NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
ik zie geen probleem om asielzoekers naar Nederland te halen.
maar bouw dan wel tenten kampen zodat ze het terrein niet kunnen verlaten.
Ze mogen ons niet lastig vallen.
maar bouw dan wel tenten kampen zodat ze het terrein niet kunnen verlaten.
Ze mogen ons niet lastig vallen.
Die landen dienen in de eerste plaats hun eigen burgers terug te nemen en in de tweede plaats erop toe te zien dat niet hele horden gelukszoekers hun grenzen continu oversteken.quote:Op zondag 18 juni 2017 16:18 schreef Molurus het volgende:
[..]
Technisch gezien is Turkije ook veilig.
Maar dat een land veilig is betekent nog niet dat je betrouwbaar afspraken kunt maken met zo'n land, of dat de mensenrechten worden gerespecteerd. Dat zijn compleet verschillende dingen.
Men lijkt hier vaak te denken dat de Turkije deal en eventuele toekomstige deals met Afrikaanse landen niet meer zijn dan dat: "hier heb je een zak geld, als jullie nou eens zorgen dat die vluchtelingen Europa niet binnenkomen." Terwijl er vrij verregaande voorwaarden zitten aan zulke deals. Repecteren van mensenrechten, (in onze ogen) degelijke opvang, onderwijs voor kinderen van vluchtelingen, etc.
Als Turkije daar al niet aan kan voldoen zie ik niet hoe dat goed gaat komen in de genoemde Afrikaanse landen.
quote:
ik zie geen probleem om asielzoekers naar Nederland te halen.
maar bouw dan wel tenten kampen zodat ze het terrein niet kunnen verlaten.
Ze mogen ons niet lastig vallen.
Nogmaals, de Turkije-deal gaat veel verder dan dat, en eventuele afspraken met Afrikaanse landen zullen veel verder moeten gaan dan dat.quote:Op zondag 18 juni 2017 16:56 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Die landen dienen in de eerste plaats hun eigen burgers terug te nemen en in de tweede plaats erop toe te zien dat niet hele horden gelukszoekers hun grenzen continu oversteken.
En zulke afspraken kunnen niet worden gemaakt met zulke landen, zo veel is wel duidelijk. Dan zijn we vooral geld aan het doneren aan dubieuze regimes.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
Ik kan me vergissen, maar volgens mij praten jullie een beetje langs elkaar heen.quote:
Deals met (Afrikaanse) landen om hun eigen burgers terug te nemen zijn uiteraard niet hetzelfde als deals met landen om de migratiestroom naar de EU beter te controleren (zoals de Turkijedeal en eventueel in de toekomst een Libiëdeal).
Kennelijk ben ik even de weg kwijt ja. Was de formatie nu geklapt op mogelijke deals van de 1e of van de 2e categorie?quote:
[..]
Ik kan me vergissen, maar volgens mij praten jullie een beetje langs elkaar heen.
Deals met (Afrikaanse) landen om hun eigen burgers terug te nemen zijn uiteraard niet hetzelfde als deals met landen om de migratiestroom naar de EU beter te controleren (zoals de Turkijedeal en eventueel in de toekomst een Libiëdeal).
En als het de 2e categorie is, waarom werd hier dan eerder ontkend dat het zou gaan over een eventuele deal met Libië?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat ik begrepen heb op uitbreiding van de Turkijedeal, dus eventueel ook zo'n deal met Libië en andere landen.quote:Op zondag 18 juni 2017 17:45 schreef Molurus het volgende:
[..]
Kennelijk ben ik even de weg kwijt ja. Was de formatie nu geklapt op mogelijke deals van de 1e of van de 2e categorie?
Je zat dus wel goed, maar je reageert op Warrior, die het juist over de andere deals heeft; dat landen gaan meewerken aan het terugnemen van de migranten die niets in de EU te zoeken hebben (geen recht hebben op asiel), dan wel dat ze stoppen met het op grote schaal faciliteren van de reis naar oa Libië.
Heeft verder volgens mij niets met de formatie te maken, maar wel met het hele migratiehoofdstuk.
Daar weet ik niets van. Door iemand in dit topic bedoel je?quote:En als het de 2e categorie is, waarom werd hier dan eerder ontkend dat het zou gaan over een eventuele deal met Libië?
Hmm, dan wordt het inderdaad wel een soort side-track van deze discussie.quote:
[..]
Wat ik begrepen heb op uitbreiding van de Turkijedeal, dus eventueel ook zo'n deal met Libië en andere landen.
Je zat dus wel goed, maar je reageert op Warrior, die het juist over de andere deals heeft; dat landen gaan meewerken aan het terugnemen van de migranten die niets in de EU te zoeken hebben (geen recht hebben op asiel), dan wel dat ze stoppen met het op grote schaal faciliteren van de reis naar oa Libië.
Heeft verder volgens mij niets met de formatie te maken, maar wel met het hele migratiehoofdstuk.
Maar ik ben an sich wel benieuwd wat dat type deal dan zou inhouden. Zoals hier verwoord komt zo'n afspraak dan neer op een eenzijdige verantwoordelijkheid voor die landen. Wat zit er voor hen dan eigenlijk in?
Niet meer aanwezig in dit forum.
In het kader van de discussie over de formatie en het toepassen van de Turkijedeal op Afrikaanse landen werd inderdaad eerder gezegd dat het niet zou gaan over Libie maar over andere landen. Vandaar mijn verwarring op dat punt.quote:
[..]
Daar weet ik niets van. Door iemand in dit topic bedoel je?
