NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als je mijn posts niet leest hoef je er ook niet op te reageren natuurlijk.quote:Op donderdag 13 april 2017 14:24 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat afvalligen moslims gedood moeten worden wordt gewoon letterlijk gezegd. De islam is een extremistische interpretatie van de Abrahamistische Godsdienst.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Om Hitler nu een vorm van rassenhaat in de schoenen te schuiven vind ik wel heel erg ver gaan en al op demonisering beginnen te lijken. Laten we wel realistisch blijven, dat komt de discussie ten goede. Naast zijn chauffeur was Hitler de Joodse arts van zijn moeder ook zeer dankbaar en hij had daarnaast goede herinneringen aan de Joodse telefonist van zijn WO-I regiment.quote:
[..]
Dat ligt allemaal veel gecompliceerder, dat weet ik. Ik werk met oudere mensen en dat is zo'n beetje nummer 1 onderwerp. Hitler had bv een Joodse chauffeur, maar z'n plannen en toespraken laten toch heel duidelijk een vorm van rassenhaat zien.
Op zijn hoogst kan gezegd worden dat de houding van Hitler tov Joden tweestrijdig was.
The End Times are wild
Wat is een gematigde interpretatie van: dood de afvallige (na een poging hem tot het geloof terug te brengen)?quote:Op donderdag 13 april 2017 14:26 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Als je mijn posts niet leest hoef je er ook niet op te reageren natuurlijk.
quote:
[..]
Om Hitler nu een vorm van rassenhaat in de schoenen te schuiven vind ik wel heel erg ver gaan en al op demonisering beginnen te lijken. Laten we wel realistisch blijven, dat komt de discussie ten goede. Naast zijn chauffeur was Hitler de Joodse arts van zijn moeder ook zeer dankbaar en hij had daarnaast goede herinneringen aan de Joodse telefonist van zijn WO-I regiment.
Op zijn hoogst kan gezegd worden dat de houding van Hitler tov Joden tweestrijdig was.
Ik denk eerder medelijden, heb je die kop van hem gezien? Man man, die vlekken op z'n gezicht en hij is pas begin 50 geloof ik.quote:Op donderdag 13 april 2017 14:25 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Ik weet nooit zo goed of ik nou medelijden met die man moet hebben of dat ik hem uit moet lachen...
Ik zie zelfs wel eens de PVV met de NSB vergeleken worden, dat gaat echt te ver.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Natuurlijk heeft hij veel aan een vet pensioen, als hij het haalt.quote:
[..]Ja want hij heeft ook zo lekker veer aan een vet pensioen. Je kunt veel van hem zeggen, maar niet dat hij het voor het geld doet.
Hij doet het voor het geld, dat is mij na vorige verkiezingen helemaal duidelijk geworden. maar geef hem eens ongelijk.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Klopt idd. Behalve dat laatste. Dat salaris weegt echt niet op tegen het leven dat hij moet leiden.quote:
[..]
Ik heb eens een interview gezien met Wilders toen hij nog bij de VVD zat en dan zie je gewoon een normale, rationele man. Hij is echt geradicaliseerd de afgelopen jaren en van 12 jaar in safehouses slapen en een kogelvrij vest dragen wordt niemand 'normaal'.
Maar dat demoniseer moet eens ophouden. Negeer de man, hij zit daar alleen omdat hij verzekerd is van een vet salaris tot aan z'n pensioen.
Das waar, hij ziet er de laatste tijd echt slecht uit... En ik ben ook geen voorstander van dat PVV =/= nazi geblaat.quote:
[..]
Ik denk eerder medelijden, heb je die kop van hem gezien? Man man, die vlekken op z'n gezicht en hij is pas begin 50 geloof ik.
Ik zie zelfs wel eens de PVV met de NSB vergeleken worden, dat gaat echt te ver.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Tweestrijdig, gast.quote:
[..]
Om Hitler nu een vorm van rassenhaat in de schoenen te schuiven vind ik wel heel erg ver gaan en al op demonisering beginnen te lijken. Laten we wel realistisch blijven, dat komt de discussie ten goede. Naast zijn chauffeur was Hitler de Joodse arts van zijn moeder ook zeer dankbaar en hij had daarnaast goede herinneringen aan de Joodse telefonist van zijn WO-I regiment.
Op zijn hoogst kan gezegd worden dat de houding van Hitler tov Joden tweestrijdig was.
Boeiend ook verder is beetje offtopic.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Gast, zie dan de reactie waar ik weer op reageer...quote:
[..]
Tweestrijdig, gast.
Boeiend ook verder is beetje offtopic.
The End Times are wild
Weet ik niet, ik denk van wel.quote:
[..]
