NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik zeg niet dat ze gedaan worden om buitenlandse gebruiken in te voeren. Ik zei:quote:Op donderdag 13 april 2017 15:08 schreef ems. het volgende:
[..]
Dat moet je aan de scholen in kwestie vragen. Allicht dat ze hetzelfde hadden gedaan als het een andere grote hoeveelheid niet-christenen betrof maar dat is speculatie.
[..]
Dat doen ze wel. Maar jij stelt dat het gedaan wordt om buitenlandse gebruiken in te voeren. Dat is, zoals ik dus al zei, niet het geval.
En dat is wel wat gebeurt. Het paasfeest wordt afgezwakt, voor leerlingen die geloven in de islam.quote:
[..]
Geeft wel aan hoeveel linkse mensen er op scholen rondlopen. Mensen die op voorhand vinden dat Nederlandse tradities plaats moeten maken voor buitenlandse.
Daar zeg je dat toch? "Nederlandse tradities plaats moeten maken voor buitenlandse." Misschien begrijp ik je dan gewoon verkeerd. Er wordt niet opeens koranles gegeven maar het christelijke karakter wordt iets afgezwakt.quote:
[..]
Ik zeg niet dat ze gedaan worden om buitenlandse gebruiken in te voeren. Ik zei:
[..]
En dat is wel wat gebeurt. Het paasfeest wordt afgezwakt, voor leerlingen die geloven in de islam.
De motivatie is een beetje vreemd maar het resultaat is dus prima. Hoe minder religieus gedoe op scholen hoe beter, immers. Ongeacht of dat islamitisch of christelijk is.
Conscience do cost.
Nee, om mensen in het algemeen, die weinig op hebben met christelijke tradities, tegemoet te komen en de drempel om het feest mee te vieren te verlagen.quote:
[..]
Nee. Deze acties zouden er ook zijn als er geen moslims zouden zijn? Ze worden niet doorgevoerd om de moslims tegemoet te komen?
Je meent het.quote:Op donderdag 13 april 2017 15:08 schreef erodome het volgende:
[..]
Net zoals openbare scholen dat invullen met vanalles geld dat ook voor religieuze scholen. Vrijwel altijd geld dat die 'resttijd' ingevuld wordt met projecten of aanvullende lessen.
Ik heb je nou al op zoveel onzin betrapt. Als 2/3 ingevuld moet worden met kerndoelen en scholen kiezen ervoor om dan godsdienst te gaan geven als vak, is dat vrij achterlijk te noemen.
En helemaal op die 'vrije scholen', Rudolf Steiner.
Dan krijg je euritmie en 'psychologisch schilderen' als vakken. Geef die kinderen alleen les in exacte vakken en meerdere talen zoals Frans, daar heeft men later wat aan. Ik denk ook dat het de taak van de ouders is om uit te leggen wie Mohammed was, wie Jezus was. Geen taak van de school in ieder geval. En als je op een christelijke school zit, dan pas je je maar aan. Al zou ik liever zien dat christelijke scholen helemaal zouden verdwijnen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dat paasfeest kan mij niet frotten hoor. Als je kinderen hebt dan doe je mee door verstopeitjes te verstoppen, zitten die kinderen op de middelbare school doe je er al niet meer aan mee. Idem alle zogenaamde christelijke feestdagen btw.quote:
[..]
Ik zeg niet dat ze gedaan worden om buitenlandse gebruiken in te voeren. Ik zei:
[..]
En dat is wel wat gebeurt. Het paasfeest wordt afgezwakt, voor leerlingen die geloven in de islam.
I´m back.
Nee, niemand heeft er een probleem mee behalve die moslims blijkbaar.quote:Op donderdag 13 april 2017 15:16 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nee, om mensen in het algemeen, die weinig op hebben met christelijke tradities, tegemoet te komen en de drempel om het feest mee te vieren te verlagen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Euhm nee... Er zijn zat tijdsvlakken te noemen waarbij bv afvalligheid helemaal niet bestraft werd, ook nu is dat onder moslims geen wet van meden en Perzen.quote:
[..]
Als je de islam als Godsdienst erkent dan erken je onvermijdelijk ook dat dit de manier is waarop tegen dat soort zaken wordt aangekeken. De islam is juist helemaal niet ambivalant daarover. Of je het dan ook accepteert is een ander verhaal. Er is feitelijk geen islam light.
In de koran zelf zal je niets vinden over het doden puur door afvalligheid, in de overleveringen wel wat, maar alleen als iemand dan een 'vijand' van de staatsvorm/islam werd. Dat laatste is voor interpretatie vatbaar, de extremen onder de moslims nemen dat heel erg ruim, iedereen die niet hun vorm van de islam volgt is een vijand van die vorm van islam en mag derhalve gedood worden.
Light geloof/gematigd geloof, dat zijn idd wel domme termen. Alsof een moslim die afvalligen niet dood wil hebben geen 'echt' moslim is, een vrijdagmiddag moslim is. Het is een andere interpretatie, anders, niet minder islam.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Die moslims kunnen wel bij jou in de leer gaan, of niet?quote:
[..]
Euhm nee... Er zijn zat tijdsvlakken te noemen waarbij bv afvalligheid helemaal niet bestraft werd, ook nu is dat onder moslims geen wet van meden en Perzen.
In de koran zelf zal je niets vinden over het doden puur door afvalligheid, in de overleveringen wel wat, maar alleen als iemand dan een 'vijand' van de staatsvorm/islam werd. Dat laatste is voor interpretatie vatbaar, de extremen onder de moslims nemen dat heel erg ruim, iedereen die niet hun vorm van de islam volgt is een vijand van die vorm van islam en mag derhalve gedood worden.
Light geloof/gematigd geloof, dat zijn idd wel domme termen. Alsof een moslim die afvalligen niet dood wil hebben geen 'echt' moslim is, een vrijdagmiddag moslim is. Het is een andere interpretatie, anders, niet minder islam.
.
I´m back.
Onwaar.quote:
[..]
Dat afvalligen moslims gedood moeten worden wordt gewoon letterlijk gezegd. De islam is een extremistische interpretatie van de Abrahamistische Godsdienst.
In sommige huidige sharia vormen staat het idd wel letterlijk, maar sharia is geen vaststaand iets, er is er niet maar 1 van en is interpretatie van.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Er worden weldegelijk dingen aan het paasfeest veranderd. Zo worden kruisen verwijderd en een link met de koran gelegd.
Hoezo is dat niet het inwisselen van geloven?
Hoezo is dat niet het inwisselen van geloven?
quote:Zo is het traditie om tijdens de viering met paasstokken rond te lopen. Een Haagse school heeft besloten de bovenkant van de paasstokken af te breken, wanneer de ouders van islamitische leerlingen liever niet willen dat hun kind met een kruis rondloopt.
Een andere school in Den Haag besloot juist iets toe te voegen: tijdens het paasontbijt wordt daar altijd een link met de koran gelegd, zodat er ook voor kinderen met een islamitische achtergrond herkenning is.
Je hebt al vaker aangetoond niet deskundig te zijn qua islamitische geschriften.quote:
[..]