Overigens moet ik wel zeggen dat ik sceptisch ben over deals met zulke landen van wat voor soort dan ook.
[ Bericht 3% gewijzigd door Molurus op 18-06-2017 18:11:23 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, maar dat is wel het gevolg van je uitspraken suffie.quote:Op zondag 18 juni 2017 15:55 schreef Molurus het volgende:
[..]
Was dat was ik zei? Nee, dat was niet wat ik zei.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Makkelijk zal het natuurlijk niet zijn om zo'n deal te sluiten, dat zal ook per land sterk verschillen.quote:
[..]
Hmm, dan wordt het inderdaad wel een soort side-track van deze discussie.
Maar ik ben an sich wel benieuwd wat dat type deal dan zou inhouden. Zoals hier verwoord komt zo'n afspraak dan neer op een eenzijdige verantwoordelijkheid voor die landen. Wat zit er voor hen dan eigenlijk in?
Vorige maand werd bekend gemaakt dat Nederland 2miljoen euro beschikbaar stelt om samen met andere landen in Somalië (toegang tot) het recht te verbeteren; wijzigen grondwet, realiseren van rechtsbijstand, opzetten van rechtbanken, etc. Dat soort projecten (maar dan opgezet vanuit de EU) zouden gecombineerd kunnen worden met afspraken over de terugkeer van illegale migranten. Als de EU bijvoorbeeld geld (en kennis) beschikbaar stelt om op verschillende manieren het onderwijs in een land te verbeteren, dan heeft zo'n land daar zeker wel baat bij (algemene ontwikkeling, werkgelegenheid).
Het is dan natuurlijk niet de bedoeling om gewoon een zak geld te geven, want dan is het maar de vraag of dat geld niet gewoon in de zakken van de leider(s) belandt.
Ik neem aan dat ook GroenLinks/Klaver niet tegen dat soort afspraken is. Het is voor migranten die geen recht hebben op verblijf binnen de EU toch beter om dan maar een leven op te bouwen in het land van herkomst (of een ander land) en niet praktisch opgesloten te zitten in ellendige opvangkampen in Griekenland of Italië zonder mogelijkheid om terug te keren.
Nou, dat heb ik dan gemist. Ik vraag me ook af waar die informatie dan vandaan komt, aangezien de EU al bezig is met het maken van afspraken met Libië.quote:
[..]
In het kader van de discussie over de formatie en het toepassen van de Turkijedeal op Afrikaanse landen werd inderdaad eerder gezegd dat het niet zou gaan over Libie maar over andere landen. Vandaar mijn verwarring op dat punt.
Overigens moet ik wel zeggen dat ik sceptisch ben over deals met zulke landen van wat voor soort dan ook.
Ik herinner me wel iets over deals met Egypte en andere Noord-Afrikaanse landen, maar aangezien vanaf daar niet wekelijks bootjes vol migranten naar Europa vertrekken, zal dat om andere deals gaan. Bovendien sluit het een het ander niet uit.
Ik denk dus dat dat niet klopt.
Ah, ok... dat zou best kunnen. Het werd hier gezegd:quote:
[..]
Nou, dat heb ik dan gemist. Ik vraag me ook af waar die informatie dan vandaan komt, aangezien de EU al bezig is met het maken van afspraken met Libië.
Ik herinner me wel iets over deals met Egypte en andere Noord-Afrikaanse landen, maar aangezien vanaf daar niet wekelijks bootjes vol migranten naar Europa vertrekken, zal dat om andere deals gaan. Bovendien sluit het een het ander niet uit.
Ik denk dus dat dat niet klopt.
Maar goed... zo ontstaan er dus diverse misvattingen.quote:Op zondag 18 juni 2017 13:51 schreef Evertjan het volgende:
[..]
snap ook niet waarom iedereen Libie erbij haalt als voorbeeld. Mark Rutte heeft ook duidelijk gezegd dat ze met Libie geen deals gaan sluiten aangezien er daar juist geen stabiele regering is.
Altijd voorzichtig zijn met feitelijke claims is de les. Alleen is het natrekken van alles dat er hier op FOK wordt beweerd wel hondsvermoeiend. 
Het lijkt wel alsof het maatschappelijke debat tegenwoordig over maar 1 ding gaat: wie het beste is in het overtuigend presenteren van verkeerde informatie. (Om het maar even diplomatiek uit te drukken.)
[ Bericht 3% gewijzigd door Molurus op 18-06-2017 19:27:07 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik wilde zeggen: het kan zijn dat Evertjan gewoon gelijk heeft en ik niet goed heb opgelet.quote:Op zondag 18 juni 2017 19:22 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ah, ok... dat zou best kunnen. Het werd hier gezegd:
[..]
Maar goed... zo ontstaan er dus diverse misvattingen.
Het lijkt wel alsof het maatschappelijke debat tegenwoordig over maar 1 ding gaat: wie het beste is in het overtuigend presenteren van verkeerde informatie. (Om het maar even diplomatiek uit te drukken.)
Maar eerste hit op Google zegt:
https://www.trouw.nl/opin(...)sensmokkel~a63f8d0f/quote:Twee maanden geleden sloot de EU een deal met de door de Verenigde Naties erkende regering in Libië, tevens de minst gezaghebbende van de drie: tegen betaling van 200 miljoen euro moet de Libische kustwacht migranten oppakken.
Penetrante geuren komen meestal van het tuig wat op gl stemt. Gezien de afa's, krakers en ander niet douchend lang harig tuig.quote:
[..]
Naar mijn opvatting zijn het de andere die de penetrante geur verspreiden nu al helemaal volgens mij breekt hun het angstzweet uit!
