NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
twitter:AP twitterde op woensdag 14-06-2017 om 12:27:08 The Latest: Police say 6 dead in London fire; tower block not in danger of collapsing, fire brigade says. https://t.co/bXxjivA87G reageer retweet
The Latest: Police say 6 dead in London fire; tower block not in danger of collapsing, fire brigade says. quote:Doden en tientallen gewonden bij enorme brand in woontoren Londen
Bij een zeer grote brand in een woontoren met 27 etages in het westen van Londen is een onbekend aantal doden gevallen en meer dan vijftig personen gewond geraakt. Circa tweehonderd brandweerlieden zijn bezig met het bestrijden van het vuur. De vrees bestaat dat het gebouw zal instorten.
Een woordvoerder van de brandweer zei tijdens een persconferentie dat er dodelijke slachtoffers zijn gevallen, maar dat ze niet wil speculeren om hoeveel doden het gaat. "Het exacte aantal is niet te noemen en we willen geen incomplete informatie geven", aldus de brandweer.
De brand is door nog onbekende oorzaak op de tweede verdieping begonnen en heeft zich snel door de hele torenflat uitgebreid. Om 00.54 uur (plaatselijke tijd) werd er melding gemaakt van het vuur in de Grenfell Tower. Volgens de woordvoerster, die al bijna dertig jaar bij de brandweer werkt, is dit ''een ongekend incident''. Ze heeft nog nooit zo'n ernstige brand meegemaakt.
Brandweerlieden zijn druk bezig met een reddingsoperatie. Een brigadier laat weten dat de brandweerlieden uitgerust zijn met ademluchttoestellen en "heel hard moeten werken in extreem lastige omstandigheden".
De Grenfell-toren ligt vlak bij de wijk Notting Hill en telt in totaal 120 appartementen, die in mei zijn gerenoveerd. Enkele bewoners zijn opgevangen in een buurtcentrum in de buurt, schrijft een journaliste van The Guardian.
Ambulances
De Londense ambulancedienst laat weten dat er meer dan honderd mensen van het medische personeel aanwezig zijn en er ruim twintig ambulances zijn opgeroepen. Zij hebben minstens vijfitg gewonden naar vijf Londense ziekenhuizen vervoerd.
Volgens verschillende Britse media zitten er nog mensen vast in de toren.
Brandveiligheid
Bewoners zeggen al eerder te hebben geklaagd over de brandveiligheid in de Grenfell Tower. Een actiegroep die beheerders en gemeente wees op het brandgevaar, regeerde woensdag in sociale media dan ook met de verzuchting dat hun waarschuwingen aan dovemansoren waren gericht.
De actiegroep heeft de betrokken verhuurinstantie KCTMO (Kensington en Chelsea Tenant Management Organisation) in maart nog beschuldigd van ''criminele nalatigheid'' als het om brandveiligheid gaat.
De groep klaagde naar eigen zeggen onder meer vergeefs bij de eigenaar, de deelgemeente Kensington/Chelsea. Het pand dat in 1974 gereedkwam, werd in de jaren 2015 en 2016 gerenoveerd en onder meer voorzien van nieuwe ramen en isolatiemateriaal.
De burgemeester van Londen, Sadiq Khan, heeft deze geluiden ook gehoord en zegt dat de vragen over de veiligheid beantwoord moeten worden. Enkele bewoners laten weten dat zij het advies kregen om bij een brand in hun appartement te blijven.
quote:'Kortsluiting koelkast oorzaak brand Londen'
LONDEN - De enorme brand in een flatgebouw in Londen zou veroorzaakt zijn door kortsluiting in een koelkast.
Dat melden verschillende Britse kranten.
Een woordvoerster van de brandweer meldde dat er 'verscheidene doden' zijn gevallen. Het is nog onduidelijk om hoeveel slachtoffers het gaat. Ruim vijftig mensen zijn met verwondingen naar het ziekenhuis gebracht.
De brandweer is uitgerukt met zo'n veertig brandweerwagens en tweehonderd brandweermannen. Verder zijn nog eens twintig ambulanceteams ter plaatse. Enkele metrolijnen rijden niet vanwege de brand. Ook de A40, een belangrijke verkeersader voor West-Londen, is dicht.
quote:Resident says his neighbour told him fire started in a fridge
One resident who spoke to the BBC gave more information about the possibility that it may have started in a fridge.
Mahad Egal, who escaped from his flat on the fourth floor with his family, including two small children, was in tears as described what he knew.
He told the Victoria Derbyshire show: "The fire started on the fourth floor, my neighbour told me it was his fridge that exploded.