Onwaar.
In sommige huidige sharia vormen staat het idd wel letterlijk, maar sharia is geen vaststaand iets, er is er niet maar 1 van en is interpretatie van.
Wat maakt er plaats dan? Want het is niet zo dat er geheel geen kruizen worden gedragen. Kinderen krijgen alleen de keuze om of dat kruis te dragen, of een versierde paasstok zonder kruis.quote:
[..]
Geeft wel aan hoeveel linkse mensen er op scholen rondlopen. Mensen die op voorhand vinden dat Nederlandse tradities plaats moeten maken voor buitenlandse.
Er worden al helemaal geen andere tradities voor in de plaats gedaan, alleen op een enkele school met veel moslimkinderen wordt er ook gewezen naar het figuur Jezus in de islam.
Verder doen al die kinderen dus gewoon mee aan Pasen, Inc paasontbijt en paaswandeling.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Niet alleen qua islamitische geschriften.quote:
[..]
Je hebt al vaker aangetoond niet deskundig te zijn qua islamitische geschriften.
Een leerling gaat gemiddeld 30 uur per week naar school,2/3 daarvan moet opgevuld worden met kerndoelen, 20 uur dus. Een islamitische school zal die overige 10 gebruiken voor 'koranles' oid.
Als je dat gewoon zou verbieden hebben ze 10 uur meer om vakken te volgen waar ze ook echt wat aan hebben. Die 'koranles' geven de ouders maar. Maar nee elke school heeft exact evenveel uren voor dingen als economie, maatschappijleer, wiskunde.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
''De vraag is dan ook in hoeverre de aanpassing van de Haagse scholen aangevraagd is door moslims en in hoeverre het niet gewoon een vorm van spontane zelfislamisering is geweest: het anticiperen op vermeende islamitische gevoeligheden. Dat zien we namelijk strijk en zet gebeuren. Zoals Carel Brendel schrijft op zijn blog: “Niet de moslim die klaagt over een schilderij van een varken maakt de mensen boos, maar de directie die het schilderij weghaalt nog voor er een moslim op het idee komt om te klagen.”
http://cultuurondervuur.nu/pasen-aanpassen-aan-moslims-andersom/
Ik erger me ook wel is aan dingen. Boeiend.
http://cultuurondervuur.nu/pasen-aanpassen-aan-moslims-andersom/
Ik erger me ook wel is aan dingen. Boeiend.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Allereerst verdwijnen er kruisjes. Die moeten dus plaatsmaken.quote:
[..]
Wat maakt er plaats dan? Want het is niet zo dat er geheel geen kruizen worden gedragen. Kinderen krijgen alleen de keuze om of dat kruis te dragen, of een versierde paasstok zonder kruis.
Er worden al helemaal geen andere tradities voor in de plaats gedaan, alleen op een enkele school met veel moslimkinderen wordt er ook gewezen naar het figuur Jezus in de islam.
Verder doen al die kinderen dus gewoon mee aan Pasen, Inc paasontbijt en paaswandeling.
Ten tweede, er is een paasverhaal, daar wordt de koran met de haren bijgesleept.
Ik had graag gezien dat in 2017 scholen meer seculier zouden worden.
Maar dat gebeurt dus niet, het ene geloof wordt aangepast aan het andere nog minder verlichte geloof.
Maar dat gebeurt dus niet, het ene geloof wordt aangepast aan het andere nog minder verlichte geloof.
Er is geen woord onzin aan wat ik schreef.quote:
[..]
Je meent het.
Ik heb je nou al op zoveel onzin betrapt. Als 2/3 ingevuld moet worden met kerndoelen en scholen kiezen ervoor om dan godsdienst te gaan geven als vak, is dat vrij achterlijk te noemen.
En helemaal op die 'vrije scholen', Rudolf Steiner.
Dan krijg je euritmie en 'psychologisch schilderen' als vakken. Geef die kinderen alleen les in exacte vakken en meerdere talen zoals Frans, daar heeft men later wat aan. Ik denk ook dat het de taak van de ouders is om uit te leggen wie Mohammed was, wie Jezus was. Geen taak van de school in ieder geval. En als je op een christelijke school zit, dan pas je je maar aan. Al zou ik liever zien dat christelijke scholen helemaal zouden verdwijnen.
En ja, soms wordt die rest ingevuld met 'onzin', op de openbare hier dus met 'sport' vooral.
Wat jij hier roept is gewoonweg niet aan de orde, ook niet op die religieuze scholen. En bij de religieuze scholen geld dat het echt de zware uitzondering is die de regel bevestigd die die 'resttijd' invult met religie. Dat komt amper voor. Verreweg de meeste vullen dat in met eenzelfde soort zaken als niet religieuze scholen.
Sterker nog, zeker de middelbare christelijke scholen staan verdomd goed bekend en hebben erg vaak hele nuttige 'resttijd' invulling.
Het is De reden dat ik voor mijn zoon een christelijke school heb gekozen. Niet omdat wij christelijk zijn, want dat zijn we niet, hij is zelfs een verstokt atheistje. Maar omdat de kwaliteit van scholing erg hoog was en omdat ze hele mooie keuzes hadden voor die 'resttijd'. Ik noemde al dat technasium (met extra projecten beschikbaar) en Cambridge Engels (waarmee je gelijk op de universiteit terecht kan). Zo hebben ze ook aanvullende wiskunde voor degene die de gewone stof makkelijk afgaat,maar ook bv een sport aanvulling, waarbij het niet zozeer gaat om wat extra basketballen (zoals op de openbare), maar over leren lesgeven in dat vlak.
[ Bericht 0% gewijzigd door erodome op 13-04-2017 15:53:29 ]
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee. De meeste moslims weten dit wel hoor. Het zijn vooral de anti islam mensen die de interpretatie van extremisten tot de 'ware' islam hebben verheven.quote:
[..]
Die moslims kunnen wel bij jou in de leer gaan, of niet?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Meesten weten weinig over eigen geloof en geschiedenis, is mijn ervaring.quote:
[..]
Nee. De meeste moslims weten dit wel hoor. Het zijn vooral de anti islam mensen die de interpretatie van extremisten tot de 'ware' islam hebben verheven.
I´m back.
De 'anti islam mensen' die daadwerkelijk mensen onthoofden en vrouwen verkopen als seksslaaf?quote:
[..]
Nee. De meeste moslims weten dit wel hoor. Het zijn vooral de anti islam mensen die de interpretatie van extremisten tot de 'ware' islam hebben verheven.
Integendeel... Ik verdenk degene die dat soort dingen roepen ervan nog nooit zelf die geschriften te hebben gelezen, maar enkel op het net gezocht te hebben naar bepaalde onderwerpen om zich dan te richten op de sites die hun mening bevestigen.quote:
[..]
Je hebt al vaker aangetoond niet deskundig te zijn qua islamitische geschriften.
Ik durf te stellen dat ik aardig kundig ben op dat gebied. Dat ik niet zeg wat jij graag wil horen doet daar niets vanaf. Noch ontken ik dat er zeer gewelddadige interpretatie's zijn. Dat bv het wabbahisme en aanverwante stromingen teveel voet aan de grond hebben hede ten dage.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat hele zullen ze is jouw mening, zonder onderbouwing.quote:
[..]
