NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik zeg niet dat ze gedaan worden om buitenlandse gebruiken in te voeren. Ik zei:quote:Op donderdag 13 april 2017 15:08 schreef ems. het volgende:
[..]
Dat moet je aan de scholen in kwestie vragen. Allicht dat ze hetzelfde hadden gedaan als het een andere grote hoeveelheid niet-christenen betrof maar dat is speculatie.
[..]
Dat doen ze wel. Maar jij stelt dat het gedaan wordt om buitenlandse gebruiken in te voeren. Dat is, zoals ik dus al zei, niet het geval.
En dat is wel wat gebeurt. Het paasfeest wordt afgezwakt, voor leerlingen die geloven in de islam.quote:
[..]
Geeft wel aan hoeveel linkse mensen er op scholen rondlopen. Mensen die op voorhand vinden dat Nederlandse tradities plaats moeten maken voor buitenlandse.
Daar zeg je dat toch? "Nederlandse tradities plaats moeten maken voor buitenlandse." Misschien begrijp ik je dan gewoon verkeerd. Er wordt niet opeens koranles gegeven maar het christelijke karakter wordt iets afgezwakt.quote:
[..]
Ik zeg niet dat ze gedaan worden om buitenlandse gebruiken in te voeren. Ik zei:
[..]
En dat is wel wat gebeurt. Het paasfeest wordt afgezwakt, voor leerlingen die geloven in de islam.
De motivatie is een beetje vreemd maar het resultaat is dus prima. Hoe minder religieus gedoe op scholen hoe beter, immers. Ongeacht of dat islamitisch of christelijk is.
Conscience do cost.
Nee, om mensen in het algemeen, die weinig op hebben met christelijke tradities, tegemoet te komen en de drempel om het feest mee te vieren te verlagen.quote:
[..]
Nee. Deze acties zouden er ook zijn als er geen moslims zouden zijn? Ze worden niet doorgevoerd om de moslims tegemoet te komen?
Je meent het.quote:Op donderdag 13 april 2017 15:08 schreef erodome het volgende:
[..]
Net zoals openbare scholen dat invullen met vanalles geld dat ook voor religieuze scholen. Vrijwel altijd geld dat die 'resttijd' ingevuld wordt met projecten of aanvullende lessen.
Ik heb je nou al op zoveel onzin betrapt. Als 2/3 ingevuld moet worden met kerndoelen en scholen kiezen ervoor om dan godsdienst te gaan geven als vak, is dat vrij achterlijk te noemen.
En helemaal op die 'vrije scholen', Rudolf Steiner.
Dan krijg je euritmie en 'psychologisch schilderen' als vakken. Geef die kinderen alleen les in exacte vakken en meerdere talen zoals Frans, daar heeft men later wat aan. Ik denk ook dat het de taak van de ouders is om uit te leggen wie Mohammed was, wie Jezus was. Geen taak van de school in ieder geval. En als je op een christelijke school zit, dan pas je je maar aan. Al zou ik liever zien dat christelijke scholen helemaal zouden verdwijnen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dat paasfeest kan mij niet frotten hoor. Als je kinderen hebt dan doe je mee door verstopeitjes te verstoppen, zitten die kinderen op de middelbare school doe je er al niet meer aan mee. Idem alle zogenaamde christelijke feestdagen btw.quote:
[..]
Ik zeg niet dat ze gedaan worden om buitenlandse gebruiken in te voeren. Ik zei:
[..]
En dat is wel wat gebeurt. Het paasfeest wordt afgezwakt, voor leerlingen die geloven in de islam.
I´m back.
Nee, niemand heeft er een probleem mee behalve die moslims blijkbaar.quote:Op donderdag 13 april 2017 15:16 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nee, om mensen in het algemeen, die weinig op hebben met christelijke tradities, tegemoet te komen en de drempel om het feest mee te vieren te verlagen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Euhm nee... Er zijn zat tijdsvlakken te noemen waarbij bv afvalligheid helemaal niet bestraft werd, ook nu is dat onder moslims geen wet van meden en Perzen.quote:
[..]