Maar op welk angstzweet doel je?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
De tijd zal het leren, daarom staat er volgens mij, echter als het zo komt krijg ik nog iets te lachten of te huilen. GL ik heb er niet op gestemt waar ik eigenlijk veel spijt van heb nu.quote:
[..]
Penetrante geuren komen meestal van het tuig wat op gl stemt. Gezien de afa's, krakers en ander niet douchend lang harig tuig.
Maar op welk angstzweet doel je?
Jij wil graag voorgelogen worden snap ik met utopie en wensdenken?quote:
[..]
De tijd zal het leren, daarom staat er volgens mij, echter als het zo komt krijg ik nog iets te lachten of te huilen. GL ik heb er niet op gestemt waar ik eigenlijk veel spijt van heb nu.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nee daar heb ik deze van (nu) voor!quote:
[..]
Jij wil graag voorgelogen worden snap ik met utopie en wensdenken?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2017 13:06:12 ]
Jij bent dus een naïeve milieuhystericus die zoveel mogelijk Afrikanen ongehinderd toegang wil geven tot onze woningen, zorg en sociale voorzieningen. Het is werkelijk onvoorstelbaar.quote:
GL ik heb er niet op gestemt waar ik eigenlijk veel spijt van heb nu.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Dat jij dit soort stropoppen over GL en haar aanhangers blijft ophangen vind ik onvoorstelbaar. Nogal zielig eigenlijk.quote:
[..]
Jij bent dus een naïeve milieuhystericus die zoveel mogelijk Afrikanen ongehinderd toegang wil geven tot onze woningen, zorg en sociale voorzieningen. Het is werkelijk onvoorstelbaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 19-06-2017 13:44:33 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Inderdaad. Er zijn veel betere motivaties om niet op GL te stemmen, zeker niet na het theater van de afgelopen wekenquote:
[..]
Dat jij dit soort stropoppen over GL aan haar aanhangers blijft ophangen vind ik onvoorstelbaar. Nogal zielig eigenlijk.
Conscience do cost.
Dat kan niemand veranderen tenzij heel de EU!quote:
[..]
Jij bent dus een naïeve milieuhystericus die zoveel mogelijk Afrikanen ongehinderd toegang wil geven tot onze woningen, zorg en sociale voorzieningen. Het is werkelijk onvoorstelbaar.
Tevens als ik goed geinformeerd ben heeft de EU al iets afgesproken met (Libie) voor 200 miljard?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2017 13:41:00 ]
Of de redenen om wel/niet op GL te stemmen goed of slecht zijn is uiteindelijk een kwestie van smaak en persoonlijke opvattingen. Maar dat gooien met stropoppen is wel heel goedkoop en kansloos.quote:
[..]
Inderdaad. Er zijn veel betere motivaties om niet op GL te stemmen, zeker niet na het theater van de afgelopen weken
Overigens ben ik al een aantal mensen tegengekomen die deze keer niet op GL hebben gestemd, maar nav de manier waarop de formatiebesprekingen zijn gelopen wel overwegen om volgende keer GL te gaan stemmen.
Maar ook dat is natuurlijk een kwestie van smaak en persoonlijke opvattingen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Absoluut eens. Ik vind het ook zeer kinderachtig. Men lijkt te vergeten dat meningen simpelweg verschillen en tegenwoordig is het helaas hip om daar meteen soort complot achteraan te gooien.quote:Op maandag 19 juni 2017 13:46 schreef Molurus het volgende:
[..]
Of de redenen om wel/niet op GL te stemmen goed of slecht zijn is uiteindelijk een kwestie van smaak en persoonlijke opvattingen. Maar dat gooien met stropoppen is wel heel goedkoop en kansloos.
Zeker, persoonlijk ken ik uitsluitend mensen die groenlinks hebben gestemd maar aan de hand van de afgelopen weken juist hebben besloten dat niet meer te doen zolang Klaver de scepter zwaait.quote:Overigens ben ik al een aantal mensen tegengekomen die deze keer niet op GL hebben gestemd, maar nav de manier waarop de formatiebesprekingen zijn gelopen wel overwegen om volgende keer GL te gaan stemmen.
Maar ook dat is natuurlijk een kwestie van smaak en persoonlijke opvattingen.
Als ik op partij stem dan wil ik ze zien regeren. Ongeacht het inleveren van wat details in het programma en specifiek de zaken waar groenlinks over viel vind ik dermate irrelevant dat ik het niet kan begrijpen. Maar daar denken andere mensen inderdaad anders over.
Uiteindelijk komt het erop neer dat mensen om verschillende redenen op een partij stemmen. Niet iedereen die op groenlinks stemt interesseert zich per se in de groene zowel als de linkse kant, bijvoorbeeld.
Conscience do cost.
Mwah. Ik zie GL graag regeren hoor, maar zoals Klaver ook zei: niet ten koste van alles.quote:
Als ik op partij stem dan wil ik ze zien regeren. Ongeacht het inleveren van wat details in het programma en specifiek de zaken waar groenlinks over viel vind ik dermate irrelevant dat ik het niet kan begrijpen.
Wat er gebeurt als je juist te veel toegeeft om maar te kunnen regeren hebben we bij PvdA gezien. Ik denk dat GL in dit geval gewoon een heel verstandige keuze heeft gemaakt. Dit kabinet zou te conservatief en te rechts zijn.
Bovendien begrijp ik heel goed dat er tav het migratievraagstuk een ondergrens was bereikt voor GL. Prima om te onderhandelen en/of concessies te doen, maar ook daar zitten voor sommige vraagstukken wel echt harde grenzen aan.