"We were one of the first 10 families who got out no later then 1.10am and at this point the fire was no higher than an average tree. "At first it seemed it was controllable, but really quickly the fire started to rise as the cladding caught fire.
"Initially we thought it would be fine and the firefighters would be able to put the fire out. But there was a sense of hesitation from the firefighters; they didn't start putting out the fire with water until 3am."
"There is a stay-put policy that says in case of an emergency if you are within your property stay in. "I have lived in Grenfell Tower since February and since then I have been campaigning against the safety shortfalls.
"For example, the gas pipes that were being installed in the stairwell, that is hazardous and temperamental. This was one of the reasons people were not leaving their flats as they would have assumed it was safer to stay in their flats.
"So many people were left; we had so many relatives and families who were still trapped in, calling and saying please let the fire services know that we are still here.
"There was a kid that called and said that he's trapped in his room. It is a very terrible situation and I can confirm that lives have been lost. There has been fatalities of some of our friends, families, loved ones and neighbours."
Volgens brandadvies kregen mensen ook het advies binnen te blijven en ramen en deuren gesloten te houden
update OP volgt
[ Bericht 20% gewijzigd door Frutsel op 14-06-2017 12:40:16 ]
Wat ik me dan vooral afvraag is of de snelheid waarmee de brand zich verspreidde is toe te wijden aan interne bouwkundige oorzaken (verkeerde compartimentering, rook/luchtkanalen etc.) of extern via bijvoorbeeld de gevelbeplating die brandgevaarlijk bleek. Vooralsnog lijkt het namelijke juist het laatste het geval te zijn. Als de brand zich vliegensvlug heeft verspreid via de gevel(beplating) dan kan je wel compartimentering hebben die de brand 30 minuten tegen houdt, maar dan staat dus wel nį die 30 minuten alsnog het hele gebouw van binnen in de brand.quote:Op woensdag 14 juni 2017 10:30 schreef Cyanide- het volgende:
[..]
Ja, maar JUIST tegen doorslaande branden heb je dus maatregelen waardoor een compartiment best 30 minuten brandvertragend hoort te zijn. Dat is juist ook de reden waarom afvalcontainers en dat soort geneuzel in van die vervelende ruimtes met zware deuren staan, die ook nog eens vanzelf dichtvallen (en men die dus standaard saboteert). Juist in dat soort ruimtes kunnen branden ontstaan.
Kijk, dat het hier dus NIET heeft gewerkt zoals het moet ben ik met je eens, daar heeft dus iemand zitten slapen waardoor het via ventilatiekanalen en/of gevelbeplating in no time kon verspreiden. Maar dat hóórt niet, zeker niet bij hoogbouw.
Ik vermoed dat er gebruik is gemaakt van brandbare materialen (hout, coating e.d.) op de gevel. Door kunststoffen materialen krijg je in korte tijd een zeer snelle rookontwikkeling. Gecombineerd met een niet werkend brandalarm, heb je binnen de kortste keren veel doden. De meeste doden bij brand vallen als gevolg van rookvergifiting en niet het vuur of de hitte zelf. Tijdige alarmering is dan cruciaal.
http://www.bbc.com/news/live/uk-england-london-40239008quote:Firemen working at incidents aren't supposed to talk to the media. But many are walking past, coming off their duties at the scene. They smell of burning. 'We've never seen anything like it,' is all one will say.
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
Ja, klopt. Mensen kunnen ook geen kant op door de rook lees je overal. En vergis je niet, rook(gassen) kunnen/zullen uiteindelijk bij de juiste samenstelling en temperatuur ook gewoon ontbranden. En dan is er dus helemaal geen houden meer aan.quote:Op woensdag 14 juni 2017 10:50 schreef Justinn het volgende:
[..]
Wat ik me dan vooral afvraag is of de snelheid waarmee de brand zich verspreidde is toe te wijden aan interne bouwkundige oorzaken (verkeerde compartimentering, rook/luchtkanalen etc.) of extern via bijvoorbeeld de gevelbeplating die brandgevaarlijk bleek. Vooralsnog lijkt het namelijke juist het laatste het geval te zijn. Als de brand zich vliegensvlug heeft verspreid via de gevel(beplating) dan kan je wel compartimentering hebben die de brand 30 minuten tegen houdt, maar dan staat dus wel nį die 30 minuten alsnog het hele gebouw van binnen in de brand.
