Wat is islamisering? Nou dit.quote:De PVV in de Tweede Kamer wil uitleg van het kabinet over de aangepaste paasviering op Haagse christelijke scholen. In de Haagse gemeenteraad is morgenavond een spoeddebat over de kwestie.
De PVV reageert op het bericht in deze krant dat protestantse en rooms-katholieke basisscholen in Den Haag het christelijk karakter van hun paasvieringen afzwakken om ouders van islamitische leerlingen te behagen. Partijleider Geert Wilders noemt dat 'verraad aan de joods-christelijke cultuur' en wil van het kabinet weten op hoeveel scholen het paasfeest wordt gewijzigd: ,,Dit is van de zotte.''
Maar volgens verschillende schoolleiders is het in multiculturele wijken beter om de viering aan te passen aan voornamelijk niet-christelijke leerlingen. Zo wordt op de protestantse school O3 bij de paaswandeling het bovenste deel van het kruis afgebroken als islamitische leerlingen niet met een christelijk symbool willen rondlopen.
Spoeddebat
In de Haagse gemeenteraad is morgenavond een spoeddebat over de aangepaste paasfeesten op scholen. PVV-raadslid Elias van Hees: ,,Die onderwijsbestuurders verkiezen de islam boven pasen. Dit is geen gebaar maar een grote knieval.'' Van Hees wil dat het stadsbestuur desnoods de gemeentelijke subsidies intrekt.
http://www.gelderlander.n(...)n-de-zotte~aa8b2963/
Game on
.Dus je zegt wat, je stelt in feite iets, iemand vraagt waar baseer je dat op, wat zijn daarvoor je argumenten, en dan zeg jij uiteindelijk "ga terug naar school"?quote:Op donderdag 13 april 2017 12:52 schreef erodome het volgende:
[..]
Ga terug naar school... Want dit is toch wel vrij algemeen bekend.
.Ik zeg doen, PVV, laat het onderwijs maar eens zien wie er echt de baas is en hoe dat uitpakt, zal gelijk een mooie opmaat zijn voor de gemeenteraads verkiezingen maar zoals gewoonlijk bij de PVV zal het wel inhoudsloos geblaat blijven.quote:Op donderdag 13 april 2017 12:54 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wat is islamisering? Nou dit.
Game on
Wederom gelul. Er zijn gewoon vastgestelde normen qua uren voor vakken. Op een christelijke school wordt geen minuut minder aan economie besteed dan op openbare scholen.quote:
[..]
Wat maak jij een achterlijke vergelijkingen, als je gossdienst als vak zou sschrappen heb je meer tijd over om bv economie te geven. Iets waar mensen wel wat aan hebben.
Dat is 8% ervan iddquote:
[..]
Daar valt toch ook Montessori, Jena-plan etc onder?
https://www.onderwijsinci(...)rwijs/instellingenpoquote:Er zijn ongeveer even veel Rooms-Katholieke (30%) als Protestants-Christelijke (30%) basisscholen en bijna eenderde (32%) openbare basisscholen.
Slechts 32% is openbaar. Meer dan de helft van NL is niet religieus..
Volgens mij weet ze het zelf niet eens.quote:
[..]
Dus je zegt wat, je stelt in feite iets, iemand vraagt waar baseer je dat op, wat zijn daarvoor je argumenten, en dan zeg jij uiteindelijk "ga terug naar"?
Is ook niet de eerste rare vergelijking / bewering.
Dat is dan de conclusie die je na twee keer vragen kunt trekken met dat antwoord idd.quote:
[..]
Volgens mij weet ze het zelf niet eens.
Is ook niet de eerste rare vergelijking / bewering.
Dus als een student 32 uur in de week naar school gaat en hij krijgt normaal 2 uur godsdienst, wat wordt afgeschaft en vervangen door economie. Dan hebben ze nog steeds evenveel uren economie?quote:
[..]
Wederom gelul. Er zijn gewoon vastgestelde normen qua uren voor vakken. Op een christelijke school wordt geen minuut minder aan economie besteed dan op openbare scholen.
Man man man. Wat een 'logica' weer.
Enige correcte reactie op dit non-nieuws en dat komt van de SGP notabene.quote:Op donderdag 13 april 2017 11:41 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
twitter:keesvdstaaij twitterde op woensdag 12-04-2017 om 19:26:09Uit betrouwbare bron vernomen dat maar weinig PVV- en VVD-kamerleden van plan zijn met Pasen naar de kerk te gaan. Ik overweeg kamervragen.. reageer retweet
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-04-2017 13:01:50 ]
Ja, inderdaad, 'algemeen bekend' kan ik niet zoveel mee.quote:
[..]
Dat is dan de conclusie die je na twee keer vragen kunt trekken met dat antwoord idd.
Had je deze al gezien:quote:
[..]
Wederom gelul. Er zijn gewoon vastgestelde normen qua uren voor vakken. Op een christelijke school wordt geen minuut minder aan economie besteed dan op openbare scholen.
Ze verweven hun religie in alle lessen.
Toch vind ik dit een eigenaardige zaak. Er moeten toch argumenten en redeneringen voor af aan een stelling gaan in een discussie, lijkt me?quote:
[..]
Ja, inderdaad, 'algemeen bekend' kan ik niet zoveel mee.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-04-2017 13:04:46 ]
Als je gewoon geen religie zou toestaan in het onderwijs, dus ook al die paastakken en zo niet. Dan had je dit gezeik niet.quote:
[..]
Had je deze al gezien:
Ze verweven hun religie in alle lessen.
Dat klopt ook idd. Volkomen nutteloze exercitie weer.quote:
Maar goed, als dit een spoeddebat wordt dan weten we nu al wat de conclusie is, jammer maar het is geen taak van de overheid om in te vullen hoe bijzonder onderwijs hun eigen religieuze taken dan wel vieringen invult.
Ja sorry Ryan, maar dit is echt basiskennis. Waar ik het op baseer is op het feit dat onderwijs geheel in handen van 'de kerk' was. Eerst via kloosterscholen, gesticht door missionarissen (bv Bonifatius en Willibrord, die namen zou je moeten herkennen, al was het alleen al omdat er onderwijsinstellingen zijn hede ten dage die die namen nog voeren). Daarna werden het de parochie scholen.quote:
[..]
Dus je zegt wat, je stelt in feite iets, iemand vraagt waar baseer je dat op, wat zijn daarvoor je argumenten, en dan zeg jij uiteindelijk "ga terug naar"?
Weer daarna werd het een staatszaak, maar was het nogsteeds verweven met religie, was het bijbrengen van de christelijke normen en waarden deel van het leerplan.
Ja, zitten 168 uur in de week, kinderen gaan 30 uur naar school. Als je op school alleen nuttige dingen leert, blijven er theoretisch gezien 138 uur over om die kinderen religieus te brainwashen voor die ouders van hen. Moet genoeg zijn idd.quote:
[..]
Als je gewoon geen religie zou toestaan in het onderwijs, dus ook al die paastakken en zo niet. Dan had je dit gezeik niet.
Klopt, en dat vind ik jammer.quote:
maar het is geen taak van de overheid om in te vullen hoe bijzonder onderwijs hun eigen religieuze taken dan wel vieringen invult.
Aan de andere kant vind ik dat je je niet moet aanpassen aan wat zeikers. Dus of je loopt mee met tak of je blijft thuis.
Je zuigt maar wat uit je dikke duim, gebruikt vette wat alsen die niets te maken hebben met de praktijk. En dan verwijt je gelovigen dat ze zich bezig houden met sprookjes...quote:
[..]
Dus als een student 32 uur in de week naar school gaat en hij krijgt normaal 2 uur godsdienst, wat wordt afgeschaft en vervangen door economie. Dan hebben ze nog steeds evenveel uren economie?
Man man man. Wat een 'logica' weer.
Er zijn gewoon uurnormen en dat betekend in de praktijk dat zowel die openbare school als die christelijke school evenveel uren besteden aan bv dat vak economie. Eventuele godsdienstles gaat niet ten koste van de andere lessen.
Nee, dat is niet jammer. Als je bijzonder onderwijs toestaat kan je niet pretenderen als overheid dat jij de autoriteit op het gebied van religie bent. Je kan zeggen dat onderwijs alleen betaald wordt door de overheid mits het op seculiere wijze uitgevoerd wordt maar als overheid ben je geen paus, imam of rabbi die kan bepalen wat wel en wat niet correct is qua religieuze invulling.quote:
[..]
Klopt, en dat vind ik jammer.
Aan de andere kant vind ik dat je je niet moet aanpassen aan wat zeikers. Dus of je loopt mee met tak of je blijft thuis.
Hehe.quote:
[..]
Ja, zitten 168 uur in de week, kinderen gaan 30 uur naar school. Als je op school alleen nuttige dingen leert, blijven er theoretisch gezien 138 uur over om die kinderen religieus te brainwashen voor die ouders van hen. Moet genoeg zijn idd.
Nee maar dan zou er ook meer tijd overblijven om bijvoorbeeld een extra keertje met mooi weer naar buiten te gaan of op 'excursie' naar een bejaardentehuis om te zien waar ze later terecht komen, dat soort dingen. Extra huiswerkbegeleiding want leraren houden ineens uren over.
Misschien kan je zelf wat onderzoek doen als je daar zo benieuwd naar bent?quote:
[..]
Islam, Jodendom, Boedhisme, Christendom, Hindoeïsme etc. zijn een en het zelfde is de vraag.
Nee, maar ze hebben wel (bijna) allemaal goden. Zoals ik al zei, als je even terugleest.quote:Zij hebben ook allen dus dezelfde cultuur en gebruiken voortgebracht?
Aangezien ze zo universeel zijn.
Ik bestrijd religie niet. Maar het ontmoedigen van religie en het uit de scholen halen lijkt mij een nobel streven. Zie het een beetje als roken. Een ongezonde gewoonte die langzaam ontmoedigd moet worden en zeker niet al te veel in de buurt moet komen bij kinderen.quote:Je bent niet atheïstisch maar je bestrijdt religie
Weer zo'n vreemde opmerking. Gaat het wel?quote:
[..]
De kerk van nu is de kerk van 500 jaar geleden.
Argument voor wat? Het is een feitelijke constatering. Net zoals scholing heeft het christendom ons ook het levend verbranden van mensen gebracht. Laten we compleet zijn.quote:De argumenten beginnen op de raken?
Ik verwijt ze niks, ik zeg hoe ik erover denk. Derde keer dat je onzin verkondigt.quote:
[..]
Je zuigt maar wat uit je dikke duim, gebruikt vette wat alsen die niets te maken hebben met de praktijk. En dan verwijt je gelovigen dat ze zich bezig houden met sprookjes...
Er zijn gewoon uurnormen en dat betekend in de praktijk dat zowel die openbare school als die christelijke school evenveel uren besteden aan bv dat vak economie. Eventuele godsdienstles gaat niet ten koste van de andere lessen.
Maar post maar een bronnetje. Ik heb zelf op een openbare en een christelijke gereformeerde school gezeten en die religie komt in het hele lessenpakket terug.
Wat versta je onder scholing dan? Want de "scholing" die men kreeg in kloosterscholen en later kathedralenscholen ontstond die ging niet al te ver, volgens mij, was gericht op het geloof zelf. Was ook zaak van de elite. Zeker in de tijd waarover jij het hebt.quote:
[..]
Ja sorry Ryan, maar dit is echt basiskennis. Waar ik het op baseer is op het feit dat onderwijs geheel in handen van 'de kerk' was. Eerst via kloosterscholen, gesticht door missionarissen (bv Bonifatius en Willibrord, die namen zou je moeten herkennen, al was het alleen al omdat er onderwijsinstellingen zijn hede ten dage die die namen nog voeren). Daarna werden het de parochie scholen.
Weer daarna werd het een staatszaak, maar was het nogsteeds verweven met religie, was het bijbrengen van de christelijke normen en waarden deel van het leerplan.
Scholing in de meer maatschappelijk nuttige betekenis van het woord verkreeg men door het gezelschap van de gildes bijvoorbeeld. In die zin heeft scholing als zijnde instituut voor kennisoverdracht natuurlijk altijd al bestaan.
Ik vind dat wel jammer. Als je het gewoon zou verbieden voor alle religies dan heb je in de toekomst dit gezeik niet meer.quote:
[..]
Nee, dat is niet jammer. Als je bijzonder onderwijs toestaat kan je niet pretenderen als overheid dat jij de autoriteit op het gebied van religie bent. Je kan zeggen dat onderwijs alleen betaald wordt door de overheid mits het op seculiere wijze uitgevoerd wordt maar als overheid ben je geen paus, imam of rabbi die kan bepalen wat wel en wat niet correct is qua religieuze invulling.
Dus geen kruisje om je nek als leraar, kinderen geen hoofddoeken, geen vergieten.
'He is muslim and he gets out of islam. He doesn't want any more. What are we going to do?
We kill him. Kill.'
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 13-04-2017 13:17:22 ]
Komt er gewoon op neer dat er best een goed punt valt te maken voor religie-vrije scholen. Als religie een privé-aangelegenheid is, en dat is het volgens mij, dan kun je religie bijvoorbeeld alleen behandelen bij het vak geschiedenis.quote:
[..]
Hehe.
Nee maar dan zou er ook meer tijd overblijven om bijvoorbeeld een extra keertje met mooi weer naar buiten te gaan of op 'excursie' naar een bejaardentehuis om te zien waar ze later terecht komen, dat soort dingen. Extra huiswerkbegeleiding want leraren houden ineens uren over.
Dat ja. De christelijke "scholing" was in de praktijk eerder een handig propagandamiddel dan een oprechte poging om het volk slimmer te krijgen. De echte educatie kwam veelal van andere mensen die hun vak aan nieuwere generaties leerde of gildes.quote:
[..]
Wat versta je onder scholing dan? Want de "scholing" die men kreeg in kloosterscholen en later kathedralenscholen ontstonden die ging niet al te ver, volgens mij, was gericht op het geloof zelf. Was ook zaak van de elite. Zeker in de tijd waarover jij het hebt.
Scholing in de meer maatschappelijk nuttige betekenis van het woord verkreeg men door het gezelschap van de gildes bijvoorbeeld. In die zin heeft scholing als zijnde instituut voor kennisoverdracht natuurlijk altijd al bestaan.
Ja, maar dat is dus iets heel anders, dan wil je gewoon bijzonder onderwijs verbieden, tenminste als het door de overheid betaald wordt, hier wordt gepleit voor een idee dat de overheid moet/mag bepalen wat de invulling is van een religie. Da's nogal fout.quote:
[..]
Ik vind dat wel jammer. Als je het gewoon zou verbieden voor alle religies dan heb je in de toekomst dit gezeik niet meer.
Dus geen kruisje om je nek als leraar, kinderen geen hoofddoeken, geen vergieten.
Volleďig mee eens. Daar is geschiedenis toch voor, leer ze maar hoe slecht de kruistochten waren, hoe slecht de huidige wereld is die gebukt gaat onder geloof.quote:
[..]
Komt er gewoon op neer dat er best een goed punt valt te maken voor religie-vrije scholen. Als religie een privé-aangelegenheid is, en dat is het volgens mij, dan kun je religie bijvoorbeeld alleen behandelen bij het vak geschiedenis.
Al het gezeik ter wereld heeft altijd wel iets met religie te maken. Oorlogen, martelingen, bombardementen en ga zo maar door.
Maar mag de overheid bepalen dat het lesgeven in haat, moord en geweld niet gewenst is/niet mag? Dan sta je wat betreft de islam al snel op gespannen voet.quote:
[..]
Ja, maar dat is dus iets heel anders, dan wil je gewoon bijzonder onderwijs verbieden, tenminste als het door de overheid betaald wordt, hier wordt gepleit voor een idee dat de overheid moet/mag bepalen wat de invulling is van een religie. Da's nogal fout.