Partijen die 100% bij je opvattingen aansluiten bestaan sowieso niet.quote:
Maar daar denken andere mensen inderdaad anders over.
Uiteindelijk komt het erop neer dat mensen om verschillende redenen op een partij stemmen. Niet iedereen die op groenlinks stemt interesseert zich per se in de groene zowel als de linkse kant, bijvoorbeeld.
Ook als kiezer moet je concessies doen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar niet regeren gaat wel per definitie ten koste van alles. Zeker als je de eventuele alternatieven op groenlinks meeneemt in je oordeel. Heel misschien levert deze actie ze iets op bij de 'harde kern' achterban van groenlinks over 4 jaar maar ik had liever iets tastbaars gezien tot die tijd. Dat is er nu niet.quote:
[..]
Mwah. Ik zie GL graag regeren hoor, maar zoals Klaver ook zei: niet ten koste van alles.
Maar ik ben dan ook totaal niet iemand die loyaal is aan partijen verder. En nogmaals, iemand die liever 5% van een partijprogramma terugziet dan helemaal niets.
Mwa, ik denk niet 'omdat' het de PvdA is overkomen dat dat nu de regel is. De incompetentie van de PvdA hoeft niet per definitie over te slaan op alle andere linkse partijen die handjeklap doen met rechts. Dat hangt toch echt vrijwel in z'n geheel van de stuurman af.quote:Wat er gebeurt als je juist te veel toegeeft om maar te kunnen regeren hebben we bij PvdA gezien.
Weet ik. Ik nietquote:Ik denkdat GL in dit geval gewoon een heel verstandige keuze heeft gemaakt.
En ik had nogmaals gewoon veel liever groenlinks in die samenwerking gezien dan maffe christenen.Sowieso. Dat komt ook al naar voren in de stemwijzer. Ik meen dat de partij waarbij ik de hoogste 'score' had ook slechts 48% overeen kwam met mijn persoonlijke standpunten.quote:Partijen die 100% bij je opvattingen aansluiten bestaan sowieso niet.
Conscience do cost.
Welke alternatieven?quote:
[..]
Maar niet regeren gaat wel per definitie ten koste van alles. Zeker als je de eventuele alternatieven op groenlinks meeneemt in je oordeel.
Laten we reeel zijn: er zijn momenteel geen alternatieven.Dat was puur bedoeld als voorbeeld van een situatie waarin zo'n keuze om maar koste wat kost te regeren wel degelijk verkeerd kan aflopen. Dat wil niet zeggen dat meeregeren altijd de verkeerde keuze is, maar het is zeker ook niet per definitie de juiste keuze.quote:
[..]
Mwa, ik denk niet 'omdat' het de PvdA is overkomen dat dat nu de regel is. De incompetentie van de PvdA hoeft niet per definitie over te slaan op alle andere linkse partijen die handjeklap doen met rechts. Dat hangt toch echt vrijwel in z'n geheel van de stuurman af.
Nogmaals, er is nog geen kabinet. En ik betwijfel dat er een kabinet met CU gaat komen eerlijk gezegd.quote:
[..]
Weet ik. Ik niet
[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 19-06-2017 14:29:53 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
En als zullen ze ook niet iets moeten laten vallen in verband met een coalitie.quote:
[..]
Partijen die 100% bij je opvattingen aansluiten bestaan sowieso niet.
Tja, dat is nu eenmaal mijn mening over dat samenraapseltje van ex-communisten, religieuze dwazen en milieugekkies. GL heeft met hun utopische leugens en luchtfietserij nog nooit een positieve bijdrage gegeven aan de Nederlandse samenleving.quote:
[..]
Dat jij dit soort stropoppen over GL en haar aanhangers blijft ophangen vind ik onvoorstelbaar. Nogal zielig eigenlijk.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Tot nog toe ook geen positieve om die af te breken toch.quote:
[..]
Tja, dat is nu eenmaal mijn mening over dat samenraapseltje van ex-communisten, religieuze dwazen en milieugekkies. GL heeft met hun utopische leugens en luchtfietserij nog nooit een positieve bijdrage gegeven aan de Nederlandse samenleving.
Je schrijft daar (onder meer) "die zoveel mogelijk Afrikanen ongehinderd toegang wil geven tot onze woningen".quote:
[..]
Tja, dat is nu eenmaal mijn mening over dat samenraapseltje van ex-communisten, religieuze dwazen en milieugekkies.
Dat is geen mening maar een feitenclaim die onjuist is. Dat is wat ik goedkoop en zielig noem. Maar kennelijk moet je het in je kritiek van GL daarvan hebben en kun je het niet zonder stromannen af.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat jij weigert door te denken wat de consequenties zijn van het voorgenomen landverradelijk beleid van Klaver en zijn trawanten, pleit niet voor je.quote:
[..]
Je schrijft daar (onder meer) "die zoveel mogelijk Afrikanen ongehinderd toegang wil geven tot onze woningen".
Dat is geen mening maar een feitenclaim die onjuist is. Dat is wat ik goedkoop en zielig noem. Maar kennelijk moet je het in je kritiek van GL daarvan hebben en kun je het niet zonder stromannen af.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Ik ga ieg niet zonder meer mee in de conclusies die jij daaruit trekt. Zeker niet zonder dat je die beargumenteert.quote:
[..]
Dat jij weigert door te denken wat de consequenties zijn van het voorgenomen landverradelijk beleid van Klaver en zijn trawanten, pleit niet voor je.
En deze achterlijke infantiele stijl van het verwoorden van standpunten van anderen nodigt mij ook niet uit om daarover in discussie te gaan.
