abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_170190136
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 14:05 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dit soort uitspraken verbieden komt effectief neer op het verbieden van de islam. Er is helemaal geen reële "islam light" waarvan mensen de islam mogen verlaten of homo's getolereerd kunnen worden. De islam is gewoon hartstikke duidelijk (dat verklaart ook zijn aantrekkingskracht).

Als je de islam toelaat in Nederland en accepteert en je geeft ze ook vrijheid van onderwijs, dan meot je dus ook toestaan dat ze dit soort uitspraken doen. Dat neemt niet weg dat je ze mag arresteren als ze zoiets gedaan hebben, want vrijheid van godsdienst wil nog niet zeggen dat ze daarom anderen mogen doden.
Het is natuurlijk zo dat je op de grenzen van het relativisme aanloopt in dit soort gevallen, ik denk dat iedereen dat wel beseft. Alleen daar wordt door partijen omheen gewandeld vanuit meerdere redenen.

De spanning tussen Isaiah Berlins positieve en negatieve vrijheid, de ruimte tussen relativisme en absolutisme is tegenwoordige de politieke en ook filosofische uitdaging.
I´m back.
pi_170190173
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 14:08 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Islamkritiek bestaat wel al wat langer dan de PVV, beste BT.
Kritiek mag altijd, beste vriend.

Het is gewoon een beetje dat het tegenwoordig alleen maar over moslims vs PVV lijkt te gaan. :P :P
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pi_170190187
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 14:02 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Dat jij het ziet als 'uitspraken van extreme figuren' is anderzijds weer een invulling van jouw perceptie van wat de islam is (van wat jij wilt dat de islam is). Daarnaast ging het mij om het dilemma (vrijheid van godsdienst vs niet mogen oproepen tot geweld), dat met het voorbeeld aan te kaarten viel.
En nu probeer je de doscussie in de richting te voeren van wat jij en ik als extreem zien en dat het slechts een mening is. Het is gewoon een slecht voorbeeld en dat weet je best.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
  donderdag 13 april 2017 @ 14:11:36 #104
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_170190192
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 14:08 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het is natuurlijk zo dat je op de grenzen van het relativisme aanloopt in dit soort gevallen, ik denk dat iedereen dat wel beseft. Alleen daar wordt door partijen omheen gewandeld vanuit meerdere redenen.
Als je de islam als Godsdienst erkent dan erken je onvermijdelijk ook dat dit de manier is waarop tegen dat soort zaken wordt aangekeken. De islam is juist helemaal niet ambivalant daarover. Of je het dan ook accepteert is een ander verhaal. Er is feitelijk geen islam light.
The End Times are wild
pi_170190198
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 14:10 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Kritiek mag altijd, beste vriend.

Het is gewoon een beetje dat het tegenwoordig alleen maar over moslims vs PVV lijkt te gaan. :P :P
Dat is meer hoe het neergezet wordt, denk ik. Persoonlijk vind ik de PVV alles behalve interessant wanneer het over de islam gaat.
pi_170190205
quote:
1s.gif Op donderdag 13 april 2017 14:07 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Nogmaals: nee. Mischien als je een oversimplistische kijk op religie in het dagelijks leven erop nahoudt. Maar dan valt WOI ook onder een godsdienstoorlog aangezien alle strijdkrachten veldpredikanten hadden. Op die manier komen we er wel met het aanwijzen van religie als hoofdschuldige van alle ellende in de wereld. Was het maar zo simpel.
Dat valt het ook.

En natuurlijk is het de 'hoofdschuldige', maar als er nooit van die boeken waren geschreven, had dat de mensheid een hoop ellende bespaart.

De tweede wereldoorlog ging in principe ook om religie, maar vooral om afkomst natuurlijk. :P
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pi_170190224
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 14:12 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Dat valt het ook.

En natuurlijk is het de 'hoofdschuldige', maar als er nooit van die boeken waren geschreven, had dat de mensheid een hoop ellende bespaart.

De tweede wereldoorlog ging in principe ook om religie, maar vooral om afkomst natuurlijk. :P
WWII ging niet om de Joden.
pi_170190247
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 14:12 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Dat is meer hoe het neergezet wordt, denk ik. Persoonlijk vind ik de PVV alles behalve interessant wanneer het over de islam gaat.
Dat zou kunnen en in het dagelijks leven merk ik er heel weinig van.

Maar ik snap die hetze tegen de PVV nooit zo goed, als mensen daar op willen stemmen dan doe dat lekker. Ze zijn echt niet allemaal achterlijk en PowNed is ook niet echt een goede graadmeter.