Niet alleen qua islamitische geschriften.
Een leerling gaat gemiddeld 30 uur per week naar school,2/3 daarvan moet opgevuld worden met kerndoelen, 20 uur dus. Een islamitische school zal die overige 10 gebruiken voor 'koranles' oid.
Als je dat gewoon zou verbieden hebben ze 10 uur meer om vakken te volgen waar ze ook echt wat aan hebben. Die 'koranles' geven de ouders maar. Maar nee elke school heeft exact evenveel uren voor dingen als economie, maatschappijleer, wiskunde.
Feit is dat de religieuze scholen die dat doen de uitzondering zijn en stuk voor stuk niet zo best presteren. Dus ook zeker niet de populairste scholen zullen zijn.
Net zoals het alles behalve een feit is dat niet religieuze scholen die tijd wel invullen met vakken waar ze wat aan hebben. De wereld is niet zo zwart/wit.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Je maakt meerdere aannames, onder andere dat ik mensen hun vrijheid van religie zou misgunnen. Ze doen maar, maar dat hoeft niet op scholen. En zo heb ik nog wel meer dingen die simpelweg niet kloppen aan je verhaal, maar goed.quote:
[..]
Er is geen woord onzin aan wat ik schreef.
En ja, soms wordt dat iedereen ingevuld met 'onzin', op de openbare hier dus met 'sport' vooral.
Wat jij hier roept is gewoonweg niet aan de orde, ook niet opnieuw religieuze scholen. En bij de religieuze scholen geld dat het echt de zware uitzondering is die de regel bevestigd die die 'resttijd' invult met religie. Dat komt amper voor. Verreweg de meeste vullen dat in met eenzelfde soort zaken als niet religieuze scholen.
Sterker nog, zeker de middelbare christelijke scholen staan verdomd goed bekend en hebben erg vaak hele nuttige 'resttijd' invulling.
Het is De reden dat ik voor mijn zoon een christelijke school heb gekozen. Niet omdat wij christelijk zijn, want dat zijn we niet, hij is zelfs een verstokt atheistje. Maar omdat de kwaliteit van scholing erg hoog was en omdat ze hele mooie keuzes hadden voor die 'resttijd'. Ik noemde al dat technasium (met extra projecten beschikbaar) en Cambridge Engels (waarmee je gelijk op de universiteit terecht kan). Zo hebben ze ook aanvullende wiskunde voor degene die de gewone stof makkelijk afgaat,maar ook bv een sport aanvulling, waarbij het niet zozeer gaat om wat extra basketballen (zoals op de openbare), maar over leren lesgeven in dat vlak.
Dat is voor jou natuurlijk ideaal en als hij zich daar op zijn plek voelt dan helemaal goed. Maar:
''Het islamitisch onderwijs valt in Nederland onder het bijzonder onderwijs. De leerlingen op een islamitische school krijgen naast gewoon onderwijs als taal en rekenen, onderwijs dat aansluit bij de geloofsovertuiging van hun ouders. De islamitische scholen laten zich - in de woorden van de koepelorganisatie ISBO - leiden door de heilige bronnen van de islam: de Koran en Soenna.
In het onderwijs worden de Soenna en de Koran toegankelijk gemaakt voor de leerlingen en worden ze ingeleid in de islamitische geloofstraditie. Het islamitisch onderwijs is, net als alle andere vormen van bijzonder onderwijs, gebaseerd op artikel 23, lid 2 van de Nederlandse Grondwet waarin staat: 'Het geven van onderwijs is vrij, behoudens het toezicht van de overheid en, voor wat bij de wet aangewezen vormen van onderwijs betreft, het onderzoek naar de bekwaamheid en de zedelijkheid van hen die onderwijs geven, een en ander bij de wet te regelen.
Het islamitisch onderwijs wordt, net als al het onderwijs, gefinancierd door de centrale overheid. Nederland telde in 2008 43 islamitische basisscholen en één islamitische school voor voortgezet onderwijs. Daarnaast bestaan er ook 5 islamitische scholen voor hoger of universitair onderwijs.''
Van wiki.
Jij schreef: ''En bij de religieuze scholen geld dat het echt de zware uitzondering is die de regel bevestigd die die 'resttijd' invult met religie. Dat komt amper voor. Verreweg de meeste vullen dat in met eenzelfde soort zaken als niet religieuze scholen."
Dat klopt dus al niet, het gebeurt juist heel veel.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
De interpretaties zijn niet zozeer gewelddadig, er staan wel degelijk gewelddadige teksten in de koran en de hadith.quote:
[..]
Integendeel... Ik verdenk degene die dat soort dingen roepen ervan nog nooit zelf die geschriften te hebben gelezen, maar enkel op het net gezocht te hebben naar bepaalde onderwerpen om zich dan te richten op de sites die hun mening bevestigen.
Ik durf te stellen dat ik aardig kundig ben op dat gebied. Dat ik niet zeg wat jij graag wil horen doet daar niets vanaf. Noch ontken ik dat er zeer gewelddadige interpretatie's zijn. Dat bv het wabbahisme en aanverwante stromingen teveel voet aan de grond hebben hede ten dage.
Als je de islam bestudeert kan je daar echt niet onderuit. Een eenvoudig voorbeeld is dat Mohamed het toestond dat zijn soldaten zich vrouwen eigen maakten als oorlogsbuit.
Er wordt keuze gegeven, er verdwijnt dus niets echt. Er zijn nogsteeds kruisjes en vooral is de hele paasviering er nog en doen alle kinderen daar aan mee. Ook de kinderen van starre ouders, die anders zouden zeggen ze mogen niet meedoen.quote:
[..]
Allereerst verdwijnen er kruisjes. Die moeten dus plaatsmaken.
Ten tweede, er is een paasverhaal, daar wordt de koran met de haren bijgesleept.
Het paasverhaal wordt gewoon behandeld, alleen wordt er in een enkel (!) geval daarnaast ook gewezen op het feit dat Jezus ook in de islam een belangrijke profeet is. Waarmee er een link wordt gelegd die maakt dat de kinderen zich beter in kunnen leven in het paasverhaal.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Je moet zaken uit elkaar halen; de islam als inhoudelijke doctrine en de islam als categoriserende term van 'moslims'. Dat niet alle moslims elk deel van de doctrine naleven, betekent niet dat de doctrine niet hetgeen bevat wat ze niet naleven. Er zijn tevens tal van landen, die tientallen miljoenen burgers tellen, waar die delen wél gehonoreerd worden. Wat jij als 'extreem' beschouwd is de 'norm' (en geen extreme interpretatie) in de doctrine die óf genegeerd kan worden óf gevolgd kan worden maar pas als het in daad gevolgd (of aangemoedigd/aangeleerd) wordt hebben we volgens jou met 'extremisme' te maken.quote:
[..]