Ik wens je veel sterkte met je GL-haat. Maar op deze manier overtuig je echt niemand.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik wens je sterkte als protagonist van die enge club.quote:
[..]
Ik ga ieg niet zonder meer mee in de conclusies die jij daaruit trekt. Zeker niet zonder dat je die beargumenteert.
En deze achterlijke infantiele stijl van het verwoorden van standpunten van anderen nodigt mij ook niet uit om daarover in discussie te gaan.
Ik wens je veel sterkte met je GL-haat. Maar op deze manier overtuig je echt niemand.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Wel niet aan mij gericht ik wens jij dubbel terug voor jouw club.quote:
[..]
Ik wens je sterkte als protagonist van die enge club.
quote:
[..]
Ik wens je sterkte als protagonist van die enge club.
Ik zou zeggen: begin eens bij stap 1.quote:How to compose a succesful critical commentary:
1. You should attempt to re-express your target's position so clearly, vividly, and fairly that your target says, "Thanks, I wish I’d thought of putting it that way."
2. You should list any points of agreement (especially if they are not matters of general or widespread agreement).
3. You should mention anything you have learned from your target.
4. Only then are you permitted to say so much as a word of rebuttal or criticism.
https://www.brainpickings(...)ort-rules-criticism/
Niet meer aanwezig in dit forum.
Welke club? Als je goed hebt opgelet, ben ik voor geen enkele club. Ik heb wel voorkeuren voor standpunten maar geen enkele politieke partij is ideaal voor mij.quote:
[..]
Wel niet aan mij gericht ik wens jij dubbel terug voor jouw club.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Begin gewoon eens met rationeel denken.quote:
[..]
[..]
Ik zou zeggen: begin eens bij stap 1.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Of je kunt natuurlijk doorgaan met schelden en persoonlijke aanvallen, als je denkt dat iemand daar wijzer van wordt. Ik denk het niet, maar ik wens je veel succes met die strategie.quote:
[..]
Begin gewoon eens met rationeel denken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat een blablabla zeg. Erg vermoeiend met dit weer.quote:Op maandag 19 juni 2017 16:28 schreef Molurus het volgende:
[..]
Of je kunt natuurlijk doorgaan met schelden en persoonlijke aanvallen, als je denkt dat iemand daar wijzer van wordt. Ik denk het niet, maar ik wens je veel succes met die strategie.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Waar maak jij je dan druk om?quote:
[..]
Welke club? Als je goed hebt opgelet, ben ik voor geen enkele club. Ik heb wel voorkeuren voor standpunten maar geen enkele politieke partij is ideaal voor mij.
malorus, dat is wel wat je krijgt gezien de uitkomsten van de besprekingen. Kan jij een totaal andere visie hebben, maar dat ligt aan jezelf.quote:
[..]
Dat jij dit soort stropoppen over GL en haar aanhangers blijft ophangen vind ik onvoorstelbaar. Nogal zielig eigenlijk.
Milieu is waarvoor je gestemd hebt, want dat is wat meneertje belooft heeft. Progressief op milieu. Wat krijg je?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Tot daaraan toe zijn ze nog niet eens gekomen, en wat dat andere betreft kan hier het land alleen niks.quote:
[..]
malorus, dat is wel wat je krijgt gezien de uitkomsten van de besprekingen. Kan jij een totaal andere visie hebben, maar dat ligt aan jezelf.
Milieu is waarvoor je gestemd hebt, want dat is wat meneertje belooft heeft. Progressief op milieu. Wat krijg je?
Dat behoord naar mijn mening vanuit de EU gestuurd te worden!
Net als het milieu.
Waar slaat dat op? Waar maak jij je druk om? Wat doe je hier dan?quote:
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Genieten buiten is het mij te heet.quote:
[..]
Waar slaat dat op? Waar maak jij je druk om? Wat doe je hier dan?
Allemaal landverraders, niet...quote:
[..]
Welke club? Als je goed hebt opgelet, ben ik voor geen enkele club. Ik heb wel voorkeuren voor standpunten maar geen enkele politieke partij is ideaal voor mij.
En dan spreken over 'enge partijen'. Nee, iemand die hele partijen en hun aanhang wegzet als landverraderlijk omdat hun standpunten niet in het eigen uiterst nauwe straatje passen, dat is pas eng.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nou, dan kan Pechtold Segers weer eens over de toonbank trekken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Of hij speelt wel heel, heel, heel erg hard-to-get.quote:
Lodewijk doet niet mee.
Asscher zegt 'njet' tegen regeringsdeelname
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Kan, maar door zo hard de deur dicht te gooien maakt hij zichzelf ook ongeloofwaardig als hij er alsnog instapt. Dan had hij wel de lijn "we doen niet mee zolang niet alle andere opties zijn onderzocht" lijn vastgehouden.quote:
[..]
Of hij speelt wel heel, heel, heel erg hard-to-get.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Hij stapt er niet in of men zal hem in zijn hoofd gescheten hebben.quote:
[..]
Kan, maar door zo hard de deur dicht te gooien maakt hij zichzelf ook ongeloofwaardig als hij er alsnog instapt. Dan had hij wel de lijn "we doen niet mee zolang niet alle andere opties zijn onderzocht" lijn vastgehouden.
Dus CU nu? Of toch een minderheidskabinet? Zijn er nog wel opties?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Het zou mij heel erg verbazen als D66 meegaat in 1 van deze 2 opties... dus ik zou zeggen dat we er gewoon doorheen zijn. De mogelijkheden zijn op.quote:
Dus CU nu? Of toch een minderheidskabinet? Zijn er nog wel opties?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Die waren al op toen GL afhaakte!quote:
[..]
