineens een ontzettend sterke onderhandelingspositie.
Eigenlijk kun je dat best zo zeggen inderdaad.quote:
Ja, de kille machtspoliticus Pechtold heeft toch wel een grote blunder begaan met zijn doorzichtige spelletjes. Nou moet hij Seegers smeken om mee te doen maar daarvoor zal hij de leider van die enge zwarte kousen sekte zwaar tegemoet moeten komen.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 16:37 schreef Janneke141 het volgende:
Nou, dan kan Pechtold Segers weer eens over de toonbank trekken.
PvdA heeft vandaag wederom bedankt voor die optie.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 17:05 schreef Jigzoz het volgende:
Nou, dan toch maar de PvdA weer hè? Niet ideaal, maar veel andere mogelijkheden zijn er niet.
Wist ik al, al is het te laat om nu (ballen) te hebben.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 17:07 schreef Molurus het volgende:
[..]
PvdA heeft vandaag wederom bedankt voor die optie.
http://www.nu.nl/politiek(...)-vvd-cda-en-d66.html
Wat is het alternatief?quote:Op dinsdag 20 juni 2017 17:07 schreef Molurus het volgende:
[..]
PvdA heeft vandaag wederom bedankt voor die optie.
http://www.nu.nl/politiek(...)-vvd-cda-en-d66.html
In het geval van de PvdA in de hoop meer zetels te krijgen dan ze nu hebben gekregen.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 17:13 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Wat is het alternatief?
Als je jezelf uitsluit van regeringsdeelname, waarom doe je dan mee aan verkiezingen?
Om een beetje te trollen in de Kamer.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 17:13 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Wat is het alternatief?
Als je jezelf uitsluit van regeringsdeelname, waarom doe je dan mee aan verkiezingen?
Is het verplicht om eraan mee te doen, onder alle voorwaardes.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 17:13 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Als je jezelf uitsluit van regeringsdeelname, waarom doe je dan mee aan verkiezingen?
Bizarre houding van de PvdA wel kritiek hebben op GL omdat de formatie niet gelukt is maar vervolgens zelf niet eens willen aanschuiven. Hopelijk op naar 0 zetels op deze manier.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 17:13 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Wat is het alternatief?
Als je jezelf uitsluit van regeringsdeelname, waarom doe je dan mee aan verkiezingen?
Haha, als 1 partij niet in de positie is om kritiek te hebben op GL dan is dat wel de PvdA.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 17:17 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Bizarre houding van de PvdA wel kritiek hebben op GL omdat de formatie niet gelukt is maar vervolgens zelf niet eens willen aanschuiven. Hopelijk op naar 0 zetels op deze manier.
Een minderheidskabinet dat leunt op 52 zetels?quote:Op dinsdag 20 juni 2017 17:18 schreef Nielsch het volgende:
Ga gewoon voor een minderheidskabinet VVD / CDA...
Eerst samenwerken op het gebied van migratie met PVV, FvD en SGP
Daarna samenwerken op het gebied van duurzaamheid en milieu met D66, GroenLinks en PvdD
Tot slot nog iets doen aan de zorg met wie je wil.
BAM land is klaar.
Precies.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 17:15 schreef Molurus het volgende:
[..]
In het geval van de PvdA in de hoop meer zetels te krijgen dan ze nu hebben gekregen.
Maar in algemene zin zou ik zeggen: de alternatieven zijn op. Opper dan op.
Groenlinks had flink gewonnen, dan rust er een grotere morele plicht op je schouders om mee te doen, maar Klaver kreeg weke knieën. De PvdA heeft een enorme dreun gekregen en het is logisch dat ze die eerst willen verwerken. Niet voor niets is er vandaag een rapport verschenen over wat er binnen de PvdA allemaal mis ging.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 17:17 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Bizarre houding van de PvdA wel kritiek hebben op GL omdat de formatie niet gelukt is maar vervolgens zelf niet eens willen aanschuiven. Hopelijk op naar 0 zetels op deze manier.
Ligt er maar aan wat ze brengen dat zal het bij een val meer stemmen opleveren, en dan gelijk een ander beleid.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 17:19 schreef Molurus het volgende:
[..]
Een minderheidskabinet dat leunt op 52 zetels?
Dan kunnen we net zo goed direct terug naar de stembus.
Hoezo? Op alle relevante beleidsterreinen kunnen ze echt wel een meerderheid vormen in de kamer, alleen wel in wisselende samenstellingen. Best of all worlds wat mij betreft.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 17:19 schreef Molurus het volgende:
[..]
Een minderheidskabinet dat leunt op 52 zetels?
Dan kunnen we net zo goed direct terug naar de stembus.
Ik mag toch hopen dat de oppositie al op zoek is naar gedoogpartners, voel jij hem?quote:Op dinsdag 20 juni 2017 17:22 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Hoezo? Op alle relevante beleidsterreinen kunnen ze echt wel een meerderheid vormen in de kamer, alleen wel in wisselende samenstellingen. Best of all worlds wat mij betreft.
