NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Kijk maar naar de bijlmerramp.quote:Op woensdag 14 juni 2017 14:24 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
En hoe
En wat een treurnis weer.. Ik rij regelmatig langs een bijlmer-achtig flatgebouw waar maar geen einde aan komt, en moet er ook regelmatig aan denken dat daar gewoon een klein dorp aan mensen woont, en wat er allemaal wel niet fout kan gaan.
Het feit dat zo'n heel gebouw affikt heeft geen flikker te maken met één vuurtje. Dat soort dingen gebeuren dagelijks, ook in flats. Dat die hele flat is afgebrand komt waarschijnlijk door slecht onderhoud, bezuinigingen, en andere zaken grootschaliger dan één enkele misplaatse pan, ontploffende koelkast of samsung galaxy.
Ja doei.
Vraag me sowieso af hoe lang het duurt voor ze in kaart hebben hoeveel mensen er überhaupt vermist zijn. Lijkt me een totale chaos daar nu.
Arme kerels... die hebben vrijwel machteloos moeten toekijken. Keihard werken om toch zoveel mogelijk te blussen natuurlijk. Maar toch weten dat ze een heleboel mensen niet zouden kunnen redden.quote:Op woensdag 14 juni 2017 14:20 schreef motorbloempje het volgende:
[ afbeelding ]
Zit je dan, uitgeblust... letterlijk en figuurlijk
Ik zou die job niet aankunnen.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Brandveiligheid is zo ongeveer het eerste waar op bezuinigd wordt en dat is helaas echt geen Brits probleem.quote:
Het feit dat zo'n heel gebouw affikt heeft geen flikker te maken met één vuurtje. Dat soort dingen gebeuren dagelijks, ook in flats. Dat die hele flat is afgebrand komt waarschijnlijk door slecht onderhoud, bezuinigingen, en andere zaken grootschaliger dan één enkele misplaatse pan, ontploffende koelkast of samsung galaxy.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Ze mogen van geluk spreken dat het gebouw het niet begeven heeft, dan had het nog een veel groter probleem geweest, kijk maar naar 9/11.quote:
Vraag me sowieso af hoe lang het duurt voor ze in kaart hebben hoeveel mensen er überhaupt vermist zijn. Lijkt me een totale chaos daar nu.
Ik las dat ze het gebouw systematisch uitkammen. Zal dus wel minder chaotisch zijn dan het lijkt.quote:
Vraag me sowieso af hoe lang het duurt voor ze in kaart hebben hoeveel mensen er überhaupt vermist zijn. Lijkt me een totale chaos daar nu.
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
Yupquote:Op woensdag 14 juni 2017 14:28 schreef nixxx het volgende:
[..]
Arme kerels... die hebben vrijwel machteloos moeten toekijken. Keihard werken om toch zoveel mogelijk te blussen natuurlijk. Maar toch weten dat ze een heleboel mensen niet zouden kunnen redden.
Ik zou die job niet aankunnen.
Niet alleen kerels, overigens. 
[ Bericht 7% gewijzigd door motorbloempje op 14-06-2017 14:38:08 ]
Ja doei.
Nope. Gelukkig las/hoorde ik van interviews dat er wel mensen waren met individuele rookmelders in hun woning, maar tegen die tijd was het voor velen al te laat... dan moet je gewoon, zeker in zo'n hoog gebouw, goed geregelde centrale alarmen hebbenquote:
[..]
Brandveiligheid is zo ongeveer het eerste waar op bezuinigd wordt en dat is helaas echt geen Brits probleem.
Ja doei.
Misschien aanleiding om verscherpte controles uit te voeren op daadwerkelijke bewoning en huiseigenaren verantwoordelijk gaan houden bij grootschalig misbruik, sommige groepen gaan daar wat vrijer mee om dan andere, en ontruimingsroutes zijn berekend op een gemiddeld aantal bewoners per flat. Plaats je groepen die gemiddeld genomen groter zijn zullen er aanvullende maatregelen moeten komen.quote:
Vraag me sowieso af hoe lang het duurt voor ze in kaart hebben hoeveel mensen er überhaupt vermist zijn. Lijkt me een totale chaos daar nu.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Stuk voor stuk helden die hulpverleners. Ik zou hun werk absoluut niet aankunnen.quote:
[..]
Arme kerels... die hebben vrijwel machteloos moeten toekijken. Keihard werken om toch zoveel mogelijk te blussen natuurlijk. Maar toch weten dat ze een heleboel mensen niet zouden kunnen redden.
Ik zou die job niet aankunnen.
Maar dat voorkomt dit soort rampen niet. Normaal gesproken zou bijvoorbeeld een keukenbrand er niet toe mogen leiden dat een heel gebouw een tientallen meters hoge fakkel wordt. Het aantal bewoners per flat heeft op de brandbaarheid van een gebouw geen invloed.quote:
[..]
Misschien aanleiding om verscherpte controles uit te voeren op daadwerkelijke bewoning en huiseigenaren verantwoordelijk gaan houden bij grootschalig misbruik, sommige groepen gaan daar wat vrijer mee om dan andere, en ontruimingsroutes zijn berekend op een gemiddeld aantal bewoners per flat. Plaats je groepen die gemiddeld genomen groter zijn zullen er aanvullende maatregelen moeten komen.
