NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De brandbare beplating 
was zo aangebracht dat er ruimte tussen het beton zat, waardoor er een soort schoorsteeneffect optrad Een dubbele constructiefout dus.
Daardoor kon de brand zich zo snel uitbreiden. Een vergelijkbaar effect trad op bij een grote brand in de metro jaren geleden, waarbij een schuine roltrapschacht met houten roltrap + smeerolie als schoorsteen fungeerde
was zo aangebracht dat er ruimte tussen het beton zat, waardoor er een soort schoorsteeneffect optrad Een dubbele constructiefout dus.Daardoor kon de brand zich zo snel uitbreiden. Een vergelijkbaar effect trad op bij een grote brand in de metro jaren geleden, waarbij een schuine roltrapschacht met houten roltrap + smeerolie als schoorsteen fungeerde
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ga maar recente high-rise branden Googlen... (oa Dubai en Slotzi Grozny (dacht ik) Overal nekt de gevelbeplating iedere veiligheidsplan. Vuur zit letterlijk binnen seconden in de hele gevel.quote:Op woensdag 14 juni 2017 15:25 schreef Oud_student het volgende:
De brandbare beplating
Daardoor kon de brand zich zo snel uitbreiden. Een vergelijkbaar effect trad op bij een grote brand in de metro jaren geleden, waarbij een schuine roltrapschacht met houten roltrap + smeerolie als schoorsteen fungeerde
[ Bericht 1% gewijzigd door warhamstr op 14-06-2017 15:56:50 ]
Dat is in deze zeer zeker het geval, op het journaal werd gemeld dat er zelfs al meerdere keren klachten zijn ingediend bij de beheerder van het gebouw omtrent de slechte veiligheidsvoorzieningen, en dat er oa. maar een nooduitgang was, wat natuurlijk veel te weinig is voor zo'n groot pand. Maar de beheerder heeft blijkbaar alles aan zijn laars gelapt.quote:
Het feit dat zo'n heel gebouw affikt heeft geen flikker te maken met één vuurtje. Dat soort dingen gebeuren dagelijks, ook in flats. Dat die hele flat is afgebrand komt waarschijnlijk door slecht onderhoud, bezuinigingen, en andere zaken grootschaliger dan één enkele misplaatse pan, ontploffende koelkast of samsung galaxy.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
De beheerder moet voldoen aan de wettelijke regels, en daar zit het problem, die zijn veel te laks en zeker voor oude gebouwen niet toereikend. Hoe kan het dat deze beplating wettelijk nog is toegestaan nadat wereldwijd al meerdere megabranden hierdoor zijn veroorzaakt.quote:
[..]
Dat is in deze zeer zeker het geval, op het journaal werd gemeld dat er zelfs al meerdere keren klachten zijn ingediend bij de beheerder van het gebouw omtrent de slechte veiligheidsvoorzieningen, en dat er oa. maar een nooduitgang was, wat natuurlijk veel te weinig is voor zo'n groot pand. Maar de beheerder heeft blijkbaar alles aan zijn laars gelapt.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Maar wat ik nog niet helemaal begrijp is, als de brand in de gevels zit, dan heeft het zuurstof en is hij toch 'tevreden', oftewel contained? Hoe en waarom probeert hij dan naar binnen uit te slaan?quote:
[..]
Ga maar recente high-rise branden Googlen... (oa Dubai en Slotzi (dacht ik) Overal nekt de gevelbeplating iedere veiligheidsplan. Vuur zit letterlijk binnen seconden in de hele gevel.
Ik denk hierbij aan een contained brandje in een kampvuur oid. .
Je moet deze flat zien als een betonskelet met naar de buitenzijde van elke woning een aluminium inzetwand van vloer tot plafond met glas. Zulke wanden zijn totaal niet brandvertragend daarom kon het vuur ook overal zo gemakkelijk naar binnen gaan.quote:Op woensdag 14 juni 2017 15:37 schreef Hdero het volgende:
[..]