Jij hebt dat even gecheckt met de islam hotline natuurlijk.quote:
[..]
Maar mag de overheid bepalen dat het lesgeven in haat, moord en geweld niet gewenst is/niet mag? Dan sta je wat betreft de islam al snel op gespannen voet.
Ik zou dat het liefste helemaal verbieden ja, dat bijzonder onderwijs, zelfs als de overheid het niet betaald. Gewoon helemaal niet.quote:
[..]
Ja, maar dat is dus iets heel anders, dan wil je gewoon bijzonder onderwijs verbieden, tenminste als het door de overheid betaald wordt, hier wordt gepleit voor een idee dat de overheid moet/mag bepalen wat de invulling is van een religie. Da's nogal fout.
Ja, dat mag de overheid en dat doet de overheid ook. Nog meer domme vragen?quote:
[..]
Maar mag de overheid bepalen dat het lesgeven in haat, moord en geweld niet gewenst is/niet mag? Dan sta je wat betreft de islam al snel op gespannen voet.
Scholing in de betekenis van kennisoverdracht an sich heeft uiteraard altijd bestaan. Naar mate grofweg vanaf het jaar 1000 de samenlevingen opbloeiden en er "moderne" steden gingen ontstaan zie je dat scholing idd pas meer op een modernere wijze werd aangepakt, maar hierin was de kerk an sich, volgens mij niet leidend. Hoewel uit de oudere kathedralenscholen dan wel de universiteit ontstond die minstens 3 faculteiten kende: theologie, Romeins recht en volgens mij retorica.quote:
[..]
Dat ja. De christelijke "scholing" was in de praktijk eerder een handig propagandamiddel dan een oprechte poging om het volk slimmer te krijgen. De echte educatie kwam veelal van andere mensen die hun vak aan nieuwere generaties leerde of gildes.
Hierboven een voorbeeld aangedragen. Zij zullen stellen; ''het is nou eenmaal onze religieuze overtuiging. Gun je ons wel/niet de vrijheid?''quote:
[..]
Jij hebt dat even gecheckt met de islam hotline natuurlijk.
M.a.w., hoe kan je dit stellen:
''....gepleit voor een idee dat de overheid moet/mag bepalen wat de invulling is van een religie. Da's nogal fout.''
én andere normen afdwingen?
Dat is onwerkbaar en voor je het weet zit je dan met prive scholen en een nog grotere maatschappelijke verdeeldheid. Ik heb niets met bijzonder onderwijs en van mij hoeft het niet per se zoals wij het nu doen maar dergelijke draconische wetgeving zit niemand op te wachtenquote:
[..]
Ik zou dat het liefste helemaal verbieden ja, dat bijzonder onderwijs, zelfs als de overheid het niet betaald. Gewoon helemaal niet.
Bij zo goed als aale geloven al is 'de islam' de laatste tijd lekker bezig in het westen.quote:
[..]
Maar mag de overheid bepalen dat het lesgeven in haat, moord en geweld niet gewenst is/niet mag? Dan sta je wat betreft de islam al snel op gespannen voet.
Daarom ben ik er ook tegen om gelovige vluchtelingen op te vangen. We zitten net op de goede weg, meer dan de helft van Nederland gelooft niet.
Dan bemoeit de overheid zich met de invulling van een religie, daar het eist dat een deel van de religie niet meegegeven mag worden.quote:
[..]
Ja, dat mag de overheid en dat doet de overheid ook. Nog meer domme vragen?
Ja, in principe heb je in het vak geschiedenis, mits je het goed afbakent, ampel gelegenheid om de verschillende religies te behandelen.quote:
[..]
Volleďig mee eens. Daar is geschiedenis toch voor, leer ze maar hoe slecht de kruistochten waren, hoe slecht de huidige wereld is die gebukt gaat onder geloof.
Al het gezeik ter wereld heeft altijd wel iets met religie te maken. Oorlogen, martelingen, bombardementen en ga zo maar door.
De nederlandse wetgeving is ook in tegenspraak met de christelijke bijbel, heb jij daar ook moeite mee?quote:
[..]
Dan bemoeit de overheid zich met de invulling van een religie, daar het eist dat een deel van de religie niet meegegeven mag worden.
Ik weet het, het is ook alleen maar mijn mening en hoe ik het graag zou zien.quote:
[..]
Dat is onwerkbaar en voor je het weet zit je dan met prive scholen en een nog grotere maatschappelijke verdeeldheid. Ik heb niets met bijzonder onderwijs en van mij hoeft het niet per se zoals wij het nu doen maar dergelijke draconische wetgeving zit niemand op te wachten
Mensen maken er dan van dat ik iemand z'n rechten wil inperken maar geloof is nog altijd een keuze. Als een school bijvoorbewld homo's zou gaan weigeren, tjaaaa. Daar kan iemand niks aan doen, dat ben je of dat ben je niet.
Alhoewel voor veel religieuze figuren is het nog altijd een ziekte / aandoening. Hilarisch vind ik dat altijd, haha.
Hoe ik daar tegenover sta bied geen oplossing voor jouw dilemma. Helaas.quote:
[..]
De nederlandse wetgeving is ook in tegenspraak met de christelijke bijbel, heb jij daar ook moeite mee?
De wereld heeft momenteel meer te lijden van het zelfconsumerende kapitalisme van vandaag de dag. Een economisch systeem dat ondertussen meer een religie genoemd mag worden. Die laatste alinea van je is pertinent onwaar btw.quote:
[..]
Volleďig mee eens. Daar is geschiedenis toch voor, leer ze maar hoe slecht de kruistochten waren, hoe slecht de huidige wereld is die gebukt gaat onder geloof.
Al het gezeik ter wereld heeft altijd wel iets met religie te maken. Oorlogen, martelingen, bombardementen en ga zo maar door.
Een religie nog wel, grappenmaker.quote:
[..]
De wereld heeft momenteel meer te lijden van het zelfconsumerende kapitalisme van vandaag de dag. Een economisch systeem dat ondertussen meer een religie genoemd mag worden. Die laatste alinea van je is pertinent onwaar btw.
Religie heeft niet voor het leeuwendeel gezorgd voor oorlogen, wou jij dat hier met droge ogen gaan beweren?
Je hebt wel echt een anti-religieboner zeg. Knap hoe je dat als oorzaak van al het slechte kan zien.quote:
[..]
Een religie nog wel, grappenmaker.
Religie heeft niet voor het leeuwendeel gezorgd voor oorlogen, wou jij dat hier met droge ogen gaan beweren?
Exact.quote:
Laten we het er op houden dat religie een extra factor, een reden meer is, voor mensen om elkaar naar het leven te staan. Helaas, voor de niet-gelovige, ook nog 's een bijzonder trieste reden.
"Het is goed want ik deed het in naam van god."
Geen één god die zoiets zou willen.
Het zou de discussie enorm veel ten goede komen als je voor de verandering eens niet zou proberen om een extreem standpunt van wat extreme religekkies toe te schrijven aan alle aanhangers van een religie. Geen enkele religie is homogeen.quote:
[..]
Hierboven een voorbeeld aangedragen. Zij zullen stellen; ''het is nou eenmaal onze religieuze overtuiging. Gun je ons wel/niet de vrijheid?''
M.a.w., hoe kan je dit stellen:
''....gepleit voor een idee dat de overheid moet/mag bepalen wat de invulling is van een religie. Da's nogal fout.''
én andere normen afdwingen?
Leeuwendeel.quote:
[..]
Je hebt wel echt een anti-religieboner zeg. Knap hoe je dat als oorzaak van al het slechte kan zien.
En ja, ik heb een gruwelijke hekel aan godsdienst het houdt mensen dom en zorgt voor veel ellende, daarnaast werkt het actief de wetenschap tegen.
Dat zegt ook niemand. Alle religies zijn wel middeleeuws en achterhaald.quote:
Mijn dilemma? Uh...ik ben niet degene die zich zo druk maakt over de islam, dat ben jij. Dus, ik heb geen dilemma op te lossen.quote:
[..]
Hoe ik daar tegenover sta bied geen oplossing voor jouw dilemma. Helaas.
Invulling lestijd onderbouw voortgezet onderwijsquote:
[..]
Ik verwijt ze niks, ik zeg hoe ik erover denk. Derde keer dat je onzin verkondigt.
Maar post maar een bronnetje. Ik heb zelf op een openbare en een christelijke gereformeerde school gezeten en die religie komt in het hele lessenpakket terug.
Scholen moeten minstens 2/3e van de lestijd in de onderbouw aan de kerndoelen besteden. De overige lestijd kunnen zij zelf invullen. Scholen kunnen bijvoorbeeld leerlingen van de havo en het vwo moderne vreemde talen geven. Vmbo-leerlingen kunnen meer praktische en beroepsgerichte programma's volgen. Ook kan een school meer aandacht besteden aan Nederlands, wiskunde, lichamelijke oefening of kunstvakken. Scholen kunnen ook uitdagende programma's voor hoogbegaafde scholieren samenstellen.
Van Rijksoverheid.nl.
Wat zijn de kerndoelen? :
Bij algemene maatregel van bestuur worden kerndoelen vastgesteld, waarbij aandacht wordt besteed aan aspecten van:
a. Nederlandse taal,
b. Engelse taal,
c. geschiedenis en staatsinrichting,
d. aardrijkskunde,
e. economie,
f. wiskunde,
g. natuur- en scheikunde,
h. biologie,
i. verzorging,
j. informatiekunde,
k. techniek,
l. lichamelijke opvoeding, en
m. beeldende vorming, muziek, drama en dans.
Van wetten.nl
Ik heb een zoon die nu op een christelijke school zit en religie is daar helemaal niet in het hele lespakket verweven.
Er zijn wel wat uitzonderingen (bij basisscholen) waarbij de heel erg strenge religieuze scholen het wat meer verweven. Maar ook die dienen te voldoen aan bepaalde voorwaarden. De kinderen dienen klaar te zijn voor het middelbare onderwijs. Hier zijn gewoon normen voor, iig als het gaat over scholen waar de overheid aan bijdraagt en die leiden tot de staatsexamens.
Dat beweer ik ja, dat klopt. Het merendeel werd en wordt nog steeds uitgevochten om macht, grondstoffen en rijkdom. Of men nu zegt dat men het in naam van een god doet of niet.quote:
[..]
Een religie nog wel, grappenmaker.
Religie heeft niet voor het leeuwendeel gezorgd voor oorlogen, wou jij dat hier met droge ogen gaan beweren?
En ja, ons zogenaamd 'verlichte' kapitalistische ecomisch systeem wordt inderdaad door velen aanbeden op zo'n geinstitutionaliserende wijze dat je van religie kunt spreken. Er zijn zelfs tempels voor gebouwd.
Stroman. Niemand schrijft het aan 'alle aanhangers' toe. Blijkbaar kan de Koran op zodanige wijze geïnterpreteerd worden dat een islamitische school het op zich heeft genomen kinderen te leren dat afvallige en homoseksuelen gedood moeten worden. Gezien de religie, naar jouw woorden, niet homogeen is, kunnen we niet stellen dat hun interpretatie onjuist (of afwijkend van de religie) is. Het feit is, en dat duidde ik aan, dat er een spanningsveld ontstaat zodra er een school is die het op deze wijze interpreteert en uitlegt. Mijn vraag is; wat doe je in dat geval?quote:
[..]
Het zou de discussie enorm veel ten goede komen als je voor de verandering eens niet zou proberen om een extreem standpunt van wat extreme religekkies toe te schrijven aan alle aanhangers van een religie. Geen enkele religie is homogeen.
Volgens mij gaat er dan een heleboel leed aan je voorbij. Genoeg mensen, organisaties en landen die enkel aan zichzelf denken, komt geen religie bij kijken.quote:
[..]
Leeuwendeel.
En ja, ik heb een gruwelijke hekel aan godsdienst het houdt mensen dom en zorgt voor veel ellende, daarnaast werkt het actief de wetenschap tegen.
De mens kan slecht zijn, en religie kan daar een middel in zijn. Echter veronderstellen dat enkel religie daar een rol bij speelt vind ik een beetje mal.
Daarmee ontken je namelijk al het leed en smerige zaakjes die op eenzelfde niveau staan met religie maar daar niks mee te maken hebben. Ook zeg je daarmee dat als er geen religie zou zijn we opeens 'hemel op aarde' (badum tss) zouden hebben.
Jij kwam met deze stelling:quote:
[..]
Mijn dilemma? Uh...ik ben niet degene die zich zo druk maakt over de islam, dat ben jij. Dus, ik heb geen dilemma op te lossen.
''....gepleit voor een idee dat de overheid moet/mag bepalen wat de invulling is van een religie. Da's nogal fout.''
Ik kwam met een voorbeeld van een ''invulling van een religie'' en vroeg aan de hand daarvan of de overheid wel of niet mag bepalen of geweld/haat gepredikt mag worden.
Dat heeft geen ruk met 'mijn probleem' met de islam te maken.
Beide zijn onjuist helaas wederom. Dat eerste kun je terug lezen in verscheidene topics hier op fok alleen al. Dat yweede klopt ook niet, religies varieren van duizenden jaren oud tot nog geen 10 jaar oud. En achterhaald is jouw mening, geen vaststaand feit. Mensen hebben nu eenmaal allemaal een andere kijk op het leven. Als iemand een dragelijk leven vind door dagelijks te bidden tot een god waar hij/zij in geloofd en daardoor een gelukkig deelnemer wordt van de maatschappij denk ik dat dit verre van achterhaald is. Het is niet iets wat ik nodig heb, maar waarom zou ik daarom neerkijken op iemand die daar wel behoefte aan heeft?quote:
[..]
Dat zegt ook niemand. Alle religies zijn wel middeleeuws en achterhaald.
Hier in Nederland mag dat niet. Sterker nog, pas nog gehoord dat scholen die geen homo-voorlichting geven bv een nare boete kunnen verwachten.quote:
[..]
Stroman. Niemand schrijft het aan 'alle aanhangers' toe. Blijkbaar kan de Koran op zodanige wijze geïnterpreteerd worden dat een islamitische school het op zich heeft genomen kinderen te leren dat afvallige en homoseksuelen gedood moeten worden. Gezien de religie, naar jouw woorden, niet homogeen is, kunnen we niet stellen dat hun interpretatie onjuist (of afwijkend van de religie) is. Het feit is, en dat duidde ik aan, dat er een spanningsveld ontstaat zodra er een school is die het op deze wijze interpreteert en uitlegt. Mijn vraag is; wat doe je in dat geval?
Het buitenlandse vb dat jij geeft zou hier gewoon onder haatzaaien en oproepen tot geweld vallen. Dat is gewoon wettelijk niet toegestaan.
Dit soort scholen mogen wmb meteen dicht, als dit in NL gebeurt. Ik weet niet of daar direct een wettelijke basis voor is, maar anders moet die er gewoon komen.quote:Op donderdag 13 april 2017 13:16 schreef LelijKnap het volgende:
'He is muslim and he gets out of islam. He doesn't want any more. What are we going to do?
We kill him. Kill.'
Exact. Dus de overheid mag zich wél bemoeien met de inhoud van de religie op een school.quote:
[..]
Hier in Nederland mag dat niet. Sterker nog, pas nog gehoord dat scholen die geen homo-voorlichting geven bv een nare boete kunnen verwachten.
Het buitenlandse vb dat jij geeft zou hier gewoon onder haatzaaien en oproepen tot geweld vallen. Dat is gewoon wettelijk niet toegestaan.
Dus, wat je zei klopt niet. Als je scholen zou verplichten 3/3 in te vullen met 'kerndoelen', dan ben je er. Want christelijke scholen gaan dat natuurlijk invullen met godsdienst en dat soort onzin.quote:
[..]
Invulling lestijd onderbouw voortgezet onderwijs
Scholen moeten minstens 2/3e van de lestijd in de onderbouw aan de kerndoelen besteden. De overige lestijd kunnen zij zelf invullen.
