twitter:AP twitterde op woensdag 14-06-2017 om 12:27:08The Latest: Police say 6 dead in London fire; tower block not in danger of collapsing, fire brigade says. https://t.co/bXxjivA87G reageer retweet
quote:Doden en tientallen gewonden bij enorme brand in woontoren Londen
Bij een zeer grote brand in een woontoren met 27 etages in het westen van Londen is een onbekend aantal doden gevallen en meer dan vijftig personen gewond geraakt. Circa tweehonderd brandweerlieden zijn bezig met het bestrijden van het vuur. De vrees bestaat dat het gebouw zal instorten.
Een woordvoerder van de brandweer zei tijdens een persconferentie dat er dodelijke slachtoffers zijn gevallen, maar dat ze niet wil speculeren om hoeveel doden het gaat. "Het exacte aantal is niet te noemen en we willen geen incomplete informatie geven", aldus de brandweer.
De brand is door nog onbekende oorzaak op de tweede verdieping begonnen en heeft zich snel door de hele torenflat uitgebreid. Om 00.54 uur (plaatselijke tijd) werd er melding gemaakt van het vuur in de Grenfell Tower. Volgens de woordvoerster, die al bijna dertig jaar bij de brandweer werkt, is dit ''een ongekend incident''. Ze heeft nog nooit zo'n ernstige brand meegemaakt.
Brandweerlieden zijn druk bezig met een reddingsoperatie. Een brigadier laat weten dat de brandweerlieden uitgerust zijn met ademluchttoestellen en "heel hard moeten werken in extreem lastige omstandigheden".
De Grenfell-toren ligt vlak bij de wijk Notting Hill en telt in totaal 120 appartementen, die in mei zijn gerenoveerd. Enkele bewoners zijn opgevangen in een buurtcentrum in de buurt, schrijft een journaliste van The Guardian.
Ambulances
De Londense ambulancedienst laat weten dat er meer dan honderd mensen van het medische personeel aanwezig zijn en er ruim twintig ambulances zijn opgeroepen. Zij hebben minstens vijfitg gewonden naar vijf Londense ziekenhuizen vervoerd.
Volgens verschillende Britse media zitten er nog mensen vast in de toren.
Brandveiligheid
Bewoners zeggen al eerder te hebben geklaagd over de brandveiligheid in de Grenfell Tower. Een actiegroep die beheerders en gemeente wees op het brandgevaar, regeerde woensdag in sociale media dan ook met de verzuchting dat hun waarschuwingen aan dovemansoren waren gericht.
De actiegroep heeft de betrokken verhuurinstantie KCTMO (Kensington en Chelsea Tenant Management Organisation) in maart nog beschuldigd van ''criminele nalatigheid'' als het om brandveiligheid gaat.
De groep klaagde naar eigen zeggen onder meer vergeefs bij de eigenaar, de deelgemeente Kensington/Chelsea. Het pand dat in 1974 gereedkwam, werd in de jaren 2015 en 2016 gerenoveerd en onder meer voorzien van nieuwe ramen en isolatiemateriaal.
De burgemeester van Londen, Sadiq Khan, heeft deze geluiden ook gehoord en zegt dat de vragen over de veiligheid beantwoord moeten worden. Enkele bewoners laten weten dat zij het advies kregen om bij een brand in hun appartement te blijven.
quote:'Kortsluiting koelkast oorzaak brand Londen'
LONDEN - De enorme brand in een flatgebouw in Londen zou veroorzaakt zijn door kortsluiting in een koelkast.
Dat melden verschillende Britse kranten.
Een woordvoerster van de brandweer meldde dat er 'verscheidene doden' zijn gevallen. Het is nog onduidelijk om hoeveel slachtoffers het gaat. Ruim vijftig mensen zijn met verwondingen naar het ziekenhuis gebracht.
De brandweer is uitgerukt met zo'n veertig brandweerwagens en tweehonderd brandweermannen. Verder zijn nog eens twintig ambulanceteams ter plaatse. Enkele metrolijnen rijden niet vanwege de brand. Ook de A40, een belangrijke verkeersader voor West-Londen, is dicht.
quote:Resident says his neighbour told him fire started in a fridge
One resident who spoke to the BBC gave more information about the possibility that it may have started in a fridge.
Mahad Egal, who escaped from his flat on the fourth floor with his family, including two small children, was in tears as described what he knew.
He told the Victoria Derbyshire show: "The fire started on the fourth floor, my neighbour told me it was his fridge that exploded.
"We were one of the first 10 families who got out no later then 1.10am and at this point the fire was no higher than an average tree. "At first it seemed it was controllable, but really quickly the fire started to rise as the cladding caught fire.
"Initially we thought it would be fine and the firefighters would be able to put the fire out. But there was a sense of hesitation from the firefighters; they didn't start putting out the fire with water until 3am."
"There is a stay-put policy that says in case of an emergency if you are within your property stay in. "I have lived in Grenfell Tower since February and since then I have been campaigning against the safety shortfalls.
"For example, the gas pipes that were being installed in the stairwell, that is hazardous and temperamental. This was one of the reasons people were not leaving their flats as they would have assumed it was safer to stay in their flats.
"So many people were left; we had so many relatives and families who were still trapped in, calling and saying please let the fire services know that we are still here.
"There was a kid that called and said that he's trapped in his room. It is a very terrible situation and I can confirm that lives have been lost. There has been fatalities of some of our friends, families, loved ones and neighbours."
Volgens brandadvies kregen mensen ook het advies binnen te blijven en ramen en deuren gesloten te houden
update OP volgt
[ Bericht 20% gewijzigd door Frutsel op 14-06-2017 12:40:16 ]
Wat ik me dan vooral afvraag is of de snelheid waarmee de brand zich verspreidde is toe te wijden aan interne bouwkundige oorzaken (verkeerde compartimentering, rook/luchtkanalen etc.) of extern via bijvoorbeeld de gevelbeplating die brandgevaarlijk bleek. Vooralsnog lijkt het namelijke juist het laatste het geval te zijn. Als de brand zich vliegensvlug heeft verspreid via de gevel(beplating) dan kan je wel compartimentering hebben die de brand 30 minuten tegen houdt, maar dan staat dus wel ná die 30 minuten alsnog het hele gebouw van binnen in de brand.quote:Op woensdag 14 juni 2017 10:30 schreef Cyanide- het volgende:
[..]
Ja, maar JUIST tegen doorslaande branden heb je dus maatregelen waardoor een compartiment best 30 minuten brandvertragend hoort te zijn. Dat is juist ook de reden waarom afvalcontainers en dat soort geneuzel in van die vervelende ruimtes met zware deuren staan, die ook nog eens vanzelf dichtvallen (en men die dus standaard saboteert). Juist in dat soort ruimtes kunnen branden ontstaan.
Kijk, dat het hier dus NIET heeft gewerkt zoals het moet ben ik met je eens, daar heeft dus iemand zitten slapen waardoor het via ventilatiekanalen en/of gevelbeplating in no time kon verspreiden. Maar dat hóórt niet, zeker niet bij hoogbouw.
Ik vermoed dat er gebruik is gemaakt van brandbare materialen (hout, coating e.d.) op de gevel. Door kunststoffen materialen krijg je in korte tijd een zeer snelle rookontwikkeling. Gecombineerd met een niet werkend brandalarm, heb je binnen de kortste keren veel doden. De meeste doden bij brand vallen als gevolg van rookvergifiting en niet het vuur of de hitte zelf. Tijdige alarmering is dan cruciaal.
http://www.bbc.com/news/live/uk-england-london-40239008quote:Firemen working at incidents aren't supposed to talk to the media. But many are walking past, coming off their duties at the scene. They smell of burning. 'We've never seen anything like it,' is all one will say.
Ja, klopt. Mensen kunnen ook geen kant op door de rook lees je overal. En vergis je niet, rook(gassen) kunnen/zullen uiteindelijk bij de juiste samenstelling en temperatuur ook gewoon ontbranden. En dan is er dus helemaal geen houden meer aan.quote:Op woensdag 14 juni 2017 10:50 schreef Justinn het volgende:
[..]
Wat ik me dan vooral afvraag is of de snelheid waarmee de brand zich verspreidde is toe te wijden aan interne bouwkundige oorzaken (verkeerde compartimentering, rook/luchtkanalen etc.) of extern via bijvoorbeeld de gevelbeplating die brandgevaarlijk bleek. Vooralsnog lijkt het namelijke juist het laatste het geval te zijn. Als de brand zich vliegensvlug heeft verspreid via de gevel(beplating) dan kan je wel compartimentering hebben die de brand 30 minuten tegen houdt, maar dan staat dus wel ná die 30 minuten alsnog het hele gebouw van binnen in de brand.
Ik vermoed dat er gebruik is gemaakt van brandbare materialen (hout, coating e.d.) op de gevel. Door kunststoffen materialen krijg je in korte tijd een zeer snelle rookontwikkeling. Gecombineerd met een niet werkend brandalarm, heb je binnen de kortste keren veel doden. De meeste doden bij brand vallen als gevolg van rookvergifiting en niet het vuur of de hitte zelf. Tijdige alarmering is dan cruciaal.
Dat kan toch niet?!
Ja lachen zeg.quote:
Wij hebben in onze woonflat voor zover ik weet ook geen centrale brandalarm. Op kantoor hebben we het wel, maar elke keer als die afgaat wordt het massaal genegeerd.quote:
Ja, dat kan, maar het is nog veel te vroeg om de oorzaak aan te wijzen. Dit is slechts een gerucht.quote:
Wauw... kortsluiting door een koelkast? http://www.telegraaf.nl/b(...)kortsluiting___.html
Dat kan toch niet?!
Omdat de Telegraaf het meldt? Dat maakt het wel ongeloofwaardig inderdaadquote:
Wauw... kortsluiting door een koelkast? http://www.telegraaf.nl/b(...)kortsluiting___.html
Dat kan toch niet?!
Dat kan toch niet man, een hele flat in de fik en er gaat geen brandalarm af. Dan heb je nog mazzel dat buren elkaar wakker zijn gaan maken.quote:
Tsja, half Londen is ooit afgebrand door een klein brandje in een bakkerij....quote:
Wauw... kortsluiting door een koelkast? http://www.telegraaf.nl/b(...)kortsluiting___.html
Dat kan toch niet?!
Ik weet niet hoe de situatie nu was, maar op die site van de actiegroep zag je vrij veel losse brandbare troep in het gebouw liggen. Als een vonkje overspringt naar een oude sofa, en dan wat gordijnen oid, dan gaat het heel hard.
Echt een nachtmerrie..quote:
[..]
http://www.bbc.com/news/live/uk-england-london-40239008
Is een brandalarm niet verplicht, dan?quote:
[..]
Dat kan toch niet man, een hele flat in de fik en er gaat geen brandalarm af. Dan heb je nog mazzel dat buren elkaar wakker zijn gaan maken.
Ik heb hier in mijn rijtjeshuis al een rookmelder.
Ja okee, daar heb je een punt.quote:
[..]
Omdat de Telegraaf het meldt? Dat maakt het wel ongeloofwaardig inderdaad
Maar Televaag linkt ook naar Britse bronnen.Ik ook, maar die heb ik van het plafond gemept. Dat ding ging zomaar uit het niets afquote:
[..]
Is een brandalarm niet verplicht, dan?
Ik heb hier in mijn rijtjeshuis al een rookmelder.
Nee, dat doen ze niet. Er staat "Dat melden verschillende Britse kranten.". Zelfs geen titels van die kranten, laat staan links. Dat is geen bronvermelding, dat is van horen zeggen en geen serieuze journalistiek.quote:
[..]
Ja okee, daar heb je een punt.
Ja, als-ie te licht afgesteld is, gaat-ie al af als je een beetje deodorant op sprayed.quote:
[..]