Een compleet verdeelde oppositie met aan de ene kant PVV, FvD, SGP en 50Plus en aan de andere kant PvdA, GL en SP. Nee hoor.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 17:23 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ik mag toch hopen dat de oppositie al op zoek is naar gedoogpartners, voel jij hem?
Zeg nooit nooit, het voorbeeld is gegeven!quote:Op dinsdag 20 juni 2017 17:24 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Een compleet verdeelde oppositie met aan de ene kant PVV, FvD, SGP en 50Plus en aan de andere kant PvdA, GL en SP. Nee hoor.
Omdat beleid niet een stapel op zichzelf staande besluiten is. Daar zitten enorm veel onderlinge afhankelijkheden in.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 17:22 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Hoezo? Op alle relevante beleidsterreinen kunnen ze echt wel een meerderheid vormen in de kamer, alleen wel in wisselende samenstellingen. Best of all worlds wat mij betreft.
Een goed waterdicht ontwerp is ook te brengen met 52 zetels.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 17:31 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het is de taak van een kabinet om de diverse besluiten op elkaar af te stemmen. En met 52 zetels kun je dat op je buik schrijven.
Ja, alleen ga je voor dat ontwerp nooit 24 gedoogzetels krijgen. (En dat zou een minimum zijn.)quote:Op dinsdag 20 juni 2017 17:36 schreef john2406 het volgende:
[..]
Een goed waterdicht ontwerp is ook te brengen met 52 zetels.
als het ten goede van het land komt denk ik toch wel.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 17:38 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ja, alleen ga je voor dat ontwerp nooit 24 gedoogzetels krijgen.
Wat een totale onzin verkondig je hier zeg. Een politieke partij moet zijn stemmers vertegenwoordigen. Hoe ze dat het beste kunnen doen is afhankelijk van de context. In dit geval was er niets te halen voor GL maar heeft Klaver goed zijn rug recht gehouden.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 17:21 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Groenlinks had flink gewonnen, dan rust er een grotere morele plicht op je schouders om mee te doen, maar Klaver kreeg weke knieën. De PvdA heeft een enorme dreun gekregen en het is logisch dat ze die eerst willen verwerken. Niet voor niets is er vandaag een rapport verschenen over wat er binnen de PvdA allemaal mis ging.
Dit vermoeden heb ik dus ook, het nee zeggen zal veel meer vruchten afwerpen.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 18:33 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Uiteindelijk is dit natuurlijk positief want GL zal alleen maar blijven groeien met dit soort gefaal.
Klaver probeerde als enige een EU-koers te wijzigen binnen het formaat van een kabinetsformatie. Dat werkte dus niet, is naief en past niet bij een partij die regeringsverantwoordelijkheid moet dragen. Dan kun je nog zo je principes hebben maar je staat met je bakfiets vol principes langs de kant en kan ook qua milieu en inkomenspolitiek niets meer inbrengen. Wat hem dus ook op kritiek van andere Groenlinksers te staan kwam. Naar verluidt had Van Ojik wel gewoon meegedaan en het geeft aan dat er ook meer realiteitszin binnen GL bestaat.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 18:33 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Wat een totale onzin verkondig je hier zeg. Een politieke partij moet zijn stemmers vertegenwoordigen. Hoe ze dat het beste kunnen doen is afhankelijk van de context. In dit geval was er niets te halen voor GL maar heeft Klaver goed zijn rug recht gehouden.
De PvdA is zetels kwijtgeraakt omdat ze in tegenstelling tot GL al een jaar of 20 hun principes verloochenen. Denk aan de derde weg en het volledig meegaan in het neoliberalisme. Ook deze verkiezing waren ze weer allemaal aan het ouwehoeren dat zij wél hun verantwoordelijkheid hebben genomen en dat ze allemaal zoveel bereikt hadden met dit kabinet. Dan is het natuurlijk erg kansloos als je na de verkiezingen opeens als een blad om een boom omslaat en geen verantwoordelijkheid meer wilt nemen. Als we naar dat rapportje van de PvdA kijken dat je noemt kun je ook zien dat ze de schuld weer buiten zichzelf leggen. De 'netflixisering' van de samenleving is volgens hen schuldig. Met dit soort onzinconclusies is het natuurlijk duidelijk waarom de partij leegloopt.
Uiteindelijk is dit natuurlijk positief want GL zal alleen maar blijven groeien met dit soort gefaal.
Altijd nog de optie voor een minderheidskabinet zonder D66.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 17:01 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het zou mij heel erg verbazen als D66 meegaat in 1 van deze 2 opties... dus ik zou zeggen dat we er gewoon doorheen zijn. De mogelijkheden zijn op.