Ik vermoed dat er gebruik is gemaakt van brandbare materialen (hout, coating e.d.) op de gevel. Door kunststoffen materialen krijg je in korte tijd een zeer snelle rookontwikkeling. Gecombineerd met een niet werkend brandalarm, heb je binnen de kortste keren veel doden. De meeste doden bij brand vallen als gevolg van rookvergifiting en niet het vuur of de hitte zelf. Tijdige alarmering is dan cruciaal.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiėr:
Geen brandalarm schijnbaar? Lekker dan 
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiėr in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Wauw... kortsluiting door een koelkast? http://www.telegraaf.nl/b(...)kortsluiting___.html
Dat kan toch niet?!
Dat kan toch niet?!
Wij hebben in onze woonflat voor zover ik weet ook geen centrale brandalarm. Op kantoor hebben we het wel, maar elke keer als die afgaat wordt het massaal genegeerd.quote:
Sisco Certified
Ja, dat kan, maar het is nog veel te vroeg om de oorzaak aan te wijzen. Dit is slechts een gerucht.quote:
Wauw... kortsluiting door een koelkast? http://www.telegraaf.nl/b(...)kortsluiting___.html
Dat kan toch niet?!
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Omdat de Telegraaf het meldt? Dat maakt het wel ongeloofwaardig inderdaadquote:
Wauw... kortsluiting door een koelkast? http://www.telegraaf.nl/b(...)kortsluiting___.html
Dat kan toch niet?!
heywoodu
Van bijna dood tot olympiėr:
Dat kan toch niet man, een hele flat in de fik en er gaat geen brandalarm af. Dan heb je nog mazzel dat buren elkaar wakker zijn gaan maken.quote:
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiėr in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Tsja, half Londen is ooit afgebrand door een klein brandje in een bakkerij....quote:
Wauw... kortsluiting door een koelkast? http://www.telegraaf.nl/b(...)kortsluiting___.html
Dat kan toch niet?!
Ik weet niet hoe de situatie nu was, maar op die site van de actiegroep zag je vrij veel losse brandbare troep in het gebouw liggen. Als een vonkje overspringt naar een oude sofa, en dan wat gordijnen oid, dan gaat het heel hard.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Echt een nachtmerrie..quote:
[..]
http://www.bbc.com/news/live/uk-england-london-40239008
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Is een brandalarm niet verplicht, dan?quote:
[..]
Dat kan toch niet man, een hele flat in de fik en er gaat geen brandalarm af. Dan heb je nog mazzel dat buren elkaar wakker zijn gaan maken.
Ik heb hier in mijn rijtjeshuis al een rookmelder.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Ja okee, daar heb je een punt.quote:
[..]
Omdat de Telegraaf het meldt? Dat maakt het wel ongeloofwaardig inderdaad
Maar Televaag linkt ook naar Britse bronnen.
Ik ook, maar die heb ik van het plafond gemept. Dat ding ging zomaar uit het niets afquote:
[..]
Is een brandalarm niet verplicht, dan?
Ik heb hier in mijn rijtjeshuis al een rookmelder.
Nee, dat doen ze niet. Er staat "Dat melden verschillende Britse kranten.". Zelfs geen titels van die kranten, laat staan links. Dat is geen bronvermelding, dat is van horen zeggen en geen serieuze journalistiek.quote:
[..]
Ja okee, daar heb je een punt.
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
Ja, als-ie te licht afgesteld is, gaat-ie al af als je een beetje deodorant op sprayed.quote:
[..]
Ik ook, maar die heb ik van het plafond gemept. Dat ding ging zomaar uit het niets af
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Een rookmelder is iets anders dan een brandalarm.quote:
[..]
Is een brandalarm niet verplicht, dan?
Ik heb hier in mijn rijtjeshuis al een rookmelder.
Precies. Als je rookmelder afgaat als je op de 19e verdieping zit door een brand op de 4e, dan ben je al veeeeeeel te laat.quote:
[..]
Een rookmelder is iets anders dan een brandalarm.
En ik denk eigenlijk niet dat dit gebouw een algeheel automatisch brandalarm had....
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
God: Such nice christian families living in that building.
Inner God: Lets set the building on fire.
God: What!?
Inner God: To test their fait.
Inner God: Lets set the building on fire.
God: What!?
Inner God: To test their fait.
Sisco Certified
Dan is misschien je batterij leeg?quote:
[..]
Ik ook, maar die heb ik van het plafond gemept. Dat ding ging zomaar uit het niets af
Maar laten we het maar weer tot Londen beperken
Het is ook wel een gaar gebouw hoor. Hartstikke levensgevaarlijk als je denkt in veiligheidstermen als brandgevaar. Voor een habbekrats gebouwd.quote:
[..]
Precies. Als je rookmelder afgaat als je op de 19e verdieping zit door een brand op de 4e, dan ben je al veeeeeeel te laat.