Als je de islam als Godsdienst erkent dan erken je onvermijdelijk ook dat dit de manier is waarop tegen dat soort zaken wordt aangekeken. De islam is juist helemaal niet ambivalant daarover. Of je het dan ook accepteert is een ander verhaal. Er is feitelijk geen islam light.
In de koran zelf zal je niets vinden over het doden puur door afvalligheid, in de overleveringen wel wat, maar alleen als iemand dan een 'vijand' van de staatsvorm/islam werd. Dat laatste is voor interpretatie vatbaar, de extremen onder de moslims nemen dat heel erg ruim, iedereen die niet hun vorm van de islam volgt is een vijand van die vorm van islam en mag derhalve gedood worden.
Light geloof/gematigd geloof, dat zijn idd wel domme termen. Alsof een moslim die afvalligen niet dood wil hebben geen 'echt' moslim is, een vrijdagmiddag moslim is. Het is een andere interpretatie, anders, niet minder islam.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Die moslims kunnen wel bij jou in de leer gaan, of niet?quote:
[..]
Euhm nee... Er zijn zat tijdsvlakken te noemen waarbij bv afvalligheid helemaal niet bestraft werd, ook nu is dat onder moslims geen wet van meden en Perzen.
In de koran zelf zal je niets vinden over het doden puur door afvalligheid, in de overleveringen wel wat, maar alleen als iemand dan een 'vijand' van de staatsvorm/islam werd. Dat laatste is voor interpretatie vatbaar, de extremen onder de moslims nemen dat heel erg ruim, iedereen die niet hun vorm van de islam volgt is een vijand van die vorm van islam en mag derhalve gedood worden.
Light geloof/gematigd geloof, dat zijn idd wel domme termen. Alsof een moslim die afvalligen niet dood wil hebben geen 'echt' moslim is, een vrijdagmiddag moslim is. Het is een andere interpretatie, anders, niet minder islam.
.
I´m back.
Onwaar.quote:
[..]
Dat afvalligen moslims gedood moeten worden wordt gewoon letterlijk gezegd. De islam is een extremistische interpretatie van de Abrahamistische Godsdienst.
In sommige huidige sharia vormen staat het idd wel letterlijk, maar sharia is geen vaststaand iets, er is er niet maar 1 van en is interpretatie van.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Er worden weldegelijk dingen aan het paasfeest veranderd. Zo worden kruisen verwijderd en een link met de koran gelegd.
Hoezo is dat niet het inwisselen van geloven?
Hoezo is dat niet het inwisselen van geloven?
quote:Zo is het traditie om tijdens de viering met paasstokken rond te lopen. Een Haagse school heeft besloten de bovenkant van de paasstokken af te breken, wanneer de ouders van islamitische leerlingen liever niet willen dat hun kind met een kruis rondloopt.
Een andere school in Den Haag besloot juist iets toe te voegen: tijdens het paasontbijt wordt daar altijd een link met de koran gelegd, zodat er ook voor kinderen met een islamitische achtergrond herkenning is.
Je hebt al vaker aangetoond niet deskundig te zijn qua islamitische geschriften.quote:
[..]
Onwaar.
In sommige huidige sharia vormen staat het idd wel letterlijk, maar sharia is geen vaststaand iets, er is er niet maar 1 van en is interpretatie van.
Wat maakt er plaats dan? Want het is niet zo dat er geheel geen kruizen worden gedragen. Kinderen krijgen alleen de keuze om of dat kruis te dragen, of een versierde paasstok zonder kruis.quote:
[..]
Geeft wel aan hoeveel linkse mensen er op scholen rondlopen. Mensen die op voorhand vinden dat Nederlandse tradities plaats moeten maken voor buitenlandse.
Er worden al helemaal geen andere tradities voor in de plaats gedaan, alleen op een enkele school met veel moslimkinderen wordt er ook gewezen naar het figuur Jezus in de islam.
Verder doen al die kinderen dus gewoon mee aan Pasen, Inc paasontbijt en paaswandeling.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Niet alleen qua islamitische geschriften.quote:
[..]
Je hebt al vaker aangetoond niet deskundig te zijn qua islamitische geschriften.