Je kunt beginnen met al die miljoenen moslims die dat stuk niet als een soort mantra herhalen zoals jij nu doet. Beetje kinderachtig en vermoeiend, dit soort cherry picking. Als de koran, of om het even welk heilig boek dan ook, letterlijk nageleefd zou worden was de mensheid al lang uitgestorven. De ene helft door godsdienstoorlogen, de andere helft had zelfmoord gepleegd omdat ze manisch depressief en gek werden van de schizofrene kijk op het leven.
Waarom zou de mensheid allang uitgestorven zijn? Zijn moslims bij machte geweest om de Koran uit te oefenen? Zijn ze niet eeuwenlang onderdrukt door externe machtspartijen (het westen o.a.) als interne (dictators)? En dat gaat ook op voor westerse-moslims; dat vele niet bij machte zijn de islamitische leer na te leven, betekent niet dat de wens er niet is. (Daarom vaak de discrepantie tussen wat beweerd wordt (wij prediken liefde, tolerantie, etc), en hoe gehandeld wordt (verborgen camera wijst uit; lulkoek).quote:Als de koran, of om het even welk heilig boek dan ook, letterlijk nageleefd zou worden was de mensheid al lang uitgestorven.
Dat zou goed kunnen, dat geld voor de meeste mensen in het algemeen, zal voor moslims niet anders zijn.quote:
[..]
Meesten weten weinig over eigen geloof en geschiedenis, is mijn ervaring.
Maar dit soort basisdingen weten de meeste wel grofweg en aardig wat kennen ook wat meer inhoud.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
? Wat heeft dit nu weer te maken met de discussie?quote:
[..]
De 'anti islam mensen' die daadwerkelijk mensen onthoofden en vrouwen verkopen als seksslaaf?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Kruisjes verdwijnen, maar zolang er nog genoeg over zijn verdwijnen ze dus niet echt?quote:
[..]
Er wordt keuze gegeven, er verdwijnt dus niets echt. Er zijn nogsteeds kruisjes en vooral is de hele paasviering er nog en doen alle kinderen daar aan mee. Ook de kinderen van starre ouders, die anders zouden zeggen ze mogen niet meedoen.
Je logica klopt gewoon niet.
Dat is natuurlijk een ontzettende kunstgreep, en hoewel moslims best respect hebben voor Jezus, verkeert hij natuurlijk niet meer dan in de schaduw van Mohamed.quote:Het paasverhaal wordt gewoon behandeld, alleen wordt er in een enkel (!) geval daarnaast ook gewezen op het feit dat Jezus ook in de islam een belangrijke profeet is. Waarmee er een link wordt gelegd die maakt dat de kinderen zich beter in kunnen leven in het paasverhaal.
Jij hebt het over de 'anti islam mensen' die vooral de negatieve versie van de islam gebruiken.quote:
[..]
? Wat heeft dit nu weer te maken met de discussie?
Onthoofden die ook mensen dan? Verkopen die vrouwen als seksslavinnen op de markt?
Dat heb ik al meerdere malen onderbouwd, hierboven zelfs.quote:
[..]
Dat hele zullen ze is jouw mening, zonder onderbouwing.
Feit is dat de religieuze scholen die dat doen de uitzondering zijn en stuk voor stuk niet zo best presteren. Dus ook zeker niet de populairste scholen zullen zijn.
Net zoals het alles behalve een feit is dat niet religieuze scholen die tijd wel invullen met vakken waar ze wat aan hebben. De wereld is niet zo zwart/wit.
Als je 10 uur over hebt in de week en je kind zit op een islamitische of christelijke school zal de school eerder over Mohammed of Adam, Eva en Jezus vertellen in de 'verloren uurtjes'.
Gebruik die 10 uur dan wat mijn part voor sporten, dat is nog ergens goed voor. Kinderen indoctrineren vanaf jonge leeftijd is een kwalijke zaak, en dat de overheid dit faciliteert is al helemaal belachelijk. Als jij graag een geloofs-gekkies-school wil hebben dan betaal je het zelf maar.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
A: De islamitische scholen zijn in de minderheid als we het over religieuze scholen hebben. (https://nl.m.wikipedia.or(...)derwijs_in_Nederland) Zoals je kan zien is dit maar een handje vol...quote:
[..]
Je maakt meerdere aannames, onder andere dat ik mensen hun vrijheid van religie zou misgunnen. Ze doen maar, maar dat hoeft niet op scholen. En zo heb ik nog wel meer dingen die simpelweg niet kloppen aan je verhaal, maar goed.
Dat is voor jou natuurlijk ideaal en als hij zich daar op zijn plek voelt dan helemaal goed. Maar:
''Het islamitisch onderwijs valt in Nederland onder het bijzonder onderwijs. De leerlingen op een islamitische school krijgen naast gewoon onderwijs als taal en rekenen, onderwijs dat aansluit bij de geloofsovertuiging van hun ouders. De islamitische scholen laten zich - in de woorden van de koepelorganisatie ISBO - leiden door de heilige bronnen van de islam: de Koran en Soenna.
In het onderwijs worden de Soenna en de Koran toegankelijk gemaakt voor de leerlingen en worden ze ingeleid in de islamitische geloofstraditie. Het islamitisch onderwijs is, net als alle andere vormen van bijzonder onderwijs, gebaseerd op artikel 23, lid 2 van de Nederlandse Grondwet waarin staat: 'Het geven van onderwijs is vrij, behoudens het toezicht van de overheid en, voor wat bij de wet aangewezen vormen van onderwijs betreft, het onderzoek naar de bekwaamheid en de zedelijkheid van hen die onderwijs geven, een en ander bij de wet te regelen.
Het islamitisch onderwijs wordt, net als al het onderwijs, gefinancierd door de centrale overheid. Nederland telde in 2008 43 islamitische basisscholen en één islamitische school voor voortgezet onderwijs. Daarnaast bestaan er ook 5 islamitische scholen voor hoger of universitair onderwijs.''
Van wiki.
Jij schreef: ''En bij de religieuze scholen geld dat het echt de zware uitzondering is die de regel bevestigd die die 'resttijd' invult met religie. Dat komt amper voor. Verreweg de meeste vullen dat in met eenzelfde soort zaken als niet religieuze scholen."
Dat klopt dus al niet, het gebeurt juist heel veel.
B: Niets van wat daar staat zegt wat over hoeveel ze van die resttijd daarvoor gebruiken. Dat een school bv de islamitische waarden meeneemt en als extra vak koranleer ofzo heeft maakt niet dat ze niet ook andere zaken behandelen.
C: Hier kom ik je tegemoet. Vele islamitische scholen zijn van slechte kwaliteit, zo slecht dat zelfs de meeste moslims hun kinderen er niet naar toe sturen. Duiken ze onder de normen die er zijn (leveren ze dus kinderen af die niet klaar zijn voor de middelbare of de staatsexamens, sjoemelen ze met de kerndoelen e.d.) dan worden ze gesloten/bestraft.
Ik ben absoluut een voorstander van kwaliteit van onderwijs waarborgen en dat is in Nederland helemaal zo slecht nog niet geregeld. Daar wil ik echt niet aan tornen, de eisen mogen zelfs iets omhoog van mij.