Ik ook, maar die heb ik van het plafond gemept. Dat ding ging zomaar uit het niets af
Een rookmelder is iets anders dan een brandalarm.quote:
[..]
Is een brandalarm niet verplicht, dan?
Ik heb hier in mijn rijtjeshuis al een rookmelder.
Precies. Als je rookmelder afgaat als je op de 19e verdieping zit door een brand op de 4e, dan ben je al veeeeeeel te laat.quote:
[..]
Een rookmelder is iets anders dan een brandalarm.
En ik denk eigenlijk niet dat dit gebouw een algeheel automatisch brandalarm had....
Inner God: Lets set the building on fire.
God: What!?
Inner God: To test their fait.
Dan is misschien je batterij leeg?quote:
[..]
Ik ook, maar die heb ik van het plafond gemept. Dat ding ging zomaar uit het niets af
Maar laten we het maar weer tot Londen beperken
Het is ook wel een gaar gebouw hoor. Hartstikke levensgevaarlijk als je denkt in veiligheidstermen als brandgevaar. Voor een habbekrats gebouwd.quote:
[..]
Precies. Als je rookmelder afgaat als je op de 19e verdieping zit door een brand op de 4e, dan ben je al veeeeeeel te laat.
En ik denk eigenlijk niet dat dit gebouw een algeheel automatisch brandalarm had....
Dan is de battterij bijna leeg en moet er een nieuwe in.quote:
[..]
Ik ook, maar die heb ik van het plafond gemept. Dat ding ging zomaar uit het niets af
Dat soort dingen hoor je toch te weten imo.
Toch weer het voordeel van de ramadan.quote:
[..]
Dat kan toch niet man, een hele flat in de fik en er gaat geen brandalarm af. Dan heb je nog mazzel dat buren elkaar wakker zijn gaan maken.
http://www.bbc.com/news/live/uk-england-london-40239008quote:What caused the fire?
Posted at 11:10
An exploding fridge, and the cladding which was added to the facade of Grenfell Tower during a refurbishment a year ago, have both being cited by a number of residents as possible causes of the fire.
However, the London Fire Brigade has stressed it does not know the cause of the fire at this stage.
London Fire Brigade Commissioner Dany Cotton said it would be " wrong for us to speculate over cause at this moment".
"We will continue to look at the cause of the fire and investigate what happened."
Dus. Hoop speculaties, maar degenen die dit soort dingen normaal onderzoeken en er daadwerkelijk verstand van hebben (de brandweer) hebben het nog veel te druk met belangrijkere zaken, zoals blussen en mensen redden.
Ja,, maar ik bedoel; is er niet een wet die zegt, grote flatgebouwen moeten verplicht een brandalarm. Zoiets dergelijks. Brandpreventie.quote:
[..]
Precies. Als je rookmelder afgaat als je op de 19e verdieping zit door een brand op de 4e, dan ben je al veeeeeeel te laat.
En ik denk eigenlijk niet dat dit gebouw een algeheel automatisch brandalarm had....
Op is niet veel meer te zien.
Inderdaad verschillende hoeken. Op BBC1 vliegen ze met een helikopter rondjes om het gebouw voor beelden.quote:
Ik wilde net de opmerking maken 'er is niet veel meer over wat nog kan branden', maar ik zie op toch nog vlammen.
Op is niet veel meer te zien.
Op die tweede zie je nu wel wat gebeuren in het midden van het gebouw. Alsof er binnenin iets instortte...quote:
Ik wilde net de opmerking maken 'er is niet veel meer over wat nog kan branden', maar ik zie op toch nog vlammen.
Op is niet veel meer te zien.
In Nederland is de verplichting om een brandmeldinstallatie te hebben afhankelijk van factoren als functie van het gebouw en zelfredzaamheid van gebruikers van het gebouw. Gebouwen met een zorgfunctie hebben sowieso deze plicht. Exacte regels voor Nederland ken ik niet, laat staan voor Engeland, maar het lijkt me logisch dat een gebouw met woonfunctie waar honderden mensen wonen wel een brandmeldinstallatie, ontruimingsplan en voldoende ontvluchtingsmogelijkheden moeten hebben. Ja, ook bij oudere gebouwen waar brandbeveiligingsmaatregelen juist bij renovatie doorgevoerd kunnen en moeten worden imo.quote:
[..]
Ja,, maar ik bedoel; is er niet een wet die zegt, grote flatgebouwen moeten verplicht een brandalarm. Zoiets dergelijks. Brandpreventie.
edit: een brandmeldinstallatie is dus compleet iets anders dan een niet geschakelde rookmelder die men thuis heeft hangen en uit laksheid van het plafond af schopt zodra de batterij leeg is.
quote:Another resident said she saw a five-year-old boy thrown from a fifth or sixth floor.
Zara told LBC: "One woman actually threw her son out of the window. I think he's OK.
"I think he might have just had some broken bones and bruises.
"There was another woman screaming 'my baby, my baby, I need to get out, I need to save my baby'.
"But we were just looking up.
"We couldn't do anything.
"There was nothing we could do."
Ziet er niet best uit als je al deze verklaringen leestquote:A 'baby thrown from a window was grabbed by a member of the public'
Press Association is reporting that a baby that was thrown from the burning tower block was caught by a member of the public.
Samira Lamrani said she saw a woman try to save a baby by dropping it from a window "on the ninth or 10th floor" to waiting members of the public below.
She told the news agency: "People were starting to appear at the windows, frantically banging and screaming.
"The windows were slightly ajar, a woman was gesturing that she was about to throw her baby and if somebody could catch her baby.
"Somebody did, a gentleman ran forward and managed to grab the baby.
"Us members of the public were reassuring them, telling them we've done what we can and that we've phoned 999, but obviously the look on their face was death.
"My daughter's friend said she observed an adult who made some sort of homemade parachute and tried to lower himself out of the window.
"The more I looked up, floor upon floor. Endless numbers of people.
"Mainly the kids, because obviously their voices, with their high pitched voices - that will remain with me for a long time.
"I could hear them screaming for their lives."
Vluchtmogelijkheden, ja (controle op het vrij en open zijn van de routes is vaak laakbaar imho)quote:
brandmeldinstallatie, ontruimingsplan en voldoende ontvluchtingsmogelijkheden moeten hebben. Ja, ook bij oudere gebouwen waar brandbeveiligingsmaatregelen juist bij renovatie doorgevoerd kunnen en moeten worden.
Ontruimingsplan, is afhankelijk van de aanwezigheid van een brandmeld/ontruimingsinstallatie.
brandmeldinstallatie, niet verplicht bij dit soort flats in Nederland.
.quote:
via Sky:
[..]
[..]
Ziet er niet best uit als je al deze verklaringen leest
Wat afschuwelijk.
quote:
via Sky:
[..]
[..]
Ziet er niet best uit als je al deze verklaringen leest
Daar laait het echt weer op. Misschien technische ruimte wat iets langer brandwerend was, maar nu toch gaat.quote:
Midden van het gebouw fikt weer behoorlijk nu. Je kan een paar minuten terug spoelen op de live stream om het verschil te zien.
Wat naar onderen begint het ook wat harder te roken, ik ben benieuwd hoe lang het beton het nog vol gaat houden.
Man man man.
Vraag me af waar die gevelplaten nou precies van gemaakt waren.
Bij gebouw.
In het ene filmpje hebben ze het over een gebouw van 24 verdiepingen en die andere 27 verdiepingen, lekker consequent.quote:
Ik wilde net de opmerking maken 'er is niet veel meer over wat nog kan branden', maar ik zie op toch nog vlammen.
Op is niet veel meer te zien.
Ik verbaas me er ook over.quote:
Pfff wat een verschrikking! Dat dit nog kan in de moderne tijd in een moderne stad.
Man man man.
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1801571&page=2quote:
Pfff wat een verschrikking! Dat dit nog kan in de moderne tijd in een moderne stad.
Man man man.
Een aantal keer per jaar... En dan praten we over moderne steden....
Vermoedelijk een kunststof. Duurzaam en vrij goedkoop, maar rookt als een malle.quote:
Die rook is echt gitzwart, da's ook niet echt gezond.
Vraag me af waar die gevelplaten nou precies van gemaakt waren.
Media loopt het al urenlang verkeerd aan te geven. Het is 24. Je kan gewoon tellen maar niemand neemt de moeite blijkbaar.quote:
[..]
In het ene filmpje hebben ze het over een gebouw van 24 verdiepingen en die andere 27 verdiepingen, lekker consequent.
Ik verwacht het juist meer dan vroeger. De huidige gebouwen zijn slechter dan 40 jaar geleden.quote:
Pfff wat een verschrikking! Dat dit nog kan in de moderne tijd in een moderne stad.
Man man man.
quote:
God: Such nice christian families living in that building.
Inner God: Lets set the building on fire.
God: What!?
Inner God: To test their fait.
Haha rot op met je god, gek.quote:
Waarom laat god zoiets gebeuren? Snap er niets van.
OT: Wat naar voor de bewoners / families.
Veel gebouwen zijn niet veilig. In het appartementsgebouw waar ik woon wordt ik idem geroosterd als er in het enige trappenhal die aanwezig is brand uitbreekt.quote:
Pfff wat een verschrikking! Dat dit nog kan in de moderne tijd in een moderne stad.
Man man man.
Heb dit al tig keer aangegeven. Geen branddeuren die etages tijdelijk kunnen afsluiten voor vuur en rook (sommige deuren liggen er gewoon uit) de directe omgeving is voor hulpverleners nauwelijks te bereiken wegens obstakels, etc.
Hoe vaak je dit ook aangeeft. Men luistert niet en men doet er niets aan.
quote:'It should not be possible for a fire to develop in this way'
Matt Wrack, general secretary of the Fire Brigades Union, tells Sky News he cannot recall seeing any similar incident in his career.
"It should not be possible for a fire to develop in this way.
"That will have to be looked at. There will have to be a very thorough investigation.
"There has been a long running debate about sprinklers in buildings. They can assist firefighters. It may not help in a building like this because people would expect a fire to be contained. That's how buildings are constructed."
Niet alleen dat, maar schijnbaar slaan moderne huisbranden veel sneller over dan pakweg 40 jaar geleden, omdat het gros van de inboedel tegenwoordig van goedkoop en zeer brandbaar materiaal is gemaakt. Nieuwbouwwoningen zijn zo potdicht gemaakt dat een beetje brand de aanwezig zuurstof binnen een paar minuten uit de woning trekt (sneller dan dat er wordt aangevoerd in ieder geval), waardoor je echt maar een paar minuten hebt om de woning nog te ontvluchten voor dat je stikt vanwege te weinig zuurstof. Bij een niet werkende rookmeldingsinstallatie ben je 's-nachts in je slaap kansloos. Je bent al lang en breed gestikt in je slaap, voordat je de brand überhaupt kan horen of ruiken (als dat al kan in je slaap) door de ontrokken zuurstof.quote:
[..]
Ik verwacht het juist meer dan vroeger. De huidige gebouwen zijn slechter dan 40 jaar geleden.
https://www.gofundme.com/westlondonfirevictims
Hè, moet dat niet volgens de EU-richtlijnen?quote:
O ja, Brexit....
Ongelooflijk, gaat denkelijk dagen/weken duren voordat ze iets kunnen roepen over het precieze aantal slachtoffers volgens mij. Een hoog appartementencomplex of flatgebouw is echt een val in zo'n situatie, geen kant kun je op.quote:
via Sky:
[..]
[..]
Ziet er niet best uit als je al deze verklaringen leest
Sommige bewoners hadden in hun eigen appartement een eigen brandalarm laten installeren en die zijn wel afgegaan wat verschillende mensen heeft gered.quote:
[..]
Dat kan toch niet man, een hele flat in de fik en er gaat geen brandalarm af. Dan heb je nog mazzel dat buren elkaar wakker zijn gaan maken.