Dat dus:
quote:
[..]
Maar dat voorkomt dit soort rampen niet. Normaal gesproken zou bijvoorbeeld een keukenbrand er niet toe mogen leiden dat een heel gebouw een tientallen meters hoge fakkel wordt. Het aantal bewoners per flat heeft op de brandbaarheid van een gebouw geen invloed.
quote:
Het feit dat zo'n heel gebouw affikt heeft geen flikker te maken met één vuurtje. Dat soort dingen gebeuren dagelijks, ook in flats. Dat die hele flat is afgebrand komt waarschijnlijk door slecht onderhoud, bezuinigingen, en andere zaken grootschaliger dan één enkele misplaatse pan, ontploffende koelkast of samsung galaxy.
Ja doei.
Helden. Allemaal.quote:
[..]
Arme kerels... die hebben vrijwel machteloos moeten toekijken. Keihard werken om toch zoveel mogelijk te blussen natuurlijk. Maar toch weten dat ze een heleboel mensen niet zouden kunnen redden.
Ik zou die job niet aankunnen.
Vroeger, toen we kinderen waren in de jaren 80, leerden we juist dat je altijd het gebouw zsm diende te verlaten bij brand. Maar ja, tijden zullen wel weer zijn veranderd.
[ Bericht 16% gewijzigd door Hdero op 14-06-2017 14:56:17 ]
Jawel joh, alwetende, gewoon een combinatie van factoren en slechte goedkope bouw. En het gebruik van blijkbaartochnietzo brandvertragende materialen.quote:
Het feit dat zo'n heel gebouw affikt heeft geen flikker te maken met één vuurtje. Dat soort dingen gebeuren dagelijks, ook in flats. Dat die hele flat is afgebrand komt waarschijnlijk door slecht onderhoud, bezuinigingen, en andere zaken grootschaliger dan één enkele misplaatse pan, ontploffende koelkast of samsung galaxy.
Toegankelijkheid van vluchtwegen, en het weghouden van brandbaar materiaal in doorgangen staat wel in direct verband tot het aantal slachtoffers. Was de brand daarmee voorkomen? Nee natuurijk niet, de verspreiding van de brand heeft een bouwkundige oorzaak. Was het aantal gewonden/doden minder geweest, ja die aanname durf ik wel te maken als mensen die uit het pand hebben weten te vluchten melding maken geblokkeerde trappen.quote:
[..]
Maar dat voorkomt dit soort rampen niet. Normaal gesproken zou bijvoorbeeld een keukenbrand er niet toe mogen leiden dat een heel gebouw een tientallen meters hoge fakkel wordt. Het aantal bewoners per flat heeft op de brandbaarheid van een gebouw geen invloed.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ik heb ook geleerd dat je binnengangen van elkaar afgesloten moest houden door deuren te sluiten om zodoende dr luchttoevoer af te snijden.quote:
[..]
Toegankelijkheid van vluchtwegen, en het weghouden van brandbaar materiaal in doorgangen staat wel in direct verband tot het aantal slachtoffers. Was de brand daarmee voorkomen? Nee natuurijk niet, de verspreiding van de brand heeft een bouwkundige oorzaak. Was het aantal gewonden/doden minder geweest, ja die aanname durf ik wel te maken als mensen die uit het pand hebben weten te vluchten melding maken geblokkeerde trappen.
Niet echt ontopic, maar ik krijg zojuist een briefje op de deurmat dat er deze week, in het kader van een veiligheidsonderzoek, een brandweerman langs komt om het huis te controleren op brandveiligheid, en indien nog niet aanwezig, rookmelders op te hangen.
Mooi initiatief van de verhuurder, dit zijn wel de dingen die dit soort tragedies tegen gaan.
Mooi initiatief van de verhuurder, dit zijn wel de dingen die dit soort tragedies tegen gaan.
Heel slim vooral doen, maar als er een heftige brand is dan veranderen ruimtes (denk aan muren die breken, en deuren kapot branden) dan krijg je dus wel tocht/trek en zal een gebouw simpelweg afbranden.quote:
[..]
Ik heb ook geleerd dat je binnengangen van elkaar afgesloten moest houden door deuren te sluiten om zodoende dr luchttoevoer af te snijden.
Die maatregel o deuren en ramen dicht te houden is in de beginfase van een brand heel belangrijk.
Vooral om het idee van gescheiden compartimenten in stand te houden, deuren in gangen zijn veelal brandvertragend uitgevoerd. Bij een goed beheer van de compartimenten kan een binnenbrand noit zo snel om zich heen grijpen.quote:
[..]
Ik heb ook geleerd dat je binnengangen van elkaar afgesloten moest houden door deuren te sluiten om zodoende dr luchttoevoer af te snijden.
In dit geval waarbij het hele gebouw was ingepakt met brandbaar materiaal en de woningen hiervan slechts waren afgescheiden door een aluminium inzet buitenwandje is er weinig te doen tegen verspreiding omdat de constructie als geheel een smeekbede tot een ramp is.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ik denk dat een koelkast in theorie best wel zou kunnen hoor
Koelkast vliegt in brand en staat bij het raam , in de omgeving van de koelkast staan brandbare zaken
Het raam barst door de hitte en de vlammen steken de blijkbaar brandbare beplating aan de buitenkant aan.