Die stroman slaat op jezelf. Maar om je vraag te beantwoorden; als dit gebeurt gaat dat te ver. De wet gaat voor religie, klaar. Maar ik ben ook helemaal niet zo'n voorstander van religieus onderwijs hoor. Ik zet me gewoon af tegen de onjuiste stelling dat religie historisch gezien verantwoordelijk zou zijn/is voor alle ellende in de wereld. Want dat is simpelweg niet waar.quote:
[..]
Stroman. Niemand schrijft het aan 'alle aanhangers' toe. Blijkbaar kan de Koran op zodanige wijze geïnterpreteerd worden dat een islamitische school het op zich heeft genomen kinderen te leren dat afvallige en homoseksuelen gedood moeten worden. Gezien de religie, naar jouw woorden, niet homogeen is, kunnen we niet stellen dat hun interpretatie onjuist (of afwijkend van de religie) is. Het feit is, en dat duidde ik aan, dat er een spanningsveld ontstaat zodra er een school is die het op deze wijze interpreteert en uitlegt. Mijn vraag is; wat doe je in dat geval?
Invulling van een religie in de context van dit topic. Dat jij met idiote randzaken aan komt is mijn probleem niet, de overheid gaat zich niet bemoeien met paastakken met of zonder bovenstukje.quote:
[..]
Jij kwam met deze stelling:
''....gepleit voor een idee dat de overheid moet/mag bepalen wat de invulling is van een religie. Da's nogal fout.''
Ik kwam met een voorbeeld van een ''invulling van een religie'' en vroeg aan de hand daarvan of de overheid wel of niet mag bepalen of geweld/haat gepredikt mag worden.
Dat heeft geen ruk met 'mijn probleem' met de islam te maken.
Wat een onzin, een 'religie'.quote:
[..]
Dat beweer ik ja, dat klopt. Het merendeel werd en wordt nog steeds uitgevochten om macht, grondstoffen en rijkdom. Of men nu zegt dat men het in naam van een god doet of niet.
En ja, ons zogenaamd 'verlichte' kapitalistische ecomisch systeem wordt inderdaad door velen aanbeden op zo'n geinstitutionaliserende wijze dat je van religie kunt spreken. Er zijn zelfs tempels voor gebouwd.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Godsdienstoorlog
Ja, maar wat gebeurd er dan eigenlijk als je wat zij hier uitlegt terug kan vinden in het lesboek (de Koran) terug kan vinden? Mag dat boek dan wel/niet in het klaslokaal liggen/gelezen worden?quote:
[..]
Dit soort scholen mogen wmb meteen dicht, als dit in NL gebeurt. Ik weet niet of daar direct een wettelijke basis voor is, maar anders moet die er gewoon komen.
Dat je überhaupt naar zulke strohalmen wil grijpen omdat je zo vreest voor je 'identiteit' vind ik gek.quote:
[..]
Invulling van een religie in de context van dit topic. Dat jij met idiote randzaken aan komt is mijn probleem niet, de overheid gaat zich niet bemoeien met paastakken met of zonder bovenstukje.
Hoe weinig inhoud is er als paastakken en andere triviale kenmerken als cruciaal worden gezien.
Nee, die stroman slaat niet op mijzelf. Leg maar eens uit waarom dat zo zou zijn. Wat je verder te zeggen hebt over ellende en religie heeft niets te maken met jouw eerdere reactie op mij.quote:
[..]
Die stroman slaat op jezelf. Maar om je vraag te beantwoorden; als dit gebeurt gaat dat te ver. De wet gaat voor religie, klaar. Maar ik ben ook helemaal niet zo'n voorstander van religieus onderwijs hoor. Ik zet me gewoon af tegen de onjuiste stelling dat religie historisch gezien verantwoordelijk zou zijn/is voor alle ellende in de wereld. Want dat is simpelweg niet waar.
Het zou dan verstandig zijn om minder absolutistische uitspraken te doen.quote:
[..]
Invulling van een religie in de context van dit topic. Dat jij met idiote randzaken aan komt is mijn probleem niet, de overheid gaat zich niet bemoeien met paastakken met of zonder bovenstukje.
Als je die school direct dichtgooit is dat niet relevant.quote:
[..]
Ja, maar wat gebeurd er dan eigenlijk als je wat zij hier uitlegt terug kan vinden in het lesboek (de Koran) terug kan vinden? Mag dat boek dan wel/niet in het klaslokaal liggen/gelezen worden?
Als de koran ergens op een andere school ligt, die niet op deze manier lesgeeft, dan mag die koran daar gewoon liggen.
De koran is een boek.
Ik kijk daar wel een klein beetje op neer ja, op gelovigen. Als je je een beetje verdiept in de wetenschap kun je alleen maar tot de conclusie komen dat het onzin is. Ze zullen van mij geen last hebben verder, maar ik vind ze wel achterlijk.quote:
[..]
Beide zijn onjuist helaas wederom. Dat eerste kun je terug lezen in verscheidene topics hier op fok alleen al. Dat yweede klopt ook niet, religies varieren van duizenden jaren oud tot nog geen 10 jaar oud. En achterhaald is jouw mening, geen vaststaand feit. Mensen hebben nu eenmaal allemaal een andere kijk op het leven. Als iemand een dragelijk leven vind door dagelijks te bidden tot een god waar hij/zij in geloofd en daardoor een gelukkig deelnemer wordt van de maatschappij denk ik dat dit verre van achterhaald is. Het is niet iets wat ik nodig heb, maar waarom zou ik daarom neerkijken op iemand die daar wel behoefte aan heeft?
Of heeft god die dinosauriërs in de grond verstopt om ons op een dwaalspoor te brengen. Dat beweerde een christen een keer tegen mij, nog nooit zo hard gelachen.
Geen enkele. Zoals de voorman van de SGP en de CU al aangeven ligt het probleem bij de mensen die om het hardst schreeuwen en tegelijkertijd helemaal geen deel uitmaken van de religeuze instituties die ze pretenderen te "beschermen"quote:
[..]
Dat je überhaupt naar zulke strohalmen wil grijpen omdat je zo vreest voor je 'identiteit' vind ik gek.
Hoe weinig inhoud is er als paastakken en andere triviale kenmerken als cruciaal worden gezien.
Ga vooral niet in op het eerste gedeelte en reageer op het tweede gedeelte met alleen een met de haren erbij gesleept linkje. Laat alleen maar zien dat je niet begrijpt wat ik probeer te zeggen, wat best wel jammer is eigenlijk.quote:
[..]
Wat een onzin, een 'religie'.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Godsdienstoorlog
Wel opmerkelijk hoe je je druk kan maken om religie maar eigenlijk geen weet lijkt te hebben van de werking van kapitalisme en het vergaren van macht en grondstoffen. Ergens heeft het wel iets aandoenlijks.quote:
[..]
Wat een onzin, een 'religie'.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Godsdienstoorlog
Verbeter de wereld, begin bij jezelf?quote:
[..]
Het zou dan verstandig zijn om minder absolutistische uitspraken te doen.
Blijft ergens toch problematisch. Je hebt 't dan namelijk over de intentie, wanneer je het bijvoorbeeld voorleest. Je kan het voorlezen als; 'dit is waar, neem dit aan/doe dit', maar ook als 'dit staat hier nou eenmaal'.quote:
[..]
Als je die school direct dichtgooit is dat niet relevant.
Als de koran ergens op een andere school ligt, die niet op deze manier lesgeeft, dan mag die koran daar gewoon liggen.
De koran is een boek.
Uhu, dat zal het zijn.quote:
[..]
Wel opmerkelijk hoe je je druk kan maken om religie maar eigenlijk geen weet lijkt te hebben van de werking van kapitalisme en het vergaren van macht en grondstoffen. Ergens heeft het wel iets aandoenlijks.
Het aantal 'heilige' oorlogen voert het lijstje nogal aan. Over aandoenlijk gesproken.
Dat maakt het inderdaad een beetje bizar.quote:
[..]
Geen enkele. Zoals de voorman van de SGP en de CU al aangeven ligt het probleem bij de mensen die om het hardst schreeuwen en tegelijkertijd helemaal geen deel uitmaken van de religeuze instituties die ze pretenderen te "beschermen"
Mensen die hun identiteit met hand en tand willen verdedigen maar zelf totaal geen idee hebben wat die identiteit dan in zou houden. Lijkt me best een moeilijk gevecht.
Ik snap donders goed wat je wil zeggen.quote:Op donderdag 13 april 2017 13:52 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Ga vooral niet in op het eerste gedeelte en reageer op het tweede gedeelte met alleen een met de haren erbij gesleept linkje. Laat alleen maar zien dat je niet begrijpt wat ik probeer te zeggen, wat best wel jammer is eigenlijk.
Ja, echter, misschien afgezaagd maar dan geldt dat ook voor verwante religieuze boeken, zoals de bijbel. Punt is natuurlijk wat is er met die school gebeurd in de UK nadat deze film werd uitgebracht. Idem trouwens over die docu mbt islamitische scholen in Dk, laatst ergens op tv geweest. Ben toch wel benieuwd hoe beide gevallen zijn afgelopen.quote:
[..]
Blijft ergens toch problematisch. Je hebt 't dan namelijk over de intentie, wanneer je het bijvoorbeeld voorleest. Je kan het voorlezen als; 'dit is waar, neem dit aan/doe dit', maar ook als 'dit staat hier nou eenmaal'.
Niemand ontkent de aard of ernst van 'heilige oorlogen'.quote:
[..]
Uhu, dat zal het zijn.
Het aantal 'heilige' oorlogen voert het lijstje nogal aan. Over aandoenlijk gesproken.
Jij denkt echter dat dat de tumor is in het gezonde lijf dat wij deze wereld noemen.
Dat is dus niet zo. Hoe hard je religie ook probeert te bashen.
Vraag een PVV'er eens wat dan de nederlandse cultuur volgens hen is en je komt niet meer bij van het lachen ALS je uberhaupt een zinnig antwoord krijgt.quote:
[..]
Dat maakt het inderdaad een beetje bizar.
Mensen die hun identiteit met hand en tand willen verdedigen maar zelf totaal geen idee hebben wat die identiteit dan in zou houden. Lijkt me best een moeilijk gevecht.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-04-2017 13:56:47 ]
Omdat je in iedere discussie over islam aan komt zetten met zulke uitspraken van extreme figuren, alsof je wilt geloven dat ze allemaal zo zijn. Zelfs als dat niet je bedoeling is doe je wel erg je best om iedere discussie ermee te bevuilen. Het valt nogal op ondertussen en het is nergens voor nodig.quote:
[..]
Nee, die stroman slaat niet op mijzelf. Leg maar eens uit waarom dat zo zou zijn. Wat je verder te zeggen hebt over ellende en religie heeft niets te maken met jouw eerdere reactie op mij.
En dat jij vind dat mijn reactie niks te maken heeft met jouw reactie is je goed recht natuurlijk.
Heilige oorlogen voeren het lijstje aan, maar dat maakt niet uit, want er zijn nog vele andere zaken die ook slecht zijn, oké.quote:
[..]
Niemand ontkent de aard of ernst van 'heilige oorlogen'.
Jij denkt echter dat dat de tumor is in het gezonde lijf dat wij deze wereld noemen.
Dat is dus niet zo. Hoe hard je religie ook probeert te bashen.
Natuurlijk speelt bijvoorbeeld armoede, honger en dat soort dingen ook een grote rol. Maar feit blijft dat de meeste oorlogen gevoerd zijn in naam van 'god'.
Ja, dat wil ik ook wel weten. En ik vraag mij af of die voorbeelden (i.c.m. de inhoud van de religieuze teksten) een precedent hebben geschept om islamitische scholen vaker in de gaten te houden.quote:
[..]
Ja, echter, misschien afgezaagd maar dan geldt dat ook voor verwante religieuze boeken, zoals de bijbel. Punt is natuurlijk wat is er met die school gebeurd in de UK nadat deze film werd uitgebracht. Idem trouwens over die docu mbt islamitische scholen in Dk, laatst ergens op tv geweest. Ben toch wel benieuwd hoe beide gevallen zijn afgelopen.
Overigens speelt religie ook een ondersteunende rol in het kapitalisme hè.quote:
[..]
Wel opmerkelijk hoe je je druk kan maken om religie maar eigenlijk geen weet lijkt te hebben van de werking van kapitalisme en het vergaren van macht en grondstoffen. Ergens heeft het wel iets aandoenlijks.
Ja, en dat laatste zou dan aantasting van de vrijheid van religie zijn wrs. Daarom zal men niet staan te springen. Gewone inspectie is er wel natuurlijk, maar ja, dat is een te manipuleren momentopname.quote:
[..]
Ja, dat wil ik ook wel weten. En ik vraag mij af of die voorbeelden (i.c.m. de inhoud van de religieuze teksten) een precedent hebben geschept om islamitische scholen vaker in de gaten te houden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 13-04-2017 14:06:04 ]
Zeg maar gerust een grote rol.quote:
[..]
Overigens speelt religie ook een ondersteunende rol in het kapitalisme hè.
Ik denk er net zo over als Hans Teeuwen wat dat betreft. ''Het zijn gelovigen daar moet je respect voor hebben, het zijn de religies van die mensen, de gebruiken van die mensen, daar moet je respect voor hebben.''
Heb ik geen respect voor, vind het sukkels, sorry.
Daarom zijn ze ook zo'n groot voorstander van bezuinigingen op cultuur naatuurlijk, 'ik cultureel onwetend, iedereen cultureel onwetend!'quote:
[..]
Vraag een PVV'er eens wat dan de nederlandse cultuur volgens hen is en je komt niet meer bij van het lachen ALS je uberhaupt een zinnig antwoord krijgt.
Ik zeg net dat niemand de aard of ernst van heilige oorlogen ontkent.quote:
[..]
Heilige oorlogen voeren het lijstje aan, maar dat maakt niet uit, want er zijn nog vele andere zaken die ook slecht zijn, oké.
Natuurlijk speelt bijvoorbeeld armoede, honger en dat soort dingen ook een grote rol. Maar feit blijft dat de meeste oorlogen gevoerd zijn in naam van 'god'.
Toch doe je in een reactie daarop precies dezelfde aanname.
Beetje saai om steeds in herhaling te moeten vallen.
Verder noem je armoede honger maar dat zal vast ook door religie komen gok ik zo.
Dat jij het ziet als 'uitspraken van extreme figuren' is anderzijds weer een invulling van jouw perceptie van wat de islam is (van wat jij wilt dat de islam is). Daarnaast ging het mij om het dilemma (vrijheid van godsdienst vs niet mogen oproepen tot geweld), dat met het voorbeeld aan te kaarten viel.quote:
[..]
Omdat je in iedere discussie over islam aan komt zetten met zulke uitspraken van extreme figuren, alsof je wilt geloven dat ze allemaal zo zijn. Zelfs als dat niet je bedoeling is doe je wel erg je best om iedere discussie ermee te bevuilen. Het valt nogal op ondertussen en het is nergens voor nodig.
En dat jij vind dat mijn reactie niks te maken heeft met jouw reactie is je goed recht natuurlijk.
Hoe zou dat door religie kunnen komen? Het is maar net waar je wiegje staat. Je probeert mij de hele tijd woorden in de mond te leggen, gaat je niet lukken.quote:
[..]
Ik zeg net dat niemand de aard of ernst van heilige oorlogen ontkent.
Toch doe je in een reactie daarop precies dezelfde aanname.
Beetje saai om steeds in herhaling te moeten vallen.
Verder noem je armoede honger maar dat zal vast ook door religie komen gok ik zo.