Het zou mij heel erg verbazen als D66 meegaat in 1 van deze 2 opties... dus ik zou zeggen dat we er gewoon doorheen zijn. De mogelijkheden zijn op.
Nou, dan toch maar de PvdA weer hè? Niet ideaal, maar veel andere mogelijkheden zijn er niet.
Op zich ook wel gunstig voor de PvdA, deze uitgangspositie. In de oppositie zouden ze totaal onzichtbaar zijn en doordat de andere opties onwerkbaar bleken hebben ze met hun negen zeteltjes ineens een ontzettend sterke onderhandelingspositie.
Op zich ook wel gunstig voor de PvdA, deze uitgangspositie. In de oppositie zouden ze totaal onzichtbaar zijn en doordat de andere opties onwerkbaar bleken hebben ze met hun negen zeteltjes ineens een ontzettend sterke onderhandelingspositie.
Probeer met een roze strik om die keutel, misschien lukt het wel!quote:
Nou, dan toch maar de PvdA weer hè? Niet ideaal, maar veel andere mogelijkheden zijn er niet.
Op zich ook wel gunstig voor de PvdA, deze uitgangspositie. In de oppositie zouden ze totaal onzichtbaar zijn en doordat de andere opties onwerkbaar bleken hebben ze met hun negen zeteltjes ineens een ontzettend sterke onderhandelingspositie.
Eigenlijk kun je dat best zo zeggen inderdaad.quote:
Dat was ook de reden dat ik de onderhandelingspositie van GL ijzersterk noemde. Alleen leken VVD en CDA niet helemaal door te hebben hoezeer ze afhankelijk zijn van GL voor deze formatie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, de kille machtspoliticus Pechtold heeft toch wel een grote blunder begaan met zijn doorzichtige spelletjes. Nou moet hij Seegers smeken om mee te doen maar daarvoor zal hij de leider van die enge zwarte kousen sekte zwaar tegemoet moeten komen.quote:
Nou, dan kan Pechtold Segers weer eens over de toonbank trekken.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
PvdA heeft vandaag wederom bedankt voor die optie.quote:
Nou, dan toch maar de PvdA weer hè? Niet ideaal, maar veel andere mogelijkheden zijn er niet.
http://www.nu.nl/politiek(...)-vvd-cda-en-d66.html
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wist ik al, al is het te laat om nu (ballen) te hebben.quote:
[..]
PvdA heeft vandaag wederom bedankt voor die optie.
http://www.nu.nl/politiek(...)-vvd-cda-en-d66.html
Wat is het alternatief?quote:
[..]
PvdA heeft vandaag wederom bedankt voor die optie.
http://www.nu.nl/politiek(...)-vvd-cda-en-d66.html
Als je jezelf uitsluit van regeringsdeelname, waarom doe je dan mee aan verkiezingen?
In het geval van de PvdA in de hoop meer zetels te krijgen dan ze nu hebben gekregen.quote:
[..]
Wat is het alternatief?
Als je jezelf uitsluit van regeringsdeelname, waarom doe je dan mee aan verkiezingen?
Maar in algemene zin zou ik zeggen: de alternatieven zijn op. Opper dan op.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Om een beetje te trollen in de Kamer.quote:
[..]
Wat is het alternatief?
Als je jezelf uitsluit van regeringsdeelname, waarom doe je dan mee aan verkiezingen?
Is het verplicht om eraan mee te doen, onder alle voorwaardes.quote:
[..]
Als je jezelf uitsluit van regeringsdeelname, waarom doe je dan mee aan verkiezingen?
Bizarre houding van de PvdA wel kritiek hebben op GL omdat de formatie niet gelukt is maar vervolgens zelf niet eens willen aanschuiven. Hopelijk op naar 0 zetels op deze manier.quote:
[..]
Wat is het alternatief?
Als je jezelf uitsluit van regeringsdeelname, waarom doe je dan mee aan verkiezingen?
Ga gewoon voor een minderheidskabinet VVD / CDA...
Eerst samenwerken op het gebied van migratie met PVV, FvD en SGP
Daarna samenwerken op het gebied van duurzaamheid en milieu met D66, GroenLinks en PvdD
Tot slot nog iets doen aan de zorg met wie je wil.
BAM land is klaar.
Eerst samenwerken op het gebied van migratie met PVV, FvD en SGP
Daarna samenwerken op het gebied van duurzaamheid en milieu met D66, GroenLinks en PvdD
Tot slot nog iets doen aan de zorg met wie je wil.
BAM land is klaar.
Haha, als 1 partij niet in de positie is om kritiek te hebben op GL dan is dat wel de PvdA.quote:
[..]
Bizarre houding van de PvdA wel kritiek hebben op GL omdat de formatie niet gelukt is maar vervolgens zelf niet eens willen aanschuiven. Hopelijk op naar 0 zetels op deze manier.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een minderheidskabinet dat leunt op 52 zetels?quote:
Ga gewoon voor een minderheidskabinet VVD / CDA...
Eerst samenwerken op het gebied van migratie met PVV, FvD en SGP
Daarna samenwerken op het gebied van duurzaamheid en milieu met D66, GroenLinks en PvdD
Tot slot nog iets doen aan de zorg met wie je wil.
BAM land is klaar.
Dan kunnen we net zo goed direct terug naar de stembus.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Precies.quote:
[..]
In het geval van de PvdA in de hoop meer zetels te krijgen dan ze nu hebben gekregen.