Koelkast vliegt in brand en staat bij het raam , in de omgeving van de koelkast staan brandbare zaken
Het raam barst door de hitte en de vlammen steken de blijkbaar brandbare beplating aan de buitenkant aan.
Vergeet ook niet dat de koelkast zelf op menig oud en nieuw vuur altijd de grote kaskraker was met zijn enorme brandbaarheid.quote:
Ik denk dat een koelkast in theorie best wel zou kunnen hoor
Koelkast vliegt in brand en staat bij het raam , in de omgeving van de koelkast staan brandbare zaken
Het raam barst door de hitte en de vlammen steken de blijkbaar brandbare beplating aan de buitenkant aan.
Verder kunnen ze al ontploffen door een blik rabarber
http://www.telegraph.co.u(...)retirement-flat.html
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
De brandbare beplating 
was zo aangebracht dat er ruimte tussen het beton zat, waardoor er een soort schoorsteeneffect optrad Een dubbele constructiefout dus.
Daardoor kon de brand zich zo snel uitbreiden. Een vergelijkbaar effect trad op bij een grote brand in de metro jaren geleden, waarbij een schuine roltrapschacht met houten roltrap + smeerolie als schoorsteen fungeerde
was zo aangebracht dat er ruimte tussen het beton zat, waardoor er een soort schoorsteeneffect optrad Een dubbele constructiefout dus.Daardoor kon de brand zich zo snel uitbreiden. Een vergelijkbaar effect trad op bij een grote brand in de metro jaren geleden, waarbij een schuine roltrapschacht met houten roltrap + smeerolie als schoorsteen fungeerde
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ga maar recente high-rise branden Googlen... (oa Dubai en Slotzi Grozny (dacht ik) Overal nekt de gevelbeplating iedere veiligheidsplan. Vuur zit letterlijk binnen seconden in de hele gevel.quote:
De brandbare beplating
Daardoor kon de brand zich zo snel uitbreiden. Een vergelijkbaar effect trad op bij een grote brand in de metro jaren geleden, waarbij een schuine roltrapschacht met houten roltrap + smeerolie als schoorsteen fungeerde
[ Bericht 1% gewijzigd door warhamstr op 14-06-2017 15:56:50 ]
Dat is in deze zeer zeker het geval, op het journaal werd gemeld dat er zelfs al meerdere keren klachten zijn ingediend bij de beheerder van het gebouw omtrent de slechte veiligheidsvoorzieningen, en dat er oa. maar een nooduitgang was, wat natuurlijk veel te weinig is voor zo'n groot pand. Maar de beheerder heeft blijkbaar alles aan zijn laars gelapt.quote:
Het feit dat zo'n heel gebouw affikt heeft geen flikker te maken met één vuurtje. Dat soort dingen gebeuren dagelijks, ook in flats. Dat die hele flat is afgebrand komt waarschijnlijk door slecht onderhoud, bezuinigingen, en andere zaken grootschaliger dan één enkele misplaatse pan, ontploffende koelkast of samsung galaxy.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
De beheerder moet voldoen aan de wettelijke regels, en daar zit het problem, die zijn veel te laks en zeker voor oude gebouwen niet toereikend. Hoe kan het dat deze beplating wettelijk nog is toegestaan nadat wereldwijd al meerdere megabranden hierdoor zijn veroorzaakt.quote:
[..]
Dat is in deze zeer zeker het geval, op het journaal werd gemeld dat er zelfs al meerdere keren klachten zijn ingediend bij de beheerder van het gebouw omtrent de slechte veiligheidsvoorzieningen, en dat er oa. maar een nooduitgang was, wat natuurlijk veel te weinig is voor zo'n groot pand. Maar de beheerder heeft blijkbaar alles aan zijn laars gelapt.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Maar wat ik nog niet helemaal begrijp is, als de brand in de gevels zit, dan heeft het zuurstof en is hij toch 'tevreden', oftewel contained? Hoe en waarom probeert hij dan naar binnen uit te slaan?quote:
[..]
Ga maar recente high-rise branden Googlen... (oa Dubai en Slotzi (dacht ik) Overal nekt de gevelbeplating iedere veiligheidsplan. Vuur zit letterlijk binnen seconden in de hele gevel.
Ik denk hierbij aan een contained brandje in een kampvuur oid. .
Je moet deze flat zien als een betonskelet met naar de buitenzijde van elke woning een aluminium inzetwand van vloer tot plafond met glas. Zulke wanden zijn totaal niet brandvertragend daarom kon het vuur ook overal zo gemakkelijk naar binnen gaan.quote:
[..]
Maar wat ik nog niet helemaal begrijp is, als de brand in de gevels zit, dan heeft het zuurstof en is hij toch 'tevreden', contained? Hoe en waarom probeert hij dan naar binnen uit te slaan?
Ik denk hierbij aan een contained brandje in een kampvuur oid.
Vuur heeft een wil, maar of het wil of niet het zal elke richting opgaan die het geboden word.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
De Britten hebben blijkbaar hun wet- en regelgeving niet op orde.quote:
[..]