Maar wat ik nog niet helemaal begrijp is, als de brand in de gevels zit, dan heeft het zuurstof en is hij toch 'tevreden', contained? Hoe en waarom probeert hij dan naar binnen uit te slaan?
Ik denk hierbij aan een contained brandje in een kampvuur oid.
Vuur heeft een wil, maar of het wil of niet het zal elke richting opgaan die het geboden word.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
De Britten hebben blijkbaar hun wet- en regelgeving niet op orde.quote:
[..]
De beheerder moet voldoen aan de wettelijke regels, en daar zit het problem, die zijn veel te laks en zeker voor oude gebouwen niet toereikend. Hoe kan het dat deze beplating wettelijk nog is toegestaan nadat wereldwijd al meerdere megabranden hierdoor zijn veroorzaakt.
Omdat alles bij de juiste temperatuur een brandstof word.quote:
[..]
Maar wat ik nog niet helemaal begrijp is, als de brand in de gevels zit, dan heeft het zuurstof en is hij toch 'tevreden', contained? Hoe en waarpm probeert hij dan naar binnen uit te slaan?
Ik denk hierbij aan een contained brandje in een kampvuur oid.
Wat vaak gebeurt bij high-rise branden:
Brand in kunststof gevelbekleding (misschien aangestoken door uitslaand brand uit een flatwoning) word aangewakkert door wind en zuigende werking doordat het vuur zuurstof nodig heeft> ramen gaan kapot door onstane hitte > gordijnen, vloerbedekking, meubels en apparatuur vliegen in brand enz. enz.
Als de brandweer dan al om diverse redenen geen succesvolle blussing heeft uit kunnen voeren is er eigenlijk geen houden aan. Je praat dan over het tijdsbestek van minuten.
Precies dat bedoelde ik. Dus nog een foutje erbij.quote:
[..]
Vuur heeft een wil, maar of het wil of niet het zal elke richting opgaan die het geboden word.
Dank voor de verklaring.
Eigenlijk is het best wel raar dat we zulke hoge gebouwen bouwen terwijl in geval van nood de brandweer niet in staat is zo hoog te komen.
In dit filmpje kun je zien hoe snel het kan gaan met de rookgassen en verspreiding van de brand.
Zoiets stel ik mij er maar bij voor in het geval van de flat.
We willen misschien de weerbaarheid van de mensen testen.quote:
Eigenlijk is het best wel raar dat we zulke hoge gebouwen bouwen terwijl in geval van nood de brandweer niet in staat is zo hoog te komen.
Zonder oorlog, geen helden zoiets.
Slotziquote:
[..]
Ga maar recente high-rise branden Googlen... (oa Dubai en Slotzi (dacht ik) Overal nekt de gevelbeplating iedere veiligheidsplan. Vuur zit letterlijk binnen seconden in de hele gevel.
Grozny bedoel je denk ik. 
Daarvoor had je ook nog deze in Istanbul:
En deze vorig jaar in Dubai:
Als er geen sprake is van een pauze of onderbreking in de beelden, heeft het 1 minuut 12 seconden geduurd voordat dat hele dakje in vlammen opging.quote:
In dit filmpje kun je zien hoe snel het kan gaan met de rookgassen en verspreiding van de brand.
Zoiets stel ik mij er maar bij voor in het geval van de flat.
Dat is "ingecalculeerd"...quote:
Eigenlijk is het best wel raar dat we zulke hoge gebouwen bouwen terwijl in geval van nood de brandweer niet in staat is zo hoog te komen.
Dwz dat er voor een heel erg groot probleem (onmogelijkheid tot het blussen van een grote brand op hoogte) een heleboel lapmiddeltjes worden ingesteld/bedacht.
Dus:
-droge stijgleidingen (die niet (goed) bereikbaar zijn)
-deuren die volgens een A4tje van de fabrikant een uur vuurvast zijn...