Een leerling gaat gemiddeld 30 uur per week naar school,2/3 daarvan moet opgevuld worden met kerndoelen, 20 uur dus. Een islamitische school zal die overige 10 gebruiken voor 'koranles' oid.
Als je dat gewoon zou verbieden hebben ze 10 uur meer om vakken te volgen waar ze ook echt wat aan hebben. Die 'koranles' geven de ouders maar. Maar nee elke school heeft exact evenveel uren voor dingen als economie, maatschappijleer, wiskunde.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
''De vraag is dan ook in hoeverre de aanpassing van de Haagse scholen aangevraagd is door moslims en in hoeverre het niet gewoon een vorm van spontane zelfislamisering is geweest: het anticiperen op vermeende islamitische gevoeligheden. Dat zien we namelijk strijk en zet gebeuren. Zoals Carel Brendel schrijft op zijn blog: “Niet de moslim die klaagt over een schilderij van een varken maakt de mensen boos, maar de directie die het schilderij weghaalt nog voor er een moslim op het idee komt om te klagen.”
http://cultuurondervuur.nu/pasen-aanpassen-aan-moslims-andersom/
Ik erger me ook wel is aan dingen. Boeiend.
http://cultuurondervuur.nu/pasen-aanpassen-aan-moslims-andersom/
Ik erger me ook wel is aan dingen. Boeiend.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Allereerst verdwijnen er kruisjes. Die moeten dus plaatsmaken.quote:
[..]
Wat maakt er plaats dan? Want het is niet zo dat er geheel geen kruizen worden gedragen. Kinderen krijgen alleen de keuze om of dat kruis te dragen, of een versierde paasstok zonder kruis.
Er worden al helemaal geen andere tradities voor in de plaats gedaan, alleen op een enkele school met veel moslimkinderen wordt er ook gewezen naar het figuur Jezus in de islam.
Verder doen al die kinderen dus gewoon mee aan Pasen, Inc paasontbijt en paaswandeling.
Ten tweede, er is een paasverhaal, daar wordt de koran met de haren bijgesleept.
Ik had graag gezien dat in 2017 scholen meer seculier zouden worden.
Maar dat gebeurt dus niet, het ene geloof wordt aangepast aan het andere nog minder verlichte geloof.
Maar dat gebeurt dus niet, het ene geloof wordt aangepast aan het andere nog minder verlichte geloof.
Er is geen woord onzin aan wat ik schreef.quote:
[..]
Je meent het.
Ik heb je nou al op zoveel onzin betrapt. Als 2/3 ingevuld moet worden met kerndoelen en scholen kiezen ervoor om dan godsdienst te gaan geven als vak, is dat vrij achterlijk te noemen.
En helemaal op die 'vrije scholen', Rudolf Steiner.
Dan krijg je euritmie en 'psychologisch schilderen' als vakken. Geef die kinderen alleen les in exacte vakken en meerdere talen zoals Frans, daar heeft men later wat aan. Ik denk ook dat het de taak van de ouders is om uit te leggen wie Mohammed was, wie Jezus was. Geen taak van de school in ieder geval. En als je op een christelijke school zit, dan pas je je maar aan. Al zou ik liever zien dat christelijke scholen helemaal zouden verdwijnen.
En ja, soms wordt die rest ingevuld met 'onzin', op de openbare hier dus met 'sport' vooral.
Wat jij hier roept is gewoonweg niet aan de orde, ook niet op die religieuze scholen. En bij de religieuze scholen geld dat het echt de zware uitzondering is die de regel bevestigd die die 'resttijd' invult met religie. Dat komt amper voor. Verreweg de meeste vullen dat in met eenzelfde soort zaken als niet religieuze scholen.
Sterker nog, zeker de middelbare christelijke scholen staan verdomd goed bekend en hebben erg vaak hele nuttige 'resttijd' invulling.