D66 zal sowieso met het argument komen dat ze 75 zetels te weinig vinden. Ik denk ook niet dat D66 met drie rechtse (50PLUS is ook redelijk rechts, toch?) partijen in een coalitie wil. Dan zal D66 worden ondergesneeuwd.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 20:01 schreef TserrofEnoch het volgende:
VVD CDA D66 50PLUS zou ook nog kunnen. Dan heb je 75 zetels. Zou een unicum zijn. Gaat niet gebeuren maar zou wel een grote verassing zijn.
Een minderheidskabinet met 52 zetels, geloof je daar echt in?quote:Op dinsdag 20 juni 2017 19:55 schreef TserrofEnoch het volgende:
[..]
Altijd nog de optie voor een minderheidskabinet zonder D66.
Anders doen we ff een jaartje geen kabinet, beviel in België ook prima. En dan over een jaar weer nieuwe verkiezingen.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 20:43 schreef Arcee het volgende:
CU is de enige overgebleven optie.
Nou, dan moet die ook gewoon snel van tafel.
Maar hopen dat de Nederlander de volgende keer dan weer tactisch stemmen doet.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 20:47 schreef Perrin het volgende:
[..]
Anders doen we ff een jaartje geen kabinet, beviel in België ook prima. En dan over een jaar weer nieuwe verkiezingen.
D66 is een progressieve 'rechtse' partij. 50PLUS is links, net zoals ChristenUnie. D66 is rechtser dan ChristenUnie of 50PLUS.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 20:12 schreef Physsic het volgende:
[..]
D66 zal sowieso met het argument komen dat ze 75 zetels te weinig vinden. Ik denk ook niet dat D66 met drie rechtse (50PLUS is ook redelijk rechts, toch?) partijen in een coalitie wil. Dan zal D66 worden ondergesneeuwd.
Maar het is inderdaad een mogelijkheid.
Elke constructie waarbij D66 buiten de deur gehouden kan worden vind ik persoonlijk het overwegen waard. Maar mijn persoonlijke antipathie weggelaten. Ik zie niet in hoe D66 productief kan bijdragen in een minderheidskabinet met VVD en CDA.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 20:42 schreef Molurus het volgende:
[..]
Een minderheidskabinet met 52 zetels, geloof je daar echt in?
Ik niet.
De wensen van de CU zijn door de andere partijen al opzij gezet.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 20:43 schreef Arcee het volgende:
CU is de enige overgebleven optie.
Nou, dan moet die ook gewoon snel van tafel.
Helemaal niet ondenkbaar.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 21:24 schreef agter het volgende:
Mijn hersenspinsel:
PvdA-leden willen dat PvdA toch mee gaat regeren. Asscher wil niet en treedt af.
PvdA gaat mee regeren.
Zoiets?
Waarom zouden de PvdA leden mee willen regeren?quote:Op dinsdag 20 juni 2017 21:24 schreef agter het volgende:
Mijn hersenspinsel:
PvdA-leden willen dat PvdA toch mee gaat regeren. Asscher wil niet en treedt af.
PvdA gaat mee regeren.
Zoiets?
Nog goed gedroomd vannacht?quote:Op dinsdag 20 juni 2017 21:24 schreef agter het volgende:
Mijn hersenspinsel:
PvdA-leden willen dat PvdA toch mee gaat regeren. Asscher wil niet en treedt af.
PvdA gaat mee regeren.
Zoiets?
Denk het wel doen ze bij GL ja ook toch.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 21:32 schreef agter het volgende:
Er is nu een partijbijeenkomst van de PvdA.
Het is niet mijn club, maar de leden besluiten bij mijn weten wel democratisch wat de koers zal zijn.
Omdat als de pleuris uitbreekt zij dat doorgaans wel doen. Ze nemen wel verantwoordelijkheid.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 21:28 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Waarom zouden de PvdA leden mee willen regeren?
Zo hebben ze ook democratisch besloten dat het een goed idee was om Asscher als lijsttrekker aan te wijzen.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 21:32 schreef agter het volgende:
Er is nu een partijbijeenkomst van de PvdA.
Het is niet mijn club, maar de leden besluiten bij mijn weten wel democratisch wat de koers zal zijn.
Ja.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 21:33 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Zo hebben ze ook democratisch besloten dat het een goed idee was om Asscher als lijsttrekker aan te wijzen.
Deden ze bij de start al zorgplan van hun adee, toen wist de VVD al als dat lukt dan lukt meer!quote:Op dinsdag 20 juni 2017 21:33 schreef agter het volgende:
[..]
Omdat als de pleuris uitbreekt zij dat doorgaans wel doen. Ze nemen wel verantwoordelijkheid.
quote:Op dinsdag 20 juni 2017 21:33 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Zo hebben ze ook democratisch besloten dat het een goed idee was om Asscher als lijsttrekker aan te wijzen.
Alsof het al zover is.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 21:35 schreef TserrofEnoch het volgende:
CU in de regering zou wel genot zijn. Had er niet op gerekend.