Maar verplichten die 'resttijd' in te vullen met kerndoelen gaat daar niet aan bijdragen.
Lees dit bv eens, gewoon voor wat broodnodige nuance:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)indtoets-basisschool
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
BoneThuggs zegt toch helemaal niet dat er, procentueel gezien, veel islamitische scholen zijn?quote:
[..]
A: De islamitische scholen zijn in de minderheid als we het over religieuze scholen hebben. (https://nl.m.wikipedia.or(...)derwijs_in_Nederland) Zoals je kan zien is dit maar een handje vol...
B: Niets van wat daar staat zegt wat over hoeveel ze van die resttijd daarvoor gebruiken. Dat een school bv de islamitische waarden meeneemt en als extra vak koranleer ofzo heeft maakt niet dat ze niet ook andere zaken behandelen.
C: Hier kom ik je tegemoet. Vele islamitische scholen zijn van slechte kwaliteit, zo slecht dat zelfs de meeste moslims hun kinderen er niet naar toe sturen. Duiken ze onder de normen die er zijn (leveren ze dus kinderen af die niet klaar zijn voor de middelbare of de staatsexamens, sjoemelen ze met de kerndoelen e.d.) dan worden ze gesloten/bestraft.
Ik ben absoluut een voorstander van kwaliteit van onderwijs waarborgen en dat is in Nederland helemaal zo slecht nog niet geregeld. Daar wil ik echt niet aan tornen, de eisen mogen zelfs iets omhoog van mij.
Maar verplichten die 'resttijd' in te vullen met kerndoelen gaat daar niet aan bijdragen.
Lees dit bv eens, gewoon voor wat broodnodige nuance:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)indtoets-basisschool
En hoezo voor het waarborgen van kwalitatief onderwijs? Alsof er mensen voor slecht onderwijs zijn.
A: daar heb je gelijk in, je hebt uiteraard ook 'christelijke' scholen waar ze alleen s'ochtends en na schooltijd bidden.quote:
[..]
A: De islamitische scholen zijn in de minderheid als we het over religieuze scholen hebben. (https://nl.m.wikipedia.or(...)derwijs_in_Nederland) Zoals je kan zien is dit maar een handje vol...
B: Niets van wat daar staat zegt wat over hoeveel ze van die resttijd daarvoor gebruiken. Dat een school bv de islamitische waarden meeneemt en als extra vak koranleer ofzo heeft maakt niet dat ze niet ook andere zaken behandelen.
C: Hier kom ik je tegemoet. Vele islamitische scholen zijn van slechte kwaliteit, zo slecht dat zelfs de meeste moslims hun kinderen er niet naar toe sturen. Duiken ze onder de normen die er zijn (leveren ze dus kinderen af die niet klaar zijn voor de middelbare of de staatsexamens, sjoemelen ze met de kerndoelen e.d.) dan worden ze gesloten/bestraft.
Ik ben absoluut een voorstander van kwaliteit van onderwijs waarborgen en dat is in Nederland helemaal zo slecht nog niet geregeld. Daar wil ik echt niet aan tornen, de eisen mogen zelfs iets omhoog van mij.
Maar verplichten die 'resttijd' in te vullen met kerndoelen gaat daar niet aan bijdragen.
Lees dit bv eens, gewoon voor wat broodnodige nuance:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)indtoets-basisschool
B: uiteraard behandelt die school ook andere vakken, zou niet goed zijn als het niet zo was.
C: ik kan zo snel geen cijfers vinden, dus dat neem ik van je aan.
Op zich niet heel verrassend dat ze beter scoren, wat me wel opvalt is dat kleine scholen slechter scoren dan grotere, je zou andersom verwachten.
"Het protestantse onderwijs houdt in dat men op protestantse wijze wordt opgevoed en dat alle tot de meeste leraren zelf ook protestants zijn. In het protestantse onderwijs begint men de dag meestal met een gebed, het zingen van gezangen of psalmen, het onderwijs is sterk gebaseerd op protestants-christelijke gewoonten en tradities. Vandaag de dag zijn vele middelbare scholen nog steeds protestants, er zijn meestal wel 1 ŕ 2 protestantse scholen in een dorp aanwezig, dit is echter afhankelijk van de ligging van het dorp. Zo zijn er in Nederland meer protestantse scholen en in België meer katholieke scholen.''
Ook van wiki btw.
Hiervan gaan de nekharen bij mij recht overeind staan, echt zo'n ons kent ons, dan vind ik het ook niet heel gek dat ze beter scoren over het algemeen genomen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Tuurlijk staan er ook gewelddadige zaken in, vrouwen tot slaaf maken was doodnormaal in die tijd.quote:
[..]
De interpretaties zijn niet zozeer gewelddadig, er staan wel degelijk gewelddadige teksten in de koran en de hadith.
Als je de islam bestudeert kan je daar echt niet onderuit. Een eenvoudig voorbeeld is dat Mohamed het toestond dat zijn soldaten zich vrouwen eigen maakten als oorlogsbuit.
Maar er staat ook dat als je een kind verwekt bij zo'n vrouw ze vrij is (of getrouwd moet worden, waarbij strak volgens de leer dat niet onder dwang mag), het kind geen slaaf is. Dat als je je slaaf slaat je die vrij moet laten (vergeleken met de bijbel een hele verbetering) e.d..
Vele moslims geloven dat de regels rondom slaven en krijgsgevangenen bedoeld was om een einde aan slavernij te maken en om 'vijand' op te nemen in de gemeenschap om ze zo te laten zien dat vijandschap niet nodig was. Er staat letterlijk n de geloofsteksten dat een slaaf gelijk is aan een broeder en dat de vrouw die als buit genomen wordt behandeld moet worden als familie. Dat de praktijk een ander liedje zingt ontken ik niet trouwens!
Maar over de zaken waarover we het hadden gaat het wel degelijk om interpretatie. Afvalligheid is daar een goed vb van. In de koran zelf staat er echt niets over een wereldse straf, wordt daar dwang in geloof zelfs ronduit afgekeurd. In de overleveringen wordt daar een uitzondering op gemaakt voor de 'vijand', die de islam/staat omver willen werpen, actief strijden tege. Wie daartoe gerekend wordt varieert enorm per groep en tijdsvlak, dat is pure interpretatie.
Als we bv naar de Isis idioten kijken dan zien we dat die hele boekwerken aan 'uitleg' nodig hebben om hun gewelddadige visie goed te praten. Als het gaat om de zaken waardoor we ze als barbaars bestempelen gaat dat vrijwel nooit over klip en klare verzen. Gaat het vaak zelfs dwars tegen de geloofsteksten in. Bv hele verhalen waarom bv die journalist gruwelijk om zeep geholpen mag worden omdat anderen uit zijn land gruwelijkheden hebben gedaan. Terwijl de grondteksten zeggen dat je nooit en te nimmer iemand mag straffen voor de daden van een ander en burgers in dienst van niet schuldig zijn aan misdaden van anderen. Zelfde met de aanslagen hier op burgerdoelen, die zijn ronduit verboden in de grondteksten.