Ja, alleen kun je niet zeggen idd dat sec de meeste ellende en oorlogen veroorzaakt zijn door religie. Religie is wel vaak een stakeholder in allerlei conflicten dat wel, maar afgezien van de godsdienstoorlogen, waarbij de wereldlijke macht ook stakeholder was, zie je doorheen de geschiedenis van Europa bijvoorbeeld dat het ook vooral om conflicten gaat puur op basis van wereldlijke motieven.quote:
[..]
Uhu, dat zal het zijn.
Het aantal 'heilige' oorlogen voert het lijstje nogal aan. Over aandoenlijk gesproken.
Het is dus eigenlijk moeilijk om in veel gevallen te zeggen: het is een puur religieuze of een puur wereldlijke aangelegenheid.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 13-04-2017 14:13:48 ]
Precies, even de liefdevolle bladzijdes openslaan zodra het mannetje met het onderzoeksbrilletje in de klas staat. Verborgen camera's zijn de enige mogelijkheid, maar dan breek je nogal wat wetten. Op basis van wat? Een 'discriminerende' verdenking.quote:
[..]
Ja, en dat laatste zou dan aantasting van de vrijheid van religie zijn wrs. Daarom zal men niet staan te springen. Gewone inspectie is er wel natuurlijk, maar ja, dat is een te manipuleren m momentopname.
Dit soort uitspraken verbieden komt effectief neer op het verbieden van de islam. Er is helemaal geen reële "islam light" waarvan mensen de islam mogen verlaten of homo's getolereerd kunnen worden. De islam is gewoon hartstikke duidelijk (dat verklaart ook zijn aantrekkingskracht).quote:
[..]
Dit soort scholen mogen wmb meteen dicht, als dit in NL gebeurt. Ik weet niet of daar direct een wettelijke basis voor is, maar anders moet die er gewoon komen.
Als je de islam toelaat in Nederland en accepteert en je geeft ze ook vrijheid van onderwijs, dan meot je dus ook toestaan dat ze dit soort uitspraken doen. Dat neemt niet weg dat je ze mag arresteren als ze zoiets gedaan hebben, want vrijheid van godsdienst wil nog niet zeggen dat ze daarom anderen mogen doden.
Net als al dat gezeik over moslims; laat iedereen lekker doen wat hij / zij wil en laat iedereen lekker stemmen wat hij / zij wil. Zolang er geen wetten worden overtreden.
Net als Hillary met haar ''deplorables'' en kijk waar we nu mee zitten.
Nogmaals: nee. Mischien als je een oversimplistische kijk op religie in het dagelijks leven erop nahoudt. Maar dan valt WOI ook onder een godsdienstoorlog aangezien alle strijdkrachten veldpredikanten hadden. Op die manier komen we er wel met het aanwijzen van religie als hoofdschuldige van alle ellende in de wereld. Was het maar zo simpel.quote:
[..]
Heilige oorlogen voeren het lijstje aan, maar dat maakt niet uit, want er zijn nog vele andere zaken die ook slecht zijn, oké.
Natuurlijk speelt bijvoorbeeld armoede, honger en dat soort dingen ook een grote rol. Maar feit blijft dat de meeste oorlogen gevoerd zijn in naam van 'god'.
Islamkritiek bestaat wel al wat langer dan de PVV, beste BT.quote:
Ah, het welbekende PVV-riedeltje komt weer tevoorschijn, zeg ik als linkse 'allochtone' boy. Daar word ik toch wel zo moe van hé.
Het is natuurlijk zo dat je op de grenzen van het relativisme aanloopt in dit soort gevallen, ik denk dat iedereen dat wel beseft. Alleen daar wordt door partijen omheen gewandeld vanuit meerdere redenen.quote:
[..]
Dit soort uitspraken verbieden komt effectief neer op het verbieden van de islam. Er is helemaal geen reële "islam light" waarvan mensen de islam mogen verlaten of homo's getolereerd kunnen worden. De islam is gewoon hartstikke duidelijk (dat verklaart ook zijn aantrekkingskracht).
Als je de islam toelaat in Nederland en accepteert en je geeft ze ook vrijheid van onderwijs, dan meot je dus ook toestaan dat ze dit soort uitspraken doen. Dat neemt niet weg dat je ze mag arresteren als ze zoiets gedaan hebben, want vrijheid van godsdienst wil nog niet zeggen dat ze daarom anderen mogen doden.
De spanning tussen Isaiah Berlins positieve en negatieve vrijheid, de ruimte tussen relativisme en absolutisme is tegenwoordige de politieke en ook filosofische uitdaging.
Kritiek mag altijd, beste vriend.quote:
[..]
Islamkritiek bestaat wel al wat langer dan de PVV, beste BT.
Het is gewoon een beetje dat het tegenwoordig alleen maar over moslims vs PVV lijkt te gaan.
En nu probeer je de doscussie in de richting te voeren van wat jij en ik als extreem zien en dat het slechts een mening is. Het is gewoon een slecht voorbeeld en dat weet je best.quote:
[..]
Dat jij het ziet als 'uitspraken van extreme figuren' is anderzijds weer een invulling van jouw perceptie van wat de islam is (van wat jij wilt dat de islam is). Daarnaast ging het mij om het dilemma (vrijheid van godsdienst vs niet mogen oproepen tot geweld), dat met het voorbeeld aan te kaarten viel.
Als je de islam als Godsdienst erkent dan erken je onvermijdelijk ook dat dit de manier is waarop tegen dat soort zaken wordt aangekeken. De islam is juist helemaal niet ambivalant daarover. Of je het dan ook accepteert is een ander verhaal. Er is feitelijk geen islam light.quote:
[..]
Het is natuurlijk zo dat je op de grenzen van het relativisme aanloopt in dit soort gevallen, ik denk dat iedereen dat wel beseft. Alleen daar wordt door partijen omheen gewandeld vanuit meerdere redenen.
Dat is meer hoe het neergezet wordt, denk ik. Persoonlijk vind ik de PVV alles behalve interessant wanneer het over de islam gaat.quote:
[..]
Kritiek mag altijd, beste vriend.
Het is gewoon een beetje dat het tegenwoordig alleen maar over moslims vs PVV lijkt te gaan.
Dat valt het ook.quote:
[..]
Nogmaals: nee. Mischien als je een oversimplistische kijk op religie in het dagelijks leven erop nahoudt. Maar dan valt WOI ook onder een godsdienstoorlog aangezien alle strijdkrachten veldpredikanten hadden. Op die manier komen we er wel met het aanwijzen van religie als hoofdschuldige van alle ellende in de wereld. Was het maar zo simpel.
En natuurlijk is het de 'hoofdschuldige', maar als er nooit van die boeken waren geschreven, had dat de mensheid een hoop ellende bespaart.
De tweede wereldoorlog ging in principe ook om religie, maar vooral om afkomst natuurlijk.
WWII ging niet om de Joden.quote:
[..]
Dat valt het ook.
En natuurlijk is het de 'hoofdschuldige', maar als er nooit van die boeken waren geschreven, had dat de mensheid een hoop ellende bespaart.
De tweede wereldoorlog ging in principe ook om religie, maar vooral om afkomst natuurlijk.
Dat zou kunnen en in het dagelijks leven merk ik er heel weinig van.quote:
[..]
Dat is meer hoe het neergezet wordt, denk ik. Persoonlijk vind ik de PVV alles behalve interessant wanneer het over de islam gaat.
Maar ik snap die hetze tegen de PVV nooit zo goed, als mensen daar op willen stemmen dan doe dat lekker. Ze zijn echt niet allemaal achterlijk en PowNed is ook niet echt een goede graadmeter.
Volgens mij stemmen er best wat hoogopgeleide mensen op, maar goed als je simpelweg geen religie had, dan was dit soort gezeur er ook niet.
Dit is onzin. Religie bestaat uit meer dan slechts extremistische interpretaties.quote:
[..]
Dit soort uitspraken verbieden komt effectief neer op het verbieden van de islam. Er is helemaal geen reële "islam light" waarvan mensen de islam mogen verlaten of homo's getolereerd kunnen worden. De islam is gewoon hartstikke duidelijk (dat verklaart ook zijn aantrekkingskracht).
Als je de islam toelaat in Nederland en accepteert en je geeft ze ook vrijheid van onderwijs, dan meot je dus ook toestaan dat ze dit soort uitspraken doen. Dat neemt niet weg dat je ze mag arresteren als ze zoiets gedaan hebben, want vrijheid van godsdienst wil nog niet zeggen dat ze daarom anderen mogen doden.
Die moet er wel komen in ieder geval. En dat zal moeilijk gaan.quote:
[..]
Als je de islam als Godsdienst erkent dan erken je onvermijdelijk ook dat dit de manier is waarop tegen dat soort zaken wordt aangekeken. De islam is juist helemaal niet ambivalant daarover. Of je het dan ook accepteert is een ander verhaal. Er is feitelijk geen islam light.
Ik denk dat veel Joden daar anders over denken.quote:
Jij verweet mij dat ik vervuil door het aandragen van 'extreme figuren', terwijl wat extreem is, jouw perceptie is. Het was jij, die de discussie, met deze zelf gegraveerde cirkel, richting mij (en wat ik doe) voerde en vervolgens vervorm je mijn uitleg daarover tot een tweede verwijt richting mij. Zo kunnen we nog wel even bezig blijvenquote:
[..]
En nu probeer je de doscussie in de richting te voeren van wat jij en ik als extreem zien en dat het slechts een mening is. Het is gewoon een slecht voorbeeld en dat weet je best.
Nee, WOII ging om economische motieven en Lebensraum. Joden waren zondebok en slachtoffer, maar de jodenvervolging was geen oorzaak van WOII. Sterker nog; de geallieerden wisten ervan en het boeide ze werkelijk geen ene dusty little fuck.quote:
[..]
Dat valt het ook.
En natuurlijk is het de 'hoofdschuldige', maar als er nooit van die boeken waren geschreven, had dat de mensheid een hoop ellende bespaart.
De tweede wereldoorlog ging in principe ook om religie, maar vooral om afkomst natuurlijk.
Ja, men lijkt vaak te vergeten dat de PVV in eerste instantie een reactie (op de toevoeging van het islamitische element in de maatschappij) is. Of men doet liever alsof PVV-ers de islam/moslims willekeurig hebben uitgekozen 'om maar iets te haten te hebben'.quote:
[..]
Dat zou kunnen en in het dagelijks leven merk ik er heel weinig van.
Maar ik snap die hetze tegen de PVV nooit zo goed, als mensen daar op willen stemmen dan doe dat lekker. Ze zijn echt niet allemaal achterlijk en PowNed is ook niet echt een goede graadmeter.
Volgens mij stemmen er best wat hoogopgeleide mensen op, maar goed als je simpelweg geen religie had, dan was dit soort gezeur er ook niet.
Nee. Maar het is goed met je hoorquote:
[..]
Jij verweet mij dat ik vervuil door het aandragen van 'extreme figuren', terwijl wat extreem is, jouw perceptie is. Het was jij, die de discussie, met deze zelf gegraveerde cirkel, richting mij (en wat ik doe) voerde en vervolgens vervorm je mijn uitleg daarover tot een tweede verwijt richting mij. Zo kunnen we nog wel even bezig blijven
Dat ligt allemaal veel gecompliceerder, dat weet ik. Ik werk met oudere mensen en dat is zo'n beetje nummer 1 onderwerp. Hitler had bv een Joodse chauffeur, maar z'n plannen en toespraken laten toch heel duidelijk een vorm van rassenhaat zien.quote:
[..]
Nee, WOII ging om economische motieven en Lebensraum. Joden waren zondebok en slachtoffer, maar de jodenvervolging was geen oorzaak van WOII. Sterker nog; de geallieerden wisten ervan en het boeide ze werkelijk geen ene dusty little fuck.
Ik heb eens een interview gezien met Wilders toen hij nog bij de VVD zat en dan zie je gewoon een normale, rationele man. Hij is echt geradicaliseerd de afgelopen jaren en van 12 jaar in safehouses slapen en een kogelvrij vest dragen wordt niemand 'normaal'.quote:
[..]
Ja, men lijkt vaak te vergeten dat de PVV in eerste instantie een reactie (op de toevoeging van het islamitische element in de maatschappij) is. Of men doet liever alsof PVV-ers de islam/moslims willekeurig hebben uitgekozen 'om maar iets te haten te hebben'.
Maar dat demoniseer moet eens ophouden. Negeer de man, hij zit daar alleen omdat hij verzekerd is van een vet salaris tot aan z'n pensioen.
Dat afvalligen moslims gedood moeten worden wordt gewoon letterlijk gezegd. De islam is een extremistische interpretatie van de Abrahamistische Godsdienst.quote:
[..]
Dit is onzin. Religie bestaat uit meer dan slechts extremistische interpretaties.
Ik weet nooit zo goed of ik nou medelijden met die man moet hebben of dat ik hem uit moet lachen...quote:
[..]
Ik heb eens een interview gezien met Wilders toen hij nog bij de VVD zat en dan zie je gewoon een normale, rationele man. Hij is echt geradicaliseerd de afgelopen jaren en van 12 jaar in safehouses slapen en een kogelvrij vest dragen wordt niemand 'normaal'.
Maar dat demoniseer moet eens ophouden. Negeer de man, hij zit daar alleen omdat hij verzekerd is van een vet salaris tot aan z'n pensioen.
quote:
hij zit daar alleen omdat hij verzekerd is van een vet salaris tot aan z'n pensioen.
Ja want hij heeft ook zo lekker veer aan een vet pensioen. Je kunt veel van hem zeggen, maar niet dat hij het voor het geld doet.Als je mijn posts niet leest hoef je er ook niet op te reageren natuurlijk.quote:
[..]
Dat afvalligen moslims gedood moeten worden wordt gewoon letterlijk gezegd. De islam is een extremistische interpretatie van de Abrahamistische Godsdienst.
Om Hitler nu een vorm van rassenhaat in de schoenen te schuiven vind ik wel heel erg ver gaan en al op demonisering beginnen te lijken. Laten we wel realistisch blijven, dat komt de discussie ten goede. Naast zijn chauffeur was Hitler de Joodse arts van zijn moeder ook zeer dankbaar en hij had daarnaast goede herinneringen aan de Joodse telefonist van zijn WO-I regiment.quote:
[..]
Dat ligt allemaal veel gecompliceerder, dat weet ik. Ik werk met oudere mensen en dat is zo'n beetje nummer 1 onderwerp. Hitler had bv een Joodse chauffeur, maar z'n plannen en toespraken laten toch heel duidelijk een vorm van rassenhaat zien.
Op zijn hoogst kan gezegd worden dat de houding van Hitler tov Joden tweestrijdig was.
Wat is een gematigde interpretatie van: dood de afvallige (na een poging hem tot het geloof terug te brengen)?quote:
[..]
Als je mijn posts niet leest hoef je er ook niet op te reageren natuurlijk.
quote:
[..]
Om Hitler nu een vorm van rassenhaat in de schoenen te schuiven vind ik wel heel erg ver gaan en al op demonisering beginnen te lijken. Laten we wel realistisch blijven, dat komt de discussie ten goede. Naast zijn chauffeur was Hitler de Joodse arts van zijn moeder ook zeer dankbaar en hij had daarnaast goede herinneringen aan de Joodse telefonist van zijn WO-I regiment.
Op zijn hoogst kan gezegd worden dat de houding van Hitler tov Joden tweestrijdig was.
Ik denk eerder medelijden, heb je die kop van hem gezien? Man man, die vlekken op z'n gezicht en hij is pas begin 50 geloof ik.quote:Op donderdag 13 april 2017 14:25 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Ik weet nooit zo goed of ik nou medelijden met die man moet hebben of dat ik hem uit moet lachen...
Ik zie zelfs wel eens de PVV met de NSB vergeleken worden, dat gaat echt te ver.
Natuurlijk heeft hij veel aan een vet pensioen, als hij het haalt.quote:
[..]
Hij doet het voor het geld, dat is mij na vorige verkiezingen helemaal duidelijk geworden. maar geef hem eens ongelijk.