Doet me denken aan iets wat ik zag staan op de wiki pagina van de grote brand van Londen:quote:
Goh, er is nu een hoogwerker bij. Met 1 enkel pisstraaltje, 3 verdiepingen onder waar er nu vuur zichtbaar is
quote:When Bloodworth arrived, the flames were consuming the adjoining houses and creeping towards the paper warehouses and flammable stores on the river front. The more experienced firemen were clamouring for demolition, but Bloodworth refused on the grounds that most premises were rented and the owners could not be found. Bloodworth is generally thought to have been appointed to the office of Lord Mayor as a yes man, rather than by possessing requisite capabilities for the job. He panicked when faced with a sudden emergency[28] and, when pressed, made the oft-quoted remark, "Pish! A woman could piss it out", and left.
Dit soort helden verdient direct een lintjequote:"The windows were slightly ajar, a woman was gesturing that she was about to throw her baby and if somebody could catch her baby. Somebody did, a gentleman ran forward and managed to grab the baby."
Posted at 11:55
Notting Dale ward councillor Judith Blakeman, who lives across the road from Grenfell Tower, said it had between 400 and 600 people living in it.
Maar sommige mensen zijn wel uit eigen beweging van de bovenste verdieping naar beneden kunnen komen.quote:Op woensdag 14 juni 2017 11:58 schreef MissButterflyy het volgende:
Ik lees dat brandweer boven de 20ste verdieping nog niet heeft kunnen komen.
Read more: http://www.dailymail.co.u(...)k.html#ixzz4jyA5Vqf0
Follow us: @MailOnline on Twitter | DailyMail on Facebook
[ Bericht 85% gewijzigd door Frutsel op 14-06-2017 12:07:04 ]
Dat is in Nederland in dergelijke flats niet anders.quote:
Wel een goede GBA hebben ze blijkbaar in de UK, een ruime schatting over hoeveel mensen er in dat gebouw wonen.
Hoezo? In Nederland weten ze echt wel een betere schatting te geven. Niet of er misschien 400 tot 600 mensen wonen.quote:
[..]
Dat is in Nederland in dergelijke flats niet anders.
Het dodental van de Bijlmerramp is ook nooit met zekerheid vastgesteld, omdat er veel illegalen in de flat woonden. Ik weet niet of het in dit geval ook zo is, maar dat zou wel kunnen.quote:
[..]
Hoezo? In Nederland weten ze echt wel een betere schatting te geven. Niet of er misschien 400 tot 600 mensen wonen.
Blogje van de bewonersvereniging die blijkbaar al jaren voor brandgevaar waarschuwen (2016):
quote:It is a truly terrifying thought but the Grenfell Action Group firmly believe that only a catastrophic event will expose the ineptitude and incompetence of our landlord, the KCTMO, and bring an end to the dangerous living conditions and neglect of health and safety legislation that they inflict upon their tenants and leaseholders.
Je schrijft je hier niet echt in bij de gemeente, zeg maar. Wij gingen toen vol goede moed naar het stadhuis om ons in te schrijven, maar werden teruggestuurd. Dat gaat allemaal via gemeentebelasting en een beetje gebaseerd op 'eerlijkheid' aangezien je dus niet zoals in NL een GBA uittreksel voor vanalles nodig hebt.quote:
Wel een goede GBA hebben ze blijkbaar in de UK, een ruime schatting over hoeveel mensen er in dat gebouw wonen.
Het Verenigd Koninkrijk kent inderdaad geen systeem dat vergelijkbaar is met het vroegere GBA (thans Basisregistratie Personen, BRP). Je schrijft je niet in bij de gemeente, je draagt wel belastingen af (Council tax).quote:
Wel een goede GBA hebben ze blijkbaar in de UK, een ruime schatting over hoeveel mensen er in dat gebouw wonen.
Bijlmerrampquote:
[..]
Hoezo? In Nederland weten ze echt wel een betere schatting te geven. Niet of er misschien 400 tot 600 mensen wonen.
dat vind ik wel bijzonder, als er nog brand woedt in het pand zelfquote:
Nu.nl zegt dat er geen instortingsgevaar meer is.
Ik weet niet of die wet er is voor gebouwen die vandaag de dag worden gebouwd, maar het is geen verplichting voor bestaande gebouwen. Ik heb zelf in twee flats uit de jaren zeventig gewoond en die hadden geen brandalarm. Zelf heb ik ook wel eens in het holst van de nacht op de ramen van de buren staan bonken toen het restaurant onder de flat in lichterlaaie stond.quote:
[..]
Ja,, maar ik bedoel; is er niet een wet die zegt, grote flatgebouwen moeten verplicht een brandalarm. Zoiets dergelijks. Brandpreventie.
De brand is onder controle, er is continue een engineer aanwezig en die blijft zeggen dat brandweerlieden naar binnen kunnen, waarschijnlijk doelen ze dat de fundamenten van het pand niet al te zwaar beschadigd zijn of iets in die richting dus zal er wel iets mee te maken hebben om zo'n signaal te geven en te kunnen verspreiden hehe.quote:
[..]
dat vind ik wel bijzonder, als er nog brand woedt in het pand zelf
Ja dat lijkt me ook maar toch..quote:
[..]
dat vind ik wel bijzonder, als er nog brand woedt in het pand zelf
quote:Tower 'not in danger of collapsing'
London Fire Brigade says a structural engineer has checked the building and it is not in danger of collapsing. Firefighters are still working to bring the blaze under control.
Nah, neem bijvoorbeeld m'n buurman. Die is gescheiden en z'n dochter woont er niet officieel volgens mij, maar is er wel altijd.quote:
[..]
Hoezo? In Nederland weten ze echt wel een betere schatting te geven. Niet of er misschien 400 tot 600 mensen wonen.
Volgens mij staan kinderen sowieso niet altijd ingeschreven.
quote:
[..]
Dit soort helden verdient direct een lintje
Natuurlijk staat je kind ingeschreven, kinderen hebben tegenwoordig zelfs paspoorten.quote:
[..]
Nah, neem bijvoorbeeld m'n buurman. Die is gescheiden en z'n dochter woont er niet officieel volgens mij, maar is er wel altijd.
Volgens mij staan kinderen sowieso niet altijd ingeschreven.
http://i.imgur.com/IKcuGMy.jpg
Kinderen staan op 1 adres ingeschreven, met al die regelingen van gescheiden ouders weten de overheden in eerste instantie echter niet bij welke ouder de kinderen zijn mocht er iets als dit gebeuren. Elke week is er 2x een enorme volksverhuizing van kinderen.quote:
[..]
Natuurlijk staat je kind ingeschreven, kinderen hebben tegenwoordig zelfs paspoorten.
Dat betekent nog niet dat ze er zijn.quote:
[..]
Natuurlijk staat je kind ingeschreven, kinderen hebben tegenwoordig zelfs paspoorten.
Mijn kinderen zijn de helft van de tijd bij m'n ex, maar staan wel bij mij ingeschreven.
Volgens mij valt het allemaal wel tegen. Mensen verwachten ook altijd dat instanties precies weten wie er in een gecrashed vliegtuig zitten maar dat is ook vaak onduidelijk. Door bureaucratie enzo is het lang niet altijd up to date. Laat staan dat je dus mensen hebt die er wonen, en mensen die er 'wonen' maar eigenlijk voornamelijk ergens anders verblijven.quote:
[..]
Natuurlijk staat je kind ingeschreven, kinderen hebben tegenwoordig zelfs paspoorten.
Klopt maar in plaats van zulke sensatiebeluste cijfers te publiceren kun je misschien beter eerst wat research doen en juist zulke dingen zijn makkelijk uit te sluiten.quote:
[..]
Dat betekent nog niet dat ze er zijn.
Mijn kinderen zijn de helft van de tijd bij m'n ex, maar staan wel bij mij ingeschreven.
Dat klinkt ook wel erg 'optimistisch'.quote:
6 doden vooralsnog, maar politie verwacht dat het nog stijgt
Tis nog maar net ochtend in Engeland. vandaar 400 tot 600. Een exacter aantal komt heus wel straks als instanties tijd hebben gehad zaken te checken.quote:
[..]
Klopt maar in plaats van zulke sensatiebeluste cijfers te publiceren kun je misschien beter eerst wat research doen en juist zulke dingen zijn makkelijk uit te sluiten.
Dat aantal is dan ook gewoon alleen wat ze al bevestigd hebben door daadwerkelijk lichamen te vinden, al dan niet van mensen die gesprongen zijn.quote:
[..]
Dat klinkt ook wel erg 'optimistisch'.
Met 120 wooneenheden in een Londonse flat vind ik het een alles behalve sensatiebelust cijfer.quote:
[..]
Klopt maar in plaats van zulke sensatiebeluste cijfers te publiceren kun je misschien beter eerst wat research doen en juist zulke dingen zijn makkelijk uit te sluiten.
Exacte cijfers zullen dagen duren. Maar door de hoge prijzen van deze flat zullen er amper togeen arme mensen wonen en meestal is de boekhouding dan toch wat beter op orde.
Bij de Bijlmerramp vielen officieel ook slechts 43 doden.quote:
6 doden vooralsnog, maar politie verwacht dat het nog stijgt
Er zijn zoveel mensen in dergelijke flats die bij de vriend/vriendin wonen maar nog ergens anders ingeschreven staan. Illegale onderverhuur etc. Dat is in NL niet zoveel anders.quote:
[..]
Hoezo? In Nederland weten ze echt wel een betere schatting te geven. Niet of er misschien 400 tot 600 mensen wonen.
Klopt bij Bijlmerramp was ook gebleken dat er ontiegelijk veel illegalen wonen.quote:
[..]
Er zijn zoveel mensen in dergelijke flats die bij de vriend/vriendin wonen maar nog ergens anders ingeschreven staan. Illegale onderverhuur etc. Dat is in NL niet zoveel anders.
Hij brandt niet meer.quote:
[..]
dat vind ik wel bijzonder, als er nog brand woedt in het pand zelf
Jawel, kijk de Russische stream maar.quote:
Dat is rook.quote:
Als kool uitgebrand is maar het is nog gloeiend heet rookt het ook als je er water op doet.
Ik zie nu links nog vlammen.quote:
[..]
Dat is rook.
Als kool uitgebrand is maar het is nog gloeiend heet rookt het ook als je er water op doet.
Als ik naar die foto's kijk, dan vrees ik ook dat er veel meer doden zijn.quote:
6 doden vooralsnog, maar politie verwacht dat het nog stijgt
De brand in de Grenfell Tower brak aan het begin van de nacht uit. Halverwege de nacht brandde het gebouw met 24 verdiepingen als een fakkel, nu komt er alleen nog veel rook uit. De brandweer heeft 40 wagens en 200 brandweerlieden ingezet.quote:
Nos.nl
En op BBC1 zeggen ze dat er nog steeds sprake van vlammen is.quote:
[..]
De brand in de Grenfell Tower brak aan het begin van de nacht uit. Halverwege de nacht brandde het gebouw met 24 verdiepingen als een fakkel, nu komt er alleen nog veel rook uit. De brandweer heeft 40 wagens en 200 brandweerlieden ingezet.
Nos.nl
Echt, de private huizenmarkt hier en wat er allemaal mag (en dat houdt dus in: wat er allemaal niet HOEFT of geregeld wordt..) is echt zo erbarmelijk. Labour heeft daar vorig jaar nog een voorstel voor gedaan om dat allemaal beter te regelen zodat landlords niet met slecht onderhoud enzo weg komen, maar dat is door de Tories tegengehouden, van de 300+ tories die tegen stemden waren er minstens 70 zelf private landlord
quote:
[..]
En op BBC1 zeggen ze dat er nog steeds sprake van vlammen is.
quote:
Er was gezegd dat de brand weer een beetje was aangewakkerd, wrsch door opkomende wind.