Ze geven er zelf een draai aan, hebben hun eigen 'geleerden' die met een hoop bla bla er een 'mooi' verhaal van maken waarmee ze hun doen en laten een 'islamtisch' tintje kunnen geven, hun doen en laten goed kunnen praten.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik zie de relevantie van religieuze scholen die het goed doen niet zozeer. Dat ze het goed doen ligt aan de docenten en de manier van aanpakken daar, niet aan of het christelijk of islamitisch is.
Of zouden christelijke scholen opeens kut worden als ze het niet meer christelijk noemen?
Of zouden christelijke scholen opeens kut worden als ze het niet meer christelijk noemen?
Conscience do cost.
Dat is een aanname aan jouw kant. Niet perse de waarheid.quote:
[..]
Dat heb ik al meerdere malen onderbouwd, hierboven zelfs.
Als je 10 uur over hebt in de week en je kind zit op een islamitische of christelijke school zal de school eerder over Mohammed of Adam, Eva en Jezus vertellen in de 'verloren uurtjes'.
Gebruik die 10 uur dan wat mijn part voor sporten, dat is nog ergens goed voor. Kinderen indoctrineren vanaf jonge leeftijd is een kwalijke zaak, en dat de overheid dit faciliteert is al helemaal belachelijk. Als jij graag een geloofs-gekkies-school wil hebben dan betaal je het zelf maar.
In veel gevallen blijkt jouw aanname niet te kloppen, soms wel. Maar nogmaals, de scholen die doen wat jij denkt zijn stuk voor stuk slecht presterende scholen die zelfs door de meeste moslims gemeden worden. Die kiezen dan liever voor die christelijke school die die 'resttijd' wel invult met andere zaken dan religieus, of voor een openbare school.
Maar zelfs dat alles neemt niet weg dat zelfs de scholen waar je op doelt gewoon moeten voldoen aan de onderwijs normen die voor elke school gelden. Dat ze gesloten worden als ze daar niet aan voldoen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Natuurlijk ligt dat ook aan dat religieuze... Dat is de drijvende factor achter de doelstellingen. Daarop zoeken ze docenten, daarop vullen ze de manier van aanpak in.quote:
Ik zie de relevantie van religieuze scholen die het goed doen niet zozeer. Dat ze het goed doen ligt aan de docenten en de manier van aanpakken daar, niet aan of het christelijk of islamitisch is.
Of zouden christelijke scholen opeens kut worden als ze het niet meer christelijk noemen?
Jij ben wat te snel in zeggen dat dat losstaat van religie, maar religie is veel meer dan wat bijbelleer en geloofsregels.
Dat die zaken ook zonder religie kunnen is absoluut waar, maar dat neemt niet weg dat ze ook gebeuren onder de vleugel van religie, geďnspireerd door religie.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik kan geen enkele reden bedenken waarom.quote:
[..]
Natuurlijk ligt dat ook aan dat religieuze...
Nou, dan des te beter om religie snel af te schudden als dat toch kan.quote:Jij ben wat te snel in zeggen dat dat losstaat van religie, maar religie is veel meer dan wat bijbelleer en geloofsregels.
Dat die zaken ook zonder religie kunnen is absoluut waar, maar dat neemt niet weg dat ze ook gebeuren onder de vleugel van religie, geďnspireerd door religie.
Conscience do cost.
Mohamed draaide de vrijlating van een slaaf zelfs terug om deze slaaf te kunnen verkopen.quote:
[..]
Tuurlijk staan er ook gewelddadige zaken in, vrouwen tot slaaf maken was doodnormaal in die tijd.
Maar er staat ook dat als je een kind verwekt bij zo'n vrouw ze vrij is (of getrouwd moet worden, waarbij strak volgens de leer dat niet onder dwang mag), het kind geen slaaf is. Dat als je je slaaf slaat je die vrij moet laten (vergeleken met de bijbel een hele verbetering) e.d..
Vele moslims geloven dat de regels rondom slaven en krijgsgevangenen bedoeld was om een einde aan slavernij te maken en om 'vijand' op te nemen in de gemeenschap om ze zo te laten zien dat vijandschap niet nodig was. Er staat letterlijk n de geloofsteksten dat een slaaf gelijk is aan een broeder en dat de vrouw die als buit genomen wordt behandeld moet worden als familie. Dat de praktijk een ander liedje zingt ontken ik niet trouwens!
Maar over de zaken waarover we het hadden gaat het wel degelijk om interpretatie. Afvalligheid is daar een goed vb van. In de koran zelf staat er echt niets over een wereldse straf, wordt daar dwang in geloof zelfs ronduit afgekeurd. In de overleveringen wordt daar een uitzondering op gemaakt voor de 'vijand', die de islam/staat omver willen werpen, actief strijden tege. Wie daartoe gerekend wordt varieert enorm per groep en tijdsvlak, dat is pure interpretatie.
Als we bv naar de Isis idioten kijken dan zien we dat die hele boekwerken aan 'uitleg' nodig hebben om hun gewelddadige visie goed te praten. Als het gaat om de zaken waardoor we ze als barbaars bestempelen gaat dat vrijwel nooit over klip en klare verzen. Gaat het vaak zelfs dwars tegen de geloofsteksten in. Bv hele verhalen waarom bv die journalist gruwelijk om zeep geholpen mag worden omdat anderen uit zijn land gruwelijkheden hebben gedaan. Terwijl de grondteksten zeggen dat je nooit en te nimmer iemand mag straffen voor de daden van een ander en burgers in dienst van niet schuldig zijn aan misdaden van anderen. Zelfde met de aanslagen hier op burgerdoelen, die zijn ronduit verboden in de grondteksten.
Ze geven er zelf een draai aan, hebben hun eigen 'geleerden' die met een hoop bla bla er een 'mooi' verhaal van maken waarmee ze hun doen en laten een 'islamtisch' tintje kunnen geven, hun doen en laten goed kunnen praten.
Als je nu eens zou citeren uit die zogenaamde grondteksten.
Mwhoa, ik heb zelf op een protestantse basisschool gezeten en die stond / staat gewoon normaal / goed aangeschreven. Toch moest ik verplicht drie keer per dag bidden terwijl ik dat eigenlijk niet wou, toen ben ik ook naar een andere school gegaan.quote:
[..]
Dat is een aanname aan jouw kant. Niet perse de waarheid.
In veel gevallen blijkt jouw aanname niet te kloppen, soms wel. Maar nogmaals, de scholen die doen wat jij denkt zijn stuk voor stuk slecht presterende scholen die zelfs door de meeste moslims gemeden worden. Die kiezen dan liever voor die christelijke school die die 'resttijd' wel invult met andere zaken dan religieus, of voor een openbare school.
Maar zelfs dat alles neemt niet weg dat zelfs de scholen waar je op doelt gewoon moeten voldoen aan de onderwijs normen die voor elke school gelden. Dat ze gesloten worden als ze daar niet aan voldoen.