Klopt idd. Behalve dat laatste. Dat salaris weegt echt niet op tegen het leven dat hij moet leiden.
Wat verdient ie, iets van 9000 in de maand? Ik zou daarvoor niet het risico lopen om door m'n kop geknald te worden, maar mensen doen wel gekkere dingen voor geld.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ja, op mij.quote:
[..]
Gast, zie dan de reactie waar ik weer op reageer...
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ja voor zo'n mager salaris constant onder dreiging leven. Nee echt geweldig. En dan straks als hij uit de politiek stapt mag hij nogeens zijn eigen beveiliging gaan dokken.quote:
[..]
Natuurlijk heeft hij veel aan een vet pensioen, als hij het haalt.
Hij doet het voor het geld, dat is mij na vorige verkiezingen helemaal duidelijk geworden. maar geef hem eens ongelijk.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Ja. Omdat jij al zo genuanceerd uit de hoek komt mbt Hitler, doe ik er nog een schepje bovenop.quote:
The End Times are wild
Je kunt beginnen met al die miljoenen moslims die dat stuk niet als een soort mantra herhalen zoals jij nu doet. Beetje kinderachtig en vermoeiend, dit soort cherry picking. Als de koran, of om het even welk heilig boek dan ook, letterlijk nageleefd zou worden was de mensheid al lang uitgestorven. De ene helft door godsdienstoorlogen, de andere helft had zelfmoord gepleegd omdat ze manisch depressief en gek werden van de schizofrene kijk op het leven.quote:
[..]
Wat is een gematigde interpretatie van: dood de afvallige (na een poging hem tot het geloof terug te brengen)?
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Niet meer dan terecht dat hij dat zelf moet gaan betalen, schande dat oa mijn belastinggeld daaraan wordt besteed.quote:
[..]
Ja voor zo'n mager salaris constant onder dreiging leven. Nee echt geweldig. En dan straks als hij uit de politiek stapt mag hij nogeens zijn eigen beveiliging gaan dokken.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Nu heb jehet over de individuele moslim zelf. Dat is iets anders dan de islam.quote:
[..]
Je kunt beginnen met al die miljoenen moslims die dat stuk niet als een soort mantra herhalen zoals jij nu doet. Beetje kinderachtig en vermoeiend, dit soort cherry picking. Als de koran, of om het even welk heilig boek dan ook, letterlijk nageleefd zou worden was de mensheid al lang uitgestorven. De ene helft door godsdienstoorlogen, de andere helft had zelfmoord gepleegd omdat ze manisch depressief en gek werden van de schizofrene kijk op het leven.
The End Times are wild
Natuurlijk zijn niet alle moslims zelf inherent gewelddadig en extremistisch. Gelukkig niet!
The End Times are wild
Jij gaat voortaan op mijn negeerlijst.quote:
[..]
Niet meer dan terecht dat hij dat zelf moet gaan betalen, schande dat oa mijn belastinggeld daaraan wordt besteed.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Zonder volgers geen religie. En die volgers zijn individuen, het is geen homogene entiteit zoals the Borg of zo.quote:
[..]
Nu heb jehet over de individuele moslim zelf. Dat is iets anders dan de islam.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Nee dat klopt. En het zijn (gelukkig) uiteindelijk die volgers die uitdrukking geven aan die religie.quote:
[..]
Zonder volgers geen religie. En die volgers zijn individuen, het is geen homogene entiteit zoals the Borg of zo.
The End Times are wild
Insgelijks.quote:
[..]
Jij gaat voortaan op mijn negeerlijst.
Bezoekje aan een dorpje laatst was 13.000 euro. Maarja hij verdient maar 'een mager salarisje'.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Zo als ik het dus lees waren er geen klachten van islamitische ouders, maar nam de school uit voorzorg maatregelen. Dat is best absurd. Ouders die hun kind op een christelijk georiënteerde school plaatsen weten dat er een kerstboom met kerstmis zal staan in de hal of dat er iets speciaals met Pasen wordt gedaan. Ze zullen dan wel niet er aan actief deelnemen, maar ze wijzen het in principe ook niet fel af. Eigenlijk laat dat zien dat die ouders daarmee openstaan naar de joods-christelijk cultuur van Nederland en bereid zijn tot integratie, terwijl de school maatregelen neemt die dat weer tegengaan. Rare redenering soms in Nederland.