De beheerder moet voldoen aan de wettelijke regels, en daar zit het problem, die zijn veel te laks en zeker voor oude gebouwen niet toereikend. Hoe kan het dat deze beplating wettelijk nog is toegestaan nadat wereldwijd al meerdere megabranden hierdoor zijn veroorzaakt.
Omdat alles bij de juiste temperatuur een brandstof word.quote:
[..]
Maar wat ik nog niet helemaal begrijp is, als de brand in de gevels zit, dan heeft het zuurstof en is hij toch 'tevreden', contained? Hoe en waarpm probeert hij dan naar binnen uit te slaan?
Ik denk hierbij aan een contained brandje in een kampvuur oid.
Wat vaak gebeurt bij high-rise branden:
Brand in kunststof gevelbekleding (misschien aangestoken door uitslaand brand uit een flatwoning) word aangewakkert door wind en zuigende werking doordat het vuur zuurstof nodig heeft> ramen gaan kapot door onstane hitte > gordijnen, vloerbedekking, meubels en apparatuur vliegen in brand enz. enz.
Als de brandweer dan al om diverse redenen geen succesvolle blussing heeft uit kunnen voeren is er eigenlijk geen houden aan. Je praat dan over het tijdsbestek van minuten.
Precies dat bedoelde ik. Dus nog een foutje erbij.quote:
[..]
Vuur heeft een wil, maar of het wil of niet het zal elke richting opgaan die het geboden word.
Dank voor de verklaring.
Eigenlijk is het best wel raar dat we zulke hoge gebouwen bouwen terwijl in geval van nood de brandweer niet in staat is zo hoog te komen.
In dit filmpje kun je zien hoe snel het kan gaan met de rookgassen en verspreiding van de brand.
Zoiets stel ik mij er maar bij voor in het geval van de flat.
We willen misschien de weerbaarheid van de mensen testen.quote:
Eigenlijk is het best wel raar dat we zulke hoge gebouwen bouwen terwijl in geval van nood de brandweer niet in staat is zo hoog te komen.
Zonder oorlog, geen helden zoiets.
Slotziquote:
[..]
Ga maar recente high-rise branden Googlen... (oa Dubai en Slotzi (dacht ik) Overal nekt de gevelbeplating iedere veiligheidsplan. Vuur zit letterlijk binnen seconden in de hele gevel.
Grozny bedoel je denk ik. 
Daarvoor had je ook nog deze in Istanbul:
En deze vorig jaar in Dubai:
Als er geen sprake is van een pauze of onderbreking in de beelden, heeft het 1 minuut 12 seconden geduurd voordat dat hele dakje in vlammen opging.quote:
In dit filmpje kun je zien hoe snel het kan gaan met de rookgassen en verspreiding van de brand.
Zoiets stel ik mij er maar bij voor in het geval van de flat.
Dat is "ingecalculeerd"...quote:
Eigenlijk is het best wel raar dat we zulke hoge gebouwen bouwen terwijl in geval van nood de brandweer niet in staat is zo hoog te komen.
Dwz dat er voor een heel erg groot probleem (onmogelijkheid tot het blussen van een grote brand op hoogte) een heleboel lapmiddeltjes worden ingesteld/bedacht.
Dus:
-droge stijgleidingen (die niet (goed) bereikbaar zijn)
-deuren die volgens een A4tje van de fabrikant een uur vuurvast zijn...
-bewoners vertellen zich op te sluiten in hun flat (die dus als ratten in de val zitten als het vuur uit de klauwen loopt)
-Hopen dat er altijd een succesvolle binnenaanval gedaan kan worden door een ploegje vrijwillige brandweermannen met een opkomsttijd van een kwartier (als het erg tegen zit)
-Hopen of een factor geluk waardoor alles toch nog erg mee viel (slechts 6 doden op de 600 bewoners bijv.)
Komt er dus gewoon op neer dat er een afbrandscenario zonder mogelijkheid tot redding is op zo'n flat.
Is dat bedoeld om een stormloop te voorkomen waarbij mensen doodgegedrukt worden?quote:
[..]
-bewoners vertellen zich op te sluiten in hun flat (die dus als ratten in de val zitten als het vuur uit de klauwen loopt)
-
Beetje postduif uitgerust met een camera daarheen te sturen was te simpel.quote:
Er worden drones ingezet om in de appartementen te kijken.
[ afbeelding ]
Ik weet waar het allemaal voor bedoeld is chef.quote:
[..]
Is dat bedoeld om een stormloop te voorkomen waarbij mensen doodgegedrukt worden?
Maar het is een gegeven dat je in een ruitjeshuis met ~5 personen gebruik kunt maken van minimaal twee deuren en een set ramen op de begane grond om je huis uit te komen.
In zo een kutflat heb je een trappenhuis waarover in het gunstigste geval iedereen binnen een paar seconden buiten zou moeten kunnen staan. Wat natuurlijk nooit kan. Dus moeten mensen in een brandend gebouw afwachten tot het gebouw niet meer brand. Of er achter komen dat het gebouw nog steeds brand en er geen weg meer uit is.
Rijteshuis bedoel je denk ik. Dus mensen worden bewust voor de gek gehouden, volgens jou, om in een brand te sterven als het door de brandweer niet geblust kan worden.quote:
[..]