En ik denk eigenlijk niet dat dit gebouw een algeheel automatisch brandalarm had....
Dan is de battterij bijna leeg en moet er een nieuwe in.quote:
[..]
Ik ook, maar die heb ik van het plafond gemept. Dat ding ging zomaar uit het niets af
Dat soort dingen hoor je toch te weten imo.
Wie dit leest is een lezer van dit
Toch weer het voordeel van de ramadan.quote:
[..]
Dat kan toch niet man, een hele flat in de fik en er gaat geen brandalarm af. Dan heb je nog mazzel dat buren elkaar wakker zijn gaan maken.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
http://www.bbc.com/news/live/uk-england-london-40239008quote:What caused the fire?
Posted at 11:10
An exploding fridge, and the cladding which was added to the facade of Grenfell Tower during a refurbishment a year ago, have both being cited by a number of residents as possible causes of the fire.
However, the London Fire Brigade has stressed it does not know the cause of the fire at this stage.
London Fire Brigade Commissioner Dany Cotton said it would be " wrong for us to speculate over cause at this moment".
"We will continue to look at the cause of the fire and investigate what happened."
Dus. Hoop speculaties, maar degenen die dit soort dingen normaal onderzoeken en er daadwerkelijk verstand van hebben (de brandweer) hebben het nog veel te druk met belangrijkere zaken, zoals blussen en mensen redden.
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
Ja,, maar ik bedoel; is er niet een wet die zegt, grote flatgebouwen moeten verplicht een brandalarm. Zoiets dergelijks. Brandpreventie.quote:
[..]
Precies. Als je rookmelder afgaat als je op de 19e verdieping zit door een brand op de 4e, dan ben je al veeeeeeel te laat.
En ik denk eigenlijk niet dat dit gebouw een algeheel automatisch brandalarm had....
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Ik wilde net de opmerking maken 'er is niet veel meer over wat nog kan branden', maar ik zie op toch nog vlammen.
Op is niet veel meer te zien.
Op is niet veel meer te zien.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Inderdaad verschillende hoeken. Op BBC1 vliegen ze met een helikopter rondjes om het gebouw voor beelden.quote:
Ik wilde net de opmerking maken 'er is niet veel meer over wat nog kan branden', maar ik zie op toch nog vlammen.
Op is niet veel meer te zien.
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
Op die tweede zie je nu wel wat gebeuren in het midden van het gebouw. Alsof er binnenin iets instortte...quote:
Ik wilde net de opmerking maken 'er is niet veel meer over wat nog kan branden', maar ik zie op toch nog vlammen.
Op is niet veel meer te zien.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
In Nederland is de verplichting om een brandmeldinstallatie te hebben afhankelijk van factoren als functie van het gebouw en zelfredzaamheid van gebruikers van het gebouw. Gebouwen met een zorgfunctie hebben sowieso deze plicht. Exacte regels voor Nederland ken ik niet, laat staan voor Engeland, maar het lijkt me logisch dat een gebouw met woonfunctie waar honderden mensen wonen wel een brandmeldinstallatie, ontruimingsplan en voldoende ontvluchtingsmogelijkheden moeten hebben. Ja, ook bij oudere gebouwen waar brandbeveiligingsmaatregelen juist bij renovatie doorgevoerd kunnen en moeten worden imo.quote:
[..]
Ja,, maar ik bedoel; is er niet een wet die zegt, grote flatgebouwen moeten verplicht een brandalarm. Zoiets dergelijks. Brandpreventie.
edit: een brandmeldinstallatie is dus compleet iets anders dan een niet geschakelde rookmelder die men thuis heeft hangen en uit laksheid van het plafond af schopt zodra de batterij leeg is.
Midden van het gebouw fikt weer behoorlijk nu. Je kan een paar minuten terug spoelen op de live stream om het verschil te zien.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
via Sky:
quote:Another resident said she saw a five-year-old boy thrown from a fifth or sixth floor.
Zara told LBC: "One woman actually threw her son out of the window. I think he's OK.
"I think he might have just had some broken bones and bruises.
"There was another woman screaming 'my baby, my baby, I need to get out, I need to save my baby'.
"But we were just looking up.
"We couldn't do anything.
"There was nothing we could do."
Ziet er niet best uit als je al deze verklaringen leestquote:A 'baby thrown from a window was grabbed by a member of the public'
Press Association is reporting that a baby that was thrown from the burning tower block was caught by a member of the public.
Samira Lamrani said she saw a woman try to save a baby by dropping it from a window "on the ninth or 10th floor" to waiting members of the public below.
She told the news agency: "People were starting to appear at the windows, frantically banging and screaming.