Voor die man is er nog wel hoop lijkt me? Het staat niet meer van top tot teen volledig in de fik..quote:Op woensdag 14 juni 2017 12:37 schreef Kim-Holland het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Laten we het hopen..quote:
[..]
Voor die man is er nog wel hoop lijkt me? Het staat niet meer van top tot teen volledig in de fik..
En zolang er brandbaar materiaal aanwezig is zal het gebouw blijven branden. brandweer materieel kan niet in de buurt komen en de wind heeft vrij spel.quote:
Fucking belachelijk dat er geen manier van blussen is bij dit soort hoogbouw. Zolang het één flat bereft is het nog wel in te dammen (met een altijd riscovolle binnenaanval), brand de gevelbekleding; brand alles boven de 30m sowieso uit.
Tja men bouwt en bouwt maar, en de hulpdiensten mogen toekijken en de lijken ruimen als het fout gaat. Men zou beter een keer een stel verantwoordelijke bestuurders de lijken laten ruimen.quote:
Fucking belachelijk dat er geen manier van blussen is bij dit soort hoogbouw. Zolang het één flat bereft is het nog wel in te dammen (met een altijd riscovolle binnenaanval), brand de gevelbekleding; brand alles boven de 30m sowieso uit.
Laat de Tories die tegen wettelijke aanpassingen stemden om private en social housing veiliger te maken maar aantreden, zou ik zeggen.quote:
[..]
Tja men bouwt en bouwt maar, en de hulpdiensten mogen toekijken en de lijken ruimen als het fout gaat. Men zou beter een keer een stel verantwoordelijke bestuurders de lijken laten ruimen.
Dat is bs want 'de hulpdiensten' en inspectie hebben gewoon de macht en alle recht om een gebouw ondeugdelijk te verklaren (over Nederland sprekend) Gevaren worden gewoon onderschat.quote:
[..]
Tja men bouwt en bouwt maar, en de hulpdiensten mogen toekijken en de lijken ruimen als het fout gaat. Men zou beter een keer een stel verantwoordelijke bestuurders de lijken laten ruimen.
bron;Daily mail.
Damn.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Die onderste is echt wel gered hoorquote:
Ja maar toch heftig om te zien vind ik.quote:
Precies, denk dat er zich veel taferelen hebben afgespeeld afgelopen nacht waar je geen foto's van wilt zien.quote:
Dat is wel een heel empatisch bericht, tijdens zo een brand. Die politici gaan ook letterlijk over lijken, zeg.quote:
http://www.thelondonecono(...)ives-rejected/14/06/
De inspectie en de hulpdiensten mogen toetsen aan de regels, als die regels dit toestaan dan houd het op.quote:
[..]
Dat is bs want 'de hulpdiensten' en inspectie hebben gewoon de macht en alle recht om een gebouw ondeugdelijk te verklaren (over Nederland sprekend) Gevaren worden gewoon onderschat.
Neem heel simpel iets als beurzen, ik heb jarenlang beurzen mede georganiseerd, men stelt strenge eisen aan de breedte van de paden en komt dit ook altijd vlak voor opening controleren, maar niemand die het ook maar iets interesseert dat er een stand naast staat die omvalt als er 2 mensen tegen aan rennen en het hele pad gelijk geheel geblokkeerd is.
Daar heb je helaas gelijk in.quote:
[..]
De inspectie en de hulpdiensten mogen toetsen aan de regels, als die regels dit toestaan dan houd het op.
Neem heel simpel iets als beurzen, ik heb jarenlang beurzen mede georganiseerd, men stelt strenge eisen aan de breedte van de paden en komt dit ook altijd vlak voor opening controleren, maar niemand die het ook maar iets interesseert dat er een stand naast staat die omvalt als er 2 mensen tegen aan rennen en het hele pad gelijk geheel geblokkeerd is.
Niet?quote:
Bewoners boven de 21ste verdieping worden verwacht allemaal omgekomen te zijn door het advies van de brandweer om in hun appartement te blijven. (geen idee of ontruimen toen nog een optie was)
Dat is dus halverwegen het 'zwarte'gedeelte en daarobven??
Ik vind het niet meer dan logisch eigenlijk.quote:
[..]
Dat is wel een heel empatisch bericht, tijdens zo een brand. Die politici gaan ook letterlijk over lijken, zeg.
advies van de landlord toch?quote:
Bewoners boven de 21ste verdieping worden verwacht allemaal omgekomen te zijn door het advies van de brandweer om in hun appartement te blijven. (geen idee of ontruimen toen nog een optie was)
Maar het mocht nog wel even wachten eigenlijk.quote:
[..]
Ik vind het niet meer dan logisch eigenlijk.
Voormalig structural engineer (of iets in die richting) van de Londense brandweer zei een tijdje terug op CNN nog dat dat bij brand in dergelijke gebouwen redelijk standaard is.quote:
Op Dat kan. Als je het puur zakelijk bekijkt.quote:
[..]
Ik vind het niet meer dan logisch eigenlijk.
Maar dit is tijdens de brand, en dan wordt het al gebruikt zo van "I told you so." Terwijl er nog niet eens duidelijk is hoeveel mensen er gewond zijn of overleden, uberhaupt.
Ik vind het persoonlijk heel erg hard.
Landlord hanteerde op bebording met informatie omtrent wat te doen bij brand het volgende: Bij brand in je appartement, appartement verlaten en indien mogelijk deuren en ramen sluiten. Bij brand elders in de flat in je appartement blijven en advies van de brandweer opvolgen.quote:
In het nieuws spreekt men over het advies van de brandweer om in het appartement te blijven boven de 21 ste verdieping, of men dan doelt op die borden of op een deze nacht afgegeven advies is mij onduidelijk.
Er stond ook dat protocol: naar beneden zo snel mogelijk als je het ruikt ofzoquote:
Bewoners boven de 21ste verdieping worden verwacht allemaal omgekomen te zijn door het advies van de brandweer om in hun appartement te blijven. (geen idee of ontruimen toen nog een optie was)
En als je het niet ruikt maar gewoon hoort ofzo moet je in je kamer blijven met ramen en deuren gesloten
Yep, hier net zo.quote:
[..]
Voormalig structural engineer (of iets in die richting) van de Londense brandweer zei een tijdje terug op CNN nog dat dat bij brand in dergelijke gebouwen redelijk standaard is.
Overgrote meerderheid van de branden in een flat is nietszeggend, elke keer grootschalige ontruiming kan op de lange duur misschien wel tot meer doden en gewonden leiden dan nu het geval is.
Ja, staat ook op borden in het gebouw. Even zoeken, ik zag daar daarnet wat van voorbij komen.quote:
Dat bedoelde ik dus, als je het ziet moet je wel degelijk naar benedenquote:
Als je het door het ENIGE trappenhuis omhoog ziet komen ook natuurlijkquote:
[..]
Dat bedoelde ik dus, als je het ziet moet je wel degelijk naar beneden
Tja, in t midden van t gebouw. Zoveel mogelijk woningenquote:
[..]
Als je het door het ENIGE trappenhuis omhoog ziet komen ook natuurlijk
[ Bericht 48% gewijzigd door Frutsel op 14-06-2017 13:23:58 ]
Dit was volgens mij sociale woningbouw.quote:
Ocherm.
Echt, de private huizenmarkt hier en wat er allemaal mag (en dat houdt dus in: wat er allemaal niet HOEFT of geregeld wordt..) is echt zo erbarmelijk. Labour heeft daar vorig jaar nog een voorstel voor gedaan om dat allemaal beter te regelen zodat landlords niet met slecht onderhoud enzo weg komen, maar dat is door de Tories tegengehouden, van de 300+ tories die tegen stemden waren er minstens 70 zelf private landlord
[ Bericht 12% gewijzigd door Frutsel op 14-06-2017 13:26:10 ]
stond om 12.40u al in OP jonguh.. euh meissiequote:
Lijkt mij ook. Of het moeten diplomaten zijn van de landenquote:
[..]
Dit was volgens mij sociale woningbouw.
Triest, zie je gewoon je hele hebben en houden wegbranden.quote:
En die 2e foto
hoe moet zo iemand zich voelen Zeker niet alles dan, gaan gemeubileerd weg voor boven de 1700 pond.quote:
[..]
Dit was volgens mij sociale woningbouw.
Ik bedoelde meer dat je de schuld niet bij een een of andere huisjesmelker moet zoeken.quote:
[..]
Lijkt mij ook. Of het moeten diplomaten zijn van de landen
Zo staat het er niet.quote:
[..]
Dat bedoelde ik dus, als je het ziet moet je wel degelijk naar beneden
Binnen blijven tenzij het vuur op jouw woning betrekking heeft.
Het is hier pas 12.29quote:Op woensdag 14 juni 2017 13:24 schreef Frutsel het volgende:
[..]
stond om 12.40u al in OP jonguh.. euh meissie
quote:
sowieso wegwezenDit gaat dus net zo'n ramp worden als de Bijlmer ramp waarbij het zeer lang duurde voordat slachtoffer lijsten officieel werden.quote:
[..]
Niet voor vluchtelingen. Lees; het is opgekocht door de Council. Er zitten illegalen en vluchtelingen in. Dit krijg je als je ze allemaal bij elkaar propt. Hele flatgebouwen branden af.
Straks komen er 20 man met witte pakken bij die flat in Londen kijken.quote:
[..]
Dit gaat dus net zo'n ramp worden als de Bijlmer ramp waarbij het zeer lang duurde voordat slachtoffer lijsten officieel werden.
quote:Emergency service told family on 21st floor to put towels in front of door'
Resident of the area Ahmad Chellat, told Sky News he who was speaking to a relative on the 21st floor of the building and the emergency services told her to put wet towels at the base of doors to keep out smoke.
He said: "I had two members of my family in the building. One of them is safe and my brother in law is missing with his wife and three children.
"The children are 20, 16 and 8.
"The last time I spoke to them was about 2.15. Before that I spoke to them.
"The woman, she was calm, she wasn't panicked. I said 'where is your husband?' She said he's talking to the emergency. I said why didn't you come out. She said 'they tell us to stay in'.
"I said what did they ask you to do? She said they asked us to cover the doors with towels but the fire is coming heavily.
"And then about ten or 15 minutes later we phoned them back and she said they are coming to us. The last thing she said 'Smoke is coming heavily through the door'.
"That was the last time I heard of her'."
"He lives in the side where there was no fire. His side never got burned until maybe an hour."
Triest...die zat kennelijk op de 11de verdiepingquote:
[..]
Triest, zie je gewoon je hele hebben en houden wegbranden.
En die 2e foto
Verder:
quote:Those who fled said that no fire alarm sounded, sprinklers failed and stairways were blocked in the building.
De raad heeft deze 'Grace and Favour' huurflats aan vooral derde wereld migranten en vluchtelingen gegeven. Ze hebben een lijst met het aantal bewoners die geregistreerd staan en hun identiteit, maar dit zegt nog niets. Veel Migranten proppen hun woning vol met familieleden en vrienden, allemaal ongeregisteerd. Wie weet hoeveel mensen er in dit gebouw zaten toen de vuur uitbrak. Klinkt meer als Bangladesh, India of Pakistan toestanden. De vuur verspreidde zich ook te snel om door een zogenaamde koelkast veroorzaakt te zijn.quote:
[..]
Dit gaat dus net zo'n ramp worden als de Bijlmer ramp waarbij het zeer lang duurde voordat slachtoffer lijsten officieel werden.
De vuur ja? En ja vuur kan zich best razendsnel verspreiden hoor.quote:
[..]