Ja, in feite heel vreemde zaak idd.quote:
Zo als ik het dus lees waren er geen klachten van islamitische ouders, maar nam de school uit voorzorg maatregelen. Dat is best absurd. Ouders die hun kind op een christelijk georiënteerde school plaatsen weten dat er een kerstboom met kerstmis zal staan in de hal of dat er iets speciaals met Pasen wordt gedaan. Ze zullen dan wel niet er aan actief deelnemen, maar ze wijzen het in principe ook niet fel af. Eigenlijk laat dat zien dat die ouders daarmee openstaan naar de joods-christelijk cultuur van Nederland en bereid zijn tot integratie, terwijl de school maatregelen neemt die dat weer tegengaan. Rare redenering soms in Nederland.
En dat dan vervolgens weer een heel legertje mensen gaat stuiptrekken over de ondergang van de NLse cultuur ook.
I´m back.
Geeft wel aan hoeveel linkse mensen er op scholen rondlopen. Mensen die op voorhand vinden dat Nederlandse tradities plaats moeten maken voor buitenlandse.quote:
Zo als ik het dus lees waren er geen klachten van islamitische ouders, maar nam de school uit voorzorg maatregelen. Dat is best absurd. Ouders die hun kind op een christelijk georiënteerde school plaatsen weten dat er een kerstboom met kerstmis zal staan in de hal of dat er iets speciaals met Pasen wordt gedaan. Ze zullen dan wel niet er aan actief deelnemen, maar ze wijzen het in principe ook niet fel af. Eigenlijk laat dat zien dat die ouders daarmee openstaan naar de joods-christelijk cultuur van Nederland en bereid zijn tot integratie, terwijl de school maatregelen neemt die dat weer tegengaan. Rare redenering soms in Nederland.
Alleen is dat niet precies wat hier aan de hand is. Er gaat een beetje christelijkheid weg, er komt geen islam bij.quote:
[..]
Mensen die op voorhand vinden dat Nederlandse tradities plaats moeten maken voor buitenlandse.
Conscience do cost.
Nee. Deze acties zouden er ook zijn als er geen moslims zouden zijn? Ze worden niet doorgevoerd om de moslims tegemoet te komen?quote:
[..]
Alleen is dat niet precies wat hier aan de hand is. Er gaat een beetje christelijkheid weg, er komt geen islam bij.
Dat moet je aan de scholen in kwestie vragen. Allicht dat ze hetzelfde hadden gedaan als het een andere grote hoeveelheid niet-christenen betrof maar dat is speculatie.quote:
[..]
Nee, deze acties zouden er ook zijn als er geen moslims zouden zijn?
Dat doen ze wel. Maar jij stelt dat het gedaan wordt om buitenlandse gebruiken in te voeren. Dat is, zoals ik dus al zei, niet het geval.quote:Ze worden niet doorgevoerd om de moslims tegemoet te komen?
Conscience do cost.
Weer bullshit. Net zoals openbare scholen dat invullen met vanalles geld dat ook voor religieuze scholen. Vrijwel altijd geld dat die 'resttijd' ingevuld wordt met projecten of aanvullende lessen.quote:
[..]
Dus, wat je zei klopt niet. Als je scholen zou verplichten 3/3 in te vullen met 'kerndoelen', dan ben je er. Want christelijke scholen gaan dat natuurlijk invullen met godsdienst en dat soort onzin.
Hier op de christelijke middelbare waar mijn zoon op zit wordt het in zijn geval bv aangevuld met projecten van het het technasium en Cambridge Engels. Er zijn meer keuzes, maar geen van allen is religieus.
Op de openbare middelbare hier vullen ze het met bv extra sport, daar hebben ze amper echt nuttige aanvullende lessen waar je ook echt wat mee kan.
3/3 invullen met de kerndoelen zou niet goed zijn trouwens. Dat is veelste veel, ook bv bijles, huiswerkklas e.d. zit in die 'resttijd', maar ook sportdagen, uitjes en ga zo maar door.
Jouw idee dat de gemiddelde religieuze school zo ontzettend met religie bezig is is een verdraaid beeld, een onwaar beeld.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik zeg niet dat ze gedaan worden om buitenlandse gebruiken in te voeren. Ik zei:quote:
[..]
Dat moet je aan de scholen in kwestie vragen. Allicht dat ze hetzelfde hadden gedaan als het een andere grote hoeveelheid niet-christenen betrof maar dat is speculatie.
[..]
Dat doen ze wel. Maar jij stelt dat het gedaan wordt om buitenlandse gebruiken in te voeren. Dat is, zoals ik dus al zei, niet het geval.
En dat is wel wat gebeurt. Het paasfeest wordt afgezwakt, voor leerlingen die geloven in de islam.quote:
[..]
Geeft wel aan hoeveel linkse mensen er op scholen rondlopen. Mensen die op voorhand vinden dat Nederlandse tradities plaats moeten maken voor buitenlandse.