Die heeft toch liever 1 vogel in de hand als 10 in de lucht?quote:
Die kijkt wel uit. Die gaat echt geen Cohen II worden.quote:
Ze komen dadelijk wel aan de tafel weer. En dan komt het toch wat dichter bij.quote:
Ja. Eens.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 21:37 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Die kijkt wel uit. Die gaat echt geen Cohen II worden.
Mja, antipathie voor D66 brengt ons ook niet dichter bij een oplossing.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 21:09 schreef TserrofEnoch het volgende:
[..]
Elke constructie waarbij D66 buiten de deur gehouden kan worden vind ik persoonlijk het overwegen waard. Maar mijn persoonlijke antipathie weggelaten. Ik zie niet in hoe D66 productief kan bijdragen in een minderheidskabinet met VVD en CDA.
Mwa..je zou het eerder kunnen vergelijken met een zelfmoordactie van een ISIS-terrorist. Maar als de PvdA leden graag de martelaar van het vaderland willen spelen moeten ze dat zelf weten. Er zal nog minder van die partij overblijvenquote:Op dinsdag 20 juni 2017 21:33 schreef agter het volgende:
[..]
Omdat als de pleuris uitbreekt zij dat doorgaans wel doen. Ze nemen wel verantwoordelijkheid.
.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 21:35 schreef TserrofEnoch het volgende:
CU in de regering zou wel genot zijn. Had er niet op gerekend.
Er is niets af te wachten ze komen het verlies te dragen zo is het anders niet!quote:
Ze zullen het niet voor niets doen.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 21:41 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Mwa..je zou het eerder kunnen vergelijken met een zelfmoordactie van een ISIS-terrorist. Maar als de PvdA leden graag de martelaar van het vaderland willen spelen moeten ze dat zelf weten. Er zal nog minder van die partij overblijven
mogelijkquote:Op dinsdag 20 juni 2017 21:24 schreef agter het volgende:
Mijn hersenspinsel:
PvdA-leden willen dat PvdA toch mee gaat regeren. Asscher wil niet en treedt af.
PvdA gaat mee regeren.
Zoiets?
Is dat niet bij de meeste partijen het geval?quote:Op dinsdag 20 juni 2017 21:32 schreef agter het volgende:
Er is nu een partijbijeenkomst van de PvdA.
Het is niet mijn club, maar de leden besluiten bij mijn weten wel democratisch wat de koers zal zijn.
De meeste linkse partijen doen het inderdaad wel zo, de SP denk ik even uitgezonderd (al hebben die tot nu toe niet in die situatie gezeten, althans landelijk). En het CDA-congres (stemt u voor deze motie, stemt u dan tegen met het groene kaartje) is ook vrij berucht.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 21:59 schreef Physsic het volgende:
[..]
Is dat niet bij de meeste partijen het geval?
Een tijd terug zei iemand (ik weet zijn naam niet) bij Pauw/Jinek dat een coalitie met GroenLinks waarschijnlijk niet mogelijk was, omdat Klaver compromissen op bepaalde onderwerpen er niet doorheen zou krijgen bij zijn leden; een deel van die leden zouden namelijk oud-leden van een voorganger van GroenLinks zijn. Ondanks dat veel GL-stemmers waarschijnlijk wel vrede zouden hebben met die compromissen als het daarmee mogelijk werd om te regeren.
Ja er zijn natuurlijk meer partijen democratisch met hun leden (allemaal behalve PVV, denk ik).quote:Op dinsdag 20 juni 2017 21:59 schreef Physsic het volgende:
[..]
Is dat niet bij de meeste partijen het geval?
Een tijd terug zei iemand (ik weet zijn naam niet) bij Pauw/Jinek dat een coalitie met GroenLinks waarschijnlijk niet mogelijk was, omdat Klaver compromissen op bepaalde onderwerpen er niet doorheen zou krijgen bij zijn leden; een deel van die leden zouden namelijk oud-leden van een voorganger van GroenLinks zijn. Ondanks dat veel GL-stemmers waarschijnlijk wel vrede zouden hebben met die compromissen als het daarmee mogelijk werd om te regeren.
quote:Op dinsdag 20 juni 2017 22:01 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Technisch gezien mogen bij de PVV ook alle leden meebeslissen.
Naar wat ik hoor doet het t land goed geen kabinet dan lap ik die verantwoordelijkheid onder mijn laars.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 22:03 schreef agter het volgende:
[..]
Maar ik kijk nu even naar de partijen die niet bang zijn voor regeringsverantwoordelijkheid.
Sowieso, die gast geeft zijn fantastische baan echt niet op om de falende PvdA te leiden. Ja misschien als ze hem vragen om MP te worden ofzo.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 21:36 schreef john2406 het volgende:
[..]
Die heeft toch liever 1 vogel in de hand als 10 in de lucht?