De raad heeft deze 'Grace and Favour' huurflats aan vooral derde wereld migranten en vluchtelingen gegeven. Ze hebben een lijst met het aantal bewoners die geregistreerd staan en hun identiteit, maar dit zegt nog niets. Veel Migranten proppen hun woning vol met familieleden en vrienden, allemaal ongeregisteerd. Wie weet hoeveel mensen er in dit gebouw zaten toen de vuur uitbrak. Klinkt meer als Bangladesh, India of Pakistan toestanden. De vuur verspreidde zich ook te snel om door een zogenaamde koelkast veroorzaakt te zijn.
We gaan in elk geval niet speculeren over randzaken en vluchtelingen issues erbij halen.
Hij heeft wel een puntquote:
[..]
De vuur ja? En ja vuur kan zich best razendsnel verspreiden hoor.
We gaan in elk geval niet speculeren over randzaken en vluchtelingen issues erbij halen.
Ik ook: dus nogmaals en stond ook al in een vorig topic, dat gaan we niet doen.quote:
ik blijf niet herhalen en waarschuwen
[ Bericht 43% gewijzigd door Frutsel op 14-06-2017 13:50:35 ]
Voed deze nutteloze opstookdiscussie nu niet.quote:
Alleen dat ze een kleurtje hebben zijn het nog geen vluchtelingen. Ik woon in London in East, als ik 10 minuten loop zit ik in vergelijkbare wijken en met ook dit soort flats. Zijn gewoon Britten met Brits passpoort die allemaal werken in kleine winkeltjes, metro, etc. of bezig zijn in hun eigen community.
Nieuwberichten spreken overduidelijk over dat er ook vluchtelingen zijn geplaatst, verhoudingen zijn mij onbekend.quote:
Alleen dat ze een kleurtje hebben zijn het nog geen vluchtelingen. Ik woon in London in East, als ik 10 minuten loop zit ik in vergelijkbare wijken en met ook dit soort flats. Zijn gewoon Britten met Brits passpoort die allemaal werken in kleine winkeltjes, metro, etc. of bezig zijn in hun eigen community.
Zolang er relevant, neutraal en feitelijk over die mensen word gepraat heeft Frutsel van de postings af te blijven.
Nu is mijn kennis van de markt in London niet heel hoog. Maar dat klinkt als een schijntje voor een dergelijke centrale ligging op loopafstand van Hyde Park.quote:
[..]
Zeker niet alles dan, gaan gemeubileerd weg voor boven de 1700 pond.
Dat komt, denk ik, omdat hij wil dat de discussie over de brand gaat en niet over eventuele.....mensen die hem zou kunnen aangestoken hebben. Eventueel. Wat maar een gedachte is. Geen feit.quote:
[..]
Nieuwberichten spreken overduidelijk over dat er ook vluchtelingen zijn geplaatst, verhoudingen zijn mij onbekend.
Zolang er relevant, neutraal en feitelijk over die mensen word gepraat heeft Frutsel van de postings af te blijven.
Dan heeft je familie in ieder geval snel zekerheid en nog wat te begraven.
Ah..duidelijk.quote:
[..]
Volgens translate:
Alle waar goede Hindustan Onze
Geen idee verder
Dat doe je volgens mij altijd wel als het alternatief verbranden is.quote:
Ik zou misschien ook nog wel naar beneden gesprongen zijn als ik "zeker" wist dat ik niet meer weg kon komen.
Dan heeft je familie in ieder geval snel zekerheid en nog wat te begraven.
Ah, dit is duidelijker. Thx.quote:
[..]
Moslim patriotisme over dat de hele wereld hun thuisland is.
(Vergeet ook niet dat deze user prat gaat op zijn eigen gelovigheid)
Ik stelde alleen maar dat het in de lijn der verwachting ligt dat een flat waarin vluchtelingen zijn opgevangen last heeft van rommel in de doorgangen en vuchtroutes zonder verder een verkeerd woord te gebruiken.quote:
[..]
Dat komt, denk ik, omdat hij wil dat de discussie over de brand gaat en niet over eventuele.....mensen die hem zou kunnen aangestoken hebben. Eventueel. Wat maar een gedachte is. Geen feit.
Nieuwsberichten staven dit. Maar Frutsel vind dat zoiets niet gezegd mag worden.
Inderdaad... dat er gemeld wordt dat er vluchtelingen zouden zitten is geen probleem. Vervolgens gaan echter mensen vooroordelen maken over die mensen en dat is wel een probleem. Het topic hoeft niet te gaan over moslims, terrorisme, god of vluchtelingen met de gebruikelijke stokpaardjes, one-liners en vooroordelen. ONZ is dan een deur verderop zeker voor users met een bepaalde posthistorie.quote:
[..]
Dat komt, denk ik, omdat hij wil dat de discussie over de brand gaat en niet over eventuele.....mensen die hem zou kunnen aangestoken hebben. Eventueel. Wat maar een gedachte is. Geen feit.
Het is een forum. Een discussie is daarvoor gemaakt.quote:
[..]
Inderdaad... dat er gemeld wordt dat er vluchtelingen zouden zitten is geen probleem. Vervolgens gaan echter mensen vooroordelen maken over die mensen en dat is wel een probleem. Het topic hoeft niet te gaan over moslims, terrorisme, god of vluchtelingen met de gebruikelijke stokpaardjes, one-liners en vooroordelen. ONZ is dab een deur verderop zeker voor users met een bepaalde posthistorie.
Ja okee, en ik dacht dacht dat rechts-extremisten hem aangestoken zouden kunnen hebben, de brand, maar dat is een aanname.quote:
[..]
Ik stelde alleen maar dat het in de lijn der verwachting ligt dat een flat waarin vluchtelingen zijn opgevangen last heeft van rommel in de doorgangen en vuchtroutes zonder verder een verkeerd woord te gebruiken.
Nieuwsberichten staven dit. Maar Frutsel vind dat zoiets niet gezegd mag worden.
Ik weet wel dat jij het gewoon als een feit bedoelde, hoor? Dat wel.
Ik hou er verder mijn mond over.
[ Bericht 92% gewijzigd door Frutsel op 14-06-2017 14:05:22 ]
Omdat die aanslagen nog in mijn hoofd zaten. Sorry, hoor?quote:
Zelfs in zo'n topic wordt een link gelegd tussen de brand en vluchtelingen. Dat is toch gewoon heel erg treurig?
quote:
Zelfs in zo'n topic wordt een link gelegd tussen de brand en vluchtelingen. Dat is toch gewoon heel erg treurig?
Het is inderdaad niet te filmen. Wat een leven moet je hebben als werkelijk alles in het teken staat van de racistische veenbrand die in je onderbuik woedt.quote:
Zelfs in zo'n topic wordt een link gelegd tussen de brand en vluchtelingen. Dat is toch gewoon heel erg treurig?
hierboven 
Okee, dan posten we alleen over de brand zelf.quote:
Geen enkel probleem.
Een monoloog en/of circlejerk is geen discussie.quote:
[..]
Het is een forum. Een discussie is daarvoor gemaakt.
http://www.thelondonecono(...)ives-rejected/14/06/
Heb je het over mij?quote:
Zelfs in zo'n topic wordt een link gelegd tussen de brand en vluchtelingen. Dat is toch gewoon heel erg treurig?
Als ik aanhaal dat als er een brand is in een studentenhuis dat versperde noodwegen bijgedragen kunnen hebben aan het aantal slachtoffers ben ik dan ook een racist?
je hebt zelf al gezegd dat je een racist bent, dus daarop beoordelen we ook je eigen posts. In jouw post stond meer dan dat, ook een generalisatie. Discussieren over moderaties hoort hier niet, dat hoort in FB. Dat zou je moeten weten.quote:
[..]
Heb je het over mij?
Als ik aanhaal dat als er een brand is in een studentenhuis dat versperde noodwegen bijgedragen kunnen hebben aan het aantal slachtoffers ben ik dan ook een racist?
Nu graag ontopic
Zit je dan, uitgeblust... letterlijk en figuurlijk
Nou het eerste wat in mijn hoofd schoot was dat het wel eens een aanslag kon zijn, ik was bang voor een nieuwe tactiek van de IS aanhangers. Toen er meer nieuws kwam, en ook over de bezetting van de flat was ik bang voor een rechts-extremistische reactie. Daarna las ik dat veel mensen wakker waren i.v.m.. de ramadan en toen durfde ik wel een gokje te wagen dat het eens te maken kon hebben met onveilig koken.quote:
Zelfs in zo'n topic wordt een link gelegd tussen de brand en vluchtelingen. Dat is toch gewoon heel erg treurig?
Het is niet raar dat deze links worden gelegd, en ook die opmerking van hottentot vind ik niet verkeerd, dit is een logische conclusie wat je trekt als je weet dat zulke flats veelal bewoond worden door bepaald volk. En dat zou hij ook gezegd hebben als het een blanke tuig buurt geweest zou zijn.
[ Bericht 11% gewijzigd door Frutsel op 14-06-2017 14:24:03 ]
Heldenquote:
[ afbeelding ]
Zit je dan, uitgeblust... letterlijk en figuurlijk
Daar wil ik je dan oprecht heel veel sterkte mee wensen in de toekomst.quote:
[..]
Nou het eerste wat in mijn hoofd schoot was dat het wel eens een aanslag kon zijn, ik was bang voor een nieuwe tactiek van de IS aanhangers. Toen er meer nieuws kwam, en ook over de bezetting van de flat was ik bang voor een rechts-extremistische reactie. Daarna las ik dat veel mensen wakker waren i.v.m.. de ramadan en toen durfde ik wel een gokje te wagen dat het eens te maken kon hebben met onveilig koken.
En hoequote:
En wat een treurnis weer.. Ik rij regelmatig langs een bijlmer-achtig flatgebouw waar maar geen einde aan komt, en moet er ook regelmatig aan denken dat daar gewoon een klein dorp aan mensen woont, en wat er allemaal wel niet fout kan gaan.
Kijk maar naar de bijlmerramp.quote:
[..]
En hoe
En wat een treurnis weer.. Ik rij regelmatig langs een bijlmer-achtig flatgebouw waar maar geen einde aan komt, en moet er ook regelmatig aan denken dat daar gewoon een klein dorp aan mensen woont, en wat er allemaal wel niet fout kan gaan.
Arme kerels... die hebben vrijwel machteloos moeten toekijken. Keihard werken om toch zoveel mogelijk te blussen natuurlijk. Maar toch weten dat ze een heleboel mensen niet zouden kunnen redden.quote:
[ afbeelding ]
Zit je dan, uitgeblust... letterlijk en figuurlijk
Ik zou die job niet aankunnen.
Brandveiligheid is zo ongeveer het eerste waar op bezuinigd wordt en dat is helaas echt geen Brits probleem.quote:
Het feit dat zo'n heel gebouw affikt heeft geen flikker te maken met één vuurtje. Dat soort dingen gebeuren dagelijks, ook in flats. Dat die hele flat is afgebrand komt waarschijnlijk door slecht onderhoud, bezuinigingen, en andere zaken grootschaliger dan één enkele misplaatse pan, ontploffende koelkast of samsung galaxy.
Ze mogen van geluk spreken dat het gebouw het niet begeven heeft, dan had het nog een veel groter probleem geweest, kijk maar naar 9/11.quote:
Vraag me sowieso af hoe lang het duurt voor ze in kaart hebben hoeveel mensen er überhaupt vermist zijn. Lijkt me een totale chaos daar nu.
Ik las dat ze het gebouw systematisch uitkammen. Zal dus wel minder chaotisch zijn dan het lijkt.quote:
Vraag me sowieso af hoe lang het duurt voor ze in kaart hebben hoeveel mensen er überhaupt vermist zijn. Lijkt me een totale chaos daar nu.
Yupquote:
[..]
Arme kerels... die hebben vrijwel machteloos moeten toekijken. Keihard werken om toch zoveel mogelijk te blussen natuurlijk. Maar toch weten dat ze een heleboel mensen niet zouden kunnen redden.
Ik zou die job niet aankunnen.