"The windows were slightly ajar, a woman was gesturing that she was about to throw her baby and if somebody could catch her baby.
"Somebody did, a gentleman ran forward and managed to grab the baby.
"Us members of the public were reassuring them, telling them we've done what we can and that we've phoned 999, but obviously the look on their face was death.
"My daughter's friend said she observed an adult who made some sort of homemade parachute and tried to lower himself out of the window.
"The more I looked up, floor upon floor. Endless numbers of people.
"Mainly the kids, because obviously their voices, with their high pitched voices - that will remain with me for a long time.
"I could hear them screaming for their lives."
Vluchtmogelijkheden, ja (controle op het vrij en open zijn van de routes is vaak laakbaar imho)quote:
brandmeldinstallatie, ontruimingsplan en voldoende ontvluchtingsmogelijkheden moeten hebben. Ja, ook bij oudere gebouwen waar brandbeveiligingsmaatregelen juist bij renovatie doorgevoerd kunnen en moeten worden.
Ontruimingsplan, is afhankelijk van de aanwezigheid van een brandmeld/ontruimingsinstallatie.
brandmeldinstallatie, niet verplicht bij dit soort flats in Nederland.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
.quote:
via Sky:
[..]
[..]
Ziet er niet best uit als je al deze verklaringen leest
Wat afschuwelijk.
Wie dit leest is een lezer van dit
quote:
via Sky:
[..]
[..]
Ziet er niet best uit als je al deze verklaringen leest
Daar laait het echt weer op. Misschien technische ruimte wat iets langer brandwerend was, maar nu toch gaat.quote:
Midden van het gebouw fikt weer behoorlijk nu. Je kan een paar minuten terug spoelen op de live stream om het verschil te zien.
Wat naar onderen begint het ook wat harder te roken, ik ben benieuwd hoe lang het beton het nog vol gaat houden.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Die rook is echt gitzwart, da's ook niet echt gezond.
Vraag me af waar die gevelplaten nou precies van gemaakt waren.
Vraag me af waar die gevelplaten nou precies van gemaakt waren.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Bij gebouw.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
In het ene filmpje hebben ze het over een gebouw van 24 verdiepingen en die andere 27 verdiepingen, lekker consequent.quote:
Ik wilde net de opmerking maken 'er is niet veel meer over wat nog kan branden', maar ik zie op toch nog vlammen.
Op is niet veel meer te zien.
Ik verbaas me er ook over.quote:
Pfff wat een verschrikking! Dat dit nog kan in de moderne tijd in een moderne stad.
Man man man.
Wie dit leest is een lezer van dit
Word er wel geblust? Of is het gebied afgezet en doet men er niets aan?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Je ziet veel van dit soort gebouwen in de achtergrond staan. Ben benieuwd of die nu allemaal snel verbeterd gaan worden....
Een aantal keer per jaar... En dan praten we over moderne steden....
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1801571&page=2quote:
Pfff wat een verschrikking! Dat dit nog kan in de moderne tijd in een moderne stad.
Man man man.
Een aantal keer per jaar... En dan praten we over moderne steden....
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Vermoedelijk een kunststof. Duurzaam en vrij goedkoop, maar rookt als een malle.quote:
Die rook is echt gitzwart, da's ook niet echt gezond.
Vraag me af waar die gevelplaten nou precies van gemaakt waren.
Media loopt het al urenlang verkeerd aan te geven. Het is 24. Je kan gewoon tellen maar niemand neemt de moeite blijkbaar.quote:
[..]
In het ene filmpje hebben ze het over een gebouw van 24 verdiepingen en die andere 27 verdiepingen, lekker consequent.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Ik verwacht het juist meer dan vroeger. De huidige gebouwen zijn slechter dan 40 jaar geleden.quote:
Pfff wat een verschrikking! Dat dit nog kan in de moderne tijd in een moderne stad.
Man man man.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
quote:
God: Such nice christian families living in that building.
Inner God: Lets set the building on fire.
God: What!?
Inner God: To test their fait.
Haha rot op met je god, gek.quote:
Waarom laat god zoiets gebeuren? Snap er niets van.
OT: Wat naar voor de bewoners / families.
Ja, laten we god erbij halen, dat zet altijd wel zoden aan de dijk.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Veel gebouwen zijn niet veilig. In het appartementsgebouw waar ik woon wordt ik idem geroosterd als er in het enige trappenhal die aanwezig is brand uitbreekt.quote:
Pfff wat een verschrikking! Dat dit nog kan in de moderne tijd in een moderne stad.
Man man man.