Daar zeg je dat toch? "Nederlandse tradities plaats moeten maken voor buitenlandse." Misschien begrijp ik je dan gewoon verkeerd. Er wordt niet opeens koranles gegeven maar het christelijke karakter wordt iets afgezwakt.quote:
[..]
Ik zeg niet dat ze gedaan worden om buitenlandse gebruiken in te voeren. Ik zei:
[..]
En dat is wel wat gebeurt. Het paasfeest wordt afgezwakt, voor leerlingen die geloven in de islam.
De motivatie is een beetje vreemd maar het resultaat is dus prima. Hoe minder religieus gedoe op scholen hoe beter, immers. Ongeacht of dat islamitisch of christelijk is.
Conscience do cost.
Nee, om mensen in het algemeen, die weinig op hebben met christelijke tradities, tegemoet te komen en de drempel om het feest mee te vieren te verlagen.quote:
[..]
Nee. Deze acties zouden er ook zijn als er geen moslims zouden zijn? Ze worden niet doorgevoerd om de moslims tegemoet te komen?
Je meent het.quote:
[..]
Net zoals openbare scholen dat invullen met vanalles geld dat ook voor religieuze scholen. Vrijwel altijd geld dat die 'resttijd' ingevuld wordt met projecten of aanvullende lessen.
Ik heb je nou al op zoveel onzin betrapt. Als 2/3 ingevuld moet worden met kerndoelen en scholen kiezen ervoor om dan godsdienst te gaan geven als vak, is dat vrij achterlijk te noemen.
En helemaal op die 'vrije scholen', Rudolf Steiner.
Dan krijg je euritmie en 'psychologisch schilderen' als vakken. Geef die kinderen alleen les in exacte vakken en meerdere talen zoals Frans, daar heeft men later wat aan. Ik denk ook dat het de taak van de ouders is om uit te leggen wie Mohammed was, wie Jezus was. Geen taak van de school in ieder geval. En als je op een christelijke school zit, dan pas je je maar aan. Al zou ik liever zien dat christelijke scholen helemaal zouden verdwijnen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dat paasfeest kan mij niet frotten hoor. Als je kinderen hebt dan doe je mee door verstopeitjes te verstoppen, zitten die kinderen op de middelbare school doe je er al niet meer aan mee. Idem alle zogenaamde christelijke feestdagen btw.quote:
[..]
Ik zeg niet dat ze gedaan worden om buitenlandse gebruiken in te voeren. Ik zei:
[..]
En dat is wel wat gebeurt. Het paasfeest wordt afgezwakt, voor leerlingen die geloven in de islam.
I´m back.
Nee, niemand heeft er een probleem mee behalve die moslims blijkbaar.quote:Op donderdag 13 april 2017 15:16 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nee, om mensen in het algemeen, die weinig op hebben met christelijke tradities, tegemoet te komen en de drempel om het feest mee te vieren te verlagen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Euhm nee... Er zijn zat tijdsvlakken te noemen waarbij bv afvalligheid helemaal niet bestraft werd, ook nu is dat onder moslims geen wet van meden en Perzen.quote:
[..]
Als je de islam als Godsdienst erkent dan erken je onvermijdelijk ook dat dit de manier is waarop tegen dat soort zaken wordt aangekeken. De islam is juist helemaal niet ambivalant daarover. Of je het dan ook accepteert is een ander verhaal. Er is feitelijk geen islam light.
In de koran zelf zal je niets vinden over het doden puur door afvalligheid, in de overleveringen wel wat, maar alleen als iemand dan een 'vijand' van de staatsvorm/islam werd. Dat laatste is voor interpretatie vatbaar, de extremen onder de moslims nemen dat heel erg ruim, iedereen die niet hun vorm van de islam volgt is een vijand van die vorm van islam en mag derhalve gedood worden.
Light geloof/gematigd geloof, dat zijn idd wel domme termen. Alsof een moslim die afvalligen niet dood wil hebben geen 'echt' moslim is, een vrijdagmiddag moslim is. Het is een andere interpretatie, anders, niet minder islam.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Die moslims kunnen wel bij jou in de leer gaan, of niet?quote:
[..]
Euhm nee... Er zijn zat tijdsvlakken te noemen waarbij bv afvalligheid helemaal niet bestraft werd, ook nu is dat onder moslims geen wet van meden en Perzen.
In de koran zelf zal je niets vinden over het doden puur door afvalligheid, in de overleveringen wel wat, maar alleen als iemand dan een 'vijand' van de staatsvorm/islam werd. Dat laatste is voor interpretatie vatbaar, de extremen onder de moslims nemen dat heel erg ruim, iedereen die niet hun vorm van de islam volgt is een vijand van die vorm van islam en mag derhalve gedood worden.