Maar in algemene zin zou ik zeggen: de alternatieven zijn op. Opper dan op.
Groenlinks had flink gewonnen, dan rust er een grotere morele plicht op je schouders om mee te doen, maar Klaver kreeg weke knieën. De PvdA heeft een enorme dreun gekregen en het is logisch dat ze die eerst willen verwerken. Niet voor niets is er vandaag een rapport verschenen over wat er binnen de PvdA allemaal mis ging.quote:
[..]
Bizarre houding van de PvdA wel kritiek hebben op GL omdat de formatie niet gelukt is maar vervolgens zelf niet eens willen aanschuiven. Hopelijk op naar 0 zetels op deze manier.
Ligt er maar aan wat ze brengen dat zal het bij een val meer stemmen opleveren, en dan gelijk een ander beleid.quote:
[..]
Een minderheidskabinet dat leunt op 52 zetels?
Dan kunnen we net zo goed direct terug naar de stembus.
Hoezo? Op alle relevante beleidsterreinen kunnen ze echt wel een meerderheid vormen in de kamer, alleen wel in wisselende samenstellingen. Best of all worlds wat mij betreft.quote:
[..]
Een minderheidskabinet dat leunt op 52 zetels?
Dan kunnen we net zo goed direct terug naar de stembus.
Ik mag toch hopen dat de oppositie al op zoek is naar gedoogpartners, voel jij hem?quote:
[..]
Hoezo? Op alle relevante beleidsterreinen kunnen ze echt wel een meerderheid vormen in de kamer, alleen wel in wisselende samenstellingen. Best of all worlds wat mij betreft.
Een compleet verdeelde oppositie met aan de ene kant PVV, FvD, SGP en 50Plus en aan de andere kant PvdA, GL en SP. Nee hoor.quote:
[..]
Ik mag toch hopen dat de oppositie al op zoek is naar gedoogpartners, voel jij hem?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2017 17:25:26 ]
Zeg nooit nooit, het voorbeeld is gegeven!quote:
[..]
Een compleet verdeelde oppositie met aan de ene kant PVV, FvD, SGP en 50Plus en aan de andere kant PvdA, GL en SP. Nee hoor.
En als niet hoop ik dat ze meelezen dat IK ze op het idee breng!
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2017 17:26:21 ]
Omdat beleid niet een stapel op zichzelf staande besluiten is. Daar zitten enorm veel onderlinge afhankelijkheden in.quote:
[..]
Hoezo? Op alle relevante beleidsterreinen kunnen ze echt wel een meerderheid vormen in de kamer, alleen wel in wisselende samenstellingen. Best of all worlds wat mij betreft.
Heel simpel hypothetisch voorbeeld:
"Zullen we de belastingen verlagen?" - "Ja!" en
"Zullen we meer investeren in onderwijs en zorg?" - "Ja!"
zijn onderling gewoon niet te rijmen. Dat kun je niet allebei willen.
Het is de taak van een kabinet om de diverse besluiten op elkaar af te stemmen. En met 52 zetels kun je dat op je buik schrijven.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een goed waterdicht ontwerp is ook te brengen met 52 zetels.quote:
[..]
Het is de taak van een kabinet om de diverse besluiten op elkaar af te stemmen. En met 52 zetels kun je dat op je buik schrijven.
Ja, alleen ga je voor dat ontwerp nooit 24 gedoogzetels krijgen. (En dat zou een minimum zijn.)quote:
[..]
Een goed waterdicht ontwerp is ook te brengen met 52 zetels.
Niet meer aanwezig in dit forum.
als het ten goede van het land komt denk ik toch wel.quote:
[..]
Ja, alleen ga je voor dat ontwerp nooit 24 gedoogzetels krijgen.
Lees land als burgers of volk.
Pechtold moet flink gaan inbinden als er een meerderheidscoalitie moet komen.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Wat een totale onzin verkondig je hier zeg. Een politieke partij moet zijn stemmers vertegenwoordigen. Hoe ze dat het beste kunnen doen is afhankelijk van de context. In dit geval was er niets te halen voor GL maar heeft Klaver goed zijn rug recht gehouden.quote:
[..]
Groenlinks had flink gewonnen, dan rust er een grotere morele plicht op je schouders om mee te doen, maar Klaver kreeg weke knieën. De PvdA heeft een enorme dreun gekregen en het is logisch dat ze die eerst willen verwerken. Niet voor niets is er vandaag een rapport verschenen over wat er binnen de PvdA allemaal mis ging.
De PvdA is zetels kwijtgeraakt omdat ze in tegenstelling tot GL al een jaar of 20 hun principes verloochenen. Denk aan de derde weg en het volledig meegaan in het neoliberalisme. Ook deze verkiezing waren ze weer allemaal aan het ouwehoeren dat zij wél hun verantwoordelijkheid hebben genomen en dat ze allemaal zoveel bereikt hadden met dit kabinet. Dan is het natuurlijk erg kansloos als je na de verkiezingen opeens als een blad om een boom omslaat en geen verantwoordelijkheid meer wilt nemen. Als we naar dat rapportje van de PvdA kijken dat je noemt kun je ook zien dat ze de schuld weer buiten zichzelf leggen. De 'netflixisering' van de samenleving is volgens hen schuldig. Met dit soort onzinconclusies is het natuurlijk duidelijk waarom de partij leegloopt.
Uiteindelijk is dit natuurlijk positief want GL zal alleen maar blijven groeien met dit soort gefaal.
Dit vermoeden heb ik dus ook, het nee zeggen zal veel meer vruchten afwerpen.quote:
[..]