Het is De reden dat ik voor mijn zoon een christelijke school heb gekozen. Niet omdat wij christelijk zijn, want dat zijn we niet, hij is zelfs een verstokt atheistje. Maar omdat de kwaliteit van scholing erg hoog was en omdat ze hele mooie keuzes hadden voor die 'resttijd'. Ik noemde al dat technasium (met extra projecten beschikbaar) en Cambridge Engels (waarmee je gelijk op de universiteit terecht kan). Zo hebben ze ook aanvullende wiskunde voor degene die de gewone stof makkelijk afgaat,maar ook bv een sport aanvulling, waarbij het niet zozeer gaat om wat extra basketballen (zoals op de openbare), maar over leren lesgeven in dat vlak.
[ Bericht 0% gewijzigd door erodome op 13-04-2017 15:53:29 ]
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee. De meeste moslims weten dit wel hoor. Het zijn vooral de anti islam mensen die de interpretatie van extremisten tot de 'ware' islam hebben verheven.quote:
[..]
Die moslims kunnen wel bij jou in de leer gaan, of niet?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Meesten weten weinig over eigen geloof en geschiedenis, is mijn ervaring.quote:
[..]
Nee. De meeste moslims weten dit wel hoor. Het zijn vooral de anti islam mensen die de interpretatie van extremisten tot de 'ware' islam hebben verheven.
I´m back.
De 'anti islam mensen' die daadwerkelijk mensen onthoofden en vrouwen verkopen als seksslaaf?quote:
[..]
Nee. De meeste moslims weten dit wel hoor. Het zijn vooral de anti islam mensen die de interpretatie van extremisten tot de 'ware' islam hebben verheven.
Integendeel... Ik verdenk degene die dat soort dingen roepen ervan nog nooit zelf die geschriften te hebben gelezen, maar enkel op het net gezocht te hebben naar bepaalde onderwerpen om zich dan te richten op de sites die hun mening bevestigen.quote:
[..]
Je hebt al vaker aangetoond niet deskundig te zijn qua islamitische geschriften.
Ik durf te stellen dat ik aardig kundig ben op dat gebied. Dat ik niet zeg wat jij graag wil horen doet daar niets vanaf. Noch ontken ik dat er zeer gewelddadige interpretatie's zijn. Dat bv het wabbahisme en aanverwante stromingen teveel voet aan de grond hebben hede ten dage.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat hele zullen ze is jouw mening, zonder onderbouwing.quote:
[..]
Niet alleen qua islamitische geschriften.
Een leerling gaat gemiddeld 30 uur per week naar school,2/3 daarvan moet opgevuld worden met kerndoelen, 20 uur dus. Een islamitische school zal die overige 10 gebruiken voor 'koranles' oid.
Als je dat gewoon zou verbieden hebben ze 10 uur meer om vakken te volgen waar ze ook echt wat aan hebben. Die 'koranles' geven de ouders maar. Maar nee elke school heeft exact evenveel uren voor dingen als economie, maatschappijleer, wiskunde.
Feit is dat de religieuze scholen die dat doen de uitzondering zijn en stuk voor stuk niet zo best presteren. Dus ook zeker niet de populairste scholen zullen zijn.
Net zoals het alles behalve een feit is dat niet religieuze scholen die tijd wel invullen met vakken waar ze wat aan hebben. De wereld is niet zo zwart/wit.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Je maakt meerdere aannames, onder andere dat ik mensen hun vrijheid van religie zou misgunnen. Ze doen maar, maar dat hoeft niet op scholen. En zo heb ik nog wel meer dingen die simpelweg niet kloppen aan je verhaal, maar goed.quote:
[..]
Er is geen woord onzin aan wat ik schreef.
En ja, soms wordt dat iedereen ingevuld met 'onzin', op de openbare hier dus met 'sport' vooral.
Wat jij hier roept is gewoonweg niet aan de orde, ook niet opnieuw religieuze scholen. En bij de religieuze scholen geld dat het echt de zware uitzondering is die de regel bevestigd die die 'resttijd' invult met religie. Dat komt amper voor. Verreweg de meeste vullen dat in met eenzelfde soort zaken als niet religieuze scholen.
Sterker nog, zeker de middelbare christelijke scholen staan verdomd goed bekend en hebben erg vaak hele nuttige 'resttijd' invulling.