Ik weet waar het allemaal voor bedoeld is chef.
Maar het is een gegeven dat je in een ruitjeshuis met ~5 personen gebruik kunt maken van minimaal twee deuren en een set ramen op de begane grond om je huis uit te komen.
In zo een kutflat heb je een trappenhuis waarover in het gunstigste geval iedereen binnen een paar seconden buiten zou moeten kunnen staan. Wat natuurlijk nooit kan. Dus moeten mensen in een brandend gebouw afwachten tot het gebouw niet meer brand. Of er achter komen dat het gebouw nog steeds brand en er geen weg meer uit is.
Hmm.. dat maakt het "geen instortingsgevaar" ook een beetje twijfelachtig..quote:
Er worden drones ingezet om in de appartementen te kijken.
[ afbeelding ]
Tenzij het die aasgieren van tabloids zijn.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Volgens mij is de norm voor een klein huisje met een of 2 verdiepingen, dat eenieder buiten op straat binnen 3 minuten staat of zo. Toch? Weet niet wat dat is voor een wolkenkrabber.quote:
[..]
Ik weet waar het allemaal voor bedoeld is chef.
Maar het is een gegeven dat je in een ruitjeshuis met ~5 personen gebruik kunt maken van minimaal twee deuren en een set ramen op de begane grond om je huis uit te komen.
In zo een kutflat heb je een trappenhuis waarover in het gunstigste geval iedereen binnen een paar seconden buiten zou moeten kunnen staan. Wat natuurlijk nooit kan. Dus moeten mensen in een brandend gebouw afwachten tot het gebouw niet meer brand. Of er achter komen dat het gebouw nog steeds brand en er geen weg meer uit is.
Waarom twijfelachtig?quote:
[..]
Hmm.. dat maakt het "geen instortingsgevaar" ook een beetje twijfelachtig..
Tenzij het die aasgieren van tabloids zijn.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Als ze dat gezegd hebben dan zijn ze ongeloofwaardig. Want ze vertrouwen het niet om er zelf voet in te zetten.quote:
denk dat het veel sneller is om overlevenden te vinden met een drone dan handmatigquote:
[..]
Hmm.. dat maakt het "geen instortingsgevaar" ook een beetje twijfelachtig..
Tenzij het die aasgieren van tabloids zijn.
mentions en alerts staan uit, pm/dm mij
of ze kunnen er niet goed bij vanwege rommelquote:
[..]
Als ze dat gezegd hebben dan zijn ze ongeloofwaardig. Want ze vertrouwen het niet om er zelf voet in te zetten.
mentions en alerts staan uit, pm/dm mij
Niet als dat dingen enkel buitenaan blijft en het niet durft om naar binnen te vliegen.quote:
[..]
denk dat het veel sneller is om overlevenden te vinden met een drone dan handmatig
Er zullen geen overlevenden zijn binnen dat gebouw, de enige overlevenden waren in de beginfase al naar buiten gevlucht lijkt mij. Je bedoelt dus eerder overledenen.
Denk niet dat er nog overlevenden zijn.. is het waarschijnlijk nog verstandiger om eerst drones te sturen..waarom brandweermannen riskeren.quote:
[..]
denk dat het veel sneller is om overlevenden te vinden met een drone dan handmatig
Neem mijn opmerking terug. Ook als ze 100% zeker zijn dat er niets in gaat storten is het toch slim om drones te gebruiken.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
er kwam hier een plaatje langs van een man die uit het raam met iets wapperde ofzo, dat was overdag, dus ruim nadat het ergste vuur geweest wasquote:
[..]
Niet als dat dingen enkel buitenaan blijft en het niet durft om naar binnen te vliegen.
Er zullen geen overlevenden zijn binnen dat gebouw, de enige overlevenden waren in de beginfase al naar buiten gevlucht lijkt mij. Je bedoelt dus eerder overledenen.
ik verwacht ook niet veel overlevenden, maar ze zouden er wel kunnen zijn
mentions en alerts staan uit, pm/dm mij
Echt? Hoe heeft hij het overleefd? Waar kreeg hij zijn zuurstof al die tijd vandaan?quote:
[..]
er kwam hier een plaatje langs van een man die uit het raam met iets wapperde ofzo, dat was overdag, dus ruim nadat het ergste vuur geweest was
ik verwacht ook niet veel overlevenden, maar ze zouden er wel kunnen zijn
Hij hing uit het raam....quote:
[..]
Echt? Hoe heeft hij het overleefd? Waar kreeg hij zijn zuurstof al die tijd vandaan?
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
En alle drie dezelfde beplatingquote:
[..]
Slotzi
Daarvoor had je ook nog deze in Istanbul:
En deze vorig jaar in Dubai:
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Zat voornamelijk onder het vuur.quote:
[..]
Echt? Hoe heeft hij het overleefd? Waar kreeg hij zijn zuurstof al die tijd vandaan?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
En uit welk gegeven haal jij precies de conclusie dat ze het zelf niet vertrouwen om er een voet in te zetten?quote:
[..]