Light geloof/gematigd geloof, dat zijn idd wel domme termen. Alsof een moslim die afvalligen niet dood wil hebben geen 'echt' moslim is, een vrijdagmiddag moslim is. Het is een andere interpretatie, anders, niet minder islam.
.
I´m back.
Onwaar.quote:
[..]
Dat afvalligen moslims gedood moeten worden wordt gewoon letterlijk gezegd. De islam is een extremistische interpretatie van de Abrahamistische Godsdienst.
In sommige huidige sharia vormen staat het idd wel letterlijk, maar sharia is geen vaststaand iets, er is er niet maar 1 van en is interpretatie van.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Er worden weldegelijk dingen aan het paasfeest veranderd. Zo worden kruisen verwijderd en een link met de koran gelegd.
Hoezo is dat niet het inwisselen van geloven?
Hoezo is dat niet het inwisselen van geloven?
quote:Zo is het traditie om tijdens de viering met paasstokken rond te lopen. Een Haagse school heeft besloten de bovenkant van de paasstokken af te breken, wanneer de ouders van islamitische leerlingen liever niet willen dat hun kind met een kruis rondloopt.
Een andere school in Den Haag besloot juist iets toe te voegen: tijdens het paasontbijt wordt daar altijd een link met de koran gelegd, zodat er ook voor kinderen met een islamitische achtergrond herkenning is.
Je hebt al vaker aangetoond niet deskundig te zijn qua islamitische geschriften.quote:
[..]
Onwaar.
In sommige huidige sharia vormen staat het idd wel letterlijk, maar sharia is geen vaststaand iets, er is er niet maar 1 van en is interpretatie van.
Wat maakt er plaats dan? Want het is niet zo dat er geheel geen kruizen worden gedragen. Kinderen krijgen alleen de keuze om of dat kruis te dragen, of een versierde paasstok zonder kruis.quote:
[..]
Geeft wel aan hoeveel linkse mensen er op scholen rondlopen. Mensen die op voorhand vinden dat Nederlandse tradities plaats moeten maken voor buitenlandse.
Er worden al helemaal geen andere tradities voor in de plaats gedaan, alleen op een enkele school met veel moslimkinderen wordt er ook gewezen naar het figuur Jezus in de islam.
Verder doen al die kinderen dus gewoon mee aan Pasen, Inc paasontbijt en paaswandeling.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Niet alleen qua islamitische geschriften.quote:
[..]
Je hebt al vaker aangetoond niet deskundig te zijn qua islamitische geschriften.
Een leerling gaat gemiddeld 30 uur per week naar school,2/3 daarvan moet opgevuld worden met kerndoelen, 20 uur dus. Een islamitische school zal die overige 10 gebruiken voor 'koranles' oid.
Als je dat gewoon zou verbieden hebben ze 10 uur meer om vakken te volgen waar ze ook echt wat aan hebben. Die 'koranles' geven de ouders maar. Maar nee elke school heeft exact evenveel uren voor dingen als economie, maatschappijleer, wiskunde.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
''De vraag is dan ook in hoeverre de aanpassing van de Haagse scholen aangevraagd is door moslims en in hoeverre het niet gewoon een vorm van spontane zelfislamisering is geweest: het anticiperen op vermeende islamitische gevoeligheden. Dat zien we namelijk strijk en zet gebeuren. Zoals Carel Brendel schrijft op zijn blog: “Niet de moslim die klaagt over een schilderij van een varken maakt de mensen boos, maar de directie die het schilderij weghaalt nog voor er een moslim op het idee komt om te klagen.”
http://cultuurondervuur.nu/pasen-aanpassen-aan-moslims-andersom/
Ik erger me ook wel is aan dingen. Boeiend.
http://cultuurondervuur.nu/pasen-aanpassen-aan-moslims-andersom/
Ik erger me ook wel is aan dingen. Boeiend.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Allereerst verdwijnen er kruisjes. Die moeten dus plaatsmaken.quote:
[..]
Wat maakt er plaats dan? Want het is niet zo dat er geheel geen kruizen worden gedragen. Kinderen krijgen alleen de keuze om of dat kruis te dragen, of een versierde paasstok zonder kruis.
Er worden al helemaal geen andere tradities voor in de plaats gedaan, alleen op een enkele school met veel moslimkinderen wordt er ook gewezen naar het figuur Jezus in de islam.
Verder doen al die kinderen dus gewoon mee aan Pasen, Inc paasontbijt en paaswandeling.
Ten tweede, er is een paasverhaal, daar wordt de koran met de haren bijgesleept.
Ik had graag gezien dat in 2017 scholen meer seculier zouden worden.