Maar je moet bijvoorbeeld ook urenlang naar saaie verhalen luisteren over de bijbel en als een kind eenmaal een beetje geworteld is in een klas, dan zet je als ouders zijnde ze niet zo snel op een andere school, vanwege pesten, nieuwe klas, etc. Het moet gewoon duidelijk zijn; wij zijn een christelijke school en we nemen ook moslims en andere gelovigen aan, maar we gaan NIKS veranderen wat betreft Pasen, Sinterklaas en weet ik veel. Laat ze maar algemene voorwaarden ondertekenen ofzo.
Wat ik wil gaat toch nooit gebeuren, dat weet ik ook wel. maar het is wel hoe ik erover denk. Religie heeft wat mij betreft niks te zoeken in een schoolklas.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dat is jouw gebrek, dat je het totaal van religie niet kent, een zeer beperkte visie hebt ervan.quote:
[..]
Ik kan geen enkele reden bedenken waarom.
[..]
Nou, dan des te beter om religie snel af te schudden als dat toch kan.
En nee, niet des te beter om dan religie maar snel af te schudden als dat toch kan. Dat het ook zonder religie kan maakt niet dat het slecht is als het met religie gebeurd. Ikmweet het, lastig voor je, want dan moet je erkennen dat religie wat breder is dan enkel de kommer en kwel die jij er graag van maakt om je wereldbeeld te bevestigen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat gevoel heb ik andersom ook bij jou, dat je religie niet begrijpt en een zeer beperkte visie ervan hebt.quote:
[..]
Dat is jouw gebrek, dat je het totaal van religie niet kent, een zeer beperkte visie hebt ervan.
Ook hier, geheel wederzijds. Hopelijk komt de wijsheid met de jarenquote:En nee, niet des te beter om dan religie maar snel af te schudden als dat toch kan. Dat het ook zonder religie kan maakt niet dat het slecht is als het met religie gebeurd. Ikmweet het, lastig voor je, want dan moet je erkennen dat religie wat breder is dan enkel de kommer en kwel die jij er graag van maakt om je wereldbeeld te bevestigen.
Of je kan proberen uit te leggen wat religie dan zoal toevoegt want ik heb er nooit iets van gemerkt.
Conscience do cost.
Even heel snel, want ik moet weg...quote:
[..]
Mohamed draaide de vrijlating van een slaaf zelfs terug om deze slaaf te kunnen verkopen.
Als je nu eens zou citeren uit die zogenaamde grondteksten.
Lees dit even en volg de bronnen die gegeven worden:
http://www.vraagislam.nl/hoe-zit-het-met-slavernij-in-de-islam/
Dit is de uitleg die de meerderheid van de moslims (hier zeker) volgt.
Verdiep je bv ook in Bilal, maar zo zijn er wel meer vooraanstaande firguren in de islamitische geschiedenis die als slaaf begonnen zijn.
Wil je hier verder over discussiëren met me dan raad ik aan om naar f&l te verhuizen, want we gaan dan wel erg offtopic. Mocht je dat willen dan zal ik de bronteksten erbij pakken, maar daarvoor moet ik veel bladeren, want weet niet uit mijn hoofd waar wat precies staat. Zo deskundig ben ik nu ook weer niet.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik heb geen beperkte visie op religie, ik erken zowel het nare als het goede, beide komt voor.quote:
[..]
Dat gevoel heb ik andersom ook bij jou, dat je religie niet begrijpt en een zeer beperkte visie ervan hebt.
[..]
Ook hier, geheel wederzijds. Hopelijk komt de wijsheid met de jaren
Alleen al dat je zegt dat het nooit wat toevoegd is al sprekend, dat kan je enkel zeggen als je niet eerlijk naar de geschiedenis kijkt en hede ten dage amper je verdiept in religie en hoe mensen dat beleven, hoe het hun motiveert.
Dat laatste kan ten goede of ten kwade, een nuance die jij niet wil zien.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Een site door en voor moslims die slavernij bagatelliseert.quote:
[..]
Even heel snel, want ik moet weg...
Lees dit even en volg de bronnen die gegeven worden:
http://www.vraagislam.nl/hoe-zit-het-met-slavernij-in-de-islam/
Dit is de uitleg die de meerderheid van de moslims (hier zeker) volgt.
Verdiep je bv ook in Bilal, maar zo zijn er wel meer vooraanstaande firguren in de islamitische geschiedenis die als slaaf begonnen zijn.
Wil je hier verder over discussiëren met me dan raad ik aan om naar f&l te verhuizen, want we gaan dan wel erg offtopic. Mocht je dat willen dan zal ik de bronteksten erbij pakken, maar daarvoor moet ik veel bladeren, want weet niet uit mijn hoofd waar wat precies staat. Zo deskundig ben ik nu ook weer niet.
quote:Ze zijn dus te vergelijken met een dienstmeid, huishoudster, allround medewerker die verschillende taken uitvoert. Enig verschil tussen een slaaf in de islam en een dienstmeid van de 21e eeuw is dat een slaaf niet werd betaald voor zijn werk. Het is de vraag of dit een nadeel is als we lezen dat slaven aan tafel van de heer des huizes konden eten en gelijkwaardige kleren kon dragen. Terwijl we weten dat er in Nederland 1,2 miljoen mensen onder de armoedegrens leven en vele miljoenen met moeite rond kunnen komen, laat staan dat ze zelfde voedsel kunnen nuttigen en gelijkwaardige kleding kunnen dragen als hun ‘baas’.
Vrouwelijke slaven worden jaariyah genoemd. Een jaariyah was een dienstmeid die huishoudelijke taken verricht op het (land)huis of paleis. Het is dus niet wonderbaarlijk dat in de paleizen van sultans tientallen jaariyah’s waren net zoals er tientallen dienstmeiden in een kasteel of paleis van een willekeurige koning was.
Je hebt wel degelijk een beperkte visie. Nergens wordt in de koran gepleit voor het afschaffen van slavernij. In de hadith hield Mohamed slaven en draaide zelfs de vrijlating van een slaaf terug.quote:
[..]
Ik heb geen beperkte visie op religie, ik erken zowel het nare als het goede, beide komt voor.
Alleen al dat je zegt dat het nooit wat toevoegd is al sprekend, dat kan je enkel zeggen als je niet eerlijk naar de geschiedenis kijkt en hede ten dage amper je verdiept in religie en hoe mensen dat beleven, hoe het hun motiveert.
Dat laatste kan ten goede of ten kwade, een nuance die jij niet wil zien.
Mohamed liet ook een schrijver vermoorden die over hem spotte. De doodstraf dus voor ongelovigen/criticasters.
Je hebt een zeer beperkte en rooskleurige visie van religie.quote:
[..]
Ik heb geen beperkte visie op religie, ik erken zowel het nare als het goede, beide komt voor.
Ik betwist niet dat religie invloed heeft gehad. Ik betwist dat die invloed ooit positief is geweest. Als je terug kijkt in de geschiedenis dan zie je juist des te beter wat voor ellende religie heeft toegevoegd. Dat mensen ook leuk kumbaya gaan zingen is gezellig maar in grotere lijnen natuurlijk totaal irrelevant. Het voornaamste dat religie heeft gekweekt is haat voor alles dat anders is.quote:Alleen al dat je zegt dat het nooit wat toevoegd is al sprekend, dat kan je enkel zeggen als je niet eerlijk naar de geschiedenis kijkt
Iedereen heeft z'n eigen dingen die hem motiveren. Geen reden om dat op de jeugd te projecteren. Te meer omdat religie dus een verdeeldheid-zaaiende factor is.quote:en here ten dage amper je verdiept in religie en hoe mensen dat beleven, hoe het hun motiveert.