Klopt idd. Behalve dat laatste. Dat salaris weegt echt niet op tegen het leven dat hij moet leiden.quote:
[..]
Ik heb eens een interview gezien met Wilders toen hij nog bij de VVD zat en dan zie je gewoon een normale, rationele man. Hij is echt geradicaliseerd de afgelopen jaren en van 12 jaar in safehouses slapen en een kogelvrij vest dragen wordt niemand 'normaal'.
Maar dat demoniseer moet eens ophouden. Negeer de man, hij zit daar alleen omdat hij verzekerd is van een vet salaris tot aan z'n pensioen.
Das waar, hij ziet er de laatste tijd echt slecht uit... En ik ben ook geen voorstander van dat PVV =/= nazi geblaat.quote:
[..]
Ik denk eerder medelijden, heb je die kop van hem gezien? Man man, die vlekken op z'n gezicht en hij is pas begin 50 geloof ik.
Ik zie zelfs wel eens de PVV met de NSB vergeleken worden, dat gaat echt te ver.
Tweestrijdig, gast.quote:
[..]
Om Hitler nu een vorm van rassenhaat in de schoenen te schuiven vind ik wel heel erg ver gaan en al op demonisering beginnen te lijken. Laten we wel realistisch blijven, dat komt de discussie ten goede. Naast zijn chauffeur was Hitler de Joodse arts van zijn moeder ook zeer dankbaar en hij had daarnaast goede herinneringen aan de Joodse telefonist van zijn WO-I regiment.
Op zijn hoogst kan gezegd worden dat de houding van Hitler tov Joden tweestrijdig was.
Boeiend ook verder is beetje offtopic.
Gast, zie dan de reactie waar ik weer op reageer...quote:
[..]
Tweestrijdig, gast.
Boeiend ook verder is beetje offtopic.
Weet ik niet, ik denk van wel.quote:
[..]
Klopt idd. Behalve dat laatste. Dat salaris weegt echt niet op tegen het leven dat hij moet leiden.
Wat verdient ie, iets van 9000 in de maand? Ik zou daarvoor niet het risico lopen om door m'n kop geknald te worden, maar mensen doen wel gekkere dingen voor geld.
Ja, op mij.quote:
[..]
Gast, zie dan de reactie waar ik weer op reageer...
Ja voor zo'n mager salaris constant onder dreiging leven. Nee echt geweldig. En dan straks als hij uit de politiek stapt mag hij nogeens zijn eigen beveiliging gaan dokken.quote:
[..]
Natuurlijk heeft hij veel aan een vet pensioen, als hij het haalt.
Hij doet het voor het geld, dat is mij na vorige verkiezingen helemaal duidelijk geworden. maar geef hem eens ongelijk.
Ja. Omdat jij al zo genuanceerd uit de hoek komt mbt Hitler, doe ik er nog een schepje bovenop.quote:
Je kunt beginnen met al die miljoenen moslims die dat stuk niet als een soort mantra herhalen zoals jij nu doet. Beetje kinderachtig en vermoeiend, dit soort cherry picking. Als de koran, of om het even welk heilig boek dan ook, letterlijk nageleefd zou worden was de mensheid al lang uitgestorven. De ene helft door godsdienstoorlogen, de andere helft had zelfmoord gepleegd omdat ze manisch depressief en gek werden van de schizofrene kijk op het leven.quote:
[..]
Wat is een gematigde interpretatie van: dood de afvallige (na een poging hem tot het geloof terug te brengen)?
Niet meer dan terecht dat hij dat zelf moet gaan betalen, schande dat oa mijn belastinggeld daaraan wordt besteed.quote:
[..]
Ja voor zo'n mager salaris constant onder dreiging leven. Nee echt geweldig. En dan straks als hij uit de politiek stapt mag hij nogeens zijn eigen beveiliging gaan dokken.
Nu heb jehet over de individuele moslim zelf. Dat is iets anders dan de islam.quote:
[..]
Je kunt beginnen met al die miljoenen moslims die dat stuk niet als een soort mantra herhalen zoals jij nu doet. Beetje kinderachtig en vermoeiend, dit soort cherry picking. Als de koran, of om het even welk heilig boek dan ook, letterlijk nageleefd zou worden was de mensheid al lang uitgestorven. De ene helft door godsdienstoorlogen, de andere helft had zelfmoord gepleegd omdat ze manisch depressief en gek werden van de schizofrene kijk op het leven.
Jij gaat voortaan op mijn negeerlijst.quote:
[..]
Niet meer dan terecht dat hij dat zelf moet gaan betalen, schande dat oa mijn belastinggeld daaraan wordt besteed.
Zonder volgers geen religie. En die volgers zijn individuen, het is geen homogene entiteit zoals the Borg of zo.quote:
[..]
Nu heb jehet over de individuele moslim zelf. Dat is iets anders dan de islam.
Nee dat klopt. En het zijn (gelukkig) uiteindelijk die volgers die uitdrukking geven aan die religie.quote:
[..]
Zonder volgers geen religie. En die volgers zijn individuen, het is geen homogene entiteit zoals the Borg of zo.
Insgelijks.quote:
[..]
Jij gaat voortaan op mijn negeerlijst.
Bezoekje aan een dorpje laatst was 13.000 euro. Maarja hij verdient maar 'een mager salarisje'.
Ja, in feite heel vreemde zaak idd.quote:
Zo als ik het dus lees waren er geen klachten van islamitische ouders, maar nam de school uit voorzorg maatregelen. Dat is best absurd. Ouders die hun kind op een christelijk georiënteerde school plaatsen weten dat er een kerstboom met kerstmis zal staan in de hal of dat er iets speciaals met Pasen wordt gedaan. Ze zullen dan wel niet er aan actief deelnemen, maar ze wijzen het in principe ook niet fel af. Eigenlijk laat dat zien dat die ouders daarmee openstaan naar de joods-christelijk cultuur van Nederland en bereid zijn tot integratie, terwijl de school maatregelen neemt die dat weer tegengaan. Rare redenering soms in Nederland.
En dat dan vervolgens weer een heel legertje mensen gaat stuiptrekken over de ondergang van de NLse cultuur ook.
Geeft wel aan hoeveel linkse mensen er op scholen rondlopen. Mensen die op voorhand vinden dat Nederlandse tradities plaats moeten maken voor buitenlandse.quote:
Zo als ik het dus lees waren er geen klachten van islamitische ouders, maar nam de school uit voorzorg maatregelen. Dat is best absurd. Ouders die hun kind op een christelijk georiënteerde school plaatsen weten dat er een kerstboom met kerstmis zal staan in de hal of dat er iets speciaals met Pasen wordt gedaan. Ze zullen dan wel niet er aan actief deelnemen, maar ze wijzen het in principe ook niet fel af. Eigenlijk laat dat zien dat die ouders daarmee openstaan naar de joods-christelijk cultuur van Nederland en bereid zijn tot integratie, terwijl de school maatregelen neemt die dat weer tegengaan. Rare redenering soms in Nederland.
Alleen is dat niet precies wat hier aan de hand is. Er gaat een beetje christelijkheid weg, er komt geen islam bij.quote:
[..]
Mensen die op voorhand vinden dat Nederlandse tradities plaats moeten maken voor buitenlandse.
Nee. Deze acties zouden er ook zijn als er geen moslims zouden zijn? Ze worden niet doorgevoerd om de moslims tegemoet te komen?quote:
[..]
Alleen is dat niet precies wat hier aan de hand is. Er gaat een beetje christelijkheid weg, er komt geen islam bij.
Dat moet je aan de scholen in kwestie vragen. Allicht dat ze hetzelfde hadden gedaan als het een andere grote hoeveelheid niet-christenen betrof maar dat is speculatie.quote:
[..]
Nee, deze acties zouden er ook zijn als er geen moslims zouden zijn?
Dat doen ze wel. Maar jij stelt dat het gedaan wordt om buitenlandse gebruiken in te voeren. Dat is, zoals ik dus al zei, niet het geval.quote:Ze worden niet doorgevoerd om de moslims tegemoet te komen?
Weer bullshit. Net zoals openbare scholen dat invullen met vanalles geld dat ook voor religieuze scholen. Vrijwel altijd geld dat die 'resttijd' ingevuld wordt met projecten of aanvullende lessen.quote:
[..]
Dus, wat je zei klopt niet. Als je scholen zou verplichten 3/3 in te vullen met 'kerndoelen', dan ben je er. Want christelijke scholen gaan dat natuurlijk invullen met godsdienst en dat soort onzin.
Hier op de christelijke middelbare waar mijn zoon op zit wordt het in zijn geval bv aangevuld met projecten van het het technasium en Cambridge Engels. Er zijn meer keuzes, maar geen van allen is religieus.
Op de openbare middelbare hier vullen ze het met bv extra sport, daar hebben ze amper echt nuttige aanvullende lessen waar je ook echt wat mee kan.
3/3 invullen met de kerndoelen zou niet goed zijn trouwens. Dat is veelste veel, ook bv bijles, huiswerkklas e.d. zit in die 'resttijd', maar ook sportdagen, uitjes en ga zo maar door.
Jouw idee dat de gemiddelde religieuze school zo ontzettend met religie bezig is is een verdraaid beeld, een onwaar beeld.
Ik zeg niet dat ze gedaan worden om buitenlandse gebruiken in te voeren. Ik zei:quote:
[..]
Dat moet je aan de scholen in kwestie vragen. Allicht dat ze hetzelfde hadden gedaan als het een andere grote hoeveelheid niet-christenen betrof maar dat is speculatie.
[..]
Dat doen ze wel. Maar jij stelt dat het gedaan wordt om buitenlandse gebruiken in te voeren. Dat is, zoals ik dus al zei, niet het geval.
En dat is wel wat gebeurt. Het paasfeest wordt afgezwakt, voor leerlingen die geloven in de islam.quote:
[..]
Geeft wel aan hoeveel linkse mensen er op scholen rondlopen. Mensen die op voorhand vinden dat Nederlandse tradities plaats moeten maken voor buitenlandse.
Daar zeg je dat toch? "Nederlandse tradities plaats moeten maken voor buitenlandse." Misschien begrijp ik je dan gewoon verkeerd. Er wordt niet opeens koranles gegeven maar het christelijke karakter wordt iets afgezwakt.quote:
[..]
Ik zeg niet dat ze gedaan worden om buitenlandse gebruiken in te voeren. Ik zei:
[..]
En dat is wel wat gebeurt. Het paasfeest wordt afgezwakt, voor leerlingen die geloven in de islam.
De motivatie is een beetje vreemd maar het resultaat is dus prima. Hoe minder religieus gedoe op scholen hoe beter, immers. Ongeacht of dat islamitisch of christelijk is.
Nee, om mensen in het algemeen, die weinig op hebben met christelijke tradities, tegemoet te komen en de drempel om het feest mee te vieren te verlagen.quote:
[..]
Nee. Deze acties zouden er ook zijn als er geen moslims zouden zijn? Ze worden niet doorgevoerd om de moslims tegemoet te komen?
Je meent het.quote:
[..]
Net zoals openbare scholen dat invullen met vanalles geld dat ook voor religieuze scholen. Vrijwel altijd geld dat die 'resttijd' ingevuld wordt met projecten of aanvullende lessen.
Ik heb je nou al op zoveel onzin betrapt. Als 2/3 ingevuld moet worden met kerndoelen en scholen kiezen ervoor om dan godsdienst te gaan geven als vak, is dat vrij achterlijk te noemen.
En helemaal op die 'vrije scholen', Rudolf Steiner.
Dan krijg je euritmie en 'psychologisch schilderen' als vakken. Geef die kinderen alleen les in exacte vakken en meerdere talen zoals Frans, daar heeft men later wat aan. Ik denk ook dat het de taak van de ouders is om uit te leggen wie Mohammed was, wie Jezus was. Geen taak van de school in ieder geval. En als je op een christelijke school zit, dan pas je je maar aan. Al zou ik liever zien dat christelijke scholen helemaal zouden verdwijnen.
Dat paasfeest kan mij niet frotten hoor. Als je kinderen hebt dan doe je mee door verstopeitjes te verstoppen, zitten die kinderen op de middelbare school doe je er al niet meer aan mee. Idem alle zogenaamde christelijke feestdagen btw.quote:
[..]
Ik zeg niet dat ze gedaan worden om buitenlandse gebruiken in te voeren. Ik zei:
[..]
En dat is wel wat gebeurt. Het paasfeest wordt afgezwakt, voor leerlingen die geloven in de islam.
Nee, niemand heeft er een probleem mee behalve die moslims blijkbaar.quote:
[..]
Nee, om mensen in het algemeen, die weinig op hebben met christelijke tradities, tegemoet te komen en de drempel om het feest mee te vieren te verlagen.
Euhm nee... Er zijn zat tijdsvlakken te noemen waarbij bv afvalligheid helemaal niet bestraft werd, ook nu is dat onder moslims geen wet van meden en Perzen.quote:
[..]
Als je de islam als Godsdienst erkent dan erken je onvermijdelijk ook dat dit de manier is waarop tegen dat soort zaken wordt aangekeken. De islam is juist helemaal niet ambivalant daarover. Of je het dan ook accepteert is een ander verhaal. Er is feitelijk geen islam light.
In de koran zelf zal je niets vinden over het doden puur door afvalligheid, in de overleveringen wel wat, maar alleen als iemand dan een 'vijand' van de staatsvorm/islam werd. Dat laatste is voor interpretatie vatbaar, de extremen onder de moslims nemen dat heel erg ruim, iedereen die niet hun vorm van de islam volgt is een vijand van die vorm van islam en mag derhalve gedood worden.
Light geloof/gematigd geloof, dat zijn idd wel domme termen. Alsof een moslim die afvalligen niet dood wil hebben geen 'echt' moslim is, een vrijdagmiddag moslim is. Het is een andere interpretatie, anders, niet minder islam.
Die moslims kunnen wel bij jou in de leer gaan, of niet?quote:
[..]
Euhm nee... Er zijn zat tijdsvlakken te noemen waarbij bv afvalligheid helemaal niet bestraft werd, ook nu is dat onder moslims geen wet van meden en Perzen.
In de koran zelf zal je niets vinden over het doden puur door afvalligheid, in de overleveringen wel wat, maar alleen als iemand dan een 'vijand' van de staatsvorm/islam werd. Dat laatste is voor interpretatie vatbaar, de extremen onder de moslims nemen dat heel erg ruim, iedereen die niet hun vorm van de islam volgt is een vijand van die vorm van islam en mag derhalve gedood worden.
Light geloof/gematigd geloof, dat zijn idd wel domme termen. Alsof een moslim die afvalligen niet dood wil hebben geen 'echt' moslim is, een vrijdagmiddag moslim is. Het is een andere interpretatie, anders, niet minder islam.
.Onwaar.quote:
[..]
Dat afvalligen moslims gedood moeten worden wordt gewoon letterlijk gezegd. De islam is een extremistische interpretatie van de Abrahamistische Godsdienst.
In sommige huidige sharia vormen staat het idd wel letterlijk, maar sharia is geen vaststaand iets, er is er niet maar 1 van en is interpretatie van.
Hoezo is dat niet het inwisselen van geloven?
quote:Zo is het traditie om tijdens de viering met paasstokken rond te lopen. Een Haagse school heeft besloten de bovenkant van de paasstokken af te breken, wanneer de ouders van islamitische leerlingen liever niet willen dat hun kind met een kruis rondloopt.
Een andere school in Den Haag besloot juist iets toe te voegen: tijdens het paasontbijt wordt daar altijd een link met de koran gelegd, zodat er ook voor kinderen met een islamitische achtergrond herkenning is.
Je hebt al vaker aangetoond niet deskundig te zijn qua islamitische geschriften.quote:
[..]
Onwaar.
In sommige huidige sharia vormen staat het idd wel letterlijk, maar sharia is geen vaststaand iets, er is er niet maar 1 van en is interpretatie van.