Maar dat gebeurt dus niet, het ene geloof wordt aangepast aan het andere nog minder verlichte geloof.
Maar dat gebeurt dus niet, het ene geloof wordt aangepast aan het andere nog minder verlichte geloof.
Er is geen woord onzin aan wat ik schreef.quote:
[..]
Je meent het.
Ik heb je nou al op zoveel onzin betrapt. Als 2/3 ingevuld moet worden met kerndoelen en scholen kiezen ervoor om dan godsdienst te gaan geven als vak, is dat vrij achterlijk te noemen.
En helemaal op die 'vrije scholen', Rudolf Steiner.
Dan krijg je euritmie en 'psychologisch schilderen' als vakken. Geef die kinderen alleen les in exacte vakken en meerdere talen zoals Frans, daar heeft men later wat aan. Ik denk ook dat het de taak van de ouders is om uit te leggen wie Mohammed was, wie Jezus was. Geen taak van de school in ieder geval. En als je op een christelijke school zit, dan pas je je maar aan. Al zou ik liever zien dat christelijke scholen helemaal zouden verdwijnen.
En ja, soms wordt die rest ingevuld met 'onzin', op de openbare hier dus met 'sport' vooral.
Wat jij hier roept is gewoonweg niet aan de orde, ook niet op die religieuze scholen. En bij de religieuze scholen geld dat het echt de zware uitzondering is die de regel bevestigd die die 'resttijd' invult met religie. Dat komt amper voor. Verreweg de meeste vullen dat in met eenzelfde soort zaken als niet religieuze scholen.
Sterker nog, zeker de middelbare christelijke scholen staan verdomd goed bekend en hebben erg vaak hele nuttige 'resttijd' invulling.
Het is De reden dat ik voor mijn zoon een christelijke school heb gekozen. Niet omdat wij christelijk zijn, want dat zijn we niet, hij is zelfs een verstokt atheistje. Maar omdat de kwaliteit van scholing erg hoog was en omdat ze hele mooie keuzes hadden voor die 'resttijd'. Ik noemde al dat technasium (met extra projecten beschikbaar) en Cambridge Engels (waarmee je gelijk op de universiteit terecht kan). Zo hebben ze ook aanvullende wiskunde voor degene die de gewone stof makkelijk afgaat,maar ook bv een sport aanvulling, waarbij het niet zozeer gaat om wat extra basketballen (zoals op de openbare), maar over leren lesgeven in dat vlak.
[ Bericht 0% gewijzigd door erodome op 13-04-2017 15:53:29 ]
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee. De meeste moslims weten dit wel hoor. Het zijn vooral de anti islam mensen die de interpretatie van extremisten tot de 'ware' islam hebben verheven.quote:
[..]
Die moslims kunnen wel bij jou in de leer gaan, of niet?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Meesten weten weinig over eigen geloof en geschiedenis, is mijn ervaring.quote:
[..]
Nee. De meeste moslims weten dit wel hoor. Het zijn vooral de anti islam mensen die de interpretatie van extremisten tot de 'ware' islam hebben verheven.
I´m back.
De 'anti islam mensen' die daadwerkelijk mensen onthoofden en vrouwen verkopen als seksslaaf?quote:
[..]
Nee. De meeste moslims weten dit wel hoor. Het zijn vooral de anti islam mensen die de interpretatie van extremisten tot de 'ware' islam hebben verheven.
Integendeel... Ik verdenk degene die dat soort dingen roepen ervan nog nooit zelf die geschriften te hebben gelezen, maar enkel op het net gezocht te hebben naar bepaalde onderwerpen om zich dan te richten op de sites die hun mening bevestigen.quote:
[..]
Je hebt al vaker aangetoond niet deskundig te zijn qua islamitische geschriften.
Ik durf te stellen dat ik aardig kundig ben op dat gebied. Dat ik niet zeg wat jij graag wil horen doet daar niets vanaf. Noch ontken ik dat er zeer gewelddadige interpretatie's zijn. Dat bv het wabbahisme en aanverwante stromingen teveel voet aan de grond hebben hede ten dage.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat hele zullen ze is jouw mening, zonder onderbouwing.quote:
[..]
Niet alleen qua islamitische geschriften.
Een leerling gaat gemiddeld 30 uur per week naar school,2/3 daarvan moet opgevuld worden met kerndoelen, 20 uur dus. Een islamitische school zal die overige 10 gebruiken voor 'koranles' oid.
Als je dat gewoon zou verbieden hebben ze 10 uur meer om vakken te volgen waar ze ook echt wat aan hebben. Die 'koranles' geven de ouders maar. Maar nee elke school heeft exact evenveel uren voor dingen als economie, maatschappijleer, wiskunde.