Als ze dat gezegd hebben dan zijn ze ongeloofwaardig. Want ze vertrouwen het niet om er zelf voet in te zetten.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Is nog maar de vraag wat er van sommigen over is, urenlang in een brandende schoorsteen zitten waarbinnen de temperaturen enorm kunnen oplopen breekt een hele hoop dingen af. Kan mij in het ergste geval voorstellen dat men van sommigen 3 stukjes bot en een kunstheup terugvind.quote:
[..]
denk dat het veel sneller is om overlevenden te vinden met een drone dan handmatig
Zijn wel vaker felle branden geweest waarbij van veel slachtoffers helemaal niets is terug gevonden.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dat deed mogelijk die ander. Ik opperde gewoon een plausibele verklaring voor die conclusie.quote:
[..]
En uit welk gegeven haal jij precies de conclusie dat ze het zelf niet vertrouwen om er een voet in te zetten?
Er is zeker wel instortingsgevaar. Anders hadden ze allang wat meer materieel rond die flat neergezet. Een aantal kranen met manbak zijn een heel handig hulpmiddel bij dit soort objecten, als het veilig genoeg is om naast het gebouw te gaan staan.
Vooral de zwatgeblakerde aard van de buitenkant doet vermoeden.quote:
Er is zeker wel instortingsgevaar. Anders hadden ze allang wat meer materieel rond die flat neergezet. Een aantal kranen met manbak zijn een heel handig hulpmiddel bij dit soort objecten, als het veilig genoeg is om naast het gebouw te gaan staan.
Aan wat roet kun je geen structurele schade afleidenquote:
[..]
Vooral de zwatgeblakerde aard van de buitenkant doet vermoeden.
Heb je daar een bron voor? Meen het oprecht.quote:
[..]
Aan wat roet kun je geen structurele schade afleiden
Het gaat om de stevigheid van de betonnen constructie, de rest is allemaal bijzaak.quote:
[..]
Heb je daar een bron voor? Meen het oprecht.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Daar hoef je geen bron voor te hebben.quote:
[..]
Heb je daar een bron voor? Meen het oprecht.
Schrijf wat leuks in m'n gastenboek :) : http://secretpret.mygb.nl/
BTC : 3L9zW8LhLF4FpTjM8ojQUxeeEBjnJeE6z3
BTC : 3L9zW8LhLF4FpTjM8ojQUxeeEBjnJeE6z3
En waarom zou roetvorming helemaal niets over structurele integriteit zeggen, denk je?quote:
[..]
Het gaat om de stevigheid van de betonnen constructie, de rest is allemaal bijzaak.
Dit is NWS, en niet KLB joh. Kun je weer weg?quote:Op woensdag 14 juni 2017 17:22 schreef SecretPret het volgende:
[..]
Daar hoef je geen bron voor te hebben.
Zeer irrelevant.quote:
[..]
Dit is NWS, en niet KLB joh. Kun je weer weg?
Schrijf wat leuks in m'n gastenboek :) : http://secretpret.mygb.nl/
BTC : 3L9zW8LhLF4FpTjM8ojQUxeeEBjnJeE6z3
BTC : 3L9zW8LhLF4FpTjM8ojQUxeeEBjnJeE6z3
Omdat roet zich op elk oppervlak hecht en de hoeveelheid roet afhangt van het type brandstof, maar niets zegt over de hevigheid of duur van de brand, noch over de bereikte temperatuur. Je kan er dus niet aan zien of de structuur beschadigd is.quote:
[..]
En waarom zou roetvorming helemaal niets over structurele integriteit zeggen, denk je?
are we infinite or am I alone
Tja, bij een grote en hete brand verdampt het kristalwater en is beton zijn stevigheid kwijt.quote:
[..]
Het gaat om de stevigheid van de betonnen constructie, de rest is allemaal bijzaak.
Waarom bouwen we in Europa dit soort gebouwen uit beton en niet uit staal zoals in de VS?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
https://www.theguardian.c(...)te-city-latimer-roadquote:Residents at the block were so concerned about fire safety after the recent refurbishment works in March that they requested an independent fire safety assessor to come in to review the safety of the building, but their request was rejected, the Labour councillor responsible for the block said.
She said tenants were concerned about the fire risk during and after recent refurbishment works and repeatedly raised their concerns with her.
Judith Blackman, Labour housing spokeswoman and who is on the board of the Kensington and Chelsea Tenant Management Organisation (KCTMO), which runs the council’s homes, said:
We were constantly being fobbed off. All our concerns were being ignored. Our request for an independent safety adjudicator was turned down. We were told it was unnecessary.
Blackman said she raised the concerns of the residents with colleagues on the board so frequently that the board tried to have her removed from her position. The board said there was no need to employ an independent assessor, told her that their own checks were adequate, and said it “was not necessary to fund or instruct an independent adjudicator at this time”.
Blackman said:
I was treated like I was a nuisance. I raised 19 complaints on behalf of individual residents. Every single time we were told that the board had satisfied itself that the fire safety was fine. We were told that the go inside and wait policy was absolutely right.
In a letter to KCTMO, Blackman shared the residents’ concerns with the group. “I can’t think it all my 34 years on the Council of anything that has gone on for so long in such an irresponsible manner and caused such concern to residents,” she wrote.
are we infinite or am I alone
Dat plaatmateriaal waarmee de gevel zou zijn bedekt, is bekend welke dat is?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zogenaamde Rainscreen Cladding: https://en.wikipedia.org/wiki/Rainscreenquote:
Dat plaatmateriaal waarmee de gevel zou zijn bedekt, is bekend welke dat is?