-bewoners vertellen zich op te sluiten in hun flat (die dus als ratten in de val zitten als het vuur uit de klauwen loopt)
-Hopen dat er altijd een succesvolle binnenaanval gedaan kan worden door een ploegje vrijwillige brandweermannen met een opkomsttijd van een kwartier (als het erg tegen zit)
-Hopen of een factor geluk waardoor alles toch nog erg mee viel (slechts 6 doden op de 600 bewoners bijv.)
Komt er dus gewoon op neer dat er een afbrandscenario zonder mogelijkheid tot redding is op zo'n flat.
Is dat bedoeld om een stormloop te voorkomen waarbij mensen doodgegedrukt worden?quote:
[..]
-bewoners vertellen zich op te sluiten in hun flat (die dus als ratten in de val zitten als het vuur uit de klauwen loopt)
-
Beetje postduif uitgerust met een camera daarheen te sturen was te simpel.quote:
Er worden drones ingezet om in de appartementen te kijken.
[ afbeelding ]
Ik weet waar het allemaal voor bedoeld is chef.quote:
[..]
Is dat bedoeld om een stormloop te voorkomen waarbij mensen doodgegedrukt worden?
Maar het is een gegeven dat je in een ruitjeshuis met ~5 personen gebruik kunt maken van minimaal twee deuren en een set ramen op de begane grond om je huis uit te komen.
In zo een kutflat heb je een trappenhuis waarover in het gunstigste geval iedereen binnen een paar seconden buiten zou moeten kunnen staan. Wat natuurlijk nooit kan. Dus moeten mensen in een brandend gebouw afwachten tot het gebouw niet meer brand. Of er achter komen dat het gebouw nog steeds brand en er geen weg meer uit is.
Rijteshuis bedoel je denk ik. Dus mensen worden bewust voor de gek gehouden, volgens jou, om in een brand te sterven als het door de brandweer niet geblust kan worden.quote:
[..]
Ik weet waar het allemaal voor bedoeld is chef.
Maar het is een gegeven dat je in een ruitjeshuis met ~5 personen gebruik kunt maken van minimaal twee deuren en een set ramen op de begane grond om je huis uit te komen.
In zo een kutflat heb je een trappenhuis waarover in het gunstigste geval iedereen binnen een paar seconden buiten zou moeten kunnen staan. Wat natuurlijk nooit kan. Dus moeten mensen in een brandend gebouw afwachten tot het gebouw niet meer brand. Of er achter komen dat het gebouw nog steeds brand en er geen weg meer uit is.
Hmm.. dat maakt het "geen instortingsgevaar" ook een beetje twijfelachtig..quote:
Er worden drones ingezet om in de appartementen te kijken.
[ afbeelding ]
Tenzij het die aasgieren van tabloids zijn.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Volgens mij is de norm voor een klein huisje met een of 2 verdiepingen, dat eenieder buiten op straat binnen 3 minuten staat of zo. Toch? Weet niet wat dat is voor een wolkenkrabber.quote:
[..]
Ik weet waar het allemaal voor bedoeld is chef.
Maar het is een gegeven dat je in een ruitjeshuis met ~5 personen gebruik kunt maken van minimaal twee deuren en een set ramen op de begane grond om je huis uit te komen.
In zo een kutflat heb je een trappenhuis waarover in het gunstigste geval iedereen binnen een paar seconden buiten zou moeten kunnen staan. Wat natuurlijk nooit kan. Dus moeten mensen in een brandend gebouw afwachten tot het gebouw niet meer brand. Of er achter komen dat het gebouw nog steeds brand en er geen weg meer uit is.
Waarom twijfelachtig?quote:
[..]
Hmm.. dat maakt het "geen instortingsgevaar" ook een beetje twijfelachtig..
Tenzij het die aasgieren van tabloids zijn.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