Feit is dat de religieuze scholen die dat doen de uitzondering zijn en stuk voor stuk niet zo best presteren. Dus ook zeker niet de populairste scholen zullen zijn.
Net zoals het alles behalve een feit is dat niet religieuze scholen die tijd wel invullen met vakken waar ze wat aan hebben. De wereld is niet zo zwart/wit.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Je maakt meerdere aannames, onder andere dat ik mensen hun vrijheid van religie zou misgunnen. Ze doen maar, maar dat hoeft niet op scholen. En zo heb ik nog wel meer dingen die simpelweg niet kloppen aan je verhaal, maar goed.quote:
[..]
Er is geen woord onzin aan wat ik schreef.
En ja, soms wordt dat iedereen ingevuld met 'onzin', op de openbare hier dus met 'sport' vooral.
Wat jij hier roept is gewoonweg niet aan de orde, ook niet opnieuw religieuze scholen. En bij de religieuze scholen geld dat het echt de zware uitzondering is die de regel bevestigd die die 'resttijd' invult met religie. Dat komt amper voor. Verreweg de meeste vullen dat in met eenzelfde soort zaken als niet religieuze scholen.
Sterker nog, zeker de middelbare christelijke scholen staan verdomd goed bekend en hebben erg vaak hele nuttige 'resttijd' invulling.
Het is De reden dat ik voor mijn zoon een christelijke school heb gekozen. Niet omdat wij christelijk zijn, want dat zijn we niet, hij is zelfs een verstokt atheistje. Maar omdat de kwaliteit van scholing erg hoog was en omdat ze hele mooie keuzes hadden voor die 'resttijd'. Ik noemde al dat technasium (met extra projecten beschikbaar) en Cambridge Engels (waarmee je gelijk op de universiteit terecht kan). Zo hebben ze ook aanvullende wiskunde voor degene die de gewone stof makkelijk afgaat,maar ook bv een sport aanvulling, waarbij het niet zozeer gaat om wat extra basketballen (zoals op de openbare), maar over leren lesgeven in dat vlak.
Dat is voor jou natuurlijk ideaal en als hij zich daar op zijn plek voelt dan helemaal goed. Maar:
''Het islamitisch onderwijs valt in Nederland onder het bijzonder onderwijs. De leerlingen op een islamitische school krijgen naast gewoon onderwijs als taal en rekenen, onderwijs dat aansluit bij de geloofsovertuiging van hun ouders. De islamitische scholen laten zich - in de woorden van de koepelorganisatie ISBO - leiden door de heilige bronnen van de islam: de Koran en Soenna.
In het onderwijs worden de Soenna en de Koran toegankelijk gemaakt voor de leerlingen en worden ze ingeleid in de islamitische geloofstraditie. Het islamitisch onderwijs is, net als alle andere vormen van bijzonder onderwijs, gebaseerd op artikel 23, lid 2 van de Nederlandse Grondwet waarin staat: 'Het geven van onderwijs is vrij, behoudens het toezicht van de overheid en, voor wat bij de wet aangewezen vormen van onderwijs betreft, het onderzoek naar de bekwaamheid en de zedelijkheid van hen die onderwijs geven, een en ander bij de wet te regelen.
Het islamitisch onderwijs wordt, net als al het onderwijs, gefinancierd door de centrale overheid. Nederland telde in 2008 43 islamitische basisscholen en één islamitische school voor voortgezet onderwijs. Daarnaast bestaan er ook 5 islamitische scholen voor hoger of universitair onderwijs.''
Van wiki.
Jij schreef: ''En bij de religieuze scholen geld dat het echt de zware uitzondering is die de regel bevestigd die die 'resttijd' invult met religie. Dat komt amper voor. Verreweg de meeste vullen dat in met eenzelfde soort zaken als niet religieuze scholen."
Dat klopt dus al niet, het gebeurt juist heel veel.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
De interpretaties zijn niet zozeer gewelddadig, er staan wel degelijk gewelddadige teksten in de koran en de hadith.quote:
[..]
Integendeel... Ik verdenk degene die dat soort dingen roepen ervan nog nooit zelf die geschriften te hebben gelezen, maar enkel op het net gezocht te hebben naar bepaalde onderwerpen om zich dan te richten op de sites die hun mening bevestigen.
Ik durf te stellen dat ik aardig kundig ben op dat gebied. Dat ik niet zeg wat jij graag wil horen doet daar niets vanaf. Noch ontken ik dat er zeer gewelddadige interpretatie's zijn. Dat bv het wabbahisme en aanverwante stromingen teveel voet aan de grond hebben hede ten dage.