Niet alleen kerels, overigens. [ Bericht 7% gewijzigd door motorbloempje op 14-06-2017 14:38:08 ]
Nope. Gelukkig las/hoorde ik van interviews dat er wel mensen waren met individuele rookmelders in hun woning, maar tegen die tijd was het voor velen al te laat... dan moet je gewoon, zeker in zo'n hoog gebouw, goed geregelde centrale alarmen hebbenquote:
[..]
Brandveiligheid is zo ongeveer het eerste waar op bezuinigd wordt en dat is helaas echt geen Brits probleem.
Misschien aanleiding om verscherpte controles uit te voeren op daadwerkelijke bewoning en huiseigenaren verantwoordelijk gaan houden bij grootschalig misbruik, sommige groepen gaan daar wat vrijer mee om dan andere, en ontruimingsroutes zijn berekend op een gemiddeld aantal bewoners per flat. Plaats je groepen die gemiddeld genomen groter zijn zullen er aanvullende maatregelen moeten komen.quote:
Vraag me sowieso af hoe lang het duurt voor ze in kaart hebben hoeveel mensen er überhaupt vermist zijn. Lijkt me een totale chaos daar nu.
Stuk voor stuk helden die hulpverleners. Ik zou hun werk absoluut niet aankunnen.quote:
[..]
Arme kerels... die hebben vrijwel machteloos moeten toekijken. Keihard werken om toch zoveel mogelijk te blussen natuurlijk. Maar toch weten dat ze een heleboel mensen niet zouden kunnen redden.
Ik zou die job niet aankunnen.
Maar dat voorkomt dit soort rampen niet. Normaal gesproken zou bijvoorbeeld een keukenbrand er niet toe mogen leiden dat een heel gebouw een tientallen meters hoge fakkel wordt. Het aantal bewoners per flat heeft op de brandbaarheid van een gebouw geen invloed.quote:
[..]
Misschien aanleiding om verscherpte controles uit te voeren op daadwerkelijke bewoning en huiseigenaren verantwoordelijk gaan houden bij grootschalig misbruik, sommige groepen gaan daar wat vrijer mee om dan andere, en ontruimingsroutes zijn berekend op een gemiddeld aantal bewoners per flat. Plaats je groepen die gemiddeld genomen groter zijn zullen er aanvullende maatregelen moeten komen.
quote:
[..]
Maar dat voorkomt dit soort rampen niet. Normaal gesproken zou bijvoorbeeld een keukenbrand er niet toe mogen leiden dat een heel gebouw een tientallen meters hoge fakkel wordt. Het aantal bewoners per flat heeft op de brandbaarheid van een gebouw geen invloed.
quote:
Het feit dat zo'n heel gebouw affikt heeft geen flikker te maken met één vuurtje. Dat soort dingen gebeuren dagelijks, ook in flats. Dat die hele flat is afgebrand komt waarschijnlijk door slecht onderhoud, bezuinigingen, en andere zaken grootschaliger dan één enkele misplaatse pan, ontploffende koelkast of samsung galaxy.
Helden. Allemaal.quote:
[..]
Arme kerels... die hebben vrijwel machteloos moeten toekijken. Keihard werken om toch zoveel mogelijk te blussen natuurlijk. Maar toch weten dat ze een heleboel mensen niet zouden kunnen redden.
Ik zou die job niet aankunnen.
Vroeger, toen we kinderen waren in de jaren 80, leerden we juist dat je altijd het gebouw zsm diende te verlaten bij brand. Maar ja, tijden zullen wel weer zijn veranderd.
[ Bericht 16% gewijzigd door Hdero op 14-06-2017 14:56:17 ]
Jawel joh, alwetende, gewoon een combinatie van factoren en slechte goedkope bouw. En het gebruik van blijkbaartochnietzo brandvertragende materialen.quote:
Het feit dat zo'n heel gebouw affikt heeft geen flikker te maken met één vuurtje. Dat soort dingen gebeuren dagelijks, ook in flats. Dat die hele flat is afgebrand komt waarschijnlijk door slecht onderhoud, bezuinigingen, en andere zaken grootschaliger dan één enkele misplaatse pan, ontploffende koelkast of samsung galaxy.
Toegankelijkheid van vluchtwegen, en het weghouden van brandbaar materiaal in doorgangen staat wel in direct verband tot het aantal slachtoffers. Was de brand daarmee voorkomen? Nee natuurijk niet, de verspreiding van de brand heeft een bouwkundige oorzaak. Was het aantal gewonden/doden minder geweest, ja die aanname durf ik wel te maken als mensen die uit het pand hebben weten te vluchten melding maken geblokkeerde trappen.quote:
[..]
Maar dat voorkomt dit soort rampen niet. Normaal gesproken zou bijvoorbeeld een keukenbrand er niet toe mogen leiden dat een heel gebouw een tientallen meters hoge fakkel wordt. Het aantal bewoners per flat heeft op de brandbaarheid van een gebouw geen invloed.
[ Bericht 99% gewijzigd door warhamstr op 14-06-2017 14:58:52 ]
Ik heb ook geleerd dat je binnengangen van elkaar afgesloten moest houden door deuren te sluiten om zodoende dr luchttoevoer af te snijden.quote:
[..]
Toegankelijkheid van vluchtwegen, en het weghouden van brandbaar materiaal in doorgangen staat wel in direct verband tot het aantal slachtoffers. Was de brand daarmee voorkomen? Nee natuurijk niet, de verspreiding van de brand heeft een bouwkundige oorzaak. Was het aantal gewonden/doden minder geweest, ja die aanname durf ik wel te maken als mensen die uit het pand hebben weten te vluchten melding maken geblokkeerde trappen.
Mooi initiatief van de verhuurder, dit zijn wel de dingen die dit soort tragedies tegen gaan.
Heel slim vooral doen, maar als er een heftige brand is dan veranderen ruimtes (denk aan muren die breken, en deuren kapot branden) dan krijg je dus wel tocht/trek en zal een gebouw simpelweg afbranden.quote:
[..]
Ik heb ook geleerd dat je binnengangen van elkaar afgesloten moest houden door deuren te sluiten om zodoende dr luchttoevoer af te snijden.
Die maatregel o deuren en ramen dicht te houden is in de beginfase van een brand heel belangrijk.
Vooral om het idee van gescheiden compartimenten in stand te houden, deuren in gangen zijn veelal brandvertragend uitgevoerd. Bij een goed beheer van de compartimenten kan een binnenbrand noit zo snel om zich heen grijpen.quote:
[..]
Ik heb ook geleerd dat je binnengangen van elkaar afgesloten moest houden door deuren te sluiten om zodoende dr luchttoevoer af te snijden.
In dit geval waarbij het hele gebouw was ingepakt met brandbaar materiaal en de woningen hiervan slechts waren afgescheiden door een aluminium inzet buitenwandje is er weinig te doen tegen verspreiding omdat de constructie als geheel een smeekbede tot een ramp is.
Koelkast vliegt in brand en staat bij het raam , in de omgeving van de koelkast staan brandbare zaken
Het raam barst door de hitte en de vlammen steken de blijkbaar brandbare beplating aan de buitenkant aan.
Vergeet ook niet dat de koelkast zelf op menig oud en nieuw vuur altijd de grote kaskraker was met zijn enorme brandbaarheid.quote:
Ik denk dat een koelkast in theorie best wel zou kunnen hoor
Koelkast vliegt in brand en staat bij het raam , in de omgeving van de koelkast staan brandbare zaken
Het raam barst door de hitte en de vlammen steken de blijkbaar brandbare beplating aan de buitenkant aan.
Verder kunnen ze al ontploffen door een blik rabarber
http://www.telegraph.co.u(...)retirement-flat.html
was zo aangebracht dat er ruimte tussen het beton zat, waardoor er een soort schoorsteeneffect optrad Een dubbele constructiefout dus.Daardoor kon de brand zich zo snel uitbreiden. Een vergelijkbaar effect trad op bij een grote brand in de metro jaren geleden, waarbij een schuine roltrapschacht met houten roltrap + smeerolie als schoorsteen fungeerde
Ga maar recente high-rise branden Googlen... (oa Dubai en Slotzi Grozny (dacht ik) Overal nekt de gevelbeplating iedere veiligheidsplan. Vuur zit letterlijk binnen seconden in de hele gevel.quote:
De brandbare beplating
Daardoor kon de brand zich zo snel uitbreiden. Een vergelijkbaar effect trad op bij een grote brand in de metro jaren geleden, waarbij een schuine roltrapschacht met houten roltrap + smeerolie als schoorsteen fungeerde
[ Bericht 1% gewijzigd door warhamstr op 14-06-2017 15:56:50 ]
Dat is in deze zeer zeker het geval, op het journaal werd gemeld dat er zelfs al meerdere keren klachten zijn ingediend bij de beheerder van het gebouw omtrent de slechte veiligheidsvoorzieningen, en dat er oa. maar een nooduitgang was, wat natuurlijk veel te weinig is voor zo'n groot pand. Maar de beheerder heeft blijkbaar alles aan zijn laars gelapt.quote:
Het feit dat zo'n heel gebouw affikt heeft geen flikker te maken met één vuurtje. Dat soort dingen gebeuren dagelijks, ook in flats. Dat die hele flat is afgebrand komt waarschijnlijk door slecht onderhoud, bezuinigingen, en andere zaken grootschaliger dan één enkele misplaatse pan, ontploffende koelkast of samsung galaxy.
De beheerder moet voldoen aan de wettelijke regels, en daar zit het problem, die zijn veel te laks en zeker voor oude gebouwen niet toereikend. Hoe kan het dat deze beplating wettelijk nog is toegestaan nadat wereldwijd al meerdere megabranden hierdoor zijn veroorzaakt.quote:
[..]
Dat is in deze zeer zeker het geval, op het journaal werd gemeld dat er zelfs al meerdere keren klachten zijn ingediend bij de beheerder van het gebouw omtrent de slechte veiligheidsvoorzieningen, en dat er oa. maar een nooduitgang was, wat natuurlijk veel te weinig is voor zo'n groot pand. Maar de beheerder heeft blijkbaar alles aan zijn laars gelapt.
Maar wat ik nog niet helemaal begrijp is, als de brand in de gevels zit, dan heeft het zuurstof en is hij toch 'tevreden', oftewel contained? Hoe en waarom probeert hij dan naar binnen uit te slaan?quote:
[..]
Ga maar recente high-rise branden Googlen... (oa Dubai en Slotzi (dacht ik) Overal nekt de gevelbeplating iedere veiligheidsplan. Vuur zit letterlijk binnen seconden in de hele gevel.
Ik denk hierbij aan een contained brandje in een kampvuur oid. .
Je moet deze flat zien als een betonskelet met naar de buitenzijde van elke woning een aluminium inzetwand van vloer tot plafond met glas. Zulke wanden zijn totaal niet brandvertragend daarom kon het vuur ook overal zo gemakkelijk naar binnen gaan.quote:
[..]
Maar wat ik nog niet helemaal begrijp is, als de brand in de gevels zit, dan heeft het zuurstof en is hij toch 'tevreden', contained? Hoe en waarom probeert hij dan naar binnen uit te slaan?
Ik denk hierbij aan een contained brandje in een kampvuur oid.
Vuur heeft een wil, maar of het wil of niet het zal elke richting opgaan die het geboden word.
De Britten hebben blijkbaar hun wet- en regelgeving niet op orde.quote:
[..]
De beheerder moet voldoen aan de wettelijke regels, en daar zit het problem, die zijn veel te laks en zeker voor oude gebouwen niet toereikend. Hoe kan het dat deze beplating wettelijk nog is toegestaan nadat wereldwijd al meerdere megabranden hierdoor zijn veroorzaakt.
Omdat alles bij de juiste temperatuur een brandstof word.quote:
[..]