Wat maakt er plaats dan? Want het is niet zo dat er geheel geen kruizen worden gedragen. Kinderen krijgen alleen de keuze om of dat kruis te dragen, of een versierde paasstok zonder kruis.quote:
[..]
Geeft wel aan hoeveel linkse mensen er op scholen rondlopen. Mensen die op voorhand vinden dat Nederlandse tradities plaats moeten maken voor buitenlandse.
Er worden al helemaal geen andere tradities voor in de plaats gedaan, alleen op een enkele school met veel moslimkinderen wordt er ook gewezen naar het figuur Jezus in de islam.
Verder doen al die kinderen dus gewoon mee aan Pasen, Inc paasontbijt en paaswandeling.
Niet alleen qua islamitische geschriften.quote:
[..]
Je hebt al vaker aangetoond niet deskundig te zijn qua islamitische geschriften.
Een leerling gaat gemiddeld 30 uur per week naar school,2/3 daarvan moet opgevuld worden met kerndoelen, 20 uur dus. Een islamitische school zal die overige 10 gebruiken voor 'koranles' oid.
Als je dat gewoon zou verbieden hebben ze 10 uur meer om vakken te volgen waar ze ook echt wat aan hebben. Die 'koranles' geven de ouders maar. Maar nee elke school heeft exact evenveel uren voor dingen als economie, maatschappijleer, wiskunde.
http://cultuurondervuur.nu/pasen-aanpassen-aan-moslims-andersom/
Ik erger me ook wel is aan dingen. Boeiend.
Allereerst verdwijnen er kruisjes. Die moeten dus plaatsmaken.quote:
[..]
Wat maakt er plaats dan? Want het is niet zo dat er geheel geen kruizen worden gedragen. Kinderen krijgen alleen de keuze om of dat kruis te dragen, of een versierde paasstok zonder kruis.
Er worden al helemaal geen andere tradities voor in de plaats gedaan, alleen op een enkele school met veel moslimkinderen wordt er ook gewezen naar het figuur Jezus in de islam.
Verder doen al die kinderen dus gewoon mee aan Pasen, Inc paasontbijt en paaswandeling.
Ten tweede, er is een paasverhaal, daar wordt de koran met de haren bijgesleept.
Maar dat gebeurt dus niet, het ene geloof wordt aangepast aan het andere nog minder verlichte geloof.
Er is geen woord onzin aan wat ik schreef.quote:
[..]
Je meent het.
Ik heb je nou al op zoveel onzin betrapt. Als 2/3 ingevuld moet worden met kerndoelen en scholen kiezen ervoor om dan godsdienst te gaan geven als vak, is dat vrij achterlijk te noemen.
En helemaal op die 'vrije scholen', Rudolf Steiner.
Dan krijg je euritmie en 'psychologisch schilderen' als vakken. Geef die kinderen alleen les in exacte vakken en meerdere talen zoals Frans, daar heeft men later wat aan. Ik denk ook dat het de taak van de ouders is om uit te leggen wie Mohammed was, wie Jezus was. Geen taak van de school in ieder geval. En als je op een christelijke school zit, dan pas je je maar aan. Al zou ik liever zien dat christelijke scholen helemaal zouden verdwijnen.
En ja, soms wordt die rest ingevuld met 'onzin', op de openbare hier dus met 'sport' vooral.
Wat jij hier roept is gewoonweg niet aan de orde, ook niet op die religieuze scholen. En bij de religieuze scholen geld dat het echt de zware uitzondering is die de regel bevestigd die die 'resttijd' invult met religie. Dat komt amper voor. Verreweg de meeste vullen dat in met eenzelfde soort zaken als niet religieuze scholen.
Sterker nog, zeker de middelbare christelijke scholen staan verdomd goed bekend en hebben erg vaak hele nuttige 'resttijd' invulling.
Het is De reden dat ik voor mijn zoon een christelijke school heb gekozen. Niet omdat wij christelijk zijn, want dat zijn we niet, hij is zelfs een verstokt atheistje. Maar omdat de kwaliteit van scholing erg hoog was en omdat ze hele mooie keuzes hadden voor die 'resttijd'. Ik noemde al dat technasium (met extra projecten beschikbaar) en Cambridge Engels (waarmee je gelijk op de universiteit terecht kan). Zo hebben ze ook aanvullende wiskunde voor degene die de gewone stof makkelijk afgaat,maar ook bv een sport aanvulling, waarbij het niet zozeer gaat om wat extra basketballen (zoals op de openbare), maar over leren lesgeven in dat vlak.
[ Bericht 0% gewijzigd door erodome op 13-04-2017 15:53:29 ]
Nee. De meeste moslims weten dit wel hoor. Het zijn vooral de anti islam mensen die de interpretatie van extremisten tot de 'ware' islam hebben verheven.quote:
[..]
Die moslims kunnen wel bij jou in de leer gaan, of niet?
Meesten weten weinig over eigen geloof en geschiedenis, is mijn ervaring.quote:
[..]
Nee. De meeste moslims weten dit wel hoor. Het zijn vooral de anti islam mensen die de interpretatie van extremisten tot de 'ware' islam hebben verheven.
De 'anti islam mensen' die daadwerkelijk mensen onthoofden en vrouwen verkopen als seksslaaf?quote:
[..]
Nee. De meeste moslims weten dit wel hoor. Het zijn vooral de anti islam mensen die de interpretatie van extremisten tot de 'ware' islam hebben verheven.
Integendeel... Ik verdenk degene die dat soort dingen roepen ervan nog nooit zelf die geschriften te hebben gelezen, maar enkel op het net gezocht te hebben naar bepaalde onderwerpen om zich dan te richten op de sites die hun mening bevestigen.quote:
[..]
Je hebt al vaker aangetoond niet deskundig te zijn qua islamitische geschriften.
Ik durf te stellen dat ik aardig kundig ben op dat gebied. Dat ik niet zeg wat jij graag wil horen doet daar niets vanaf. Noch ontken ik dat er zeer gewelddadige interpretatie's zijn. Dat bv het wabbahisme en aanverwante stromingen teveel voet aan de grond hebben hede ten dage.
Dat hele zullen ze is jouw mening, zonder onderbouwing.quote:
[..]
Niet alleen qua islamitische geschriften.
Een leerling gaat gemiddeld 30 uur per week naar school,2/3 daarvan moet opgevuld worden met kerndoelen, 20 uur dus. Een islamitische school zal die overige 10 gebruiken voor 'koranles' oid.
Als je dat gewoon zou verbieden hebben ze 10 uur meer om vakken te volgen waar ze ook echt wat aan hebben. Die 'koranles' geven de ouders maar. Maar nee elke school heeft exact evenveel uren voor dingen als economie, maatschappijleer, wiskunde.
Feit is dat de religieuze scholen die dat doen de uitzondering zijn en stuk voor stuk niet zo best presteren. Dus ook zeker niet de populairste scholen zullen zijn.
Net zoals het alles behalve een feit is dat niet religieuze scholen die tijd wel invullen met vakken waar ze wat aan hebben. De wereld is niet zo zwart/wit.
Je maakt meerdere aannames, onder andere dat ik mensen hun vrijheid van religie zou misgunnen. Ze doen maar, maar dat hoeft niet op scholen. En zo heb ik nog wel meer dingen die simpelweg niet kloppen aan je verhaal, maar goed.quote:
[..]
Er is geen woord onzin aan wat ik schreef.
En ja, soms wordt dat iedereen ingevuld met 'onzin', op de openbare hier dus met 'sport' vooral.
Wat jij hier roept is gewoonweg niet aan de orde, ook niet opnieuw religieuze scholen. En bij de religieuze scholen geld dat het echt de zware uitzondering is die de regel bevestigd die die 'resttijd' invult met religie. Dat komt amper voor. Verreweg de meeste vullen dat in met eenzelfde soort zaken als niet religieuze scholen.
Sterker nog, zeker de middelbare christelijke scholen staan verdomd goed bekend en hebben erg vaak hele nuttige 'resttijd' invulling.
Het is De reden dat ik voor mijn zoon een christelijke school heb gekozen. Niet omdat wij christelijk zijn, want dat zijn we niet, hij is zelfs een verstokt atheistje. Maar omdat de kwaliteit van scholing erg hoog was en omdat ze hele mooie keuzes hadden voor die 'resttijd'. Ik noemde al dat technasium (met extra projecten beschikbaar) en Cambridge Engels (waarmee je gelijk op de universiteit terecht kan). Zo hebben ze ook aanvullende wiskunde voor degene die de gewone stof makkelijk afgaat,maar ook bv een sport aanvulling, waarbij het niet zozeer gaat om wat extra basketballen (zoals op de openbare), maar over leren lesgeven in dat vlak.
Dat is voor jou natuurlijk ideaal en als hij zich daar op zijn plek voelt dan helemaal goed. Maar:
''Het islamitisch onderwijs valt in Nederland onder het bijzonder onderwijs. De leerlingen op een islamitische school krijgen naast gewoon onderwijs als taal en rekenen, onderwijs dat aansluit bij de geloofsovertuiging van hun ouders. De islamitische scholen laten zich - in de woorden van de koepelorganisatie ISBO - leiden door de heilige bronnen van de islam: de Koran en Soenna.
In het onderwijs worden de Soenna en de Koran toegankelijk gemaakt voor de leerlingen en worden ze ingeleid in de islamitische geloofstraditie. Het islamitisch onderwijs is, net als alle andere vormen van bijzonder onderwijs, gebaseerd op artikel 23, lid 2 van de Nederlandse Grondwet waarin staat: 'Het geven van onderwijs is vrij, behoudens het toezicht van de overheid en, voor wat bij de wet aangewezen vormen van onderwijs betreft, het onderzoek naar de bekwaamheid en de zedelijkheid van hen die onderwijs geven, een en ander bij de wet te regelen.
Het islamitisch onderwijs wordt, net als al het onderwijs, gefinancierd door de centrale overheid. Nederland telde in 2008 43 islamitische basisscholen en één islamitische school voor voortgezet onderwijs. Daarnaast bestaan er ook 5 islamitische scholen voor hoger of universitair onderwijs.''
Van wiki.
Jij schreef: ''En bij de religieuze scholen geld dat het echt de zware uitzondering is die de regel bevestigd die die 'resttijd' invult met religie. Dat komt amper voor. Verreweg de meeste vullen dat in met eenzelfde soort zaken als niet religieuze scholen."
Dat klopt dus al niet, het gebeurt juist heel veel.
De interpretaties zijn niet zozeer gewelddadig, er staan wel degelijk gewelddadige teksten in de koran en de hadith.quote:
[..]
Integendeel... Ik verdenk degene die dat soort dingen roepen ervan nog nooit zelf die geschriften te hebben gelezen, maar enkel op het net gezocht te hebben naar bepaalde onderwerpen om zich dan te richten op de sites die hun mening bevestigen.
Ik durf te stellen dat ik aardig kundig ben op dat gebied. Dat ik niet zeg wat jij graag wil horen doet daar niets vanaf. Noch ontken ik dat er zeer gewelddadige interpretatie's zijn. Dat bv het wabbahisme en aanverwante stromingen teveel voet aan de grond hebben hede ten dage.
Als je de islam bestudeert kan je daar echt niet onderuit. Een eenvoudig voorbeeld is dat Mohamed het toestond dat zijn soldaten zich vrouwen eigen maakten als oorlogsbuit.
Er wordt keuze gegeven, er verdwijnt dus niets echt. Er zijn nogsteeds kruisjes en vooral is de hele paasviering er nog en doen alle kinderen daar aan mee. Ook de kinderen van starre ouders, die anders zouden zeggen ze mogen niet meedoen.quote:
[..]
Allereerst verdwijnen er kruisjes. Die moeten dus plaatsmaken.
Ten tweede, er is een paasverhaal, daar wordt de koran met de haren bijgesleept.
Het paasverhaal wordt gewoon behandeld, alleen wordt er in een enkel (!) geval daarnaast ook gewezen op het feit dat Jezus ook in de islam een belangrijke profeet is. Waarmee er een link wordt gelegd die maakt dat de kinderen zich beter in kunnen leven in het paasverhaal.
Je moet zaken uit elkaar halen; de islam als inhoudelijke doctrine en de islam als categoriserende term van 'moslims'. Dat niet alle moslims elk deel van de doctrine naleven, betekent niet dat de doctrine niet hetgeen bevat wat ze niet naleven. Er zijn tevens tal van landen, die tientallen miljoenen burgers tellen, waar die delen wél gehonoreerd worden. Wat jij als 'extreem' beschouwd is de 'norm' (en geen extreme interpretatie) in de doctrine die óf genegeerd kan worden óf gevolgd kan worden maar pas als het in daad gevolgd (of aangemoedigd/aangeleerd) wordt hebben we volgens jou met 'extremisme' te maken.quote:
[..]
Je kunt beginnen met al die miljoenen moslims die dat stuk niet als een soort mantra herhalen zoals jij nu doet. Beetje kinderachtig en vermoeiend, dit soort cherry picking. Als de koran, of om het even welk heilig boek dan ook, letterlijk nageleefd zou worden was de mensheid al lang uitgestorven. De ene helft door godsdienstoorlogen, de andere helft had zelfmoord gepleegd omdat ze manisch depressief en gek werden van de schizofrene kijk op het leven.
Waarom zou de mensheid allang uitgestorven zijn? Zijn moslims bij machte geweest om de Koran uit te oefenen? Zijn ze niet eeuwenlang onderdrukt door externe machtspartijen (het westen o.a.) als interne (dictators)? En dat gaat ook op voor westerse-moslims; dat vele niet bij machte zijn de islamitische leer na te leven, betekent niet dat de wens er niet is. (Daarom vaak de discrepantie tussen wat beweerd wordt (wij prediken liefde, tolerantie, etc), en hoe gehandeld wordt (verborgen camera wijst uit; lulkoek).quote:Als de koran, of om het even welk heilig boek dan ook, letterlijk nageleefd zou worden was de mensheid al lang uitgestorven.
Dat zou goed kunnen, dat geld voor de meeste mensen in het algemeen, zal voor moslims niet anders zijn.quote:
[..]
Meesten weten weinig over eigen geloof en geschiedenis, is mijn ervaring.
Maar dit soort basisdingen weten de meeste wel grofweg en aardig wat kennen ook wat meer inhoud.
? Wat heeft dit nu weer te maken met de discussie?quote:
[..]
De 'anti islam mensen' die daadwerkelijk mensen onthoofden en vrouwen verkopen als seksslaaf?
Kruisjes verdwijnen, maar zolang er nog genoeg over zijn verdwijnen ze dus niet echt?quote:
[..]
Er wordt keuze gegeven, er verdwijnt dus niets echt. Er zijn nogsteeds kruisjes en vooral is de hele paasviering er nog en doen alle kinderen daar aan mee. Ook de kinderen van starre ouders, die anders zouden zeggen ze mogen niet meedoen.
Je logica klopt gewoon niet.
Dat is natuurlijk een ontzettende kunstgreep, en hoewel moslims best respect hebben voor Jezus, verkeert hij natuurlijk niet meer dan in de schaduw van Mohamed.quote:Het paasverhaal wordt gewoon behandeld, alleen wordt er in een enkel (!) geval daarnaast ook gewezen op het feit dat Jezus ook in de islam een belangrijke profeet is. Waarmee er een link wordt gelegd die maakt dat de kinderen zich beter in kunnen leven in het paasverhaal.
Jij hebt het over de 'anti islam mensen' die vooral de negatieve versie van de islam gebruiken.quote:
[..]
? Wat heeft dit nu weer te maken met de discussie?
Onthoofden die ook mensen dan? Verkopen die vrouwen als seksslavinnen op de markt?
Dat heb ik al meerdere malen onderbouwd, hierboven zelfs.quote:
[..]