Dan moeten ze dat vooral ten goede doen achter gesloten deuren en ver weg houden bij de jeugd.quote:Dat laatste kan ten goede of ten kwade, een nuance die jij niet wil zien.
Conscience do cost.
Ik ben me ervan bewust dat de praktijk meestal niet zo 'mooi' is, het gaat om wat de grondteksten zeggen en hoe de meeste moslims het vertalen. En dat is deze kusje kroel versie. Waarbij slaven in het gezin werden opgenomen, niet te zwaar mochten werken, er meegewerkt moest worden, er stevige regels waren over hoe ze te behandelen, ze als 'broeders' en 'zusters' gezien zouden moeten worden, trouwen met slaven aangemoedigd werd,ze vrijlaten aangemoedigd werd en de kinderen die voortkwamen uit slaven als eigen kinderen gezien werden, vrij vanaf de geboorte.quote:
[..]
Een site door en voor moslims die slavernij bagatelliseert.
[..]
Dat alles was redelijk progressief in die tijd. Nogmaals, de praktijk is een ander verhaal, vooral omdat de menselijke aard er dan bij komt en vooral het over 'winst' gaat (ten koste van).
Maar ben nu echt weg. Nogmaals, wil je deze discussie voortzetten open dan een topic in f&l over dit specifieke onderwerp. Dan wil ik er later wel wat dieper op in gaan.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Als je nu eens direct uit de koran of de hadith zou citeren, zou je hele andere dingen tegenkomen.quote:
[..]
Ik ben me ervan bewust dat de praktijk meestal niet zo 'mooi' is, het gaat om wat de grondteksten zeggen en hoe de meeste moslims het vertalen. En dat is deze kusje kroel versie.
Aaarrrgghh,moet echt weg, maar kan het niet laten.quote:
[..]
Je hebt wel degelijk een beperkte visie. Nergens wordt in de koran gepleit voor het afschaffen van slavernij. In de hadith hield Mohamed slaven en draaide zelfs de vrijlating van een slaaf terug.
Mohamed liet ook een schrijver vermoorden die over hem spotte. De doodstraf dus voor ongelovigen/criticasters.
Nergens zeg ik dat de geloofsbronnen pleiten voor de afschaffing van slavernij. Ik zeg dat vele moslims geloven (interpretatie) dat de regels zoals ze zijn daarop richten. Voornamelijk omdat er geen nieuwe generatie slaven zijn binnen die regels, zoals ze er wel bv zijn bij het Christendom waar de nazaten van slaven (ook die verwekt door de 'eigennaar') ook automatisch slaven zijn. En de regels om tot slaaf te maken van krijgsgevangenen bv strikt zijn en beperkt zijn, het zoals de behandeling van slaven aan strenge regels is gebonden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Flauw, want in de tekst die ik plaats staan al wat bronverwijzingen.quote:
[..]
Als je nu eens direct uit de koran of de hadith zou citeren, zou je hele andere dingen tegenkomen.
Zeg ook dat ik echt, echt weg moet nu en of je dit wil verplaatsen naar f&l omdat het te offtopic is hier. Dat ik bereid ben er dieper op in te gaan, maar daar nu geen tijd voor heb. Daarom plaatste ik even vlotjes een uitleg die (hier) algemeen aangenomen is onder moslims. Waarbij ik eerlijk aangeeft dat dat voor een deel berust is op interpretatie.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Seks met slavinnen in tijden van vredequote:
[..]
Flauw, want in de tekst die ik plaats staan al wat bronverwijzingen.
Zeg ook dat ik echt, echt weg moet nu en of je dit wil verplaatsen naar f&l omdat het te offtopic is hier. Dat ik bereid ben er dieper op in te gaan, maar daar nu geen tijd voor heb. Daarom plaatste ik even vlotjes een uitleg die (hier) algemeen aangenomen is onder moslims. Waarbij ik eerlijk aangeeft dat dat voor een deel berust is op interpretatie.
Soera 23 werd geopenbaard tijdens Mohammeds leven in Mekka voor zijn Hidjra of Emigratie van zijn thuisstad naar Medina in 622 na Chr. Gedurende de vroege jaren van zijn bediening, voerde hij nooit oorlog met iemand, dus er waren tijden van vrede, ondanks het feit dat hij vervolgd werd.
De koran zegt in soera 23: 5-6:
5 [de gelovigen] die hun vleselijke lusten beheersen. 6. Behalve met hun vrouwen of hetgeen hun rechterhand bezit, want dan treft hen geen verwijt. (Koran van het web)
5. En degenen die hun kuisheid bewaken.
6. Behalve tegenover hun echtgenotes of hun slavinnen, dan worden zij niet verweten. (Siregar)
5 En die hun schaamstreek kuis bewaren, 6. behalve bij hun echtgenotes of slavinnen waarover zij beschikken, dan valt hun niets te verwijten. (Leemhuis)
De sleutelwoorden zijn “hetgeen hun rechterhand bezit”
Maududi (d. 1979) is een hoog gerespecteerde korancommentator. Hij interpreteert de heldere betekenis van dit zinsdeel, zeggend dat seks met slavinnen wettig is. Maududi schrijft:
Twee categorieën van vrouwen zijn uitgesloten van het algemene gebod van het bewaken van de privé delen: a. vrouwen, b. vrouwen die legaal in iemands bezit zijn, dat wil zeggen slavinnen. Dus het vers spreekt duidelijk met gezag dat iemand toegestaan is om seksuele relatie te hebben met je slavin net als met je vrouw, de basis is bezit en niet huwelijk. Als huwelijk de voorwaarde was geweest, zou de slavin ook ingesloten zijn geweest bij de vrouwen, en was er geen noodzaak om hen afzonderlijk te noemen. (Zelfde bron. p. 241, noot 7)
Het hoofdpunt in deze sectie, die Maududi over het hoofd ziet of weigert te bekritiseren, is dat Mohammed zelf, niet alleen de hele instelling van slavernij bekrachtigt, maar ook binnen deze instelling seks tussen mannelijke eigenaars en hun slavinnen. Maar hoe kan hij en vrome moslims hun profeet bekritiseren zonder serieus de islam schade toe te brengen? Niettemin moeten moslims dit doen, als zij helder en kritisch denken, en voor het welzijn van de mensheid.
Opgemerkt moet worden dat soera 70:29-30, ook geopenbaard in Mekka, bijna identieke woorden gebruikt als soera 23:5-6. Mannen moeten hun privé delen bij iedereen kuis bewaren behalve bij hun vrouwen en slavinnen, betekenend dat mannen met beide “categorieën” seks mogen hebben. ( Maududi’s woorden)
http://www.answering-isla(...)alsseksueelbezit.htm
|
|