Heb dit al tig keer aangegeven. Geen branddeuren die etages tijdelijk kunnen afsluiten voor vuur en rook (sommige deuren liggen er gewoon uit) de directe omgeving is voor hulpverleners nauwelijks te bereiken wegens obstakels, etc.
Hoe vaak je dit ook aangeeft. Men luistert niet en men doet er niets aan.
quote:'It should not be possible for a fire to develop in this way'
Matt Wrack, general secretary of the Fire Brigades Union, tells Sky News he cannot recall seeing any similar incident in his career.
"It should not be possible for a fire to develop in this way.
"That will have to be looked at. There will have to be a very thorough investigation.
"There has been a long running debate about sprinklers in buildings. They can assist firefighters. It may not help in a building like this because people would expect a fire to be contained. That's how buildings are constructed."
Niet alleen dat, maar schijnbaar slaan moderne huisbranden veel sneller over dan pakweg 40 jaar geleden, omdat het gros van de inboedel tegenwoordig van goedkoop en zeer brandbaar materiaal is gemaakt. Nieuwbouwwoningen zijn zo potdicht gemaakt dat een beetje brand de aanwezig zuurstof binnen een paar minuten uit de woning trekt (sneller dan dat er wordt aangevoerd in ieder geval), waardoor je echt maar een paar minuten hebt om de woning nog te ontvluchten voor dat je stikt vanwege te weinig zuurstof. Bij een niet werkende rookmeldingsinstallatie ben je 's-nachts in je slaap kansloos. Je bent al lang en breed gestikt in je slaap, voordat je de brand überhaupt kan horen of ruiken (als dat al kan in je slaap) door de ontrokken zuurstof.quote:
[..]
Ik verwacht het juist meer dan vroeger. De huidige gebouwen zijn slechter dan 40 jaar geleden.
Niet normaal, de veiligheid heeft blijkbaar niet echt prioriteit gehad, je zal maar in een van die torens wonen.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Goh, er is nu een hoogwerker bij. Met 1 enkel pisstraaltje, 3 verdiepingen onder waar er nu vuur zichtbaar is
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Hč, moet dat niet volgens de EU-richtlijnen?quote:
O ja, Brexit....
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ongelooflijk, gaat denkelijk dagen/weken duren voordat ze iets kunnen roepen over het precieze aantal slachtoffers volgens mij. Een hoog appartementencomplex of flatgebouw is echt een val in zo'n situatie, geen kant kun je op.quote:
via Sky:
[..]
[..]
Ziet er niet best uit als je al deze verklaringen leest
Sommige bewoners hadden in hun eigen appartement een eigen brandalarm laten installeren en die zijn wel afgegaan wat verschillende mensen heeft gered.quote:
[..]
Dat kan toch niet man, een hele flat in de fik en er gaat geen brandalarm af. Dan heb je nog mazzel dat buren elkaar wakker zijn gaan maken.
Doet me denken aan iets wat ik zag staan op de wiki pagina van de grote brand van Londen:quote:
Goh, er is nu een hoogwerker bij. Met 1 enkel pisstraaltje, 3 verdiepingen onder waar er nu vuur zichtbaar is
quote:When Bloodworth arrived, the flames were consuming the adjoining houses and creeping towards the paper warehouses and flammable stores on the river front. The more experienced firemen were clamouring for demolition, but Bloodworth refused on the grounds that most premises were rented and the owners could not be found. Bloodworth is generally thought to have been appointed to the office of Lord Mayor as a yes man, rather than by possessing requisite capabilities for the job. He panicked when faced with a sudden emergency[28] and, when pressed, made the oft-quoted remark, "Pish! A woman could piss it out", and left.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
heywoodu
Van bijna dood tot olympiėr:
Dit soort helden verdient direct een lintjequote:"The windows were slightly ajar, a woman was gesturing that she was about to throw her baby and if somebody could catch her baby. Somebody did, a gentleman ran forward and managed to grab the baby."
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiėr in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Grenfell Tower resident estimate
Posted at 11:55
Notting Dale ward councillor Judith Blakeman, who lives across the road from Grenfell Tower, said it had between 400 and 600 people living in it.
Posted at 11:55
Notting Dale ward councillor Judith Blakeman, who lives across the road from Grenfell Tower, said it had between 400 and 600 people living in it.
Ik lees dat brandweer boven de 20ste verdieping nog niet heeft kunnen komen.
Wie dit leest is een lezer van dit
Wel een goede GBA hebben ze blijkbaar in de UK, een ruime schatting over hoeveel mensen er in dat gebouw wonen.