Ja, iets eisen wat op EU niveau beslist wordt en het daar nooit zou halen. Wat moeten groenlinks en Klaver wel niet gedacht hebben.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 23:23 schreef john2406 het volgende:
Men had GL toch kunnen toezeggen, de EU zou het toch verbieden toch.
Voor welke politieke partij geldt dat niet dan?quote:Op woensdag 21 juni 2017 09:32 schreef Old_Pal het volgende:
Gl is gewoon een domme kliek ideologen die niet in staat is om de grote problemen van nu op een praktische manier op te lossen.
CDA, VVD, PvdA, D66 ..... kortom allemaal bestuurderspartijen die hebben bewezen te kunnen bewegen, compromissen te sluiten en op een hele praktische manier het land vooruit te hebben geholpen. De rest zijn betreurenswaardige kliekjes en beweginkjes die menen de waarheid in pacht te hebben en niet bereid zijn om naar andersdenkenden te luisteren.quote:Op woensdag 21 juni 2017 09:38 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Voor welke politieke partij geldt dat niet dan?
quote:Op woensdag 21 juni 2017 09:41 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
CDA, VVD, PvdA, D66 ..... kortom allemaal bestuurderspartijen die hebben bewezen te kunnen bewegen, compromissen te sluiten en op een hele praktische manier het land vooruit te hebben geholpen. De rest zijn betreurenswaardige kliekjes en beweginkjes die menen de waarheid in pacht te hebben en niet bereid zijn om naar andersdenkenden te luisteren.
Bekijk het eens in een timeframe van 50 jaar.quote:Op woensdag 21 juni 2017 09:44 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Op D66 na bewegen deze partijen nauwelijks. Hoe kan je PvdA noemen als ze niet eens willen onderhandelen.
GL bestaat maar de helft van het tijdsframe dat je wil nemen, nogal oneerlijke vergelijking.quote:Op woensdag 21 juni 2017 09:47 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Bekijk het eens in een timeframe van 50 jaar.
PvdA vind ik logisch, de kiezers hebben de sociaal-democraten 3 maanden geleden ongenadig afgestraft. Naar mijn mening zwaar overdreven.
Dat is ook precies wat er mis is gegaan met de PvdA. PvdA wilde wel bewegen, VVD niet. En dan krijg je een regering die vooral VVD beleid voert dat deels door de PvdA wordt uitgevoerd.quote:Op woensdag 21 juni 2017 09:57 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Van VVD kan ik me ook niet anders herinneren dan wat ze nu willen doen.
Iedereen die met Rutte regeert wordt afgestraft, lijkt het wel.quote:Op woensdag 21 juni 2017 10:00 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat is ook precies wat er mis is gegaan met de PvdA. PvdA wilde wel bewegen, VVD niet. En dan krijg je een regering die vooral VVD beleid voert dat deels door de PvdA wordt uitgevoerd.
Het wordt hoog tijd dat de VVD een toontje lager zingt. Wat mij betreft is de VVD 1 van de hoofdschuldigen van het mislukken van de formatie.quote:Op woensdag 21 juni 2017 10:01 schreef agter het volgende:
[..]
Iedereen die met Rutte regeert wordt afgestraft, lijkt het wel.
Daar hoorde ik laatst een nogal typische verklaring voor, in ieder geval voor wat betreft de PVDA-VVD combinatie.quote:Op woensdag 21 juni 2017 10:01 schreef agter het volgende:
[..]
Iedereen die met Rutte regeert wordt afgestraft, lijkt het wel.
Wat een lulkoek. De VVD zit tot op heden gewoon prima op één lijn met CDA en D66, wat betekent dat er al compromissen gesloten zijn. Ik snap dat jij alles (maar dan ook letterlijk alles) wat fout gaat graag bij de VVD neer legt, maar dat is een domme versimpeling van de werkelijkheid.quote:Op woensdag 21 juni 2017 10:04 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het wordt hoog tijd dat de VVD een toontje lager zingt. Wat mij betreft is de VVD 1 van de hoofdschuldigen van het mislukken van de formatie.
Iedereen zal moeten bewegen, dus de VVD ook.
.quote:Op woensdag 21 juni 2017 10:04 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het wordt hoog tijd dat de VVD een toontje lager zingt. Wat mij betreft is de VVD 1 van de hoofdschuldigen van het mislukken van de formatie.
Iedereen zal moeten bewegen, dus de VVD ook.
Nee, dat betekent het helemaal niet. Ik snap ook niet waar je je op baseert.quote:Op woensdag 21 juni 2017 10:28 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Wat een lulkoek. De VVD zit tot op heden gewoon prima op één lijn met CDA en D66, wat betekent dat er al compromissen gesloten zijn.
Ik heb nooit beweerd dat de formatie zou gaan lukken. Maar de positie van GL is nog steeds ijzersterk ja. Vooral omdat er geen andere mogelijkheden zijn.quote:Op woensdag 21 juni 2017 10:35 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
.
GL zit in zo'n ongelooflijk sterke positie dat de formatie alsnog gaat lukken. Toch?