Kan zo snel het specifieke materiaal niet vinden.
http://www.independent.co(...)-cause-a7789336.html
Ja doei.
Afhankelijk van de constructie hebben beiden hun voor en nadelen ook bij brand, wil je echt brandveilig bouwen zou je beter volledig geimpregneerde boomstammen gebruiken.quote:
[..]
Tja, bij een grote en hete brand verdampt het kristalwater en is beton zijn stevigheid kwijt.
Waarom bouwen we in Europa dit soort gebouwen uit beton en niet uit staal zoals in de VS?
Staal heeft als nadeel dat het verslapt bij verwarming, menig stalen gebouw is daarom ingestort door brand.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
In vorig topic staat een posting met wat details van dit gebouw op skyscrapers.com oid. Misschien dat je daar wat aan hebtquote:
Dat plaatmateriaal waarmee de gevel zou zijn bedekt, is bekend welke dat is?
Het zou gaan om Reynobond (bron).quote:
Dat plaatmateriaal waarmee de gevel zou zijn bedekt, is bekend welke dat is?
Tering. Zit nu pas alles te volgen.
Daar komt zeker nog een remake over van de towering inferno 1974.
Toch maar weer opnieuw bekijken.
Daar komt zeker nog een remake over van de towering inferno 1974.
Toch maar weer opnieuw bekijken.
Rydon is het bedrijf dat de renovatie heeft gedaan (of iig het projectmanagement), het is niet de leverancier van de wandbekleding.quote:
http://www.rydon.co.uk/wh(...)udies/grenfell-tower
Dit is de leverancier, overigens.
Die krijgen een zodanige juridische rekening dat ze failliet gaan.quote:
http://www.rydon.co.uk/wh(...)udies/grenfell-tower
Dit is was de leverancier, overigens.
Omdat?quote:
[..]
Die krijgen een zodanige juridische rekening dat ze failliet gaan.
Welke eigenschap heeft de fabrikant dan aan zijn materiaal toebedeelt welke onjuist blijkt te zijn? Of welke wet is er overtreden?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ze hebben we hun goedkeuring verleent als trekker van het project. Dan ben je dus ook eindverantwoordelijke.quote:
[..]
Rydon is het bedrijf dat de renovatie heeft gedaan (of iig het projectmanagement), het is niet de leverancier van de wandbekleding.
http://www.mirror.co.uk/n(...)-beefing-up-10622601quote:Tory minister warned against beefing up fire safety rules to include sprinklers because it could discourage house building
A former Tory housing minister warned MPs against beefing up fire safety regulations, because it could discourage house building.
Brandon Lewis admitted automatic sprinklers save lives, but said it was not the government's responsibility to encourage developers to fit them.
It was revealed this morning that successive ministers had "sat on" evidence that suggested thousands of tower blocks like London's Grenfell House were vulnerable to fire.
The coroner's report into a 2009 blaze in London recommended building regulations be updated, and called for developers refurbishing high-rise blocks to be encouraged to install sprinkler systems.
But five years later, Mr Lewis told MPs: "We believe that it is the responsibility of the fire industry, rather than the Government, to market fire sprinkler systems effectively and to encourage their wider installation."
He said the Tory government had committed to being the first to reduce regulations nationwide, pledging a one in-two out rule.
He added: "The cost of fitting a fire sprinkler system may affect house building—something we want to encourage—so we must wait to see what impact that regulation has."
Earlier in his comments, made in a 2014 Westminster Hall debate to mark Fire Sprinklers Week, he admitted: "Sprinklers work. We know that. No one can deny it.
"The myths around sprinklers have been well explained and debunked here today.
"They are an effective way of controlling fires and of protecting lives and property."
Theresa May's new chief of staff Gavin Barwell was the latest of a string of Tory ministers to pledge a review of building regulations, after a damning report into the fire at Lakanal House in London in 2009, which claimed six lives.
London Labour MP Jim Fitzpatrick this morning said the Lakanal House should have been a "wake up call."
He said: “Four years later, we’re still trying to get the government to undertake that review.”
He said successive ministers had said they were “looking at it”, adding the delay had been worsened by responsibility for building regulations being split between three ministers.
He added: “You’d have to ask them why they’ve sat on it for four years.”
In response to this morning's devastating fire in West London: "A review took place after the fire in Camberwell and the government has that review.
"I believe we need to ask questions about what facilities and resources have been given to every local authority that has tower blocks within their area, and frankly most do."
Asked what should happen to government ministers, he said: "Obviously ministers that served and received those reports must be questioned.
"But today every focus and every concentration must be on saving and protecting life."
The Tories ignored two coroner’s reports into fatal high rise fires that called for safety improvements.
The inquiry into the Shirley Towers fire, that led to the death of two firefighters, the coroner wrote to the then Communities Secretary Eric Pickles to press for sprinklers to be fitted in all high rise properties.
The same call was made by the coroner Frances Kirkham into the 2009 Lakanal House fire in Southwark, London, which killed six people
Ms Kirkham wrote a Rule 43 letter to Mr Pickles in 2013 setting out a series of recommendations.