Uiteindelijk is dit natuurlijk positief want GL zal alleen maar blijven groeien met dit soort gefaal.
Hardlopers zijn doodlopers.
http://www.woorden.org/sp(...)%20zijn%20doodlopers
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2017 18:57:07 ]
Klaver probeerde als enige een EU-koers te wijzigen binnen het formaat van een kabinetsformatie. Dat werkte dus niet, is naief en past niet bij een partij die regeringsverantwoordelijkheid moet dragen. Dan kun je nog zo je principes hebben maar je staat met je bakfiets vol principes langs de kant en kan ook qua milieu en inkomenspolitiek niets meer inbrengen. Wat hem dus ook op kritiek van andere Groenlinksers te staan kwam. Naar verluidt had Van Ojik wel gewoon meegedaan en het geeft aan dat er ook meer realiteitszin binnen GL bestaat.quote:
[..]
Wat een totale onzin verkondig je hier zeg. Een politieke partij moet zijn stemmers vertegenwoordigen. Hoe ze dat het beste kunnen doen is afhankelijk van de context. In dit geval was er niets te halen voor GL maar heeft Klaver goed zijn rug recht gehouden.
De PvdA is zetels kwijtgeraakt omdat ze in tegenstelling tot GL al een jaar of 20 hun principes verloochenen. Denk aan de derde weg en het volledig meegaan in het neoliberalisme. Ook deze verkiezing waren ze weer allemaal aan het ouwehoeren dat zij wél hun verantwoordelijkheid hebben genomen en dat ze allemaal zoveel bereikt hadden met dit kabinet. Dan is het natuurlijk erg kansloos als je na de verkiezingen opeens als een blad om een boom omslaat en geen verantwoordelijkheid meer wilt nemen. Als we naar dat rapportje van de PvdA kijken dat je noemt kun je ook zien dat ze de schuld weer buiten zichzelf leggen. De 'netflixisering' van de samenleving is volgens hen schuldig. Met dit soort onzinconclusies is het natuurlijk duidelijk waarom de partij leegloopt.
Uiteindelijk is dit natuurlijk positief want GL zal alleen maar blijven groeien met dit soort gefaal.
Ik ben het deels met je eens dat de PvdA haar wortels verloochend heeft en dat rapport (weer) niet weer gaat geven waar het echt aan schort. Maar dat ze nu niet instappen nu ze midden in een partijcrisis en wellicht een identiteitscrisis zitten kan ik me heel goed voorstellen. Zolang je niet weet welke interne koers je moet voeren heb je binnen een kabinet ook weinig te zoeken.
Altijd nog de optie voor een minderheidskabinet zonder D66.quote:
[..]
Het zou mij heel erg verbazen als D66 meegaat in 1 van deze 2 opties... dus ik zou zeggen dat we er gewoon doorheen zijn. De mogelijkheden zijn op.
VVD CDA D66 50PLUS zou ook nog kunnen. Dan heb je 75 zetels. Zou een unicum zijn. Gaat niet gebeuren maar zou wel een grote verassing zijn.
D66 zal sowieso met het argument komen dat ze 75 zetels te weinig vinden. Ik denk ook niet dat D66 met drie rechtse (50PLUS is ook redelijk rechts, toch?) partijen in een coalitie wil. Dan zal D66 worden ondergesneeuwd.quote:
VVD CDA D66 50PLUS zou ook nog kunnen. Dan heb je 75 zetels. Zou een unicum zijn. Gaat niet gebeuren maar zou wel een grote verassing zijn.
Maar het is inderdaad een mogelijkheid.
Een minderheidskabinet met 52 zetels, geloof je daar echt in?quote:
[..]
Altijd nog de optie voor een minderheidskabinet zonder D66.
Ik niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
CU is de enige overgebleven optie.
Nou, dan moet die ook gewoon snel van tafel.
Nou, dan moet die ook gewoon snel van tafel.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Anders doen we ff een jaartje geen kabinet, beviel in België ook prima. En dan over een jaar weer nieuwe verkiezingen.quote:
CU is de enige overgebleven optie.
Nou, dan moet die ook gewoon snel van tafel.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Maar hopen dat de Nederlander de volgende keer dan weer tactisch stemmen doet.quote:
[..]
Anders doen we ff een jaartje geen kabinet, beviel in België ook prima. En dan over een jaar weer nieuwe verkiezingen.
D66 is een progressieve 'rechtse' partij. 50PLUS is links, net zoals ChristenUnie. D66 is rechtser dan ChristenUnie of 50PLUS.quote:
[..]
D66 zal sowieso met het argument komen dat ze 75 zetels te weinig vinden. Ik denk ook niet dat D66 met drie rechtse (50PLUS is ook redelijk rechts, toch?) partijen in een coalitie wil. Dan zal D66 worden ondergesneeuwd.
Maar het is inderdaad een mogelijkheid.
Elke constructie waarbij D66 buiten de deur gehouden kan worden vind ik persoonlijk het overwegen waard. Maar mijn persoonlijke antipathie weggelaten. Ik zie niet in hoe D66 productief kan bijdragen in een minderheidskabinet met VVD en CDA.quote:
[..]
Een minderheidskabinet met 52 zetels, geloof je daar echt in?
Ik niet.
Dit gaat nog lang duren en echt werkbare combos lijken er niet te zijn. Een minderheidskabinet lijkt me ook absoluut niet wenselijk.
De wensen van de CU zijn door de andere partijen al opzij gezet.quote:
CU is de enige overgebleven optie.
Nou, dan moet die ook gewoon snel van tafel.