Als je de islam bestudeert kan je daar echt niet onderuit. Een eenvoudig voorbeeld is dat Mohamed het toestond dat zijn soldaten zich vrouwen eigen maakten als oorlogsbuit.
Er wordt keuze gegeven, er verdwijnt dus niets echt. Er zijn nogsteeds kruisjes en vooral is de hele paasviering er nog en doen alle kinderen daar aan mee. Ook de kinderen van starre ouders, die anders zouden zeggen ze mogen niet meedoen.quote:
[..]
Allereerst verdwijnen er kruisjes. Die moeten dus plaatsmaken.
Ten tweede, er is een paasverhaal, daar wordt de koran met de haren bijgesleept.
Het paasverhaal wordt gewoon behandeld, alleen wordt er in een enkel (!) geval daarnaast ook gewezen op het feit dat Jezus ook in de islam een belangrijke profeet is. Waarmee er een link wordt gelegd die maakt dat de kinderen zich beter in kunnen leven in het paasverhaal.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Je moet zaken uit elkaar halen; de islam als inhoudelijke doctrine en de islam als categoriserende term van 'moslims'. Dat niet alle moslims elk deel van de doctrine naleven, betekent niet dat de doctrine niet hetgeen bevat wat ze niet naleven. Er zijn tevens tal van landen, die tientallen miljoenen burgers tellen, waar die delen wél gehonoreerd worden. Wat jij als 'extreem' beschouwd is de 'norm' (en geen extreme interpretatie) in de doctrine die óf genegeerd kan worden óf gevolgd kan worden maar pas als het in daad gevolgd (of aangemoedigd/aangeleerd) wordt hebben we volgens jou met 'extremisme' te maken.quote:
[..]
Je kunt beginnen met al die miljoenen moslims die dat stuk niet als een soort mantra herhalen zoals jij nu doet. Beetje kinderachtig en vermoeiend, dit soort cherry picking. Als de koran, of om het even welk heilig boek dan ook, letterlijk nageleefd zou worden was de mensheid al lang uitgestorven. De ene helft door godsdienstoorlogen, de andere helft had zelfmoord gepleegd omdat ze manisch depressief en gek werden van de schizofrene kijk op het leven.
Waarom zou de mensheid allang uitgestorven zijn? Zijn moslims bij machte geweest om de Koran uit te oefenen? Zijn ze niet eeuwenlang onderdrukt door externe machtspartijen (het westen o.a.) als interne (dictators)? En dat gaat ook op voor westerse-moslims; dat vele niet bij machte zijn de islamitische leer na te leven, betekent niet dat de wens er niet is. (Daarom vaak de discrepantie tussen wat beweerd wordt (wij prediken liefde, tolerantie, etc), en hoe gehandeld wordt (verborgen camera wijst uit; lulkoek).quote:Als de koran, of om het even welk heilig boek dan ook, letterlijk nageleefd zou worden was de mensheid al lang uitgestorven.
Dat zou goed kunnen, dat geld voor de meeste mensen in het algemeen, zal voor moslims niet anders zijn.quote:
[..]
Meesten weten weinig over eigen geloof en geschiedenis, is mijn ervaring.
Maar dit soort basisdingen weten de meeste wel grofweg en aardig wat kennen ook wat meer inhoud.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
? Wat heeft dit nu weer te maken met de discussie?quote:
[..]
De 'anti islam mensen' die daadwerkelijk mensen onthoofden en vrouwen verkopen als seksslaaf?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Kruisjes verdwijnen, maar zolang er nog genoeg over zijn verdwijnen ze dus niet echt?quote:
[..]
Er wordt keuze gegeven, er verdwijnt dus niets echt. Er zijn nogsteeds kruisjes en vooral is de hele paasviering er nog en doen alle kinderen daar aan mee. Ook de kinderen van starre ouders, die anders zouden zeggen ze mogen niet meedoen.
Je logica klopt gewoon niet.
Dat is natuurlijk een ontzettende kunstgreep, en hoewel moslims best respect hebben voor Jezus, verkeert hij natuurlijk niet meer dan in de schaduw van Mohamed.quote:Het paasverhaal wordt gewoon behandeld, alleen wordt er in een enkel (!) geval daarnaast ook gewezen op het feit dat Jezus ook in de islam een belangrijke profeet is. Waarmee er een link wordt gelegd die maakt dat de kinderen zich beter in kunnen leven in het paasverhaal.
Jij hebt het over de 'anti islam mensen' die vooral de negatieve versie van de islam gebruiken.quote:
[..]
? Wat heeft dit nu weer te maken met de discussie?
Onthoofden die ook mensen dan? Verkopen die vrouwen als seksslavinnen op de markt?
|
|