Dat hele zullen ze is jouw mening, zonder onderbouwing.
Feit is dat de religieuze scholen die dat doen de uitzondering zijn en stuk voor stuk niet zo best presteren. Dus ook zeker niet de populairste scholen zullen zijn.
Net zoals het alles behalve een feit is dat niet religieuze scholen die tijd wel invullen met vakken waar ze wat aan hebben. De wereld is niet zo zwart/wit.
Als je 10 uur over hebt in de week en je kind zit op een islamitische of christelijke school zal de school eerder over Mohammed of Adam, Eva en Jezus vertellen in de 'verloren uurtjes'.
Gebruik die 10 uur dan wat mijn part voor sporten, dat is nog ergens goed voor. Kinderen indoctrineren vanaf jonge leeftijd is een kwalijke zaak, en dat de overheid dit faciliteert is al helemaal belachelijk. Als jij graag een geloofs-gekkies-school wil hebben dan betaal je het zelf maar.
A: De islamitische scholen zijn in de minderheid als we het over religieuze scholen hebben. (https://nl.m.wikipedia.or(...)derwijs_in_Nederland) Zoals je kan zien is dit maar een handje vol...quote:
[..]
Je maakt meerdere aannames, onder andere dat ik mensen hun vrijheid van religie zou misgunnen. Ze doen maar, maar dat hoeft niet op scholen. En zo heb ik nog wel meer dingen die simpelweg niet kloppen aan je verhaal, maar goed.
Dat is voor jou natuurlijk ideaal en als hij zich daar op zijn plek voelt dan helemaal goed. Maar:
''Het islamitisch onderwijs valt in Nederland onder het bijzonder onderwijs. De leerlingen op een islamitische school krijgen naast gewoon onderwijs als taal en rekenen, onderwijs dat aansluit bij de geloofsovertuiging van hun ouders. De islamitische scholen laten zich - in de woorden van de koepelorganisatie ISBO - leiden door de heilige bronnen van de islam: de Koran en Soenna.
In het onderwijs worden de Soenna en de Koran toegankelijk gemaakt voor de leerlingen en worden ze ingeleid in de islamitische geloofstraditie. Het islamitisch onderwijs is, net als alle andere vormen van bijzonder onderwijs, gebaseerd op artikel 23, lid 2 van de Nederlandse Grondwet waarin staat: 'Het geven van onderwijs is vrij, behoudens het toezicht van de overheid en, voor wat bij de wet aangewezen vormen van onderwijs betreft, het onderzoek naar de bekwaamheid en de zedelijkheid van hen die onderwijs geven, een en ander bij de wet te regelen.
Het islamitisch onderwijs wordt, net als al het onderwijs, gefinancierd door de centrale overheid. Nederland telde in 2008 43 islamitische basisscholen en één islamitische school voor voortgezet onderwijs. Daarnaast bestaan er ook 5 islamitische scholen voor hoger of universitair onderwijs.''
Van wiki.
Jij schreef: ''En bij de religieuze scholen geld dat het echt de zware uitzondering is die de regel bevestigd die die 'resttijd' invult met religie. Dat komt amper voor. Verreweg de meeste vullen dat in met eenzelfde soort zaken als niet religieuze scholen."
Dat klopt dus al niet, het gebeurt juist heel veel.
B: Niets van wat daar staat zegt wat over hoeveel ze van die resttijd daarvoor gebruiken. Dat een school bv de islamitische waarden meeneemt en als extra vak koranleer ofzo heeft maakt niet dat ze niet ook andere zaken behandelen.
C: Hier kom ik je tegemoet. Vele islamitische scholen zijn van slechte kwaliteit, zo slecht dat zelfs de meeste moslims hun kinderen er niet naar toe sturen. Duiken ze onder de normen die er zijn (leveren ze dus kinderen af die niet klaar zijn voor de middelbare of de staatsexamens, sjoemelen ze met de kerndoelen e.d.) dan worden ze gesloten/bestraft.
Ik ben absoluut een voorstander van kwaliteit van onderwijs waarborgen en dat is in Nederland helemaal zo slecht nog niet geregeld. Daar wil ik echt niet aan tornen, de eisen mogen zelfs iets omhoog van mij.
Maar verplichten die 'resttijd' in te vullen met kerndoelen gaat daar niet aan bijdragen.
Lees dit bv eens, gewoon voor wat broodnodige nuance:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)indtoets-basisschool
BoneThuggs zegt toch helemaal niet dat er, procentueel gezien, veel islamitische scholen zijn?quote:
[..]
A: De islamitische scholen zijn in de minderheid als we het over religieuze scholen hebben. (https://nl.m.wikipedia.or(...)derwijs_in_Nederland) Zoals je kan zien is dit maar een handje vol...
B: Niets van wat daar staat zegt wat over hoeveel ze van die resttijd daarvoor gebruiken. Dat een school bv de islamitische waarden meeneemt en als extra vak koranleer ofzo heeft maakt niet dat ze niet ook andere zaken behandelen.
C: Hier kom ik je tegemoet. Vele islamitische scholen zijn van slechte kwaliteit, zo slecht dat zelfs de meeste moslims hun kinderen er niet naar toe sturen. Duiken ze onder de normen die er zijn (leveren ze dus kinderen af die niet klaar zijn voor de middelbare of de staatsexamens, sjoemelen ze met de kerndoelen e.d.) dan worden ze gesloten/bestraft.
Ik ben absoluut een voorstander van kwaliteit van onderwijs waarborgen en dat is in Nederland helemaal zo slecht nog niet geregeld. Daar wil ik echt niet aan tornen, de eisen mogen zelfs iets omhoog van mij.
Maar verplichten die 'resttijd' in te vullen met kerndoelen gaat daar niet aan bijdragen.
Lees dit bv eens, gewoon voor wat broodnodige nuance:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)indtoets-basisschool
En hoezo voor het waarborgen van kwalitatief onderwijs? Alsof er mensen voor slecht onderwijs zijn.
A: daar heb je gelijk in, je hebt uiteraard ook 'christelijke' scholen waar ze alleen s'ochtends en na schooltijd bidden.quote:
[..]
A: De islamitische scholen zijn in de minderheid als we het over religieuze scholen hebben. (https://nl.m.wikipedia.or(...)derwijs_in_Nederland) Zoals je kan zien is dit maar een handje vol...
B: Niets van wat daar staat zegt wat over hoeveel ze van die resttijd daarvoor gebruiken. Dat een school bv de islamitische waarden meeneemt en als extra vak koranleer ofzo heeft maakt niet dat ze niet ook andere zaken behandelen.
C: Hier kom ik je tegemoet. Vele islamitische scholen zijn van slechte kwaliteit, zo slecht dat zelfs de meeste moslims hun kinderen er niet naar toe sturen. Duiken ze onder de normen die er zijn (leveren ze dus kinderen af die niet klaar zijn voor de middelbare of de staatsexamens, sjoemelen ze met de kerndoelen e.d.) dan worden ze gesloten/bestraft.
Ik ben absoluut een voorstander van kwaliteit van onderwijs waarborgen en dat is in Nederland helemaal zo slecht nog niet geregeld. Daar wil ik echt niet aan tornen, de eisen mogen zelfs iets omhoog van mij.
Maar verplichten die 'resttijd' in te vullen met kerndoelen gaat daar niet aan bijdragen.
Lees dit bv eens, gewoon voor wat broodnodige nuance:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)indtoets-basisschool
B: uiteraard behandelt die school ook andere vakken, zou niet goed zijn als het niet zo was.
C: ik kan zo snel geen cijfers vinden, dus dat neem ik van je aan.
Op zich niet heel verrassend dat ze beter scoren, wat me wel opvalt is dat kleine scholen slechter scoren dan grotere, je zou andersom verwachten.
"Het protestantse onderwijs houdt in dat men op protestantse wijze wordt opgevoed en dat alle tot de meeste leraren zelf ook protestants zijn. In het protestantse onderwijs begint men de dag meestal met een gebed, het zingen van gezangen of psalmen, het onderwijs is sterk gebaseerd op protestants-christelijke gewoonten en tradities. Vandaag de dag zijn vele middelbare scholen nog steeds protestants, er zijn meestal wel 1 à 2 protestantse scholen in een dorp aanwezig, dit is echter afhankelijk van de ligging van het dorp. Zo zijn er in Nederland meer protestantse scholen en in België meer katholieke scholen.''
Ook van wiki btw.
Hiervan gaan de nekharen bij mij recht overeind staan, echt zo'n ons kent ons, dan vind ik het ook niet heel gek dat ze beter scoren over het algemeen genomen.
Tuurlijk staan er ook gewelddadige zaken in, vrouwen tot slaaf maken was doodnormaal in die tijd.quote:
[..]
De interpretaties zijn niet zozeer gewelddadig, er staan wel degelijk gewelddadige teksten in de koran en de hadith.
Als je de islam bestudeert kan je daar echt niet onderuit. Een eenvoudig voorbeeld is dat Mohamed het toestond dat zijn soldaten zich vrouwen eigen maakten als oorlogsbuit.
Maar er staat ook dat als je een kind verwekt bij zo'n vrouw ze vrij is (of getrouwd moet worden, waarbij strak volgens de leer dat niet onder dwang mag), het kind geen slaaf is. Dat als je je slaaf slaat je die vrij moet laten (vergeleken met de bijbel een hele verbetering) e.d..
Vele moslims geloven dat de regels rondom slaven en krijgsgevangenen bedoeld was om een einde aan slavernij te maken en om 'vijand' op te nemen in de gemeenschap om ze zo te laten zien dat vijandschap niet nodig was. Er staat letterlijk n de geloofsteksten dat een slaaf gelijk is aan een broeder en dat de vrouw die als buit genomen wordt behandeld moet worden als familie. Dat de praktijk een ander liedje zingt ontken ik niet trouwens!
Maar over de zaken waarover we het hadden gaat het wel degelijk om interpretatie. Afvalligheid is daar een goed vb van. In de koran zelf staat er echt niets over een wereldse straf, wordt daar dwang in geloof zelfs ronduit afgekeurd. In de overleveringen wordt daar een uitzondering op gemaakt voor de 'vijand', die de islam/staat omver willen werpen, actief strijden tege. Wie daartoe gerekend wordt varieert enorm per groep en tijdsvlak, dat is pure interpretatie.
Als we bv naar de Isis idioten kijken dan zien we dat die hele boekwerken aan 'uitleg' nodig hebben om hun gewelddadige visie goed te praten. Als het gaat om de zaken waardoor we ze als barbaars bestempelen gaat dat vrijwel nooit over klip en klare verzen. Gaat het vaak zelfs dwars tegen de geloofsteksten in. Bv hele verhalen waarom bv die journalist gruwelijk om zeep geholpen mag worden omdat anderen uit zijn land gruwelijkheden hebben gedaan. Terwijl de grondteksten zeggen dat je nooit en te nimmer iemand mag straffen voor de daden van een ander en burgers in dienst van niet schuldig zijn aan misdaden van anderen. Zelfde met de aanslagen hier op burgerdoelen, die zijn ronduit verboden in de grondteksten.
Ze geven er zelf een draai aan, hebben hun eigen 'geleerden' die met een hoop bla bla er een 'mooi' verhaal van maken waarmee ze hun doen en laten een 'islamtisch' tintje kunnen geven, hun doen en laten goed kunnen praten.
Of zouden christelijke scholen opeens kut worden als ze het niet meer christelijk noemen?
Dat is een aanname aan jouw kant. Niet perse de waarheid.quote:
[..]
Dat heb ik al meerdere malen onderbouwd, hierboven zelfs.
Als je 10 uur over hebt in de week en je kind zit op een islamitische of christelijke school zal de school eerder over Mohammed of Adam, Eva en Jezus vertellen in de 'verloren uurtjes'.
Gebruik die 10 uur dan wat mijn part voor sporten, dat is nog ergens goed voor. Kinderen indoctrineren vanaf jonge leeftijd is een kwalijke zaak, en dat de overheid dit faciliteert is al helemaal belachelijk. Als jij graag een geloofs-gekkies-school wil hebben dan betaal je het zelf maar.
In veel gevallen blijkt jouw aanname niet te kloppen, soms wel. Maar nogmaals, de scholen die doen wat jij denkt zijn stuk voor stuk slecht presterende scholen die zelfs door de meeste moslims gemeden worden. Die kiezen dan liever voor die christelijke school die die 'resttijd' wel invult met andere zaken dan religieus, of voor een openbare school.
Maar zelfs dat alles neemt niet weg dat zelfs de scholen waar je op doelt gewoon moeten voldoen aan de onderwijs normen die voor elke school gelden. Dat ze gesloten worden als ze daar niet aan voldoen.
Natuurlijk ligt dat ook aan dat religieuze... Dat is de drijvende factor achter de doelstellingen. Daarop zoeken ze docenten, daarop vullen ze de manier van aanpak in.quote:
Ik zie de relevantie van religieuze scholen die het goed doen niet zozeer. Dat ze het goed doen ligt aan de docenten en de manier van aanpakken daar, niet aan of het christelijk of islamitisch is.
Of zouden christelijke scholen opeens kut worden als ze het niet meer christelijk noemen?
Jij ben wat te snel in zeggen dat dat losstaat van religie, maar religie is veel meer dan wat bijbelleer en geloofsregels.
Dat die zaken ook zonder religie kunnen is absoluut waar, maar dat neemt niet weg dat ze ook gebeuren onder de vleugel van religie, geïnspireerd door religie.
Ik kan geen enkele reden bedenken waarom.quote:
[..]
Natuurlijk ligt dat ook aan dat religieuze...
Nou, dan des te beter om religie snel af te schudden als dat toch kan.quote:Jij ben wat te snel in zeggen dat dat losstaat van religie, maar religie is veel meer dan wat bijbelleer en geloofsregels.
Dat die zaken ook zonder religie kunnen is absoluut waar, maar dat neemt niet weg dat ze ook gebeuren onder de vleugel van religie, geïnspireerd door religie.
Mohamed draaide de vrijlating van een slaaf zelfs terug om deze slaaf te kunnen verkopen.quote:
[..]
Tuurlijk staan er ook gewelddadige zaken in, vrouwen tot slaaf maken was doodnormaal in die tijd.
Maar er staat ook dat als je een kind verwekt bij zo'n vrouw ze vrij is (of getrouwd moet worden, waarbij strak volgens de leer dat niet onder dwang mag), het kind geen slaaf is. Dat als je je slaaf slaat je die vrij moet laten (vergeleken met de bijbel een hele verbetering) e.d..
Vele moslims geloven dat de regels rondom slaven en krijgsgevangenen bedoeld was om een einde aan slavernij te maken en om 'vijand' op te nemen in de gemeenschap om ze zo te laten zien dat vijandschap niet nodig was. Er staat letterlijk n de geloofsteksten dat een slaaf gelijk is aan een broeder en dat de vrouw die als buit genomen wordt behandeld moet worden als familie. Dat de praktijk een ander liedje zingt ontken ik niet trouwens!
Maar over de zaken waarover we het hadden gaat het wel degelijk om interpretatie. Afvalligheid is daar een goed vb van. In de koran zelf staat er echt niets over een wereldse straf, wordt daar dwang in geloof zelfs ronduit afgekeurd. In de overleveringen wordt daar een uitzondering op gemaakt voor de 'vijand', die de islam/staat omver willen werpen, actief strijden tege. Wie daartoe gerekend wordt varieert enorm per groep en tijdsvlak, dat is pure interpretatie.
Als we bv naar de Isis idioten kijken dan zien we dat die hele boekwerken aan 'uitleg' nodig hebben om hun gewelddadige visie goed te praten. Als het gaat om de zaken waardoor we ze als barbaars bestempelen gaat dat vrijwel nooit over klip en klare verzen. Gaat het vaak zelfs dwars tegen de geloofsteksten in. Bv hele verhalen waarom bv die journalist gruwelijk om zeep geholpen mag worden omdat anderen uit zijn land gruwelijkheden hebben gedaan. Terwijl de grondteksten zeggen dat je nooit en te nimmer iemand mag straffen voor de daden van een ander en burgers in dienst van niet schuldig zijn aan misdaden van anderen. Zelfde met de aanslagen hier op burgerdoelen, die zijn ronduit verboden in de grondteksten.