Maar sommige mensen zijn wel uit eigen beweging van de bovenste verdieping naar beneden kunnen komen.quote:Op woensdag 14 juni 2017 11:58 schreef MissButterflyy het volgende:
Ik lees dat brandweer boven de 20ste verdieping nog niet heeft kunnen komen.
'A number of fatalities' confirmed as huge blaze 'sparked by faulty FRIDGE' engulfs 27-storey London tower block: Trapped residents build ropes from sheets and hurl themselves from windows
Read more: http://www.dailymail.co.u(...)k.html#ixzz4jyA5Vqf0
Follow us: @MailOnline on Twitter | DailyMail on Facebook
Read more: http://www.dailymail.co.u(...)k.html#ixzz4jyA5Vqf0
Follow us: @MailOnline on Twitter | DailyMail on Facebook
edit: blijf maar weg okay
[ Bericht 85% gewijzigd door Frutsel op 14-06-2017 12:07:04 ]
[ Bericht 85% gewijzigd door Frutsel op 14-06-2017 12:07:04 ]
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
Dat is in Nederland in dergelijke flats niet anders.quote:
Wel een goede GBA hebben ze blijkbaar in de UK, een ruime schatting over hoeveel mensen er in dat gebouw wonen.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Hoezo? In Nederland weten ze echt wel een betere schatting te geven. Niet of er misschien 400 tot 600 mensen wonen.quote:
[..]
Dat is in Nederland in dergelijke flats niet anders.
Het dodental van de Bijlmerramp is ook nooit met zekerheid vastgesteld, omdat er veel illegalen in de flat woonden. Ik weet niet of het in dit geval ook zo is, maar dat zou wel kunnen.quote:
[..]
Hoezo? In Nederland weten ze echt wel een betere schatting te geven. Niet of er misschien 400 tot 600 mensen wonen.
https://grenfellactiongro(...)grenfell-tower-fire/
Blogje van de bewonersvereniging die blijkbaar al jaren voor brandgevaar waarschuwen (2016):
Blogje van de bewonersvereniging die blijkbaar al jaren voor brandgevaar waarschuwen (2016):
quote:It is a truly terrifying thought but the Grenfell Action Group firmly believe that only a catastrophic event will expose the ineptitude and incompetence of our landlord, the KCTMO, and bring an end to the dangerous living conditions and neglect of health and safety legislation that they inflict upon their tenants and leaseholders.
Je schrijft je hier niet echt in bij de gemeente, zeg maar. Wij gingen toen vol goede moed naar het stadhuis om ons in te schrijven, maar werden teruggestuurd. Dat gaat allemaal via gemeentebelasting en een beetje gebaseerd op 'eerlijkheid' aangezien je dus niet zoals in NL een GBA uittreksel voor vanalles nodig hebt.quote:
Wel een goede GBA hebben ze blijkbaar in de UK, een ruime schatting over hoeveel mensen er in dat gebouw wonen.
Ja doei.
Het Verenigd Koninkrijk kent inderdaad geen systeem dat vergelijkbaar is met het vroegere GBA (thans Basisregistratie Personen, BRP). Je schrijft je niet in bij de gemeente, je draagt wel belastingen af (Council tax).quote:
Wel een goede GBA hebben ze blijkbaar in de UK, een ruime schatting over hoeveel mensen er in dat gebouw wonen.
Bijlmerrampquote:
[..]
Hoezo? In Nederland weten ze echt wel een betere schatting te geven. Niet of er misschien 400 tot 600 mensen wonen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
dat vind ik wel bijzonder, als er nog brand woedt in het pand zelfquote:
Nu.nl zegt dat er geen instortingsgevaar meer is.
Ik weet niet of die wet er is voor gebouwen die vandaag de dag worden gebouwd, maar het is geen verplichting voor bestaande gebouwen. Ik heb zelf in twee flats uit de jaren zeventig gewoond en die hadden geen brandalarm. Zelf heb ik ook wel eens in het holst van de nacht op de ramen van de buren staan bonken toen het restaurant onder de flat in lichterlaaie stond.quote:
[..]
Ja,, maar ik bedoel; is er niet een wet die zegt, grote flatgebouwen moeten verplicht een brandalarm. Zoiets dergelijks. Brandpreventie.
De brand is onder controle, er is continue een engineer aanwezig en die blijft zeggen dat brandweerlieden naar binnen kunnen, waarschijnlijk doelen ze dat de fundamenten van het pand niet al te zwaar beschadigd zijn of iets in die richting dus zal er wel iets mee te maken hebben om zo'n signaal te geven en te kunnen verspreiden hehe.quote:
[..]
dat vind ik wel bijzonder, als er nog brand woedt in het pand zelf
Ja dat lijkt me ook maar toch..quote:
[..]
dat vind ik wel bijzonder, als er nog brand woedt in het pand zelf
quote:Tower 'not in danger of collapsing'
London Fire Brigade says a structural engineer has checked the building and it is not in danger of collapsing. Firefighters are still working to bring the blaze under control.