Maar wat ik nog niet helemaal begrijp is, als de brand in de gevels zit, dan heeft het zuurstof en is hij toch 'tevreden', contained? Hoe en waarpm probeert hij dan naar binnen uit te slaan?
Ik denk hierbij aan een contained brandje in een kampvuur oid.
Wat vaak gebeurt bij high-rise branden:
Brand in kunststof gevelbekleding (misschien aangestoken door uitslaand brand uit een flatwoning) word aangewakkert door wind en zuigende werking doordat het vuur zuurstof nodig heeft> ramen gaan kapot door onstane hitte > gordijnen, vloerbedekking, meubels en apparatuur vliegen in brand enz. enz.
Als de brandweer dan al om diverse redenen geen succesvolle blussing heeft uit kunnen voeren is er eigenlijk geen houden aan. Je praat dan over het tijdsbestek van minuten.
Precies dat bedoelde ik. Dus nog een foutje erbij.quote:
[..]
Vuur heeft een wil, maar of het wil of niet het zal elke richting opgaan die het geboden word.
Dank voor de verklaring.
In dit filmpje kun je zien hoe snel het kan gaan met de rookgassen en verspreiding van de brand.
Zoiets stel ik mij er maar bij voor in het geval van de flat.
We willen misschien de weerbaarheid van de mensen testen.quote:
Eigenlijk is het best wel raar dat we zulke hoge gebouwen bouwen terwijl in geval van nood de brandweer niet in staat is zo hoog te komen.
Zonder oorlog, geen helden zoiets.Slotziquote:
[..]
Ga maar recente high-rise branden Googlen... (oa Dubai en Slotzi (dacht ik) Overal nekt de gevelbeplating iedere veiligheidsplan. Vuur zit letterlijk binnen seconden in de hele gevel.
Grozny bedoel je denk ik. 
Daarvoor had je ook nog deze in Istanbul:
En deze vorig jaar in Dubai:
Als er geen sprake is van een pauze of onderbreking in de beelden, heeft het 1 minuut 12 seconden geduurd voordat dat hele dakje in vlammen opging.quote:
In dit filmpje kun je zien hoe snel het kan gaan met de rookgassen en verspreiding van de brand.
Zoiets stel ik mij er maar bij voor in het geval van de flat.
Dat is "ingecalculeerd"...quote:
Eigenlijk is het best wel raar dat we zulke hoge gebouwen bouwen terwijl in geval van nood de brandweer niet in staat is zo hoog te komen.
Dwz dat er voor een heel erg groot probleem (onmogelijkheid tot het blussen van een grote brand op hoogte) een heleboel lapmiddeltjes worden ingesteld/bedacht.
Dus:
-droge stijgleidingen (die niet (goed) bereikbaar zijn)
-deuren die volgens een A4tje van de fabrikant een uur vuurvast zijn...
-bewoners vertellen zich op te sluiten in hun flat (die dus als ratten in de val zitten als het vuur uit de klauwen loopt)
-Hopen dat er altijd een succesvolle binnenaanval gedaan kan worden door een ploegje vrijwillige brandweermannen met een opkomsttijd van een kwartier (als het erg tegen zit)
-Hopen of een factor geluk waardoor alles toch nog erg mee viel (slechts 6 doden op de 600 bewoners bijv.)
Komt er dus gewoon op neer dat er een afbrandscenario zonder mogelijkheid tot redding is op zo'n flat.
Ja dat zei ikquote:
Is dat bedoeld om een stormloop te voorkomen waarbij mensen doodgegedrukt worden?quote:
[..]
-bewoners vertellen zich op te sluiten in hun flat (die dus als ratten in de val zitten als het vuur uit de klauwen loopt)
-
Beetje postduif uitgerust met een camera daarheen te sturen was te simpel.quote:
Er worden drones ingezet om in de appartementen te kijken.
[ afbeelding ]
Ik weet waar het allemaal voor bedoeld is chef.quote:
[..]
Is dat bedoeld om een stormloop te voorkomen waarbij mensen doodgegedrukt worden?
Maar het is een gegeven dat je in een ruitjeshuis met ~5 personen gebruik kunt maken van minimaal twee deuren en een set ramen op de begane grond om je huis uit te komen.
In zo een kutflat heb je een trappenhuis waarover in het gunstigste geval iedereen binnen een paar seconden buiten zou moeten kunnen staan. Wat natuurlijk nooit kan. Dus moeten mensen in een brandend gebouw afwachten tot het gebouw niet meer brand. Of er achter komen dat het gebouw nog steeds brand en er geen weg meer uit is.
Rijteshuis bedoel je denk ik. Dus mensen worden bewust voor de gek gehouden, volgens jou, om in een brand te sterven als het door de brandweer niet geblust kan worden.quote:
[..]
Ik weet waar het allemaal voor bedoeld is chef.
Maar het is een gegeven dat je in een ruitjeshuis met ~5 personen gebruik kunt maken van minimaal twee deuren en een set ramen op de begane grond om je huis uit te komen.
In zo een kutflat heb je een trappenhuis waarover in het gunstigste geval iedereen binnen een paar seconden buiten zou moeten kunnen staan. Wat natuurlijk nooit kan. Dus moeten mensen in een brandend gebouw afwachten tot het gebouw niet meer brand. Of er achter komen dat het gebouw nog steeds brand en er geen weg meer uit is.
Hmm.. dat maakt het "geen instortingsgevaar" ook een beetje twijfelachtig..quote:
Er worden drones ingezet om in de appartementen te kijken.
[ afbeelding ]
Tenzij het die aasgieren van tabloids zijn.
Volgens mij is de norm voor een klein huisje met een of 2 verdiepingen, dat eenieder buiten op straat binnen 3 minuten staat of zo. Toch? Weet niet wat dat is voor een wolkenkrabber.quote:
[..]
Ik weet waar het allemaal voor bedoeld is chef.
Maar het is een gegeven dat je in een ruitjeshuis met ~5 personen gebruik kunt maken van minimaal twee deuren en een set ramen op de begane grond om je huis uit te komen.
In zo een kutflat heb je een trappenhuis waarover in het gunstigste geval iedereen binnen een paar seconden buiten zou moeten kunnen staan. Wat natuurlijk nooit kan. Dus moeten mensen in een brandend gebouw afwachten tot het gebouw niet meer brand. Of er achter komen dat het gebouw nog steeds brand en er geen weg meer uit is.
Waarom twijfelachtig?quote:
[..]
Hmm.. dat maakt het "geen instortingsgevaar" ook een beetje twijfelachtig..
Tenzij het die aasgieren van tabloids zijn.
Als ze dat gezegd hebben dan zijn ze ongeloofwaardig. Want ze vertrouwen het niet om er zelf voet in te zetten.quote:
denk dat het veel sneller is om overlevenden te vinden met een drone dan handmatigquote:
[..]
Hmm.. dat maakt het "geen instortingsgevaar" ook een beetje twijfelachtig..
Tenzij het die aasgieren van tabloids zijn.
of ze kunnen er niet goed bij vanwege rommelquote:
[..]
Als ze dat gezegd hebben dan zijn ze ongeloofwaardig. Want ze vertrouwen het niet om er zelf voet in te zetten.
Niet als dat dingen enkel buitenaan blijft en het niet durft om naar binnen te vliegen.quote:
[..]
denk dat het veel sneller is om overlevenden te vinden met een drone dan handmatig
Er zullen geen overlevenden zijn binnen dat gebouw, de enige overlevenden waren in de beginfase al naar buiten gevlucht lijkt mij. Je bedoelt dus eerder overledenen.
Denk niet dat er nog overlevenden zijn.. is het waarschijnlijk nog verstandiger om eerst drones te sturen..waarom brandweermannen riskeren.quote:
[..]
denk dat het veel sneller is om overlevenden te vinden met een drone dan handmatig
Neem mijn opmerking terug. Ook als ze 100% zeker zijn dat er niets in gaat storten is het toch slim om drones te gebruiken.
er kwam hier een plaatje langs van een man die uit het raam met iets wapperde ofzo, dat was overdag, dus ruim nadat het ergste vuur geweest wasquote:
[..]
Niet als dat dingen enkel buitenaan blijft en het niet durft om naar binnen te vliegen.
Er zullen geen overlevenden zijn binnen dat gebouw, de enige overlevenden waren in de beginfase al naar buiten gevlucht lijkt mij. Je bedoelt dus eerder overledenen.
ik verwacht ook niet veel overlevenden, maar ze zouden er wel kunnen zijn
Echt? Hoe heeft hij het overleefd? Waar kreeg hij zijn zuurstof al die tijd vandaan?quote:
[..]
er kwam hier een plaatje langs van een man die uit het raam met iets wapperde ofzo, dat was overdag, dus ruim nadat het ergste vuur geweest was
ik verwacht ook niet veel overlevenden, maar ze zouden er wel kunnen zijn
Hij hing uit het raam....quote:
[..]
Echt? Hoe heeft hij het overleefd? Waar kreeg hij zijn zuurstof al die tijd vandaan?
En alle drie dezelfde beplatingquote:
[..]
Slotzi
Daarvoor had je ook nog deze in Istanbul:
En deze vorig jaar in Dubai:
Zat voornamelijk onder het vuur.quote:
[..]
Echt? Hoe heeft hij het overleefd? Waar kreeg hij zijn zuurstof al die tijd vandaan?
Maar daar was overal rook.quote:
Zeker met een mondmasker op?Dus op de lage verdiepingen of zo.quote:
En uit welk gegeven haal jij precies de conclusie dat ze het zelf niet vertrouwen om er een voet in te zetten?quote:
[..]
Als ze dat gezegd hebben dan zijn ze ongeloofwaardig. Want ze vertrouwen het niet om er zelf voet in te zetten.
Is nog maar de vraag wat er van sommigen over is, urenlang in een brandende schoorsteen zitten waarbinnen de temperaturen enorm kunnen oplopen breekt een hele hoop dingen af. Kan mij in het ergste geval voorstellen dat men van sommigen 3 stukjes bot en een kunstheup terugvind.quote:
[..]
denk dat het veel sneller is om overlevenden te vinden met een drone dan handmatig
Zijn wel vaker felle branden geweest waarbij van veel slachtoffers helemaal niets is terug gevonden.
Dat deed mogelijk die ander. Ik opperde gewoon een plausibele verklaring voor die conclusie.quote:
[..]
En uit welk gegeven haal jij precies de conclusie dat ze het zelf niet vertrouwen om er een voet in te zetten?
Vooral de zwatgeblakerde aard van de buitenkant doet vermoeden.quote:
Er is zeker wel instortingsgevaar. Anders hadden ze allang wat meer materieel rond die flat neergezet. Een aantal kranen met manbak zijn een heel handig hulpmiddel bij dit soort objecten, als het veilig genoeg is om naast het gebouw te gaan staan.
Aan wat roet kun je geen structurele schade afleidenquote:
[..]
Vooral de zwatgeblakerde aard van de buitenkant doet vermoeden.
Heb je daar een bron voor? Meen het oprecht.quote:
[..]
Aan wat roet kun je geen structurele schade afleiden
Het gaat om de stevigheid van de betonnen constructie, de rest is allemaal bijzaak.quote:
[..]
Heb je daar een bron voor? Meen het oprecht.
Daar hoef je geen bron voor te hebben.quote:
[..]
Heb je daar een bron voor? Meen het oprecht.
En waarom zou roetvorming helemaal niets over structurele integriteit zeggen, denk je?quote:
[..]
Het gaat om de stevigheid van de betonnen constructie, de rest is allemaal bijzaak.
Dit is NWS, en niet KLB joh. Kun je weer weg?quote:Op woensdag 14 juni 2017 17:22 schreef SecretPret het volgende:
[..]
Daar hoef je geen bron voor te hebben.
Zeer irrelevant.quote:
[..]
Dit is NWS, en niet KLB joh. Kun je weer weg?