Volgens mij stemmen er best wat hoogopgeleide mensen op, maar goed als je simpelweg geen religie had, dan was dit soort gezeur er ook niet.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pi_170190250
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 14:05 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dit soort uitspraken verbieden komt effectief neer op het verbieden van de islam. Er is helemaal geen reële "islam light" waarvan mensen de islam mogen verlaten of homo's getolereerd kunnen worden. De islam is gewoon hartstikke duidelijk (dat verklaart ook zijn aantrekkingskracht).

Als je de islam toelaat in Nederland en accepteert en je geeft ze ook vrijheid van onderwijs, dan meot je dus ook toestaan dat ze dit soort uitspraken doen. Dat neemt niet weg dat je ze mag arresteren als ze zoiets gedaan hebben, want vrijheid van godsdienst wil nog niet zeggen dat ze daarom anderen mogen doden.
Dit is onzin. Religie bestaat uit meer dan slechts extremistische interpretaties.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_170190256
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 14:11 schreef LXIV het volgende:

[..]

Als je de islam als Godsdienst erkent dan erken je onvermijdelijk ook dat dit de manier is waarop tegen dat soort zaken wordt aangekeken. De islam is juist helemaal niet ambivalant daarover. Of je het dan ook accepteert is een ander verhaal. Er is feitelijk geen islam light.
Die moet er wel komen in ieder geval. En dat zal moeilijk gaan.
I´m back.
pi_170190260
quote:
1s.gif Op donderdag 13 april 2017 14:13 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

WWII ging niet om de Joden.
Ik denk dat veel Joden daar anders over denken. :P
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pi_170190282
quote:
1s.gif Op donderdag 13 april 2017 14:11 schreef Barbusse het volgende:

[..]

En nu probeer je de doscussie in de richting te voeren van wat jij en ik als extreem zien en dat het slechts een mening is. Het is gewoon een slecht voorbeeld en dat weet je best.
Jij verweet mij dat ik vervuil door het aandragen van 'extreme figuren', terwijl wat extreem is, jouw perceptie is. Het was jij, die de discussie, met deze zelf gegraveerde cirkel, richting mij (en wat ik doe) voerde en vervolgens vervorm je mijn uitleg daarover tot een tweede verwijt richting mij. Zo kunnen we nog wel even bezig blijven :P
pi_170190290
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 14:12 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Dat valt het ook.

En natuurlijk is het de 'hoofdschuldige', maar als er nooit van die boeken waren geschreven, had dat de mensheid een hoop ellende bespaart.

De tweede wereldoorlog ging in principe ook om religie, maar vooral om afkomst natuurlijk. :P
Nee, WOII ging om economische motieven en Lebensraum. Joden waren zondebok en slachtoffer, maar de jodenvervolging was geen oorzaak van WOII. Sterker nog; de geallieerden wisten ervan en het boeide ze werkelijk geen ene dusty little fuck.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_170190319
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 14:14 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Dat zou kunnen en in het dagelijks leven merk ik er heel weinig van.

Maar ik snap die hetze tegen de PVV nooit zo goed, als mensen daar op willen stemmen dan doe dat lekker. Ze zijn echt niet allemaal achterlijk en PowNed is ook niet echt een goede graadmeter.

Volgens mij stemmen er best wat hoogopgeleide mensen op, maar goed als je simpelweg geen religie had, dan was dit soort gezeur er ook niet.
Ja, men lijkt vaak te vergeten dat de PVV in eerste instantie een reactie (op de toevoeging van het islamitische element in de maatschappij) is. Of men doet liever alsof PVV-ers de islam/moslims willekeurig hebben uitgekozen 'om maar iets te haten te hebben'.
pi_170190326
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 14:17 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Jij verweet mij dat ik vervuil door het aandragen van 'extreme figuren', terwijl wat extreem is, jouw perceptie is. Het was jij, die de discussie, met deze zelf gegraveerde cirkel, richting mij (en wat ik doe) voerde en vervolgens vervorm je mijn uitleg daarover tot een tweede verwijt richting mij. Zo kunnen we nog wel even bezig blijven :P
Nee. Maar het is goed met je hoor :)
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_170190351
quote:
1s.gif Op donderdag 13 april 2017 14:17 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Nee, WOII ging om economische motieven en Lebensraum. Joden waren zondebok en slachtoffer, maar de jodenvervolging was geen oorzaak van WOII. Sterker nog; de geallieerden wisten ervan en het boeide ze werkelijk geen ene dusty little fuck.
Dat ligt allemaal veel gecompliceerder, dat weet ik. Ik werk met oudere mensen en dat is zo'n beetje nummer 1 onderwerp. Hitler had bv een Joodse chauffeur, maar z'n plannen en toespraken laten toch heel duidelijk een vorm van rassenhaat zien.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pi_170190421
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 14:18 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Ja, men lijkt vaak te vergeten dat de PVV in eerste instantie een reactie (op de toevoeging van het islamitische element in de maatschappij) is. Of men doet liever alsof PVV-ers de islam/moslims willekeurig hebben uitgekozen 'om maar iets te haten te hebben'.
Ik heb eens een interview gezien met Wilders toen hij nog bij de VVD zat en dan zie je gewoon een normale, rationele man. Hij is echt geradicaliseerd de afgelopen jaren en van 12 jaar in safehouses slapen en een kogelvrij vest dragen wordt niemand 'normaal'.