Ze geven er zelf een draai aan, hebben hun eigen 'geleerden' die met een hoop bla bla er een 'mooi' verhaal van maken waarmee ze hun doen en laten een 'islamtisch' tintje kunnen geven, hun doen en laten goed kunnen praten.
Als je nu eens zou citeren uit die zogenaamde grondteksten.
Mwhoa, ik heb zelf op een protestantse basisschool gezeten en die stond / staat gewoon normaal / goed aangeschreven. Toch moest ik verplicht drie keer per dag bidden terwijl ik dat eigenlijk niet wou, toen ben ik ook naar een andere school gegaan.quote:
[..]
Dat is een aanname aan jouw kant. Niet perse de waarheid.
In veel gevallen blijkt jouw aanname niet te kloppen, soms wel. Maar nogmaals, de scholen die doen wat jij denkt zijn stuk voor stuk slecht presterende scholen die zelfs door de meeste moslims gemeden worden. Die kiezen dan liever voor die christelijke school die die 'resttijd' wel invult met andere zaken dan religieus, of voor een openbare school.
Maar zelfs dat alles neemt niet weg dat zelfs de scholen waar je op doelt gewoon moeten voldoen aan de onderwijs normen die voor elke school gelden. Dat ze gesloten worden als ze daar niet aan voldoen.
Maar je moet bijvoorbeeld ook urenlang naar saaie verhalen luisteren over de bijbel en als een kind eenmaal een beetje geworteld is in een klas, dan zet je als ouders zijnde ze niet zo snel op een andere school, vanwege pesten, nieuwe klas, etc. Het moet gewoon duidelijk zijn; wij zijn een christelijke school en we nemen ook moslims en andere gelovigen aan, maar we gaan NIKS veranderen wat betreft Pasen, Sinterklaas en weet ik veel. Laat ze maar algemene voorwaarden ondertekenen ofzo.
Wat ik wil gaat toch nooit gebeuren, dat weet ik ook wel. maar het is wel hoe ik erover denk. Religie heeft wat mij betreft niks te zoeken in een schoolklas.
Dat is jouw gebrek, dat je het totaal van religie niet kent, een zeer beperkte visie hebt ervan.quote:
[..]
Ik kan geen enkele reden bedenken waarom.
[..]
Nou, dan des te beter om religie snel af te schudden als dat toch kan.
En nee, niet des te beter om dan religie maar snel af te schudden als dat toch kan. Dat het ook zonder religie kan maakt niet dat het slecht is als het met religie gebeurd. Ikmweet het, lastig voor je, want dan moet je erkennen dat religie wat breder is dan enkel de kommer en kwel die jij er graag van maakt om je wereldbeeld te bevestigen.
Dat gevoel heb ik andersom ook bij jou, dat je religie niet begrijpt en een zeer beperkte visie ervan hebt.quote:
[..]
Dat is jouw gebrek, dat je het totaal van religie niet kent, een zeer beperkte visie hebt ervan.
Ook hier, geheel wederzijds. Hopelijk komt de wijsheid met de jarenquote:En nee, niet des te beter om dan religie maar snel af te schudden als dat toch kan. Dat het ook zonder religie kan maakt niet dat het slecht is als het met religie gebeurd. Ikmweet het, lastig voor je, want dan moet je erkennen dat religie wat breder is dan enkel de kommer en kwel die jij er graag van maakt om je wereldbeeld te bevestigen.
Of je kan proberen uit te leggen wat religie dan zoal toevoegt want ik heb er nooit iets van gemerkt.Even heel snel, want ik moet weg...quote:
[..]
Mohamed draaide de vrijlating van een slaaf zelfs terug om deze slaaf te kunnen verkopen.
Als je nu eens zou citeren uit die zogenaamde grondteksten.
Lees dit even en volg de bronnen die gegeven worden:
http://www.vraagislam.nl/hoe-zit-het-met-slavernij-in-de-islam/
Dit is de uitleg die de meerderheid van de moslims (hier zeker) volgt.
Verdiep je bv ook in Bilal, maar zo zijn er wel meer vooraanstaande firguren in de islamitische geschiedenis die als slaaf begonnen zijn.
Wil je hier verder over discussiëren met me dan raad ik aan om naar f&l te verhuizen, want we gaan dan wel erg offtopic. Mocht je dat willen dan zal ik de bronteksten erbij pakken, maar daarvoor moet ik veel bladeren, want weet niet uit mijn hoofd waar wat precies staat. Zo deskundig ben ik nu ook weer niet.
Ik heb geen beperkte visie op religie, ik erken zowel het nare als het goede, beide komt voor.quote:
[..]
Dat gevoel heb ik andersom ook bij jou, dat je religie niet begrijpt en een zeer beperkte visie ervan hebt.
[..]
Ook hier, geheel wederzijds. Hopelijk komt de wijsheid met de jaren
Alleen al dat je zegt dat het nooit wat toevoegd is al sprekend, dat kan je enkel zeggen als je niet eerlijk naar de geschiedenis kijkt en hede ten dage amper je verdiept in religie en hoe mensen dat beleven, hoe het hun motiveert.
Dat laatste kan ten goede of ten kwade, een nuance die jij niet wil zien.
Een site door en voor moslims die slavernij bagatelliseert.quote:
[..]
Even heel snel, want ik moet weg...
Lees dit even en volg de bronnen die gegeven worden:
http://www.vraagislam.nl/hoe-zit-het-met-slavernij-in-de-islam/
Dit is de uitleg die de meerderheid van de moslims (hier zeker) volgt.
Verdiep je bv ook in Bilal, maar zo zijn er wel meer vooraanstaande firguren in de islamitische geschiedenis die als slaaf begonnen zijn.
Wil je hier verder over discussiëren met me dan raad ik aan om naar f&l te verhuizen, want we gaan dan wel erg offtopic. Mocht je dat willen dan zal ik de bronteksten erbij pakken, maar daarvoor moet ik veel bladeren, want weet niet uit mijn hoofd waar wat precies staat. Zo deskundig ben ik nu ook weer niet.
quote:Ze zijn dus te vergelijken met een dienstmeid, huishoudster, allround medewerker die verschillende taken uitvoert. Enig verschil tussen een slaaf in de islam en een dienstmeid van de 21e eeuw is dat een slaaf niet werd betaald voor zijn werk. Het is de vraag of dit een nadeel is als we lezen dat slaven aan tafel van de heer des huizes konden eten en gelijkwaardige kleren kon dragen. Terwijl we weten dat er in Nederland 1,2 miljoen mensen onder de armoedegrens leven en vele miljoenen met moeite rond kunnen komen, laat staan dat ze zelfde voedsel kunnen nuttigen en gelijkwaardige kleding kunnen dragen als hun ‘baas’.
Vrouwelijke slaven worden jaariyah genoemd. Een jaariyah was een dienstmeid die huishoudelijke taken verricht op het (land)huis of paleis. Het is dus niet wonderbaarlijk dat in de paleizen van sultans tientallen jaariyah’s waren net zoals er tientallen dienstmeiden in een kasteel of paleis van een willekeurige koning was.
Je hebt wel degelijk een beperkte visie. Nergens wordt in de koran gepleit voor het afschaffen van slavernij. In de hadith hield Mohamed slaven en draaide zelfs de vrijlating van een slaaf terug.quote:
[..]
Ik heb geen beperkte visie op religie, ik erken zowel het nare als het goede, beide komt voor.
Alleen al dat je zegt dat het nooit wat toevoegd is al sprekend, dat kan je enkel zeggen als je niet eerlijk naar de geschiedenis kijkt en hede ten dage amper je verdiept in religie en hoe mensen dat beleven, hoe het hun motiveert.
Dat laatste kan ten goede of ten kwade, een nuance die jij niet wil zien.
Mohamed liet ook een schrijver vermoorden die over hem spotte. De doodstraf dus voor ongelovigen/criticasters.
Je hebt een zeer beperkte en rooskleurige visie van religie.quote:
[..]
Ik heb geen beperkte visie op religie, ik erken zowel het nare als het goede, beide komt voor.
Ik betwist niet dat religie invloed heeft gehad. Ik betwist dat die invloed ooit positief is geweest. Als je terug kijkt in de geschiedenis dan zie je juist des te beter wat voor ellende religie heeft toegevoegd. Dat mensen ook leuk kumbaya gaan zingen is gezellig maar in grotere lijnen natuurlijk totaal irrelevant. Het voornaamste dat religie heeft gekweekt is haat voor alles dat anders is.quote:Alleen al dat je zegt dat het nooit wat toevoegd is al sprekend, dat kan je enkel zeggen als je niet eerlijk naar de geschiedenis kijkt
Iedereen heeft z'n eigen dingen die hem motiveren. Geen reden om dat op de jeugd te projecteren. Te meer omdat religie dus een verdeeldheid-zaaiende factor is.quote:en here ten dage amper je verdiept in religie en hoe mensen dat beleven, hoe het hun motiveert.
Dan moeten ze dat vooral ten goede doen achter gesloten deuren en ver weg houden bij de jeugd.quote:Dat laatste kan ten goede of ten kwade, een nuance die jij niet wil zien.
Ik ben me ervan bewust dat de praktijk meestal niet zo 'mooi' is, het gaat om wat de grondteksten zeggen en hoe de meeste moslims het vertalen. En dat is deze kusje kroel versie. Waarbij slaven in het gezin werden opgenomen, niet te zwaar mochten werken, er meegewerkt moest worden, er stevige regels waren over hoe ze te behandelen, ze als 'broeders' en 'zusters' gezien zouden moeten worden, trouwen met slaven aangemoedigd werd,ze vrijlaten aangemoedigd werd en de kinderen die voortkwamen uit slaven als eigen kinderen gezien werden, vrij vanaf de geboorte.quote:
[..]
Een site door en voor moslims die slavernij bagatelliseert.
[..]
Dat alles was redelijk progressief in die tijd. Nogmaals, de praktijk is een ander verhaal, vooral omdat de menselijke aard er dan bij komt en vooral het over 'winst' gaat (ten koste van).
Maar ben nu echt weg. Nogmaals, wil je deze discussie voortzetten open dan een topic in f&l over dit specifieke onderwerp. Dan wil ik er later wel wat dieper op in gaan.
Als je nu eens direct uit de koran of de hadith zou citeren, zou je hele andere dingen tegenkomen.quote:
[..]
Ik ben me ervan bewust dat de praktijk meestal niet zo 'mooi' is, het gaat om wat de grondteksten zeggen en hoe de meeste moslims het vertalen. En dat is deze kusje kroel versie.
Aaarrrgghh,moet echt weg, maar kan het niet laten.quote:
[..]
Je hebt wel degelijk een beperkte visie. Nergens wordt in de koran gepleit voor het afschaffen van slavernij. In de hadith hield Mohamed slaven en draaide zelfs de vrijlating van een slaaf terug.
Mohamed liet ook een schrijver vermoorden die over hem spotte. De doodstraf dus voor ongelovigen/criticasters.
Nergens zeg ik dat de geloofsbronnen pleiten voor de afschaffing van slavernij. Ik zeg dat vele moslims geloven (interpretatie) dat de regels zoals ze zijn daarop richten. Voornamelijk omdat er geen nieuwe generatie slaven zijn binnen die regels, zoals ze er wel bv zijn bij het Christendom waar de nazaten van slaven (ook die verwekt door de 'eigennaar') ook automatisch slaven zijn. En de regels om tot slaaf te maken van krijgsgevangenen bv strikt zijn en beperkt zijn, het zoals de behandeling van slaven aan strenge regels is gebonden.
Flauw, want in de tekst die ik plaats staan al wat bronverwijzingen.quote:
[..]
Als je nu eens direct uit de koran of de hadith zou citeren, zou je hele andere dingen tegenkomen.
Zeg ook dat ik echt, echt weg moet nu en of je dit wil verplaatsen naar f&l omdat het te offtopic is hier. Dat ik bereid ben er dieper op in te gaan, maar daar nu geen tijd voor heb. Daarom plaatste ik even vlotjes een uitleg die (hier) algemeen aangenomen is onder moslims. Waarbij ik eerlijk aangeeft dat dat voor een deel berust is op interpretatie.
Seks met slavinnen in tijden van vredequote:
[..]
Flauw, want in de tekst die ik plaats staan al wat bronverwijzingen.
Zeg ook dat ik echt, echt weg moet nu en of je dit wil verplaatsen naar f&l omdat het te offtopic is hier. Dat ik bereid ben er dieper op in te gaan, maar daar nu geen tijd voor heb. Daarom plaatste ik even vlotjes een uitleg die (hier) algemeen aangenomen is onder moslims. Waarbij ik eerlijk aangeeft dat dat voor een deel berust is op interpretatie.
Soera 23 werd geopenbaard tijdens Mohammeds leven in Mekka voor zijn Hidjra of Emigratie van zijn thuisstad naar Medina in 622 na Chr. Gedurende de vroege jaren van zijn bediening, voerde hij nooit oorlog met iemand, dus er waren tijden van vrede, ondanks het feit dat hij vervolgd werd.
De koran zegt in soera 23: 5-6:
5 [de gelovigen] die hun vleselijke lusten beheersen. 6. Behalve met hun vrouwen of hetgeen hun rechterhand bezit, want dan treft hen geen verwijt. (Koran van het web)
5. En degenen die hun kuisheid bewaken.
6. Behalve tegenover hun echtgenotes of hun slavinnen, dan worden zij niet verweten. (Siregar)
5 En die hun schaamstreek kuis bewaren, 6. behalve bij hun echtgenotes of slavinnen waarover zij beschikken, dan valt hun niets te verwijten. (Leemhuis)
De sleutelwoorden zijn “hetgeen hun rechterhand bezit”
Maududi (d. 1979) is een hoog gerespecteerde korancommentator. Hij interpreteert de heldere betekenis van dit zinsdeel, zeggend dat seks met slavinnen wettig is. Maududi schrijft:
Twee categorieën van vrouwen zijn uitgesloten van het algemene gebod van het bewaken van de privé delen: a. vrouwen, b. vrouwen die legaal in iemands bezit zijn, dat wil zeggen slavinnen. Dus het vers spreekt duidelijk met gezag dat iemand toegestaan is om seksuele relatie te hebben met je slavin net als met je vrouw, de basis is bezit en niet huwelijk. Als huwelijk de voorwaarde was geweest, zou de slavin ook ingesloten zijn geweest bij de vrouwen, en was er geen noodzaak om hen afzonderlijk te noemen. (Zelfde bron. p. 241, noot 7)
Het hoofdpunt in deze sectie, die Maududi over het hoofd ziet of weigert te bekritiseren, is dat Mohammed zelf, niet alleen de hele instelling van slavernij bekrachtigt, maar ook binnen deze instelling seks tussen mannelijke eigenaars en hun slavinnen. Maar hoe kan hij en vrome moslims hun profeet bekritiseren zonder serieus de islam schade toe te brengen? Niettemin moeten moslims dit doen, als zij helder en kritisch denken, en voor het welzijn van de mensheid.
Opgemerkt moet worden dat soera 70:29-30, ook geopenbaard in Mekka, bijna identieke woorden gebruikt als soera 23:5-6. Mannen moeten hun privé delen bij iedereen kuis bewaren behalve bij hun vrouwen en slavinnen, betekenend dat mannen met beide “categorieën” seks mogen hebben. ( Maududi’s woorden)
http://www.answering-isla(...)alsseksueelbezit.htm
Want uit de hadith quoten zou helemaal makkelijk zijn.