Omdat roet zich op elk oppervlak hecht en de hoeveelheid roet afhangt van het type brandstof, maar niets zegt over de hevigheid of duur van de brand, noch over de bereikte temperatuur. Je kan er dus niet aan zien of de structuur beschadigd is.quote:
[..]
En waarom zou roetvorming helemaal niets over structurele integriteit zeggen, denk je?
Tja, bij een grote en hete brand verdampt het kristalwater en is beton zijn stevigheid kwijt.quote:
[..]
Het gaat om de stevigheid van de betonnen constructie, de rest is allemaal bijzaak.
Waarom bouwen we in Europa dit soort gebouwen uit beton en niet uit staal zoals in de VS?
https://www.theguardian.c(...)te-city-latimer-roadquote:Residents at the block were so concerned about fire safety after the recent refurbishment works in March that they requested an independent fire safety assessor to come in to review the safety of the building, but their request was rejected, the Labour councillor responsible for the block said.
She said tenants were concerned about the fire risk during and after recent refurbishment works and repeatedly raised their concerns with her.
Judith Blackman, Labour housing spokeswoman and who is on the board of the Kensington and Chelsea Tenant Management Organisation (KCTMO), which runs the council’s homes, said:
We were constantly being fobbed off. All our concerns were being ignored. Our request for an independent safety adjudicator was turned down. We were told it was unnecessary.
Blackman said she raised the concerns of the residents with colleagues on the board so frequently that the board tried to have her removed from her position. The board said there was no need to employ an independent assessor, told her that their own checks were adequate, and said it “was not necessary to fund or instruct an independent adjudicator at this time”.
Blackman said:
I was treated like I was a nuisance. I raised 19 complaints on behalf of individual residents. Every single time we were told that the board had satisfied itself that the fire safety was fine. We were told that the go inside and wait policy was absolutely right.
In a letter to KCTMO, Blackman shared the residents’ concerns with the group. “I can’t think it all my 34 years on the Council of anything that has gone on for so long in such an irresponsible manner and caused such concern to residents,” she wrote.
Zogenaamde Rainscreen Cladding: https://en.wikipedia.org/wiki/Rainscreenquote:
Dat plaatmateriaal waarmee de gevel zou zijn bedekt, is bekend welke dat is?
Kan zo snel het specifieke materiaal niet vinden.
http://www.independent.co(...)-cause-a7789336.html
Afhankelijk van de constructie hebben beiden hun voor en nadelen ook bij brand, wil je echt brandveilig bouwen zou je beter volledig geimpregneerde boomstammen gebruiken.quote:
[..]
Tja, bij een grote en hete brand verdampt het kristalwater en is beton zijn stevigheid kwijt.
Waarom bouwen we in Europa dit soort gebouwen uit beton en niet uit staal zoals in de VS?
Staal heeft als nadeel dat het verslapt bij verwarming, menig stalen gebouw is daarom ingestort door brand.
In vorig topic staat een posting met wat details van dit gebouw op skyscrapers.com oid. Misschien dat je daar wat aan hebtquote:
Dat plaatmateriaal waarmee de gevel zou zijn bedekt, is bekend welke dat is?
Het zou gaan om Reynobond (bron).quote:
Dat plaatmateriaal waarmee de gevel zou zijn bedekt, is bekend welke dat is?
Daar komt zeker nog een remake over van de towering inferno 1974.
Toch maar weer opnieuw bekijken.
Dit is de leverancier, overigens.
Rydon is het bedrijf dat de renovatie heeft gedaan (of iig het projectmanagement), het is niet de leverancier van de wandbekleding.quote:
http://www.rydon.co.uk/wh(...)udies/grenfell-tower
Dit is de leverancier, overigens.
Die krijgen een zodanige juridische rekening dat ze failliet gaan.quote:
http://www.rydon.co.uk/wh(...)udies/grenfell-tower
Dit is was de leverancier, overigens.
Omdat?quote:
[..]
Die krijgen een zodanige juridische rekening dat ze failliet gaan.
Welke eigenschap heeft de fabrikant dan aan zijn materiaal toebedeelt welke onjuist blijkt te zijn? Of welke wet is er overtreden?
Ze hebben we hun goedkeuring verleent als trekker van het project. Dan ben je dus ook eindverantwoordelijke.quote:
[..]
Rydon is het bedrijf dat de renovatie heeft gedaan (of iig het projectmanagement), het is niet de leverancier van de wandbekleding.
http://www.mirror.co.uk/n(...)-beefing-up-10622601quote:Tory minister warned against beefing up fire safety rules to include sprinklers because it could discourage house building
A former Tory housing minister warned MPs against beefing up fire safety regulations, because it could discourage house building.
Brandon Lewis admitted automatic sprinklers save lives, but said it was not the government's responsibility to encourage developers to fit them.
It was revealed this morning that successive ministers had "sat on" evidence that suggested thousands of tower blocks like London's Grenfell House were vulnerable to fire.
The coroner's report into a 2009 blaze in London recommended building regulations be updated, and called for developers refurbishing high-rise blocks to be encouraged to install sprinkler systems.
But five years later, Mr Lewis told MPs: "We believe that it is the responsibility of the fire industry, rather than the Government, to market fire sprinkler systems effectively and to encourage their wider installation."
He said the Tory government had committed to being the first to reduce regulations nationwide, pledging a one in-two out rule.
He added: "The cost of fitting a fire sprinkler system may affect house building—something we want to encourage—so we must wait to see what impact that regulation has."
Earlier in his comments, made in a 2014 Westminster Hall debate to mark Fire Sprinklers Week, he admitted: "Sprinklers work. We know that. No one can deny it.
"The myths around sprinklers have been well explained and debunked here today.
"They are an effective way of controlling fires and of protecting lives and property."
Theresa May's new chief of staff Gavin Barwell was the latest of a string of Tory ministers to pledge a review of building regulations, after a damning report into the fire at Lakanal House in London in 2009, which claimed six lives.
London Labour MP Jim Fitzpatrick this morning said the Lakanal House should have been a "wake up call."
He said: “Four years later, we’re still trying to get the government to undertake that review.”
He said successive ministers had said they were “looking at it”, adding the delay had been worsened by responsibility for building regulations being split between three ministers.
He added: “You’d have to ask them why they’ve sat on it for four years.”
In response to this morning's devastating fire in West London: "A review took place after the fire in Camberwell and the government has that review.
"I believe we need to ask questions about what facilities and resources have been given to every local authority that has tower blocks within their area, and frankly most do."
Asked what should happen to government ministers, he said: "Obviously ministers that served and received those reports must be questioned.
"But today every focus and every concentration must be on saving and protecting life."
The Tories ignored two coroner’s reports into fatal high rise fires that called for safety improvements.
The inquiry into the Shirley Towers fire, that led to the death of two firefighters, the coroner wrote to the then Communities Secretary Eric Pickles to press for sprinklers to be fitted in all high rise properties.
The same call was made by the coroner Frances Kirkham into the 2009 Lakanal House fire in Southwark, London, which killed six people
Ms Kirkham wrote a Rule 43 letter to Mr Pickles in 2013 setting out a series of recommendations.
Rule 43 letters are only sent when the coroner believes there is a risk other deaths will occur unless action is taken.
Ms Kirkham told Mr Pickles the Department for Local Government should retro-fit sprinklers in all high rise residential properties.
The coroner also said building regulations should be updated to take into account the cladding of buildings and she called for updated advice on whether residents caught in a fire should stay put or try to escape.
In addition the coroner said landlords should keep up to date information on who was living in the building and design plans to help firefighters in “information boxes” by the property.
Mr Pickles rejected the call for the retro fitting of sprinklers. He also dismissed calls for landlords to provide more information to aid firefighters.
“We have considered your recommendation that those responsible for residential high rise buildings be required to provide relevant information for operational purposes in premises information boxes.
“However, on balance we consider that a regulatory requirement is unnecessary and disproportionate,” he wrote in a letter to Ms Kirkham.
An investigation by the magazine Inside Housing found that since the 2009 Lakanal House disaster only 18 of the 2,925 council owned high rises have fitted sprinklers in some of the flats.
Als kunststoffen als Polyethyleen eenmaal branden dan branden ze blijkbaar erg goed.quote:
Mits de installatie goed gebeurt:quote:
Als materiaal is goedgekeurd voor woningbouw kan je een aannemer het niet verwijten dat deze het gebruiken.
Bron:quote:"One architect, who has been responsible for several re-cladding projects but asked not to be named, said that the common rainscreen system used on Grenfell Tower is designed to include fire-breaks at every floor and around every window.
He said that if installed correctly, flames should not be able to sweep through the cavities behind the panels because of the fire retardant breaks.
“The issue is the cavity between the existing wall and the rainscreen,” he said. “There needs to be firestops at every floor level and around every window.”
It is not yet known what caused the fire or how it spread. Rydon, the contractor said it “met all required building control, fire regulation and health and safety standards”.
The architect added that 1970s blocks such as Grenfell featured “one escape stair which is not designed for a mass evacuation, but is designed for a small number of people to get out whose individual flats are on fire”.
He said the “stay put” strategy which was in place at Grenfell was intended to stop people getting hurt if a small number of flats were on fire.
“The ‘stay put’ strategy clearly wouldn’t work when the fire is roaring up outside the building,” he said. “That is a strategy that would lead to certain death in the circumstances of this fire.”
The Guardian
Dan nog hangt strafbaarheid van vele factoren af.quote:
[..]
Mits de installatie goed gebeurt:
[..]
Bron:
The Guardian
Stel de wet stelt als norm een vertraging van 5 minuten als eis, stel de vertraging met tussenstukken is 20 min, en zonder 6 minuten, dan is er wettelijk nog steeds helemaal niet mis mee.
En zelfs als het zo is dat het tussenstukken beter is, wie stelt ze verplicht, wie heeft de tekeningen gemaakt, wie heeft dit goedgekeurd, wie heeft dit gebouwd etc..
Eens, maar het is in de bouwwereld niet ongebruikelijk om met onderaannemers en onder-onderaannemers te werken.quote:
[..]
Ze hebben we hun goedkeuring verleent als trekker van het project. Dan ben je dus ook eindverantwoordelijke.
Een Rydon houdt dan bijvoorbeeld toezicht op het project (budget, tijdslijnen, of er conform opdracht wordt gewerkt) maar kijkt niet of elk schroefje, boutje en spijkertje correct wordt gebruikt. Daarvoor vertrouwt men vaak op de kennis en kunde van de monteurs in kwestie.
Als straks blijkt dat een onderaannemer niet goed heeft gehandeld (bijvoorbeeld onder tijdsdruk) dan zal Rydon een boete doorschuiven naar die onderaannemer. Dat zal contractueel zo geregeld zijn. Indien er sprake is van vervolging zal dat op persoonlijke titel gaan.
Als de fabrikant aangeeft dat die tussenstukken verplicht zijn om de brandveiligheid te garanderen, dan is het klip en klaar: zonder tussenstukken is er geen brandveilige situatie. Een aannemer heeft dan geblunderd door niet conform instructies de boel te installeren.quote:
[..]
Dan nog hangt strafbaarheid van vele factoren af.
Stel de wet stelt als norm een vertraging van 5 minuten als eis, stel de vertraging met tussenstukken is 20 min, en zonder 6 minuten, dan is er wettelijk nog steeds helemaal niet mis mee.
En zelfs als het zo is dat het tussenstukken beter is, wie stelt ze verplicht, wie heeft de tekeningen gemaakt, wie heeft dit goedgekeurd, wie heeft dit gebouwd etc..
Als die tussenstukken er wél zaten en correct waren geïnstalleerd maar nu blijkt dat ze niet naar behoren hebben gefunctioneerd, dan ligt de aansprakelijkheid bij de fabrikant. Als de panelen en tussenstukken aan alle normen voldoen ligt het aan de regelgeving.
na 12 uur gered