Maar dat demoniseer moet eens ophouden. Negeer de man, hij zit daar alleen omdat hij verzekerd is van een vet salaris tot aan z'n pensioen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
  donderdag 13 april 2017 @ 14:24:54 #118
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_170190457
quote:
1s.gif Op donderdag 13 april 2017 14:14 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Dit is onzin. Religie bestaat uit meer dan slechts extremistische interpretaties.
Dat afvalligen moslims gedood moeten worden wordt gewoon letterlijk gezegd. De islam is een extremistische interpretatie van de Abrahamistische Godsdienst.
The End Times are wild
pi_170190472
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 14:23 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Ik heb eens een interview gezien met Wilders toen hij nog bij de VVD zat en dan zie je gewoon een normale, rationele man. Hij is echt geradicaliseerd de afgelopen jaren en van 12 jaar in safehouses slapen en een kogelvrij vest dragen wordt niemand 'normaal'.

Maar dat demoniseer moet eens ophouden. Negeer de man, hij zit daar alleen omdat hij verzekerd is van een vet salaris tot aan z'n pensioen.
Ik weet nooit zo goed of ik nou medelijden met die man moet hebben of dat ik hem uit moet lachen...
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_170190473
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 14:23 schreef BoneThugss het volgende:
hij zit daar alleen omdat hij verzekerd is van een vet salaris tot aan z'n pensioen.
:') Ja want hij heeft ook zo lekker veer aan een vet pensioen. Je kunt veel van hem zeggen, maar niet dat hij het voor het geld doet.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
pi_170190492
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 14:24 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat afvalligen moslims gedood moeten worden wordt gewoon letterlijk gezegd. De islam is een extremistische interpretatie van de Abrahamistische Godsdienst.
Als je mijn posts niet leest hoef je er ook niet op te reageren natuurlijk.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
  donderdag 13 april 2017 @ 14:27:33 #122
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_170190507
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 14:20 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Dat ligt allemaal veel gecompliceerder, dat weet ik. Ik werk met oudere mensen en dat is zo'n beetje nummer 1 onderwerp. Hitler had bv een Joodse chauffeur, maar z'n plannen en toespraken laten toch heel duidelijk een vorm van rassenhaat zien.
Om Hitler nu een vorm van rassenhaat in de schoenen te schuiven vind ik wel heel erg ver gaan en al op demonisering beginnen te lijken. Laten we wel realistisch blijven, dat komt de discussie ten goede. Naast zijn chauffeur was Hitler de Joodse arts van zijn moeder ook zeer dankbaar en hij had daarnaast goede herinneringen aan de Joodse telefonist van zijn WO-I regiment.
Op zijn hoogst kan gezegd worden dat de houding van Hitler tov Joden tweestrijdig was.
The End Times are wild
pi_170190519
quote:
1s.gif Op donderdag 13 april 2017 14:26 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Als je mijn posts niet leest hoef je er ook niet op te reageren natuurlijk.
Wat is een gematigde interpretatie van: dood de afvallige (na een poging hem tot het geloof terug te brengen)?
pi_170190526
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 14:27 schreef LXIV het volgende:

[..]

Om Hitler nu een vorm van rassenhaat in de schoenen te schuiven vind ik wel heel erg ver gaan en al op demonisering beginnen te lijken. Laten we wel realistisch blijven, dat komt de discussie ten goede. Naast zijn chauffeur was Hitler de Joodse arts van zijn moeder ook zeer dankbaar en hij had daarnaast goede herinneringen aan de Joodse telefonist van zijn WO-I regiment.
Op zijn hoogst kan gezegd worden dat de houding van Hitler tov Joden tweestrijdig was.
pi_170190538
quote:
15s.gif Op donderdag 13 april 2017 14:25 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Ik weet nooit zo goed of ik nou medelijden met die man moet hebben of dat ik hem uit moet lachen...
Ik denk eerder medelijden, heb je die kop van hem gezien? Man man, die vlekken op z'n gezicht en hij is pas begin 50 geloof ik.

Ik zie zelfs wel eens de PVV met de NSB vergeleken worden, dat gaat echt te ver.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')