Rule 43 letters are only sent when the coroner believes there is a risk other deaths will occur unless action is taken.
Ms Kirkham told Mr Pickles the Department for Local Government should retro-fit sprinklers in all high rise residential properties.
The coroner also said building regulations should be updated to take into account the cladding of buildings and she called for updated advice on whether residents caught in a fire should stay put or try to escape.
In addition the coroner said landlords should keep up to date information on who was living in the building and design plans to help firefighters in “information boxes” by the property.
Mr Pickles rejected the call for the retro fitting of sprinklers. He also dismissed calls for landlords to provide more information to aid firefighters.
“We have considered your recommendation that those responsible for residential high rise buildings be required to provide relevant information for operational purposes in premises information boxes.
“However, on balance we consider that a regulatory requirement is unnecessary and disproportionate,” he wrote in a letter to Ms Kirkham.
An investigation by the magazine Inside Housing found that since the 2009 Lakanal House disaster only 18 of the 2,925 council owned high rises have fitted sprinklers in some of the flats.
are we infinite or am I alone
Als kunststoffen als Polyethyleen eenmaal branden dan branden ze blijkbaar erg goed.quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zelfde verhaal als die parkeergarage in Eindhoven. BAM krijgt de rekening en mag zelf uitzoeken hoe dat e.e.a. zit met zijn onderaannemers.
Als materiaal is goedgekeurd voor woningbouw kan je een aannemer het niet verwijten dat deze het gebruiken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Mits de installatie goed gebeurt:quote:
Als materiaal is goedgekeurd voor woningbouw kan je een aannemer het niet verwijten dat deze het gebruiken.
Bron:quote:"One architect, who has been responsible for several re-cladding projects but asked not to be named, said that the common rainscreen system used on Grenfell Tower is designed to include fire-breaks at every floor and around every window.
He said that if installed correctly, flames should not be able to sweep through the cavities behind the panels because of the fire retardant breaks.
“The issue is the cavity between the existing wall and the rainscreen,” he said. “There needs to be firestops at every floor level and around every window.”
It is not yet known what caused the fire or how it spread. Rydon, the contractor said it “met all required building control, fire regulation and health and safety standards”.
The architect added that 1970s blocks such as Grenfell featured “one escape stair which is not designed for a mass evacuation, but is designed for a small number of people to get out whose individual flats are on fire”.
He said the “stay put” strategy which was in place at Grenfell was intended to stop people getting hurt if a small number of flats were on fire.
“The ‘stay put’ strategy clearly wouldn’t work when the fire is roaring up outside the building,” he said. “That is a strategy that would lead to certain death in the circumstances of this fire.”
The Guardian
Dan nog hangt strafbaarheid van vele factoren af.quote:
[..]
Mits de installatie goed gebeurt:
[..]
Bron:
The Guardian
Stel de wet stelt als norm een vertraging van 5 minuten als eis, stel de vertraging met tussenstukken is 20 min, en zonder 6 minuten, dan is er wettelijk nog steeds helemaal niet mis mee.
En zelfs als het zo is dat het tussenstukken beter is, wie stelt ze verplicht, wie heeft de tekeningen gemaakt, wie heeft dit goedgekeurd, wie heeft dit gebouwd etc..
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Eens, maar het is in de bouwwereld niet ongebruikelijk om met onderaannemers en onder-onderaannemers te werken.quote:
[..]
Ze hebben we hun goedkeuring verleent als trekker van het project. Dan ben je dus ook eindverantwoordelijke.
Een Rydon houdt dan bijvoorbeeld toezicht op het project (budget, tijdslijnen, of er conform opdracht wordt gewerkt) maar kijkt niet of elk schroefje, boutje en spijkertje correct wordt gebruikt. Daarvoor vertrouwt men vaak op de kennis en kunde van de monteurs in kwestie.
Als straks blijkt dat een onderaannemer niet goed heeft gehandeld (bijvoorbeeld onder tijdsdruk) dan zal Rydon een boete doorschuiven naar die onderaannemer. Dat zal contractueel zo geregeld zijn. Indien er sprake is van vervolging zal dat op persoonlijke titel gaan.
Als de fabrikant aangeeft dat die tussenstukken verplicht zijn om de brandveiligheid te garanderen, dan is het klip en klaar: zonder tussenstukken is er geen brandveilige situatie. Een aannemer heeft dan geblunderd door niet conform instructies de boel te installeren.quote:
[..]
Dan nog hangt strafbaarheid van vele factoren af.
Stel de wet stelt als norm een vertraging van 5 minuten als eis, stel de vertraging met tussenstukken is 20 min, en zonder 6 minuten, dan is er wettelijk nog steeds helemaal niet mis mee.
En zelfs als het zo is dat het tussenstukken beter is, wie stelt ze verplicht, wie heeft de tekeningen gemaakt, wie heeft dit goedgekeurd, wie heeft dit gebouwd etc..
Als die tussenstukken er wél zaten en correct waren geïnstalleerd maar nu blijkt dat ze niet naar behoren hebben gefunctioneerd, dan ligt de aansprakelijkheid bij de fabrikant. Als de panelen en tussenstukken aan alle normen voldoen ligt het aan de regelgeving.