Welke positie mag dat dan zijn?quote:Op woensdag 21 juni 2017 10:39 schreef Molurus het volgende:
[..]
Maar de positie van GL is nog steeds ijzersterk ja.
Dacht ik al.quote:
En wat is jouw alternatief, oh wijze vuurvlieg?quote:
Kun je hier een concreet voorbeeld van noemen? Welk compromis presenteerde de VVD als een overwinning dat eigenlijk een overwinning voor de PvdA was?quote:Op woensdag 21 juni 2017 10:28 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Daar hoorde ik laatst een nogal typische verklaring voor, in ieder geval voor wat betreft de PVDA-VVD combinatie.
Iemand die bij de onderhandelingen zat heeft verteld dat na een stevig meningsverschil over een bepaald onderwerp, de PVDA uiteindelijk grotendeels zijn zin kreeg. Vervolgens ging de PVDA dat naar buiten communiceren alsof ze zojuist gefolterd waren en daarom 20% moesten opgeven (met de daarbij behorende standaard sociaal democratische slachtofferhoofden) terwijl de VVD het onderhandelingsresultaat vierde alsof ze de CL hadden gewonnen.
Alternatief voor wat?quote:Op woensdag 21 juni 2017 10:46 schreef Molurus het volgende:
[..]
En wat is jouw alternatief, oh wijze vuurvlieg?
Voor de samenstelling van het nederlands elftal, nou goed.quote:
Het betekent volgens jou dat het CDA en D66 slaafs volgen?quote:Op woensdag 21 juni 2017 10:37 schreef Molurus het volgende:
[..]
Nee, dat betekent het helemaal niet. Ik snap ook niet waar je je op baseert.
Ow, dat van die procenten was misschien niet letterlijk hoor. Het letterlijke voorbeeld weet ik niet meer, maar het was een item op Radio 1 waar een PVDA-er die destijds bij de onderhandelingen zat dit zo verwoordde.quote:Op woensdag 21 juni 2017 10:52 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Kun je hier een concreet voorbeeld van noemen? Welk compromis presenteerde de VVD als een overwinning dat eigenlijk een overwinning voor de PvdA was?
Het klinkt me ook super raar in de oren dat een politieke partij over een compromis in procenten zou praten.
Het betekent helemaal niks.quote:Op woensdag 21 juni 2017 11:00 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Het betekent volgens jou dat het CDA en D66 slaafs volgen?
Al die partijen hebben geregeerd. Ze hebben wetten gemaakt en aangenomen en dus veranderingen voortgebracht. De rest heeft al die tijd lekker makkelijk achterover gehangen in hun pluche en op hoge toon lopen wauwelen dat het allemaal anders moet in dit land.quote:Op woensdag 21 juni 2017 09:57 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
GL bestaat maar de helft van het tijdsframe dat je wil nemen, nogal oneerlijke vergelijking.
Op welke gebieden zijn het CDA en de VVD dan geschoven volgens jou de afgelopen 20 jaar?
Bij Balkenende 1 zat het CDA toch al te ijlen over normen en waarden en nu nog steeds. Van VVD kan ik me ook niet anders herinneren dan wat ze nu willen doen.
Als drie partijen één lijn kiezen in de onderhandelingen met een vierde, dan lijkt het me geen raketwetenschap dat ze het eens zijn met elkaar.quote:Op woensdag 21 juni 2017 11:06 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het betekent helemaal niks.
Maar ik begrijp ieg niet waar jij je op baseert als je zegt dat er compromissen zouden zijn gesloten. Zover ik kan zien zuig je dat volledig uit je duim.
Dat impliceert op geen enkele manier dat er compromissen zijn gesloten. Ze kunnen het ook gewoon met elkaar eens zijn zonder dat er compromissen zijn gesloten. Het kan ook zijn dat D66 gewoon geen grote bezwaren had tegen een aantal punten van VVD en CDA.quote:Op woensdag 21 juni 2017 11:42 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Als drie partijen één lijn kiezen in de onderhandelingen met een vierde, dan lijkt het me geen raketwetenschap dat ze het eens zijn met elkaar.
Dat hoeft toch niet op grote thema's te zijn? En het is toch ook niet relevant als ze het op alle vlakken snel eens zijn, volgens jou?quote:Op woensdag 21 juni 2017 11:44 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat impliceert op geen enkele manier dat er compromissen zijn gesloten. Ze kunnen het ook gewoon met elkaar eens zijn zonder dat er compromissen zijn gesloten. Het kan ook zijn dat D66 gewoon geen grote bezwaren had tegen een aantal punten van VVD en CDA.
Maar schijn eens wat licht in de duisternis: op welk punt of op welke punten zou de VVD compromissen hebben gesloten?