Nah, neem bijvoorbeeld m'n buurman. Die is gescheiden en z'n dochter woont er niet officieel volgens mij, maar is er wel altijd.quote:
[..]
Hoezo? In Nederland weten ze echt wel een betere schatting te geven. Niet of er misschien 400 tot 600 mensen wonen.
Volgens mij staan kinderen sowieso niet altijd ingeschreven.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
quote:
[..]
Dit soort helden verdient direct een lintje
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Natuurlijk staat je kind ingeschreven, kinderen hebben tegenwoordig zelfs paspoorten.quote:
[..]
Nah, neem bijvoorbeeld m'n buurman. Die is gescheiden en z'n dochter woont er niet officieel volgens mij, maar is er wel altijd.
Volgens mij staan kinderen sowieso niet altijd ingeschreven.
Hoeveel zouden er zijn omgekomen doordat de noodborden in die flat je het advies geven om in je appartement te blijven en ramen en deuren te sluiten als de brand jouw appartement nog niet heeft bereikt?
http://i.imgur.com/IKcuGMy.jpg
http://i.imgur.com/IKcuGMy.jpg
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Kinderen staan op 1 adres ingeschreven, met al die regelingen van gescheiden ouders weten de overheden in eerste instantie echter niet bij welke ouder de kinderen zijn mocht er iets als dit gebeuren. Elke week is er 2x een enorme volksverhuizing van kinderen.quote:
[..]
Natuurlijk staat je kind ingeschreven, kinderen hebben tegenwoordig zelfs paspoorten.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dat betekent nog niet dat ze er zijn.quote:
[..]
Natuurlijk staat je kind ingeschreven, kinderen hebben tegenwoordig zelfs paspoorten.
Mijn kinderen zijn de helft van de tijd bij m'n ex, maar staan wel bij mij ingeschreven.
Wie dit leest is een lezer van dit
Volgens mij valt het allemaal wel tegen. Mensen verwachten ook altijd dat instanties precies weten wie er in een gecrashed vliegtuig zitten maar dat is ook vaak onduidelijk. Door bureaucratie enzo is het lang niet altijd up to date. Laat staan dat je dus mensen hebt die er wonen, en mensen die er 'wonen' maar eigenlijk voornamelijk ergens anders verblijven.quote:
[..]
Natuurlijk staat je kind ingeschreven, kinderen hebben tegenwoordig zelfs paspoorten.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
heywoodu
Van bijna dood tot olympiėr:
6 doden vooralsnog, maar politie verwacht dat het nog stijgt
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiėr in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Klopt maar in plaats van zulke sensatiebeluste cijfers te publiceren kun je misschien beter eerst wat research doen en juist zulke dingen zijn makkelijk uit te sluiten.quote:
[..]
Dat betekent nog niet dat ze er zijn.
Mijn kinderen zijn de helft van de tijd bij m'n ex, maar staan wel bij mij ingeschreven.
Dat klinkt ook wel erg 'optimistisch'.quote:
6 doden vooralsnog, maar politie verwacht dat het nog stijgt
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Tis nog maar net ochtend in Engeland. vandaar 400 tot 600. Een exacter aantal komt heus wel straks als instanties tijd hebben gehad zaken te checken.quote:
[..]
Klopt maar in plaats van zulke sensatiebeluste cijfers te publiceren kun je misschien beter eerst wat research doen en juist zulke dingen zijn makkelijk uit te sluiten.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Dat aantal is dan ook gewoon alleen wat ze al bevestigd hebben door daadwerkelijk lichamen te vinden, al dan niet van mensen die gesprongen zijn.quote:
[..]
Dat klinkt ook wel erg 'optimistisch'.
Ja doei.
Met 120 wooneenheden in een Londonse flat vind ik het een alles behalve sensatiebelust cijfer.quote:
[..]
Klopt maar in plaats van zulke sensatiebeluste cijfers te publiceren kun je misschien beter eerst wat research doen en juist zulke dingen zijn makkelijk uit te sluiten.
Exacte cijfers zullen dagen duren. Maar door de hoge prijzen van deze flat zullen er amper togeen arme mensen wonen en meestal is de boekhouding dan toch wat beter op orde.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Bij de Bijlmerramp vielen officieel ook slechts 43 doden.quote:
6 doden vooralsnog, maar politie verwacht dat het nog stijgt
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