Het is De reden dat ik voor mijn zoon een christelijke school heb gekozen. Niet omdat wij christelijk zijn, want dat zijn we niet, hij is zelfs een verstokt atheistje. Maar omdat de kwaliteit van scholing erg hoog was en omdat ze hele mooie keuzes hadden voor die 'resttijd'. Ik noemde al dat technasium (met extra projecten beschikbaar) en Cambridge Engels (waarmee je gelijk op de universiteit terecht kan). Zo hebben ze ook aanvullende wiskunde voor degene die de gewone stof makkelijk afgaat,maar ook bv een sport aanvulling, waarbij het niet zozeer gaat om wat extra basketballen (zoals op de openbare), maar over leren lesgeven in dat vlak.
Dat is voor jou natuurlijk ideaal en als hij zich daar op zijn plek voelt dan helemaal goed. Maar:
''Het islamitisch onderwijs valt in Nederland onder het bijzonder onderwijs. De leerlingen op een islamitische school krijgen naast gewoon onderwijs als taal en rekenen, onderwijs dat aansluit bij de geloofsovertuiging van hun ouders. De islamitische scholen laten zich - in de woorden van de koepelorganisatie ISBO - leiden door de heilige bronnen van de islam: de Koran en Soenna.
In het onderwijs worden de Soenna en de Koran toegankelijk gemaakt voor de leerlingen en worden ze ingeleid in de islamitische geloofstraditie. Het islamitisch onderwijs is, net als alle andere vormen van bijzonder onderwijs, gebaseerd op artikel 23, lid 2 van de Nederlandse Grondwet waarin staat: 'Het geven van onderwijs is vrij, behoudens het toezicht van de overheid en, voor wat bij de wet aangewezen vormen van onderwijs betreft, het onderzoek naar de bekwaamheid en de zedelijkheid van hen die onderwijs geven, een en ander bij de wet te regelen.
Het islamitisch onderwijs wordt, net als al het onderwijs, gefinancierd door de centrale overheid. Nederland telde in 2008 43 islamitische basisscholen en één islamitische school voor voortgezet onderwijs. Daarnaast bestaan er ook 5 islamitische scholen voor hoger of universitair onderwijs.''
Van wiki.
Jij schreef: ''En bij de religieuze scholen geld dat het echt de zware uitzondering is die de regel bevestigd die die 'resttijd' invult met religie. Dat komt amper voor. Verreweg de meeste vullen dat in met eenzelfde soort zaken als niet religieuze scholen."
Dat klopt dus al niet, het gebeurt juist heel veel.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
De interpretaties zijn niet zozeer gewelddadig, er staan wel degelijk gewelddadige teksten in de koran en de hadith.quote:
[..]
Integendeel... Ik verdenk degene die dat soort dingen roepen ervan nog nooit zelf die geschriften te hebben gelezen, maar enkel op het net gezocht te hebben naar bepaalde onderwerpen om zich dan te richten op de sites die hun mening bevestigen.
Ik durf te stellen dat ik aardig kundig ben op dat gebied. Dat ik niet zeg wat jij graag wil horen doet daar niets vanaf. Noch ontken ik dat er zeer gewelddadige interpretatie's zijn. Dat bv het wabbahisme en aanverwante stromingen teveel voet aan de grond hebben hede ten dage.
Als je de islam bestudeert kan je daar echt niet onderuit. Een eenvoudig voorbeeld is dat Mohamed het toestond dat zijn soldaten zich vrouwen eigen maakten als oorlogsbuit.
Er wordt keuze gegeven, er verdwijnt dus niets echt. Er zijn nogsteeds kruisjes en vooral is de hele paasviering er nog en doen alle kinderen daar aan mee. Ook de kinderen van starre ouders, die anders zouden zeggen ze mogen niet meedoen.quote:
[..]
Allereerst verdwijnen er kruisjes. Die moeten dus plaatsmaken.
Ten tweede, er is een paasverhaal, daar wordt de koran met de haren bijgesleept.
Het paasverhaal wordt gewoon behandeld, alleen wordt er in een enkel (!) geval daarnaast ook gewezen op het feit dat Jezus ook in de islam een belangrijke profeet is. Waarmee er een link wordt gelegd die maakt dat de kinderen zich beter in kunnen leven in het paasverhaal.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
|
|