Omdat compromissen sluiten voor de VVD zeer ongebruikelijk is, ook in vorige kabinetten.quote:Op woensdag 21 juni 2017 11:54 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Dat hoeft toch niet op grote thema's te zijn? En het is toch ook niet relevant als ze het op alle vlakken snel eens zijn, volgens jou?
Punt is dat ik jou nog geen enkele keer inhoudelijk heb zien reageren over waarom het falen van de formatie de schuld is van de VVD, terwijl een andere partij de stekker eruit trekt.
En weer lul je er omheen. Het is gewoon niet relevant of ze het eens zijn door compromissen. Ik vermoed van wel, jij van niet. Lekker boeiend.quote:Op woensdag 21 juni 2017 12:02 schreef Molurus het volgende:
[..]
Omdat compromissen sluiten voor de VVD zeer ongebruikelijk is, ook in vorige kabinetten.
Maar ga jij nog onderbouwen waarom je denkt dat die wel zijn gesloten in deze formatie? Dat VVD, CDA en D66 het op een aantal punten met elkaar eens waren demonstreert dat in elk geval niet.
Een VVD die zegt "dit willen we eigenlijk niet, maar we stemmen er toch mee in in het belang van de formatie" zou ik wel eens willen zien. Of het wel of niet een groot thema is maakt me niet eens uit. (Ik zou dat gezeur over migratie niet eens een groot thema noemen trouwens, maar op het moment dat partijen weigeren te bewegen wordt het vanzelf een groot thema.)
Ik spreek je gewoon aan op jouw bewering dat er compromissen zijn gesloten. Kennelijk trek je die keutel nu in, prima hoor.quote:Op woensdag 21 juni 2017 14:11 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
En weer lul je er omheen. Het is gewoon niet relevant of ze het eens zijn door compromissen. Ik vermoed van wel, jij van niet. Lekker boeiend.
Wat in jouw beschuldiging relevant is, is je basis om te beweren dat alles de schuld is van de VVD.
Als drie partijen het eens zijn en één niet, waarom is het dan de schuld van één van die drie????
Het is natuurlijk de schuld van GroenLinks. Het zijn drammerige idealisten die gewoon niet rationeel kunnen denken. Groen Links aanhangers komen vaak uit de bovenklasse van de samenleving waar men heel makkelijk denkt over idealen. Anderen mogen hun onzinnige plannen en luchtfietserij wel betalen. Voorbeelden: om ijsbeertjes op de Noordpool te redden mogen de belastingen met 50% omhoog. Om Afrikanen onbelemmerd toegang te geven tot de sociale welvaartstaat van Nederland sponsoren we zonder gene de asielzoekersmaffia.quote:Op woensdag 21 juni 2017 14:11 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
En weer lul je er omheen. Het is gewoon niet relevant of ze het eens zijn door compromissen. Ik vermoed van wel, jij van niet. Lekker boeiend.
Wat in jouw beschuldiging relevant is, is je basis om te beweren dat alles de schuld is van de VVD.
Als drie partijen het eens zijn en één niet, waarom is het dan de schuld van één van die drie????
Volgens mij ook die krijgen een worst voor gehouden, of mogen kruimels rapen.quote:Op woensdag 21 juni 2017 11:00 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Het betekent volgens jou dat het CDA en D66 slaafs volgen?
Als jij daar blij van wordt dan wil ik best aangeven dat ik dat hooguit vermoed, omdat ik me niet in kan denken dat 3 totaal verschillende partijen het VOLLEDIG met elkaar eens zijn op migratie. Als jij denkt van wel, prima hoor, ik ga er van uit van niet.quote:Op woensdag 21 juni 2017 14:17 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik spreek je gewoon aan op jouw bewering dat er compromissen zijn gesloten. Kennelijk trek je die keutel nu in, prima hoor.
Jij weet natuurlijk niet wat aan dat eens worden vooraf ging he.quote:Op woensdag 21 juni 2017 14:30 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Als jij daar blij van wordt dan wil ik best aangeven dat ik dat hooguit vermoed, omdat ik me niet in kan denken dat 3 totaal verschillende partijen het VOLLEDIG met elkaar eens zijn op migratie. Als jij denkt van wel, prima hoor, ik ga er van uit van niet.
Maar nu jij, waarom is de VVD vrijwel volledig alleen schuldig aan het mislopen van de formatie? Want je blijft over randzaken doorzeuren om maar rookgordijnen op te werpen zodat je deze vraag kunt ontlopen. Kom op, je kunt dat vast beargumenteren...?
Dat weten we niet. Maar als er geschoven is, wat ik vermoed, dan is er sprake van compromissen. Maar volgens Molorus is dat uitgesloten omdat de VVD nooit compromissen sluit....quote:Op woensdag 21 juni 2017 14:33 schreef john2406 het volgende:
[..]
Jij weet natuurlijk niet wat aan dat eens worden vooraf ging he.
Wat zou er geschoven zijn van te voren?
Of een meerderheid op links.quote:Op zondag 18 juni 2017 09:53 schreef The_Temp het volgende:
[..]
Welnee, PvdA gaat dit echt absoluut niet doen. Het geheugen van de kiezer is kort, dus die beloning in een centrum-rechts kabinet kan je vergeten. Hun enige prioriteit nu is weer een beetje een eigen geluid terugkrijgen.
Uiteindelijk gaat het de CU worden, maar die wil eerst de PvdA uitgesloten hebben, zodat ze een goede onderhandelingspositie hebben. Met GL en PvdA uit zicht, kunnen ze vragen wat ze willen. Het enige alternatief is immers een minderheidskabinet en daar zit niemand op te wachten.
Iets wat ik afslag maak ik graag een compromis over, als men mij maar niet aan het geld komt.quote:Op woensdag 21 juni 2017 14:35 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Dat weten we niet. Maar als er geschoven is, wat ik vermoed, dan is er sprake van compromissen. Maar volgens Molorus is dat uitgesloten omdat de VVD nooit compromissen sluit....
Hier snap ik niets van. Ik denk (hoop) dat je spellingscontrole rogue ging.quote:Op woensdag 21 juni 2017 14:37 schreef john2406 het volgende:
[..]
Iets wat ik afslag maak ik graag een compromis over, als men mij maar niet aan het geld komt.
Levens waar ik niet zoveel mee heb, mogen ze dan van denken dat ik de wereld comprimeer.
Yep pilletje van Drion donorschap maak graag iemand blij met iets wat ik afsla.quote:Op woensdag 21 juni 2017 14:39 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Hier snap ik niets van. Ik denk (hoop) dat je spellingscontrole rogue ging.
Google Translate gebruikt?quote:Op woensdag 21 juni 2017 14:37 schreef john2406 het volgende:
[..]
Iets wat ik afslag maak ik graag een compromis over, als men mij maar niet aan het geld komt.
Levens waar ik niet zoveel mee heb, mogen ze dan van denken dat ik de wereld comprimeer.
Tja in een gedoogconstructie denk ik dat met suiker en mazepijn gestrooid wordt, echter als men nogmaals moest, denk ik niet dat er vele in zouden stinken?quote:Op woensdag 21 juni 2017 18:23 schreef BadderHaring het volgende:
Dat hebben ze in gedoogconstructies ook eerder gedaan.
Hoezo is bejaarden een spuitje geven in het landsbelang?quote:Op woensdag 21 juni 2017 18:23 schreef BadderHaring het volgende:
Tja, op de ethische thema's een vreemde eend, maar in het landsbelang moeten ze die punten dan maar terzijde schuiven. Dat hebben ze in gedoogconstructies ook eerder gedaan.
Pilletje van Drion toch?quote:Op woensdag 21 juni 2017 18:26 schreef Perrin het volgende:
[..]
Hoezo is bejaarden een spuitje geven in het landsbelang?
Dat is op zich best te beredeneren, maar wat ik bedoel is dat op die thema's gewoon pas op de plaats moet worden gemaakt.quote:Op woensdag 21 juni 2017 18:26 schreef Perrin het volgende:
[..]
Hoezo is bejaarden een spuitje geven in het landsbelang?
Wat is er dan nog te doen in de kamer, de EU besluit het meeste al!quote:Op woensdag 21 juni 2017 18:31 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
.
Of dat men afspreekt dat men op bepaalde onderwerpen de kamer zijn werk laat doen, dat die buiten het regeerakkoord vallen.
Dit soort postsquote:Op woensdag 21 juni 2017 18:35 schreef john2406 het volgende:
[..]
Wat is er dan nog te doen in de kamer, de EU besluit het meeste al!
Vrij triest inderdaad. Maar goed, Klaver en Asscher hebben hun kruit verschoten dus veel blijft er niet over.quote:Op woensdag 21 juni 2017 19:41 schreef Arcee het volgende:
[ afbeelding ]
Triest dat die Christentaliban van Segers mag aanschuiven.
Christentaliban? Beetje trieste opmerking....Je mannetje Pechtold heeft het zelf een beetje verprutst, nu mag hij door het stof.quote:Op woensdag 21 juni 2017 19:41 schreef Arcee het volgende:
[ afbeelding ]
Triest dat die Christentaliban van Segers mag aanschuiven.
Lekker biertjequote:Op woensdag 21 juni 2017 19:41 schreef Arcee het volgende:
[ afbeelding ]
Triest dat die Christentaliban van Segers mag aanschuiven.
Aan Segers zijn opvattingen mankeert in mijn ogen niks.quote:Op woensdag 21 juni 2017 19:41 schreef Arcee het volgende:
[ afbeelding ]
Triest dat die Christentaliban van Segers mag aanschuiven.
Worden we een Turkse provincie.quote:Op woensdag 21 juni 2017 20:23 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Dan gaat iedereen uit protest op Denk stemmen en krijgen we premier Kuzu!
Vazallen van de Sultanquote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |