POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De nieuwe politieke partij van Jacque Monasch. Wat denken jullie? Wordt het wat, of...?
Jacques Monasch begint eigen politieke partij Nieuwe wegen
Jacques Monasch heeft maandag aangekondigd een nieuwe politiek partij te beginnen. Met de partij Nieuwe wegen doet hij 15 maart 2017 mee aan de Tweede Kamer-verkiezingen.
In een persbericht zegt Monasch dat het "tijd is voor een doorbraak in de Nederlandse politiek" en dat ze streven naar een sociale economie combineren met een strenger immigratiebeleid en "oog voor onze normen en waarden.''
''Nederland is klaar met het wegkijken van links bij integratie- en immigratieproblemen. Nederland heeft genoeg van het buitensluiten van de burger, zelfs na referenda, door de gevestigde politiek.''
Monasch zei begin november al te overwegen een nieuwe partij te beginnen. De politicus deed dat vlak nadat hij uit de fractie van de PvdA vertrok.
Monasch zou meedoen aan de lijsttrekkersverkiezing binnen de PvdA, maar trok zich terug en verliet zelfs de partij omdat er volgens hem alleen leden mogen meedoen, terwijl er eerder sprake zou zijn van open verkiezingen. Ook wilde hij invloed op het verkiezingsprogramma. Naar eigen zeggen wilde hij de partij van binnenuit veranderen.
Door: NU.nl
Zie: Jacques Monasch begint eigen politieke partij Nieuwe wegen
http://nu.nl/politiek/435(...)ij-nieuwe-wegen.html
Jacques Monasch begint eigen politieke partij Nieuwe wegen
Jacques Monasch heeft maandag aangekondigd een nieuwe politiek partij te beginnen. Met de partij Nieuwe wegen doet hij 15 maart 2017 mee aan de Tweede Kamer-verkiezingen.
In een persbericht zegt Monasch dat het "tijd is voor een doorbraak in de Nederlandse politiek" en dat ze streven naar een sociale economie combineren met een strenger immigratiebeleid en "oog voor onze normen en waarden.''
''Nederland is klaar met het wegkijken van links bij integratie- en immigratieproblemen. Nederland heeft genoeg van het buitensluiten van de burger, zelfs na referenda, door de gevestigde politiek.''
Monasch zei begin november al te overwegen een nieuwe partij te beginnen. De politicus deed dat vlak nadat hij uit de fractie van de PvdA vertrok.
Monasch zou meedoen aan de lijsttrekkersverkiezing binnen de PvdA, maar trok zich terug en verliet zelfs de partij omdat er volgens hem alleen leden mogen meedoen, terwijl er eerder sprake zou zijn van open verkiezingen. Ook wilde hij invloed op het verkiezingsprogramma. Naar eigen zeggen wilde hij de partij van binnenuit veranderen.
Door: NU.nl
Zie: Jacques Monasch begint eigen politieke partij Nieuwe wegen
http://nu.nl/politiek/435(...)ij-nieuwe-wegen.html
Unieke visie, wel.quote:In een persbericht zegt Monasch dat het "tijd is voor een doorbraak in de Nederlandse politiek"
April 2016 nog wel.quote:Op maandag 28 november 2016 13:55 schreef 99.999 het volgende:
In april 2016 herinnert zich niemand deze man en zijn partij nog.
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
Scherp.quote:
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
1 april!quote:
In april 2016 herinnert zich niemand deze man en zijn partij nog.
Net als met de partij 'Niet Stemmers'.
Als het zo doorgaat kun je beter de politieke partijen afschaffen en gewoon de 150 mensen met de meeste voorkeursstemmen in de kamer zetten. 
Op zich is dat aan de kiezer, maar het lijkt mij op zich geen slecht idee en het stelsel voorziet daarin. Politieke partijen zijn niet erg goed gebleken in het dienen van de Nederlanders, de democratie en het controleren van de regering.quote:Op maandag 28 november 2016 13:58 schreef Igen het volgende:
Als het zo doorgaat kun je beter de politieke partijen afschaffen en gewoon de 150 mensen met de meeste voorkeursstemmen in de kamer zetten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dit klinkt trouwens als een nieuwe TON, gedoemd om te falen.
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
Baat het niet dan schaadt het niet. En al weet hij maar een zeteltje te behalen, en dus van de PVDA te roven, dan is dat al winst.
God bestaat niet dus geniet van het leven
Het zou me verbazen als hij nu nog een partijorganisatie weet op te tuigen voor de verkiezingen.quote:
Daar horen we na de verkiezingen dus niks meer van
Zijn die partijen bereid het universum te laten draaien om Jacques?quote:
Kon hij niet beter een transfer maken naar SP/PVV?
In principe heb je niet meer nodig dan een lijstje met wat vrienden/gelukszoekers erop. En ik denk dat hij ook wel voldoende contacten heeft voor de handtekeningen.quote:Op maandag 28 november 2016 16:34 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het zou me verbazen als hij nu nog een partijorganisatie weet op te tuigen voor de verkiezingen.
Hij kan ook PVV stemmen inpikken natuurlijk. Want veel van hun stemmen zijn ook economisch links.quote:
Baat het niet dan schaadt het niet. En al weet hij maar een zeteltje te behalen, en dus van de PVDA te roven, dan is dat al winst.
We zullen zien.quote:
[..]
In principe heb je niet meer nodig dan een lijstje met wat vrienden/gelukszoekers erop. En ik denk dat hij ook wel voldoende contacten heeft voor de handtekeningen.
quote:
[..]
Hij kan ook PVV stemmen inpikken natuurlijk. Want veel van hun stemmen zijn ook economisch links.
Jacques Monasch heeft het charisma van een zak aardappelen.
Daar werk je je niet zomaar in natuurlijk.quote:
Kon hij niet beter een transfer maken naar SP/PVV?
Het zou leuk zijn als hij nog een extra zeteltje bij de PvdA wegsnoept.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Hij zit toch meer te vissen in de SP of PVV-vijver?quote:
Het zou leuk zijn als hij nog een extra zeteltje bij de PvdA wegsnoept.
Hij is op zich de eerste die op links-anti-immigratie de concurrentie met de PVV aangaat.quote:Op maandag 28 november 2016 19:08 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hij zit toch meer te vissen in de SP of PVV-vijver?
Ik vraag me af of zulke mensen nu echt denken dat ze kans maken....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik heb het idee dat hij het meer uit wrok richting de PvdA doet dan dat hij nou echt heel veel kans ziet
Eén zeteltje is genoeg om het weer vier jaar uit te zingen.quote:
Ik heb het idee dat hij het meer uit wrok richting de PvdA doet dan dat hij nou echt heel veel kans ziet
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het is alleen jammer dat dit zoveel geld kost.quote:
Ik heb het idee dat hij het meer uit wrok richting de PvdA doet dan dat hij nou echt heel veel kans ziet
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Tussen al die kansloze nieuwkomers, helaas wellicht met uitzondering van DENK, denk ik dat Monasch de eerste is die daadwerkelijk in een electoraal gat springt met een politieke ideologie die nog niet aangeboden wordt maar waar wel degelijk behoefte aan is. Het probleem lijkt me dan ook niet de aantrekkingskracht van zijn ideeën, maar voornamelijk het genereren van bekendheid en het opstellen van een vertrouwen wekkende lijst. Zonder die laatste twee is hij kansloos en dat lijkt me op deze korte termijn bijna onmogelijk. Maar in potentie wel een interessant initiatief; die Monasch is niet dom en heeft als campagneleider voor de TK-verkiezingen van de PvdA wel wat serieuze ervaring opgedaan op dit gebied.
Vraag me af of Monasch in staat is om op korte termijn een kandidatenlijst op te stellen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Goeie zet. PvdA kan zich beter opheffen want krijgt dolksteken van Denk. Samson kreeg vanochtend op radio1 bijna een rolberoerte toen hij van die aanval van Silvana Simons hoorde, dat de PvdA al die tijd weggekeken heeft als het om racisme ging. De partij die altijd de allochtonen op de schouders heeft genomen, wordt nu door een allochtone partij gelyncht.
Laat Monasch het maar overnemen.
Laat Monasch het maar overnemen.
Genoeg gelukszoekers te vindenquote:
Vraag me af of Monasch in staat is om op korte termijn een kandidatenlijst op te stellen.
http://www.nieuwewegen.nl/
Mooie website Monasch
Serieus, hoe kun je anno 2016 een partij lanceren zonder dat je een online campagne hebt.
Mooie website Monasch
Serieus, hoe kun je anno 2016 een partij lanceren zonder dat je een online campagne hebt.
Zo'n site heb je ook weer niet 1, 2, 3. Geef hem ff de tijd.quote:
http://www.nieuwewegen.nl/
Mooie website Monasch
Serieus, hoe kun je anno 2016 een partij lanceren zonder dat je een online campagne hebt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Monasch raakt een onderwerp waar daadwerkelijk behoefte is vanuit een links standpunt gezien; een alternatief. De PvdA is alleen in naam nog sociaaldemocratisch, wanneer Monasch zijn woorden in daden weet om te zetten (laten we beginnen met de daadwerkelijke standpunten vooralsnog), dan zou ik overwegen op hem te kunnen stemmen komende verkiezingen.
Er is zeker ruimte tussen PVV en PvdA. Er kunnen nog wel drie partijen bij. Nederland zal eindelijk kunnen ademhalen als er meer partijen komen die problemen durven te benoemen.
Voor de traditioneel sociaaldemocratische stemmer is er zeer weinig alternatief komende verkiezingen dus wat dat betreft genoeg reden om over na te denken.quote:
Er is zeker ruimte tussen PVV en PvdA. Er kunnen nog wel drie partijen bij. Nederland zal eindelijk kunnen ademhalen als er meer partijen komen die problemen durven te benoemen.
Versplintering zet door!
wat een naam zeg
Wil je wat duurzamer, dan is GL een alternatief.
Linkser, heb je de SP.
Wat liberaler, D66.
Ben je voor Edrogan multiculti heb je Denk.
En als je wat tegen buitenlanders wil doen, maar Wilders te extreem vindt, heb je nu deze partij erbij.
Maar Nederland kennende, als je een keer een goede indruk maakt in de debatten vlieg je zo weer omhoog in de polls.
wat een naam zeg
Volgens mij heb je juist veel juist alternatieven als PVDA kiezer als ik de Nederlandse politiek een beetje volgt.quote:
[..]
Voor de traditioneel sociaaldemocratische stemmer is er zeer weinig alternatief komende verkiezingen dus wat dat betreft genoeg reden om over na te denken.
Wil je wat duurzamer, dan is GL een alternatief.
Linkser, heb je de SP.
Wat liberaler, D66.
Ben je voor Edrogan multiculti heb je Denk.
En als je wat tegen buitenlanders wil doen, maar Wilders te extreem vindt, heb je nu deze partij erbij.
Maar Nederland kennende, als je een keer een goede indruk maakt in de debatten vlieg je zo weer omhoog in de polls.
Het probleem voor de traditionele PvdA-stemmer is het willen van een traditioneel sociaaldemocratische partij, en dat ontbreekt, dat is het gemis wat Monasch tracht op te vangen. Simpelweg probeert hij op de plaats te zitten waar de PvdA voorheen stond.quote:
Versplintering zet door!
wat een naam zeg
[..]
Volgens mij heb je juist veel juist alternatieven als PVDA kiezer als ik de Nederlandse politiek een beetje volgt.
Wil je wat duurzamer, dan is GL een alternatief.
Linkser, heb je de SP.
Wat liberaler, D66.
Ben je voor Edrogan multiculti heb je Denk.
En als je wat tegen buitenlanders wil doen, maar Wilders te extreem vindt, heb je nu deze partij erbij.
Maar Nederland kennende, als je een keer een goede indruk maakt in de debatten vlieg je zo weer omhoog in de polls.
Ik was SP'er, heeft voor mij afgedaan door dynastie-gedoe.quote:
Versplintering zet door!
wat een naam zeg
[..]
Volgens mij heb je juist veel juist alternatieven als PVDA kiezer als ik de Nederlandse politiek een beetje volgt.
Wil je wat duurzamer, dan is GL een alternatief.
Linkser, heb je de SP.
Wat liberaler, D66.
Ben je voor Edrogan multiculti heb je Denk.
En als je wat tegen buitenlanders wil doen, maar Wilders te extreem vindt, heb je nu deze partij erbij.
Maar Nederland kennende, als je een keer een goede indruk maakt in de debatten vlieg je zo weer omhoog in de polls.
PvdA heult met de vijand en duikt weg voor problemen.
GroenLinks heeft een broekie.
Ik denk dat veel mensen wel een alternatief zoeken.
Vraag is echter of het niet weer uiteindelijk dezelfde wijn in andere kruiken.
Monasch krijgt een kruisverhoor bij Pauw van Marianna Thieme.
Het is al duidelijk wat de NPO vind van zijn nieuwe partij. Jeroentje ging nog net niet schuimbekken bij het onderwerp: "We moeten mensensmokkelaars desnoods met geweld aanpakken"
Het is al duidelijk wat de NPO vind van zijn nieuwe partij. Jeroentje ging nog net niet schuimbekken bij het onderwerp: "We moeten mensensmokkelaars desnoods met geweld aanpakken"
En dat terwijl Thieme in haar verkiezingsspotje zegt 'Wij geloven ook niet in links en rechts'. En hem daar nu op aanvallenquote:
Monasch krijgt een kruisverhoor bij Pauw van Marianna Thieme.
Het is al duidelijk wat de NPO vind van zijn nieuwe partij. Jeroentje ging nog net niet schuimbekken bij het onderwerp: "We moeten mensensmokkelaars desnoods met geweld aanpakken"
Pauw wordt nu gefileerd door de partij van de dieren.quote:
[..]
En dat terwijl Thieme in haar verkiezingsspotje zegt 'Wij geloven ook niet in links en rechts'. En hem daar nu op aanvallen
Was een mooie afleveringquote:
[..]
Pauw wordt nu gefileerd door de partij van de dieren.
En wat zijn de standpunten?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Stonden de volgende punten ook op zijn lijstje?quote:
Meer luisteren naar demense
Minder asielzoekers
- Beter onderwijs
- Betere zorg
- Minder criminaliteit
Ik vind het vooral jammer dat dit topic niet wordt aangegrepen om het falen van de PvdA te bespreken, of het gemis van een sociaaldemocratische partij (en niet alleen in naam), of Nieuwe Wegen de oplossing is valt nog te bezien maar dat er behoefte is aan zo'n partij, of in ieder geval een betere sociaaldemocratische vertegenwoordiging, dat staat hier toch als een paal boven water.
Het is geen one-issuepartij.quote:
Ik ben ook een voorstander van meer asfalt, maar heb een hekel aan one-issuepartijtjes.
The view from nowhere.
"Nieuwe wegen" klinkt wel een beetje zoquote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik geloof dat hij ook tegen werkeloosheid was. Thuiszitten word je niet beter van zei die.quote:
[..]
Stonden de volgende punten ook op zijn lijstje?
- Beter onderwijs
- Betere zorg
- Minder criminaliteit
'Wegen' is toch meervoud.quote:
[..]
"Nieuwe wegen" klinkt wel een beetje zo
Mijn bezwaar bij alle partijen is dat ze niet erg diep graven. Er zijn structurele problemen die nu politiek aan de orde zouden moeten zijn. Toch blijft het steken in kleine maatregelen voorstellen. Dat ligt aan het publieke debat, waarin een dogma lijkt te zijn dat je heel concreet moet beginnen, en zeker niet bij een analyse. Een anti-intellectuele benadering. Dat is volgens mij 1 van de problemen. De hele bevolking is ontleerd fundamenteel na te denken. Men onderschat ook het ideologische karakter van een structurele politieke trend. Men ziet het aan voor de feitelijke realiteit (een gegeven) ipv iets dat we (collectief) creeren. Daarom modderen we al zolang door. Het gebrek aan analyse leidt tot dom moralisme en dat kenmerkt ook Monasch.
Aspecten van deze structurele problemen zie je in Nederland alleen terug in programma's als Tegenlicht van de VPRO. Ook verschijnen er nu meer en meer artikelen over in de kwaliteitskranten. Betere en meer omvattende analyses zijn er in de academische wereld. Daarover verschijnen ook boeken, en als boekpromotie geven de auteurs lezingen (en deze worden vaak op YouTube gezet). Die zijn bedoeld voor een algemeen publiek en zouden voor een HBO of hoger geschoold iemand gewoon te volgen moeten zijn. Dat is tegenwoordig 40% van de bevolking. Toch komt het niet goed aan de orde in het brede publieke debat. Ik weet zeker, dat als je het goed uitlegt, en er de tijd voor neemt, het prima te doen is. Dat het niet gebeurd, roept bij mij vragen op.
Er wordt nergens publiek over de grote lijnen gediscussiëerd. EénVangaag en Nieuwsuur doen alleen actualiteiten. Praatprogramma's als Pauw en DWDD doen vooral aan leuteren over de actualiteiten. Buitenhof behandelt alleen kleine brokjes rond beleidskwesties. Het is te fragmentarisch en teveel status quo bevestigend. Als je alles in kleine mootjes hakt, zonder verbanden aan te brengen, heb je een perfecte formule om iedereen zoek te spelen. Het geeft de bestuurselite de ruimte hun eigen lijn te trekken, achter de rug van de bevolking om.
Ik merk het zelf, als ik er met mensen ergens over begin. Als het gaat over kwesties, waar de academische wereld zich al jaren over buigt, inclusief toonaangevende wetenschappers, geloven ze dat je onzin verkoopt. Ze herkennen het niet. Ze beoordelen dat aan de hand van wat, in hun ogen, autoriteiten zijn. Als die autoriteiten het nog nooit hebben genoemd, dan weten ze genoeg. Je kletst uit je nek. Het duidt tevens op een groot wantrouwen.
[ Bericht 16% gewijzigd door deelnemer op 29-11-2016 15:42:12 ]
The view from nowhere.
Ik snap niet waarom deze partij bestaansrecht heeft. De SP heeft al een beetje de rol van de oude sociaaldemocratie overgenomen.quote:
[..]
Na een heel aantal nieuwe partijtjes op rechts, vind ik een nieuwe partij op links niet gek. Het is zo dat de PvdA zijn veren teveel heeft afgeschud. Er is inderdaad behoefte aan een betere sociaaldemocratische vertegenwoordiging. Maar hopelijk niet teveel anti-allochtoon.
En door zijn felle immigratie-retoriek worden groepen alleen maar tegen elkaar opgehitst. Zelf vond hij de SP ook te links vertelde hij. Hij had het wel over menselijke waarden, maar dat zei Fortuyn ook en zul je ook het CDA horen zeggen. Ik denk niet dat hij een oprechte sociaaldemocraat is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-11-2016 18:11:51 ]
Dat ben ik met je eens. Ik ga er niet op stemmen.quote:
[..]
Ik snap niet waarom deze partij bestaansrecht heeft. De SP heeft al een beetje de rol van de oude sociaaldemocratie overgenomen.
En door zijn felle immigratie-retoriek worden groepen alleen maar tegen elkaar opgehitst. Zelf vond hij de SP ook te links vertelde hij. Hij had het wel over menselijke waarden, maar dat zei Fortuyn ook en zul je ook het CDA horen zeggen. Ik denk niet dat hij een oprechte sociaaldemocraat is.
The view from nowhere.
Ware het niet dat sociaaldemocraten over het algemeen niet bang zijn om verantwoordelijkheid te nemen. En dat is bij de SP toch wel een pijnpuntje.quote:
[..]
Ik snap niet waarom deze partij bestaansrecht heeft. De SP heeft al een beetje de rol van de oude sociaaldemocratie overgenomen.
Dat kan pas als het neo-liberale programma van tafel is.quote:
[..]
Ware het niet dat sociaaldemocraten over het algemeen niet bang zijn om verantwoordelijkheid te nemen. En dat is bij de SP toch wel een pijnpuntje.
The view from nowhere.
Zo is er altijd wel een excuus te vinden om weg te vluchten van het nemen van verantwoordelijkheid. Zeker in een coalitiestelsel.quote:
[..]
Dat kan pas als het neo-liberale programma van tafel is.
Ofwel zolang de SP op de huidige manier door blijft gaan blijft het altijd een marginale beweging zonder serieuze invloed.
POL / De boosheid van de blanke arbeider; een verklaring en een oplossing #4quote:
[..]
Zo is er altijd wel een excuus te vinden om weg te vluchten van het nemen van verantwoordelijkheid. Zeker in een coalitiestelsel.
Ofwel zolang de SP op de huidige manier door blijft gaan blijft het altijd een marginale beweging zonder serieuze invloed.
Je kunt niet verwachten dat alleen links de ideologische veren afschud.
The view from nowhere.
Nee maar je kan wel verwachten dat partijen zich constructief opstellen. Alleen boos stampvoeten vanuit de oppositie helpt je niets verder, dat is de sociaaldemocratie volstrekt onwaardig. De hele opkomst van de sociaaldemocratie als serieuze politieke beweging is zelfs voortgekomen uit het durven sluiten van compromissen...quote:
[..]
POL / De boosheid van de blanke arbeider; een verklaring en een oplossing #4
Je kunt niet verwachten dat alleen links de ideologische veren afschud.
Het hangt af van de concessies die je moet doen. Gaat dat te ver, dan blijf je in de oppositie.quote:
[..]
Nee maar je kan wel verwachten dat partijen zich constructief opstellen. Alleen boos stampvoeten vanuit de oppositie helpt je niets verder, dat is de sociaaldemocratie volstrekt onwaardig. De hele opkomst van de sociaaldemocratie als serieuze politieke beweging is zelfs voortgekomen uit het durven sluiten van compromissen...
Het hangt af van de tijdgeest. Druist de trend in tegen je idealen dan krijg je een bijrol, en moet je beleid verdedigen die gehakt maakt van alles waar je voor staat. Dat je dat niet doet, is logisch.
The view from nowhere.
Maar niet eens een poging willen wagen is gewoon laf. Wat mij betreft echt niet waar de sociaaldemocratie voor staat. Past totaal niet bij een partij die pretendeert in de sociaaldemocratische traditie te willen staan. Dat is immers geen bange en laffe stroming.quote:
[..]
Het hangt af van de concessies die je moet doen. Gaat dat te ver, dan blijf je in de oppositie.
Het hangt af van de tijdgeest. Druist de trend in tegen je idealen dan krijg je een bijrol, en moet je beleid verdedigen die gehakt maakt van alles waar je voor staat. Dat je dat niet doet, is logisch.
In de neo-liberale trend is de sociaaldemocratische traditie afgebroken. Het zijn strijdige ideologieen, waarbij de neo-liberale sterk domineerde. Veel mensen vragen zich af of sociaaldemocratische traditie nog bestaat (zozeer is deze gemarginaliseerd).quote:
[..]
Maar niet eens een poging willen wagen is gewoon laf. Wat mij betreft echt niet waar de sociaaldemocratie voor staat. Past totaal niet bij een partij die pretendeert in de sociaaldemocratische traditie te willen staan. Dat is immers geen bange en laffe stroming.
Kun je ook stoppen met het manipuleren dmv woordkeuze (bang en laf)?
The view from nowhere.
Nederland heeft eigenlijk behoefte aan zo'n partij:
Dit is weliswaar een fictieve politieke partij, maar de ideologie waar deze partij voor staat lijkt mij werkelijk perfect. De staat moet seculier zijn en de partij pleit niet zozeer voor een verdediging van de eigen ''cultuur'', maar voor het verdedigen van de eigen ''waarden'' (in dit geval tolerantie, het houden aan de grondwet en wetgeving). Dit is dus een positieve vorm van nationalisme die inclusief is, ook wel ''burgerlijk nationalisme''. De staat moet er in dit geval (streng) op toezien dat mensen die het land binnenkomen de taal leren en zich conformeren aan de wet en waarden.
Deze ''inclusief nationalistische'' (ook wel liberaal-nationalisme of grondwetpatriottisme) ideologie heeft niet de multiculturele samenleving (waarbij er binnen een staat diverse gemeenschappen relatief los van elkaar staan) als doel, maar voelt meer voor de smeltkroessamenleving (waarbij er vermenging plaats vindt) en het versterken van het wij-gevoel.
[ Bericht 2% gewijzigd door AQUILA. op 29-11-2016 20:36:46 ]
Dit is weliswaar een fictieve politieke partij, maar de ideologie waar deze partij voor staat lijkt mij werkelijk perfect. De staat moet seculier zijn en de partij pleit niet zozeer voor een verdediging van de eigen ''cultuur'', maar voor het verdedigen van de eigen ''waarden'' (in dit geval tolerantie, het houden aan de grondwet en wetgeving). Dit is dus een positieve vorm van nationalisme die inclusief is, ook wel ''burgerlijk nationalisme''. De staat moet er in dit geval (streng) op toezien dat mensen die het land binnenkomen de taal leren en zich conformeren aan de wet en waarden.
Deze ''inclusief nationalistische'' (ook wel liberaal-nationalisme of grondwetpatriottisme) ideologie heeft niet de multiculturele samenleving (waarbij er binnen een staat diverse gemeenschappen relatief los van elkaar staan) als doel, maar voelt meer voor de smeltkroessamenleving (waarbij er vermenging plaats vindt) en het versterken van het wij-gevoel.
[ Bericht 2% gewijzigd door AQUILA. op 29-11-2016 20:36:46 ]
''Aquila non capit muscas.''
Zeker niet, ze is wel gemoderniseerd en geëvolueerd afgelopen decennia. Dat dit niet bij alle verstokte sociaaldemocraten of tegenwoordig socialisten in goede aarde valt is begrijpelijk. Maar zelfs die moeten onderhand aanvaarden dat de maakbare samenleving grotendeels een illusie is en dat de emancipatie van de arbeider zeer is gevorderd.quote:
[..]
In de neo-liberale trend is de sociaaldemocratische traditie afgebroken.
Tja, jij staat voor een type politiek die ik sterk minacht. Geen verantwoordelijkheid durven te nemen maar wel anderen aanvallen en overal de schuld zoeken behalve bij de eigen club.quote:Het zijn strijdige ideologieen, waarbij de neo-liberale sterk domineerde. Veel mensen vragen zich af of sociaaldemocratische traditie nog bestaat (zozeer is deze gemarginaliseerd).
Kun je ook stoppen met het manipuleren dmv woordkeuze (bang en laf)?
Het neo-liberalisme is een ontkenning van de uitgangspunten van de sociaaldemocratiequote:
[..]
Zeker niet, ze is wel gemoderniseerd en geëvolueerd afgelopen decennia. Dat dit niet bij alle verstokte sociaaldemocraten of tegenwoordig socialisten in goede aarde valt is begrijpelijk. Maar zelfs die moeten onderhand aanvaarden dat de maakbare samenleving grotendeels een illusie is en dat de emancipatie van de arbeider zeer is gevorderd.
- de samenleving,
- het algemeen belang,
- samenwerking,
- solidariteit en humanitaire waarden
Deze zijn vervangen door
- individualisme,
- egoisme,
- competitie,
- prestatiemoraal en rangorders
Ik heb een hekel aan dat moralisme. Men dringt het eigen ideologische kader op, onder het mom dat het de waarheid (van het goede) is. Een ander krijgt geen ruimte om daar anders in te staan.quote:Tja, jij staat voor een type politiek die ik sterk minacht. Geen verantwoordelijkheid durven te nemen maar wel anderen aanvallen en overal de schuld zoeken behalve bij de eigen club.
The view from nowhere.
Klopt, ik denk dat het voor veel kiezers niet gaat om anti-allochtoon, maar dat er duidelijker aandacht wordt besteed aan de belangen van de Nederlandse kiezer, dat een sociaaldemocratische partij ook een Nederlands karakter uitstraalt, vanuit die positie ben je ook veel beter in staat andere mensen te helpen in ieder geval maar dat schijnt men bij de PvdA nog al eens te vergeten.quote:
[..]
Na een heel aantal nieuwe partijtjes op rechts, vind ik een nieuwe partij op links niet gek. Het is zo dat de PvdA zijn veren teveel heeft afgeschud. Er is inderdaad behoefte aan een betere sociaaldemocratische vertegenwoordiging. Maar hopelijk niet teveel anti-allochtoon.
Ik heb post 54 verwijderd. Robin007bond gelijk heeft. Monsch zoekt, wat mij betreft, teveel de extreem rechtse kant op.quote:
[..]
Klopt, ik denk dat het voor veel kiezers niet gaat om anti-allochtoon, maar dat er duidelijker aandacht wordt besteed aan de belangen van de Nederlandse kiezer, dat een sociaaldemocratische partij ook een Nederlands karakter uitstraalt, vanuit die positie ben je ook veel beter in staat andere mensen te helpen in ieder geval maar dat schijnt men bij de PvdA nog al eens te vergeten.
The view from nowhere.
Omdat?quote:
[..]
Ik heb post 54 verwijderd. Robin007bond gelijk heeft. Monsch zoekt, wat mij betreft, teveel de extreem rechtse kant op.
Wat heeft Monasch er mee te maken, hoe dan ook ging mijn post vooral om het sociaaldemocratische gemis en dat er voor zo'n partij zeker ruimte is, ongeacht of Monasch dat wel of niet kan invullen.quote:
[..]
Omdat ik me zorgen maak over opkomend fascisme.
Jij begint ook al over Nederlands karakter. Wordt het dan een sociaaldemocratie of nationaalsocialisme?quote:
[..]
Wat heeft Monasch er mee te maken, hoe dan ook ging mijn post vooral om het sociaaldemocratische gemis en dat er voor zo'n partij zeker ruimte is, ongeacht of Monasch dat wel of niet kan invullen.
The view from nowhere.
Een Nederlandse variant van de sociaaldemocratie, kleur of religie maakt niet uit, zolang jij je maar aan de Nederlandse waarden en normen houdt.quote:
[..]
Jij begint ook al over Nederlands karakter. Wordt het dan een sociaaldemocratie of nationaalsocialisme?
De waarden die ik belangrijk vind zijn niet specifiek Nederlands. Ze zijn algemeen menselijk.quote:
[..]
Een Nederlandse variant van de sociaaldemocratie, kleur of religie maakt niet uit, zolang jij je maar aan de Nederlandse waarden en normen houdt.
The view from nowhere.
Zowel als het Westen en Nederland onderscheiden wij onszelf met onze eigen normen en waarden. Ik vind het ontzettend belangrijk dat we dit meer gaan uitdragen zowel naar binnen als naar buiten toe in dit geval.quote:
[..]
De waarden die ik belangrijk vind zijn niet specifiek Nederlands. Ze zijn algemeen menselijk.
Onze ideeen daarover stammen uit oude culturen. Die zijn van Griekse en joods / christelijke oorsprong. Maar in de kern zijn ze algemeen menselijk.quote:
[..]
Zowel als het Westen en Nederland onderscheiden wij onszelf met onze eigen normen en waarden. Ik vind het ontzettend belangrijk dat we dit meer gaan uitdragen zowel naar binnen als naar buiten toe in dit geval.
Je hebt meer last van ideologien en religies (daar geloven mensen in, en vaak heel hardnekkig, zelfs als er niks van klopt). Daar hebben ze overigens overal last van, en al heel lang. Wij ook.
De rest zijn gewoonten en gebruiken. Daarop berust in hoofdzaak het vertrouwde thuisgevoel. Maar dat is op de langere termijn vloeibaar (het verandert al per generatie).
De enige reden om grenzen te trekken, is om de zaak bestuurbaar te houden, om gemeenschapszin en solidariteit een basis te geven. Er zit verder niks fundamenteels achter.
[ Bericht 3% gewijzigd door deelnemer op 29-11-2016 23:34:46 ]
The view from nowhere.
Je versimpelt het enorm, in principe kan je bijna alles als een algemeen menselijke gewoonte samenvatten als je maar ver genoeg teruggaat, maar dat is het probleem, als je maar ver genoeg teruggaat, na processen van eeuwen ben je van het moment van je geboorte al getekend, de taal waarin het eerst tegen je wordt gesproken, of je als baby in een handdoek wordt gelegd of eerst gewassen, het maakt niet uit of het fundamenteel is het blijft nu eenmaal zo dat grote groepen met elkaar, in een gemeenschap, nu eenmaal matig kunnen samenwonen. Dit is vooral het geval wanneer een grote groep zich niet wil aanpassen aan de gewoontes van de omgeving waarin het terecht komt, dat betekent niet het opgeven van religie of het schamen voor huidskleur, het betekent je simpelweg aan publieke normen en waarden van de Westerse cultuur te houden. Ik zie religie en ideologie op zichzelf dan ook zeker niet als een probleem er.quote:
[..]
Onze ideeen daarover stammen uit oude culturen. Die zijn van Griekse en joods / christelijke oorsprong. Maar in de kern zijn ze algemeen menselijk.
Je hebt meer last van ideologien en religies (daar geloven mensen in, en vaak heel hardnekkig, zelfs als er niks van klopt). Daar hebben ze overigens overal last van, en al heel lang. Wij ook.
De rest zijn gewoonten en gebruiken. Daarop berust in hoofdzaak het vertrouwde thuisgevoel. Maar dat is op de langere termijn vloeibaar (het verandert al per generatie).
De enige reden om grenzen te trekken, is om de zaak bestuurbaar te houden, om gemeenschapszin en solidariteit een basis te geven. Er zit verder niks fundamenteels achter.
klinkt gewoon als de VVD ............quote:
Nederland heeft eigenlijk behoefte aan zo'n partij:
[ afbeelding ]
Dit is weliswaar een fictieve politieke partij, maar de ideologie waar deze partij voor staat lijkt mij werkelijk perfect. De staat moet seculier zijn en de partij pleit niet zozeer voor een verdediging van de eigen ''cultuur'', maar voor het verdedigen van de eigen ''waarden'' (in dit geval tolerantie, het houden aan de grondwet en wetgeving). Dit is dus een positieve vorm van nationalisme die inclusief is, ook wel ''burgerlijk nationalisme''. De staat moet er in dit geval (streng) op toezien dat mensen die het land binnenkomen de taal leren en zich conformeren aan de wet en waarden.
Deze ''inclusief nationalistische'' (ook wel liberaal-nationalisme of grondwetpatriottisme) ideologie heeft niet de multiculturele samenleving (waarbij er binnen een staat diverse gemeenschappen relatief los van elkaar staan) als doel, maar voelt meer voor de smeltkroessamenleving (waarbij er vermenging plaats vindt) en het versterken van het wij-gevoel.
Cultuur is wat mensen doen om de samenwerking te bevorderen. Je weet zo beter wat je van de ander kan verwachten, zelfs als het een onbekende is. Je hebt bijvoorbeeld ook een standaard wijze van contact maken. Mensen uit een andere cultuur binnenlaten verstoort dat. Dat klopt, maar kan zich op de langere termijn wel oplossen. Vergis je niet, zij worden nu al veel meer beinvloed door ons, dan omgekeerdquote:
[..]
Je versimpelt het enorm, in principe kan je bijna alles als een algemeen menselijke gewoonte samenvatten als je maar ver genoeg teruggaat, maar dat is het probleem, als je maar ver genoeg teruggaat, na processen van eeuwen ben je van het moment van je geboorte al getekend, de taal waarin het eerst tegen je wordt gesproken, of je als baby in een handdoek wordt gelegd of eerst gewassen, het maakt niet uit of het fundamenteel is het blijft nu eenmaal zo dat grote groepen met elkaar, in een gemeenschap, nu eenmaal matig kunnen samenwonen. Dit is vooral het geval wanneer een grote groep zich niet wil aanpassen aan de gewoontes van de omgeving waarin het terecht komt, dat betekent niet het opgeven van religie of het schamen voor huidskleur, het betekent je simpelweg aan publieke normen en waarden van de Westerse cultuur te houden. Ik zie religie en ideologie op zichzelf dan ook zeker niet als een probleem er.
Hoe de instroom is verlopen, heb ik al eerder aangegeven in een ander topic:
POL / De boosheid van de blanke arbeider; een verklaring en een oplossing #4
De grote groepen zijn dus binnen gekomen op andere manier dan nu. Nu heb je twee manieren:
1. Het beleid van de EU om te streven naar één Europa. Dat concentreert zich helaas vooral op de economie, in het licht van het marktmodel. Daaruit volgt een vrije uitwisseling van goederen en personen (één arbeidsmarkt). Dat leidt tot veel arbeidsmigranten, met name uit Oost-Europa
2. Asielzoekers. Die heb ik al genoemd in de post die ik net aanhaalde. Het komt bovenop de groepen die al eerder in grote getallen hierheen kwamen. Momenteel is het een feit dat oorlogen elders veel mensen ontheemd. Dat is een serieuze kwestie, waar je niet zomaar je ogen voor kunt sluiten.
Kortom, het is redelijk om grenzen te stellen aan een ongecontroleerde instroom van mensen uit andere culturen. Maar het is onredelijk om er een hetze van te maken, en om de mensen die er al zijn het leven zuur te maken. Daar komt niets goeds uit voort.
Wel is het redelijk om de onbeperkte arbeidsmigratie te beperken. En om te kijken of vluchtelingen naar verloop van tijd weer terugkeren naar hun eigen land. Dat gebeurd wel degelijk op grote schaal. Het is ook redelijk om de segregatie te voorkomen en dat moet van twee kanten komen.
Religie vind ik alleen een probleem als het een fundamentalistische bewegingen betreft. Maar daar wordt niet van weggekeken. Van mij mag er wel meer aandacht zijn voor het feit dat Het Middel-Oosten politiek een probleem gebied is. Zie het ook eens vanuit hun gezichtspunt (niet alleen het onze). Tevens mogen er wat mij betreft discussie programma's komen, waarin Moslims uitleggen waarom wij ongelijk hebben, en mensen die daarmee in discussie gaan. Want veel Moslims begrijpen niet waarom Nederland ontkerkelijkt is. De reden waarom veel mensen van hun geloof zijn afgevallen, gelden onverkort ook voor de islam. Vroeger deed de EO dat. Die discussieerden over de evolutieleer onder leiding van Andries Knevel, die eerst ook dacht dat de evolutieleer onzin was. Maar later raakte hij overtuigd dat het geen onzin is. Omgekeerd snappen Nederlands maar half hoe verdeeld de Moslim wereld is.
Voorlopig ben ik vooral bezorgd over de hetze, omdat er velen zijn die hier bovenop springen. Daar zit veel oud zeer in, maar ook xenofobie. Kijk maar naar degenen die de meeste bezwaren hebben. Die wonen in de provincie en daar zijn nauwelijks allochtonen.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 30-11-2016 14:24:54 ]
The view from nowhere.
Ik dacht even dat er een partij was opgericht voor meer asfalt.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Ik denk eerder dat deze politicus met een soort van PVD(a) visie met een vleugje PVV er bij het ver denkt te kunnen gaan maken in de politiek. We gaan het allemaal zien volgend jaar. Ik vindt partijen met namen als nieuwe wegen en denk wel wat griezelig.quote:
Ik dacht even dat er een partij was opgericht voor meer asfalt.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Cultuur is niet een soort rationeel besluit wat je van de ene op de dag neemt. Het is een consequentie van sociale interacties door de loop van eeuwen. Een soort sociaal contract dus. Deze kunnen beinvloed worden door niet-sociale interacties, een grote gebeurtenis bijvoorbeeld, maar zal zich altijd in dat sociale contract, dus door middel van sociale interacties, moeten uiten. Cultuur is dus ook niet iets dat alleen van bovenaf opgelegd kan worden, het is simpelweg hoe een volk is en aan welke 'symbolen' het door de loop van tijd waarde is gaan hechten, een sociaal contract van 'onzichtbare' interacties die door de algemene acceptatie vastgelegd zijn inmiddels, wat natuurlijk een versimpelde weergave is gezien er ook sub-culturen e.a. bestaan, maar het onderstreept enigszins waar wij het over hebben in deze.quote:
[..]
Cultuur is wat mensen doen om de samenwerking te bevorderen. Je weet zo beter wat je van de ander kan verwachten, zelfs als het een onbekende is. Je hebt bijvoorbeeld ook een standaard wijze van contact maken. Mensen uit een andere cultuur binnenlaten verstoort dat. Dat klopt, maar kan zich op de langere termijn wel oplossen.
Hoe de instoom is gegaan heb ik al eerder aangegeven in een ander topic:
POL / De boosheid van de blanke arbeider; een verklaring en een oplossing #4
De grote groepen zijn dus binnen gekomen op andere manier dan nu. Nu heb je twee manieren:
1. Het beleid van de EU om te streven naar één Europa. Dat concentreert zich helaas vooral op de economie, in het licht van het marktmodel. Daaruit volgt een vrije uitwisseling van goederen en personen (één arbeidsmarkt). Dat leidt tot veel arbeidsmigranten, met name uit Oost-Europa
2. Asielzoekers. Die heb ik al genoemd in de post die ik net aanhaalde. Het komt bovenop de groepen die al eerder in grote getallen hierheen kwamen. Momenteel is het een feit dat oorlogen elders veel mensen ontheemd. Dat is een serieuze kwestie, waar je niet zomaar je ogen voor kunt sluiten.
Kortom, het is redelijk om grenzen te stellen aan een ongecontroleerde instroom van mensen uit andere culturen. Maar het is onredelijk om er een hetze van te maken, en om de mensen die er al zijn het leven zuur te maken. Daar komt niets goeds uit voort.
Wel is het redelijk om de onbeperkte arbeidsmigratie te beperken. En om te kijken of vluchtelingen naar verloop van tijd weer terug keren naar hun eigen land. Dat gebeurd wel degelijk op grote schaal. Het is ook redelijk om de segregatie te voorkomen en dat moet van twee kanten komen.
Religie vind ik alleen een probleem als het een fundamentalistische bewegingen betreft. Maar daar wordt niet van weggekeken. Van mij mag er wel meer aandacht zijn voor het feit dat Het Middel-Oosten politiek een probleem gebied is. Zie het ook eens vanuit hun gezichtspunt (niet alleen het onze). Tevens mogen er wat mij betreft discussie programma's komen, waarin Moslims uitleggen waarom wij ongelijk hebben, en mensen die daarmee in discussie gaan. Want veel Moslims begrijpen niet waarom Nederland ontkerkelijkt is. De reden waarom veel mensen van hun geloof zijn afgevallen, gelden onverkort ook voor de islam. Vroeger deed de EO dat. Die discussieerden over de evolutieleer onder leiding van Andries Knevel, die eerst ook dacht dat de evolutieleer onzin was. Maar later raakte hij overtuigd dat het geen onzin is. Omgekeerd snappen Nederlands maar half hoe verdeeld de Moslim wereld is.
Voorlopig ben ik vooral bezorgd over de hetze, omdat er velen zijn die hier bovenop springen. Daar zit veel oud zeer in, maar ook veel xenofobie. Kijk maar naar degenen die de meeste bezwaren hebben. Die wonen in de provincie en daar zijn nauwelijks allochtonen.
Wanneer je kijkt naar een cultuur, deze wilt herkennen (het 'onzichtbare' dus zichtbaar wilt maken), dan maak ik graag gebruik van Clifford Geertz' web:
Een cultuur is tegelijkertijd ook flexibel, je kan er invloed op uitoefenen, dat kan moedwillig en van bovenaf. Een voorbeeld is een zeer dictatoriaal beleid (er zal vrijwel altijd een mengvorm gaan ontstaan met de oude cultuur) kan op korte termijn cultuurveranderingen doorvoeren in deze. Maar het kan ook van onderaf, een bevolking die gebruikt maakt van vernieuwende producten of zich op bepaalde manier organiseert, of bijvoorbeeld de komst van een hele grote groep nieuwkomers.
In jouw post benoemd je al een EU die zich vooral op het marktmodel is gaan richten. Bestuur heeft daarmee een veel meer bedrijfsmatig karakter gekregen dan voorheen. Laten we niet vergeten dat dit dus niet uniek is voor de EU als organisatie maar ook van alle EU-lidstaten. Terwijl de overheid blijft hangen in termen van snelle winsten, marktmechanismes, etc is er een grote groep 'nieuwkomers' gekomen met een heel andere cultuur. Terwijl onze overheden de Westerse (of Nederlandse) cultuur niet meer duidelijk uitdragen merken mensen het op persoonlijke basis wel degelijk. Ze merken het in hun omgeving, ze merken het in de winkel, op straat maar ook in de media. Hun omgeving verandert en datgene wat zij op culturele basis gewend zijn, en dat zijn toch vooral sociale akkoorden dus dat sociale contract, dat staat onder druk terwijl de politiek er dus verder niets aan doet.
Cultuur is belangrijk voor mensen omdat het gewenning en dus thuis representeert. De mens is op zoek naar een thuis, dat is een van de ankerpunten in het leven van een individu, een cultuur representeert op grotere schaal een omgeving waarin mensen zich thuis kunnen voelen op basis van sociale regels. Zoals al gezegd, eveneens door jou, mensen uit een andere cultuur verstoren dat. Op zich hoeft dat geen probleem te zijn wanneer je een politiek hebt die de dominante cultuur ook duidelijk vertegenwoordigt en verdedigt. Andere culturen zijn welkom zolang ze de sociale regels maar accepteren. Omdat dit niet gebeurt in Europa waarbij vooral in markttermen gedacht wordt en niet meer in culturele representaties (alhoewel marktdenken an sich ook een culturele representatie genoemd mag worden, toch botst het hier, vooral omdat een overheid zich bewust moet zijn van culturele representaties en de verantwoordelijkheid die het heeft) krijg je dit soort problemen.
Het probleem valt dus niet op te lossen door slechts vluchtelingenstromen of arbeidsmigratie te beperken. Het probleem is er een van top-down, waarbij er een overheid is die zich liever in marktdenken tracht te verwoorden (en individuele culturele representaties nu eenmaal van minder groot belang genoemd kunnen worden), terwijl het een bevolking 'bestuurt' waarbij specifieke sociale afspraken zeer belangrijk zin. De oplossing moet dan ook gevonden worden in een politiek bestuur, in politieke representaties, die meer waarde hechten aan culturele verantwoordelijkheden, die een duidelijke representatie zijn van hun sociale contract waarin zij thuis horen (zowel op Europees als Nederlands niveau), en op basis van die afspraken kunnen ook nieuwkomers lid gemaakt worden van datzelfde sociale contract maar die bereidheidt moet wel een vereiste zijn voor integratie.
Eens.quote:
[..]
Cultuur is niet een soort rationeel besluit wat je van de ene op de dag neemt. Het is een consequentie van sociale interacties door de loop van eeuwen. Een soort sociaal contract dus. Deze kunnen beinvloed worden door niet-sociale interacties, een grote gebeurtenis bijvoorbeeld, maar zal zich altijd in dat sociale contract, dus door middel van sociale interacties, moeten uiten. Cultuur is dus ook niet iets dat alleen van bovenaf opgelegd kan worden, het is simpelweg hoe een volk is en aan welke 'symbolen' het door de loop van tijd waarde is gaan hechten, een sociaal contract van 'onzichtbare' interacties die door de algemene acceptatie vastgelegd zijn inmiddels, wat natuurlijk een versimpelde weergave is gezien er ook sub-culturen e.a. bestaan, maar het onderstreept enigszins waar wij het over hebben in deze.
Wanneer je kijkt naar een cultuur, deze wilt herkennen (het 'onzichtbare' dus zichtbaar wilt maken), dan maak ik graag gebruik van Clifford Geertz' web:
[ afbeelding ]
Een cultuur is tegelijkertijd ook flexibel, je kan er invloed op uitoefenen, dat kan moedwillig en van bovenaf. Een voorbeeld is een zeer dictatoriaal beleid (er zal vrijwel altijd een mengvorm gaan ontstaan met de oude cultuur) kan op korte termijn cultuurveranderingen doorvoeren in deze. Maar het kan ook van onderaf, een bevolking die gebruikt maakt van vernieuwende producten of zich op bepaalde manier organiseert, of bijvoorbeeld de komst van een hele grote groep nieuwkomers.
In jouw post benoemd je al een EU die zich vooral op het marktmodel is gaan richten. Bestuur heeft daarmee een veel meer bedrijfsmatig karakter gekregen dan voorheen. Laten we niet vergeten dat dit dus niet uniek is voor de EU als organisatie maar ook van alle EU-lidstaten. Terwijl de overheid blijft hangen in termen van snelle winsten, marktmechanismes, etc is er een grote groep 'nieuwkomers' gekomen met een heel andere cultuur. Terwijl onze overheden de Westerse (of Nederlandse) cultuur niet meer duidelijk uitdragen merken mensen het op persoonlijke basis wel degelijk. Ze merken het in hun omgeving, ze merken het in de winkel, op straat maar ook in de media. Hun omgeving verandert en datgene wat zij op culturele basis gewend zijn, en dat zijn toch vooral sociale akkoorden dus dat sociale contract, dat staat onder druk terwijl de politiek er dus verder niets aan doet.
Cultuur is belangrijk voor mensen omdat het gewenning en dus thuis representeert. De mens is op zoek naar een thuis, dat is een van de ankerpunten in het leven van een individu, een cultuur representeert op grotere schaal een omgeving waarin mensen zich thuis kunnen voelen op basis van sociale regels. Zoals al gezegd, eveneens door jou, mensen uit een andere cultuur verstoren dat. Op zich hoeft dat geen probleem te zijn wanneer je een politiek hebt die de dominante cultuur ook duidelijk vertegenwoordigt en verdedigt. Andere culturen zijn welkom zolang ze de sociale regels maar accepteren. Omdat dit niet gebeurt in Europa waarbij vooral in markttermen gedacht wordt en niet meer in culturele representaties (alhoewel marktdenken an sich ook een culturele representatie genoemd mag worden, toch botst het hier, vooral omdat een overheid zich bewust moet zijn van culturele representaties en de verantwoordelijkheid die het heeft) krijg je dit soort problemen.
Het probleem valt dus niet op te lossen door slechts vluchtelingenstromen of arbeidsmigratie te beperken. Het probleem is er een van top-down, waarbij er een overheid is die zich liever in marktdenken tracht te verwoorden (en individuele culturele representaties nu eenmaal van minder groot belang genoemd kunnen worden), terwijl het een bevolking 'bestuurt' waarbij specifieke sociale afspraken zeer belangrijk zin. De oplossing moet dan ook gevonden worden in een politiek bestuur, in politieke representaties, die meer waarde hechten aan culturele verantwoordelijkheden, die een duidelijke representatie zijn van hun sociale contract waarin zij thuis horen (zowel op Europees als Nederlands niveau), en op basis van die afspraken kunnen ook nieuwkomers lid gemaakt worden van datzelfde sociale contract maar die bereidheidt moet wel een vereiste zijn voor integratie.
Het marktmodel erkent de samenleving niet. Het spreekt over losse individuen, aan elkaar gekoppeld met het prijsmechanisme. Dat is misleidend.
Je zegt ook dat culturen veranderlijk zijn. Maar die worden niet alleen van buitenaf beinvloed. Ze zijn inherent vloeibaar op de langere termijn. Veel, van wat mensen ervaren als essentiele elementen van hun cultuur, is vaak niet meer dan enkele generaties diep.
Ik zou het bezwaarlijk vinden als de overheid de cultuur van bovenaf gaat cultiveren. Dat veronderstelt dat deze vastomlijnd is. Je moet ook geen waarheid willen maken van onze cultuur. Of zelfs 'de superieure variant' in vergelijking met andere culturen. Dat is eng.
Cultuur is alleen te bekritiseren aan de hand van cultuuroverstijgende criteria, want anders wordt het een cirkelredenering. Dan gaat iedereen in zijn eigen cultuur hangen, en dat leidt tot grote conflicten. Wat verdedigd moeten worden, zijn fundamentele waarden. Die kunnen niet anders dan algemeen menselijk zijn.
Cultuur overstijgende criteria zijn patronen op een langere tijdschaal. Dat zijn natuurlijke patronen, die in de natuurwetenschappen bestudeert worden. Het is algemeen menselijk gedrag, dat in de menswetenschappen bestudeerd wordt. Het kan lessen trekken uit de lange geschiedenis, uit oude culturen en religies. Van daaruit kan men meer gevoel krijgen, wat voor mensen passende waarden zijn. Daarin kan men ook leren van andere culturen. Culturen zijn, zo bezien, variaties op een thema. Dat thema is belangrijker, dan een variatie daarop, zoals 'de Nederlandse cultuur'.
Welke belangrijke waarde in de Nederlandse cultuur is onbegrijpelijk voor bevolkingen met andere culturen? Als je even doorvraagt, blijkt zo'n waarde ook onder hen ook te leven, en een rol te spelen. Ideologieën kunnen wel botsen. Maar dat zijn hele beperkte formuleringen van wat mensen werkelijk beweegt en leven (het zijn eigenlijk altijd karikaturen).
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 30-11-2016 15:23:22 ]
The view from nowhere.
Toch niet helemaal hoor, deze ideologie is nog een stuk radicaal-secularistischer en geeft mensen weer de natiegedachte om in te geloven. De meeste mensen hebben nou eenmaal behoefte aan houvast, of dat nou religie, werk of de natie is. In dit geval probeert men een vorm van liberaal-nationalisme aan te wakkeren, waar recht, de grondwet en waarden centraal staan. Eenieder die zich hieraan conformeert, is een volwaardig onderdeel van de Nederlandse natie.quote:
[..]
klinkt gewoon als de VVD ............
''Aquila non capit muscas.''
Een anti-neoliberale houding kun je toch ook zien als een zeker ideologisch kader, zeker wanneer je daar vrijwel de gehele politieke mainstream (PvdA t/m VVD) van beticht? Wanneer iemand van mening is dat de sociaaldemocratie van een middenstroming naar de zijlijn is afgezakt, van het hart van de PvdA tot de huidige SP, dan zou je kunnen stellen dat de sociaaldemocratie gemarginaliseerd is en ze die marginale positie koesteren, want ze willen geen regeerverantwoordelijkheid in een kabinet met andere - lees: neoliberale - partijen.quote:
[..]
Ik heb een hekel aan dat moralisme. Men dringt het eigen ideologische kader op, onder het mom dat het de waarheid (van het goede) is. Een ander krijgt geen ruimte om daar anders in te staan.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Algemene menselijke Waarden zijn er inderdaad, maar specifieke culturen zijn er de verwoordingen van voor een grote groep mensen met een vaak eeuwenoude traditie (sommige interacties of symbolen zijn inderdaad minder oud dan andere varianten), deze interpretaties of afspraken kunnen veel duidelijker worden onderscheden binnen een specifiek volk dan de algemene menselijke waarden. Deze zijn dan ook vaag en eigenlijk niet eens in woorden samen te vatten. De invloed die de mens op algemeen menselijke waarden kan uitoefenen kan zowel van buiten als binnen gebeuren, maar in hoeverre je er echt controle over hebt en niet zelf al een product van bent (bijvoorbeeld wanneer jij of iemand anders zich bezighoudt met culturele veranderingen), dat blijft een interessant vraagstuk.quote:
[..]
Eens.
Het marktmodel erkent de samenleving niet. Het spreekt over losse individuen, aan elkaar gekoppeld met het prijsmechanisme. Dat is misleidend.
Je zegt ook dat culturen veranderlijk zijn. Maar die worden niet alleen van buiten af beinvloed. Ze zijn inherent vloeibaar op de langere termijn. Veel, van wat mensen ervaren als essentiele elementen van hun cultuur, is vaak niet meer dan enkele generaties diep.
Ik zou het bezwaarlijk vinden als de overheid de cultuur van bovenaf gaat cultiveren. Dat veronderstelt dat deze vastomlijnd is. Je moet ook geen waarheid willen maken van onze cultuur. Of zelfs 'de superieure variant' in vergelijking met andere culturen. Dat is eng.
Cultuur is alleen te bekritiseren aan de hand van cultuuroverstijgende criteria, want anders wordt het en cirkelredenering. Dan gaat iedereen in zijn eigen cultuur hangen, en dat leidt tot grote conflicten. Wat verdedigd moeten worden, zijn fundamentele waarden. Die kunnen niet anders dan algemeen menselijk zijn.
Cultuur overstijgende criteria zijn patronen op een langere tijdschaal. Dat zijn natuurlijke patronen, die in de natuurwetenschappen bestudeert worden. Het is algemeen menselijk gedrag, die in de menswetenschappen bestudeerd wordt. Het kan lessen trekken uit de lange geschiedenis, uit oude culturen en religies. Van daaruit kan men meer gevoel krijgen, wat ons mensen passende waarden zijn. Daarbij kan men ook leren van andere culturen. Culturen zijn, zo bezien, variaties op een thema. Dat thema is belangrijker, dan een variatie daarop zoals 'de Nederlandse cultuur'.
Welke belangrijke waarde in de Nederlandse cultuur is onbegrijpelijk voor de bevolkingen met andere culturen? Als je even doorvraagt, blijkt zo'n waarde ook onder hen te leven, en een rol te spelen. Ideologieën kunnen wel botsen. Maar dat zijn hele beperkte formuleringen van wat mensen werkelijk beweegt en leven (het zijn eigenlijk altijd karikaturen).
Sociale interacties als concept an sich kunnen inderdaad door de natuurwetenschappen bestudeerd worden maar een cultuur kan dat niet omdat het context-afhankelijk en gedreven genoemd moet worden, het is een soort sociale werkelijkheid, niet minder werkelijk dan wat de natuurwetenschappen bestuderen, maar bijna alleen te zien door de alfawetenschappen. Cultuur is als concept iets universeel en eigen voor de mens maar hoe het in ieders leven een rol speelt volstrekt afhankelijk van de specifieke context, zelfs al kijk je naar algemene menselijke waarden, omdat ze in woorden niet zijn uit te drukken kunnen culturelen alleen een specifieke interpretatie van die Waarden genoemd worden.
De verschillende categorien, van individu tot en met volk (of meer), worden op verschillende wijzes geuit en aan elke categorie wordt op een andere manier waarde gehecht. Voor Waarden die specifiek zijn voor een Cultuur geldt dan ook het volgende, ze zijn echt en belangrijk omdat mensen er waarde aan hechten maar kunnen niet in een algemeen jasje worden gestoken omdat ze op die manier worden gebruikt in de individuele of volksperceptie, zolang andere mensen er niet mee geschaad worden denk ik dat het juist belangrijk is om dit sterk uit te dragen, geborgenheid is iets waar alle volkeren naar streven, net zo zeer als nieuwkomers moeite hebben hun eigen sociale contracten achter zich te willen laten.
Een sociaal contract, zoals dat binnen de Nederlandse cultuur, laat zich dan ook niet samenvatten door enkele begrippen of statements (Nederlanders vinden zus of zo), het is een algemeen begrepen afspraak op sociaal niveau waarbij aan specifieke symbolen waarde wordt gehecht, net als algemene waarden voor alle mensen gelden zal het Nederlandse contract gelden voor alle Nederlanders (en ook al kan er op individueel niveau van afgeweken worden) zelfs al is het een context-afhankelijke en gedreven afspiegeling van algemene waarden om als voorbeeld te nemen.
Kortom, algemene waarden spelen op globaal niveau een belangrijke rol wanneer we onze rol als wereldburger bespreken of simpelweg mens zijn, maar de dagelijkse realiteit speelt zich eveneens af binnen de 'gemaakte' landsgrenzen bijvoorbeeld, algemene waarden zijn dan als concept minder van toepassing wanneer de cultuur van Europa of Nederland wordt besproken (maar ook belangrijk), de specifieke culturele uitingen vinden hun weerslag uiteindelijk altijd in algemene waarden, maar de specifieke wijze waarop deze op kleinere schaal zich uiten moeten dan ook binnen die kleinere schaal worden begrepen en beschouwd. Dat is belangrijk om te benoemen en om die reden vind ik het belangrijk dat juist meer aandacht wordt besteed aan een specifiek Nederlandse of Westerse cultuur, waarbij onze symbolen beter verwoord wordt en ons sociaal contract beter beschermd, dat voorop gesteld.
Hij kwam gemeend over bij Pauw de laatste twee of drie keer dat hij te gast was. Maar.. hij heeft zich dus wel jarenlang geconformeerd en meegestemd met PvdA wanbeleid. En nu net voor de verkiezingen wilt hij een ander geluid laten horen. Hij is daardoor gewoon totaal ongeloofwaardig. En veel te laat.
Daar heb je gelijk in.quote:
knip
Kortom, algemene waarden spelen op globaal niveau een belangrijke rol wanneer we onze rol als wereldburger bespreken of simpelweg mens zijn, maar de dagelijkse realiteit speelt zich eveneens af binnen de 'gemaakte' landsgrenzen bijvoorbeeld, algemene waarden zijn dan als concept minder van toepassing wanneer de cultuur van Europa of Nederland wordt besproken (maar ook belangrijk), de specifieke culturele uitingen vinden hun weerslag uiteindelijk altijd in algemene waarden, maar de specifieke wijze waarop deze op kleinere schaal zich uiten moeten dan ook binnen die kleinere schaal worden begrepen en beschouwd. Dat is belangrijk om te benoemen en om die reden vind ik het belangrijk dat juist meer aandacht wordt besteed aan een specifiek Nederlandse of Westerse cultuur, waarbij onze symbolen beter verwoord wordt en ons sociaal contract beter beschermd, dat voorop gesteld.
Het is een faire beschrijving van cultuur, subcultuur, bedrijfscultuur, jeugdcultuur. Het concreet samenleven is daarvan de motor. Zoals een hechte vriendschap ontstaat uit langdurig samen optrekken. Cultuur vereist een groep die samenleeft en gemeenschappelijke referenties en praktijken heeft.
Waarden komen daarin tot leven. Als je filosofische en religieuze teksten bekijkt, dan blijken mensen in alle tijden prima in staat om waarden te formuleren, die iedereen herkent. Bijvoorbeeld het Bijbelboek Prediker. De waarden die erin geformuleerd worden, zijn volgens mij in in iedere cultuur en in iedere tijd te begrijpen. Dat is ook verwaarloost, door een overmatig opportunisme en nadruk op individueel voordeel.
Het zou al een hele verbetering zijn, als het eenzijdig propageren, dat mensen slechts individuen zijn, stopt. Ja, je bent een individu met individuele rechten. Maar mensen zijn ook groepsdieren, met bijbehorende neigingen en gevoeligheden. Het is een balans, geen tegenstelling. De liberalen hebben het individualisme op de spits gedreven (ideologisch en institutioneel).
Maar doorslaan naar de andere kant lijkt mij ook niet goed. Specifieke praktijken en symbolen zijn geen plaatsvervangende waarden. De waarden zelf staan centraal, niet de symbolen. De waarden zijn in de eerste plaats humaan, omdat wij mensen zijn. Mensen moeten zich al helemaal niet vereenzelvigen met de macht van de groep.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 30-11-2016 20:10:57 ]
The view from nowhere.
Interpraties zijn sociale processen inderdaad, tegelijkertijd is dat algemene karakter er, maar de specifieke interpretaties kunnen bij culturen worden gezien als groepsuitdrukkingen van het algemene wat tot verschillen leidt.quote:
[..]
Daar heb je gelijk in.
Het is een faire beschrijving van cultuur, subcultuur, bedrijfscultuur, jeugdcultuur. Het concreet samenleven is daarvan de motor. Zoals een hechte vriendschap ontstaat uit langdurig samen optrekken. Cultuur vereist een groep die samenleeft en gemeenschappelijke referenties en praktijken heeft.
Waarden komen daarin tot leven. Als je filosofische en religieuze teksten bekijkt, dan blijken mensen in alle tijden prima in staat om waarden te formuleren, die iedereen herkent. Bijvoorbeeld het Bijbelboek Prediker. De waarden die erin geformuleerd worden, zijn volgens mij in in iedere cultuur en in iedere tijd te begrijpen. Dat is ook verwaarloost, door een overmatig opportunisme en nadruk op individueel voordeel.
Het zou al een hele verbetering zijn, als het eenzijdig propageren, dat mensen slechts individuen zijn, stopt. Ja, je bent een individu met individuele rechten. Maar mensen zijn ook groepsdieren, met bijbehorende neigingen en gevoeligheden. Het is een balans, geen tegenstelling. De liberalen hebben het individualisme op de spits gedreven (ideologisch en institutioneel).
Maar doorslaan naar de andere kant lijkt mij ook niet goed. Specifieke praktijken en symbolen zijn geen plaatsvervangende waarden. De waarden zelf staan centraal, niet de symbolen. De waarden zijn in de eerste plaats humaan, omdat wij mensen zijn. Mensen moeten zich al helemaal niet vereenzelvigen met de macht van de groep.
Waar wij elkaar denk ik kunnen vinden is dat elk individu en elke groep continue onderhevig is aan dat soort processen, wat vooral belangrijk is dat het niet erg hoeft te zijn meer aandacht te besteden aan je eigen symbolen en sociale web, dit mag je best verdedigen en sterk uitdrukken het is immers wat jij gewend bent, jouw thuis, waar je geborgenheid en veiligheid voelt.
Maar vernieuwend zou zijn om jouw sociale web niet als de enige met bestaansrecht te beschouwen, wanneer je de kracht begrijpt van sociale interacties dan begrijp je ook hoe andere Culturen tot stand komen, jouw sociaal contract is er normaal gesproken een van velen (en op bijna elk niveau behalve het zeer algemene dan zoals de naam al een suggereert). Op deze manier toch elkander respecteren, maar tegelijkertijd jouw eigen Cultuur duidelijk afbakenen en beschermen, ik denk dat dit de nationale trots is die een sociaaldemocratische partij zou moeten vinden in de politiek.
Sociaaldemocratie gaat niet over nationale trots. Het gaat over gelijkwaardigheid, verbinding en samenwerking. Cultuur hoeft niet beschermt te worden, het is een uitdrukking van leven en samenleven. Mensen moeten beschermd worden (solidariteit) en in wat inhoudelijk van waarde is, moet geinvesteerd worden (cultuur bevorderen). De macht van de groep is een gevolg van samenwerking en instrumenteel, geen doel. Het doel is inhoudelijk, niet trots. Symbolen zijn uiterlijkheden.quote:
[..]
Interpraties zijn sociale processen inderdaad, tegelijkertijd is dat algemene karakter er, maar de specifieke interpretaties kunnen bij culturen worden gezien als groepsuitdrukkingen van het algemene wat tot verschillen leidt.
Waar wij elkaar denk ik kunnen vinden is dat elk individu en elke groep continue onderhevig is aan dat soort processen, wat vooral belangrijk is dat het niet erg hoeft te zijn meer aandacht te besteden aan je eigen symbolen en sociale web, dit mag je best verdedigen en sterk uitdrukken het is immers wat jij gewend bent, jouw thuis, waar je geborgenheid en veiligheid voelt.
Maar vernieuwend zou zijn om jouw sociale web niet als de enige met bestaansrecht te beschouwen, wanneer je de kracht begrijpt van sociale interacties dan begrijp je ook hoe andere Culturen tot stand komen, jouw sociaal contract is er normaal gesproken een van velen (en op bijna elk niveau behalve het zeer algemene dan zoals de naam al een suggereert). Op deze manier toch elkander respecteren, maar tegelijkertijd jouw eigen Cultuur duidelijk afbakenen en beschermen, ik denk dat dit de nationale trots is die een sociaaldemocratische partij zou moeten vinden in de politiek.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 30-11-2016 22:17:28 ]
The view from nowhere.
De sociaaldemocratie mag inmiddels best gezien worden als een ideologie die juist nationale trots gebruikt, van oorsprong, dit ligt juist verscholen in een specifiek land op zo'n eerlijk mogelijke wijze in te vullen maar wel binnen een sociaaldemocratische traditie zoals dat binnen een specifiek land past, dit soort waarden duidelijk uitdragen op Culturele basis, dat wordt erg gemist, de trots moet er zijn, symbolen zijn door de sociaaldemocratie altijd gebruikt maar moeten wel op een juiste manier worden gebruikt.quote:
[..]
Sociaaldemocratie gaat niet over nationale trots. Het gaat over gelijkwaardigheid, verbinding en samenwerking. Cultuur hoeft niet beschermt te worden, het is een uitdrukking van leven en samenleven. Mensen moeten beschermd worden (solidariteit) en in wat inhoudelijk van waarde is, moet geinvesteerd worden (cultuur bevorderen). De macht van de groep is een gevolg van samenwerking en instrumenteel, geen doel. Het doel is inhoudelijk, niet trots. Symbolen zijn uiterlijkheden.
Bij de PvdA zongen ze altijd 'de internationale', totdat Wouter Bos het afschafte.quote:
[..]
De sociaaldemocratie mag inmiddels best gezien worden als een ideologie die juist nationale trots gebruikt, van oorsprong, dit ligt juist verscholen in een specifiek land op zo'n eerlijk mogelijke wijze in te vullen maar wel binnen een sociaaldemocratische traditie zoals dat binnen een specifiek land past, dit soort waarden duidelijk uitdragen op Culturele basis, dat wordt erg gemist, de trots moet er zijn, symbolen zijn door de sociaaldemocratie altijd gebruikt maar moeten wel op een juiste manier worden gebruikt.
The view from nowhere.
Dat klopt maar bij de PvdA toch altijd meer als een sociaaldemocratisch lied gezien dan het oude pan-Socialistische ideaal wat erachter zit.quote:
[..]
Bij de PvdA zongen ze altijd 'de internationale', totdat Wouter Bos het afschafte.
De sociaaldemocratie heeft een traditie van internationalisme. Nationalisme is rechts. Als je de bevolkingen in Europa weer flink het opgezweept in nationalistische sentimenten, dan krijg je de oude conflicten in Europa weer terug.quote:
[..]
Dat klopt maar bij de PvdA toch altijd meer als een sociaaldemocratisch lied gezien dan het oude pan-Socialistische ideaal wat erachter zit.
The view from nowhere.
Er zijn wel onverwacht hele interessante verkiezingen ontstaan.
Absoluut niet leuk, maar wel interessant.
Absoluut niet leuk, maar wel interessant.
Het socialisme heeft een traditie van internationalisme, de sociaaldemocratie is veel nationalistischer, wat helemaan niet rechts hoeft te zijn zolang het niet wordt uitgedragen als het enige belangrijke, een gezond Nederland gebouwd op onze eigen unieke sociaaldemocratische Waarden, dat is iets om erg nationalistisch over te mogen zijn.quote:
[..]
De sociaaldemocratie heeft een traditie van internationalisme. Nationalisme is rechts. Als je de bevolkingen in Europa weer flink het opgezweept in nationalistische sentimenten, dan krijg je de oude conflicten in Europa weer terug.
Die waarden (sociaal en democratisch) waar de sociaaldemocratie op drijft, zijn niet Nederlands. Sociaal is universeel. Je vindt het terug is allerlei culturen, in alle tijden. Het heeft biologische fundamenten. Democratisch is minder universeel, omdat hierarchie vorming de andere kant op werkt. Maar ook democratie is niet typisch Nederlands. Het is misleidend om het je toe te eigenen.quote:
[..]
Het socialisme heeft een traditie van internationalisme, de sociaaldemocratie is veel nationalistischer, wat helemaan niet rechts hoeft te zijn zolang het niet wordt uitgedragen als het enige belangrijke, een gezond Nederland gebouwd op onze eigen unieke sociaaldemocratische Waarden, dat is iets om erg nationalistisch over te mogen zijn.
Na een tijd van individueel machtsstreven is de de gewone bevolking in een zwakkere positie beland. Men slaat nu de handen ineens en dat is prima. Maar als het ontaardt in machtsstreven in groepsverband, dan gaat het nog verder mis. En dat is wat nationalisme met mensen doet.
Achter symbolen aan gaan lopen is al helemaal dwaas. Er is niets zo hol als symboolpolitiek. Je begrijpt volgens mij onvoldoende wat een proces is. In het samenspel ontstaan allerlei vormen van hechting. Veel mensen hebben de neiging om essenties te zien in toevalligheden, omdat ze vertrouwd zijn. Dat is oppervlakkig. Deze oppervlakkigheden bieden weinig houvast om zaken goed in banen te leiden. Ze zijn alleen goed om een saamhorigheidsgevoel te kweken, die gemakkelijk politiek kan worden misbruikt. Inzicht is veel beter. Inzicht in de samenhang der dingen, en deze gebruiken ter bevordering wat echt van waarde is (een goed leven).
The view from nowhere.
Toeval bestaat niet, een Symbool bestaat onder meer op een bepaalde manier omdat mensen er waarde aan hechten en het op specifieke wijze is gevormd, maar dat staat los van de zaak dat nationalisme onmiskenbaar verbonden was en is met sociaaldemocratie, daarom onderscheidt de sociaaldemocratie zich dan ook van nog linksere bewegingen die naar een pan-socialistisch ideaal zoeken, dat doet de sociaaldemocratie niet en biedt ook meer ruimte aan nationalistische ideeen. Dat is altijd zo geweest en helemaal niet erg te noemen ik zie het probleem niet van in. Een sociaaldemocratisch ideaal is dan ook veel minder universeel, of algemeen, dan een communistisch ideaal en zelfs daar kan er ruimte zijn voor nationalisme zie bijvoorbeeld Noord-Korea of de Sovjet-Unie na 1943 toen het de Komintern afschafte wat natuurlijk ver daarvoor al min of meer een feit was.quote:
[..]
Die waarden (sociaal en democratisch) waar de sociaaldemocratie op drijft, zijn niet Nederlands. Sociaal is universeel. Je vindt het terug is allerlei culturen, in alle tijden. Het heeft biologische fundamenten. Democratisch is minder universeel, omdat hierarchie vorming de andere kant op werkt. Maar ook democratie is niet typisch Nederlands. Het is misleidend om het je toe te eigenen.
Na een tijd van individueel machtsstreven is de de gewone bevolking in een zwakkere positie beland. Men slaat nu de handen ineens en dat is prima. Maar als het ontaardt in machtsstreven in groepsverband, dan gaat het nog verder mis. En dat is wat nationalisme met mensen doet.
Achter symbolen aan gaan lopen is al helemaal dwaas. Er is niets zo hol als symboolpolitiek. Je begrijpt volgens mij onvoldoende wat een proces is. In het samenspel ontstaan allerlei vormen van hechting. Veel mensen hebben de neiging om essenties te zien in toevalligheden, omdat ze vertrouwd zijn. Dat is oppervlakkig. Deze oppervlakkigheden bieden weinig houvast om zaken goed in banen te leiden. Ze zijn alleen goed om een saamhorigheidsgevoel te kweken, die gemakkelijk politiek kan worden misbruikt. Inzicht is veel beter. Inzicht in de samenhang der dingen, en deze gebruiken ter bevordering wat echt van waarde is (een goed leven).
Nationalisme in de zin van het duidelijk afbakenen van je eigen terrein, van je eigenheid dus in dit geval Cultuur, daar is helemaal niets mee, sterker nog het geeft je juist de mogelijkheden om de belangen van je eigen volk beter te leren kennen en je beleid er dan ook beter op af te stemmen, of het de leidraad van je politiek moet zijn is een tweede punt maar dat is dan ook niet zo gesteld.
Met toeval bedoel ik niet, gaten in de ontwikkeling, maar dat uitkomsten gemakkelijk anders hadden kunnen zijn.quote:
[..]
Toeval bestaat niet, een Symbool bestaat onder meer op een bepaalde manier omdat mensen er waarde aan hechten en het op specifieke wijze is gevormd, maar dat staat los van de zaak dat nationalisme onmiskenbaar verbonden was en is met sociaaldemocratie, daarom onderscheidt de sociaaldemocratie zich dan ook van nog linksere bewegingen die naar een pan-socialistisch ideaal zoeken, dat doet de sociaaldemocratie niet en biedt ook meer ruimte aan nationalistische ideeen. Dat is altijd zo geweest en helemaal niet erg te noemen ik zie het probleem niet van in. Een sociaaldemocratisch ideaal is dan ook veel minder universeel, of algemeen, dan een communistisch ideaal en zelfs daar kan er ruimte zijn voor nationalisme zie bijvoorbeeld Noord-Korea of de Sovjet-Unie na 1943 toen het de Komintern afschafte wat natuurlijk ver daarvoor al min of meer een feit was.
Nationalisme in de zin van het duidelijk afbakenen van je eigen terrein, van je eigenheid dus in dit geval Cultuur, daar is helemaal niets mee, sterker nog het geeft je juist de mogelijkheden om de belangen van je eigen volk beter te leren kennen en je beleid er dan ook beter op af te stemmen, of het de leidraad van je politiek moet zijn is een tweede punt maar dat is dan ook niet zo gesteld.
Er is niets mis met bestuurlijke grenzen en regulering. Maar er zit ook een nare kant aan nationalisme. Dat zie je toch ook wel in.
The view from nowhere.
Toeval bestaat niet zoals ik al eerder zei inderdaad, maar indien nationalisme zich manifesteert in een kwalijke vorm dan kan je er verschillende redenen voor bedenken hoe het zover heeft kunnen komen maar dat betekent niet dat nationalisme zelf de boosdoener is evenmin het groepsproces op zichzelf, op dit moment hebben we nog de kans om nationalisme op een positieve manier te uiten zoals eerder al aangegeven, daar sta ik voor, wanneer het te laat is en mogelijk op een andere en minder aardige manier uit dan is het net zo zeer het falen om nationalisme niet eerder positief te willen gebruiken bijvoorbeeld met behulp van sociaaldemocratische idealen.quote:
[..]
Met toeval bedoel ik niet, gaten in de ontwikkeling, maar dat uitkomsten gemakkelijk anders hadden kunnen zijn.
Er is niets mis met bestuurlijke grenzen en regulering. Maar er zit ook een nare kant aan nationalisme. Dat zie je toch ook wel in.
Het probleem is dus niet nationalisme, evenmin is de PVV het probleem, het zijn de oorzaken die te grondslag liggen aan op een negatieve manier gebruik willen maken van zo'n idee.
Ik ben ermee klaar Slaro. Nationalisme vind ik onzin.quote:
[..]
Toeval bestaat niet zoals ik al eerder zei inderdaad, maar indien nationalisme zich manifesteert in een kwalijke vorm dan kan je er verschillende redenen voor bedenken hoe het zover heeft kunnen komen maar dat betekent niet dat nationalisme zelf de boosdoener is evenmin het groepsproces op zichzelf, op dit moment hebben we nog de kans om nationalisme op een positieve manier te uiten zoals eerder al aangegeven, daar sta ik voor, wanneer het te laat is en mogelijk op een andere en minder aardige manier uit dan is het net zo zeer het falen om nationalisme niet eerder positief te willen gebruiken bijvoorbeeld met behulp van sociaaldemocratische idealen.
Het probleem is dus niet nationalisme, evenmin is de PVV het probleem, het zijn de oorzaken die te grondslag liggen aan op een negatieve manier gebruik willen maken van zo'n idee.
The view from nowhere.
Dat mag, haha, maar ik denk toch echt dat sociaaldemocratie weinig kans van slagen heeft zonder op een gezonde manier gebruik te maken van Nationalisme in deze.quote:
[..]
Ik ben ermee klaar Slaro. Nationalisme vind ik onzin.
We zitten in een trend naar nationalisme. Ik verwacht daarom geen milde variant, maar een idiote. Je moet altijd oppassen als je het gevoel krijgt dat iets een goed idee is, als het de trend is waar iedereen achteraan loopt. Meestal slaat het dan door.quote:
[..]
Dat mag, haha, maar ik denk toch echt dat sociaaldemocratie weinig kans van slagen heeft zonder op een gezonde manier gebruik te maken van Nationalisme in deze.
The view from nowhere.
Misschien Deelnemer maar misschien moet je dan ook niet je ogen sluiten voor wat veel Nederlanders gewoon belangrijk is te noemen.quote:
[..]
We zitten in een trend naar nationalisme. Ik verwacht daarom geen milde variant, maar een idiote. Je moet altijd oppassen als je het gevoel krijgt dat iets een goed idee is, als het de trend is waar iedereen achteraan loopt. Meestal slaat het dan door.
Hoe kun je nog je eigen cultuur behouden tegen andere inmengende culturen zoals de Islam. Die vergezeld gaan met steun van de naieve maar machtige multikul en policor?quote:
[..]
Interpraties zijn sociale processen inderdaad, tegelijkertijd is dat algemene karakter er, maar de specifieke interpretaties kunnen bij culturen worden gezien als groepsuitdrukkingen van het algemene wat tot verschillen leidt.
Waar wij elkaar denk ik kunnen vinden is dat elk individu en elke groep continue onderhevig is aan dat soort processen, wat vooral belangrijk is dat het niet erg hoeft te zijn meer aandacht te besteden aan je eigen symbolen en sociale web, dit mag je best verdedigen en sterk uitdrukken het is immers wat jij gewend bent, jouw thuis, waar je geborgenheid en veiligheid voelt.
Maar vernieuwend zou zijn om jouw sociale web niet als de enige met bestaansrecht te beschouwen, wanneer je de kracht begrijpt van sociale interacties dan begrijp je ook hoe andere Culturen tot stand komen, jouw sociaal contract is er normaal gesproken een van velen (en op bijna elk niveau behalve het zeer algemene dan zoals de naam al een suggereert). Op deze manier toch elkander respecteren, maar tegelijkertijd jouw eigen Cultuur duidelijk afbakenen en beschermen, ik denk dat dit de nationale trots is die een sociaaldemocratische partij zou moeten vinden in de politiek.
De een is passief de ander (Islam) is agressief.
De islam is in een groot aantal islamitische landen het ideologische kader waarmee de bestuurselite naar de bevolking toe alles rechtvaardigt. Daarom staan een aantal mensen er strak in. Zoals wij tegenwoordig allemaal marktdenken, zo denken zijn daar allemaal islam. Maar de bevolking heeft daar ook kritiek op de bestuurselite. Enerzijds verwoord men die kritiek in termen van de Islam, anderzijds keert men zich juist ook tegen de harde interpretatie ervan. Niet de hele Islam is agressief.quote:
[..]
Hoe kun je nog je eigen cultuur behouden tegen andere inmengende culturen zoals de Islam. Die vergezeld gaan met steun van de naieve maar machtige multikul en policor?
De een is passief de ander (Islam) is agressief.
Het is ook de lange arm van de bestuurselite in die landen, die hier moskeen financieert (bv Saoedi Arabie). De oorlogen in het Midden-Oosten helpen ook niet.
[ Bericht 6% gewijzigd door deelnemer op 02-12-2016 11:54:40 ]
The view from nowhere.
De Islam is niet per definitie een overheersende of andere cultuur (de conservatieve anti-Westerse standpunten zijn meer iets van de afgelopen decennia voornamelijk door invloed van oliegeld), het zijn de meer conservatieve Islamitische waarden die centraal in het doen en laten van veel nieuwkomers zijn geworden, de Islam als religie is prima te verenigen met het Westen zolang de publieke Westerse waarden maar worden overgenomen, ieders religieuze praktijken zijn voor de prive-sfeer, zolang ze maar stroken met onze Westerse idealen.quote:
[..]
Hoe kun je nog je eigen cultuur behouden tegen andere inmengende culturen zoals de Islam. Die vergezeld gaan met steun van de naieve maar machtige multikul en policor?
De een is passief de ander (Islam) is agressief.
Zoals de welgeintegreerde Nederlandse Turken lieten zien laatst. Met hun Turkse vlag, protesten en 'Turkije is alles' gegal?quote:
[..]
De Islam is niet per definitie een overheersende of andere cultuur (de conservatieve anti-Westerse standpunten zijn meer iets van de afgelopen decennia voornamelijk door invloed van oliegeld), het zijn de meer conservatieve Islamitische waarden die centraal in het doen en laten van veel nieuwkomers zijn geworden, de Islam als religie is prima te verenigen met het Westen zolang de publieke Westerse waarden maar worden overgenomen, ieders religieuze praktijken zijn voor de prive-sfeer, zolang ze maar stroken met onze Westerse idealen.
De extreme Moslim sentimenten zijn dus sluimerend. En levene voort onder welgeintegreerde gematigde Moslims. Die ogenschijnlijk goed meekomen binnen de Nederlandse maatschappij.
Je zegt ook dat het de conservatieve Islam-ideologie is, die tegenwoordig tot uiting komt binnen de Nederlandse Moslim gemeenschap. Dit neemt het probleem met de wrijving tussen Moslims en Nederlanders niet weg. Je geeft zelfs toe dat dit bestaat.
De Bosniers, eveneens Moslim, hebben dat probleem niet, de Islamitische Surinamers hebben dat probleem evenmin en hetzelfde geldt voor Nederlandse Iraniers of Egyptenaren, het betreft vooral Nederlandse Moslims afkomstig uit gebieden waarin een conservatieve indoctrinatie heeft plaatsgevonden en mensen veelvuldig onder invloed staan van door oliegeld gefinancierde radicale ideeen puur om een politiek systeem te verdedigen (het Turkse of de Saoedische bijvoorbeeld). Zij gebruiken in dit geval een religieuze identiteit om hun eigen kwetsbare autoritaire politieke systeem te kunnen blijven verdedigen.quote:
[..]
Zoals de welgeintegreerde Nederlandse Turken lieten zien laatst. Met hun Turkse vlag, protesten en 'Turkije is alles' gegal?
De extreme Moslim sentimenten zijn dus sluimerend. En levene voort onder welgeintegreerde gematigde Moslims. Die ogenschijnlijk goed meekomen binnen de Nederlandse maatschappij.
Je zegt ook dat het de conservatieve Islam-ideologie is, die tegenwoordig tot uiting komt binnen de Nederlandse Moslim gemeenschap. Dit neemt het probleem met de wrijving tussen Moslims en Nederlanders niet weg. Je geeft zelfs toe dat dit bestaat.
Waarm werden de Moslims uit die tebieden op een gegeven miment niet gewoon geweerd. En nogsteeds niet. Dat vraag ik mij af.quote:
[..]
De Bosniers, eveneens Moslim, hebben dat probleem niet, de Islamitische Surinamers hebben dat probleem evenmin en hetzelfde geldt voor Nederlandse Iraniers of Egyptenaren, het betreft vooral Nederlandse Moslims afkomstig uit gebieden waarin een conservatieve indoctrinatie heeft plaatsgevonden en mensen veelvuldig onder invloed staan van door oliegeld gefinancierde radicale ideeen puur om een politiek systeem te verdedigen (het Turkse of de Saoedische bijvoorbeeld). Zij gebruiken in dit geval een religieuze identiteit om hun eigen kwetsbare autoritaire politieke systeem te kunnen blijven verdedigen.
Is PvdA en ook Monasch debet aan.
Het lijkt erop dat wrijving met Moslims binnen Nederland vooral politiek kan worden uitgebuit. Bijvoorbeeld de dreiging van terreur en de angst daarvoor.
Dat is tig jaar geleden, bovendien zijn die problemen ook vooral de laatste 25 jaar groot geworden, daarvoor was het beperkt.quote:
[..]
Waarm werden de Moslims uit die tebieden op een gegeven miment niet gewoon geweerd. En nogsteeds niet?
Is PvdA en ook Monasch debet aan.
In de jaren 70 werd bijvoorbeeld een immigartiestop in werking gesteld voor oa. Chinezen. Dit werkte. Waarom niet voor Moslims?quote:
[..]
Dat is tig jaar geleden, bovendien zijn die problemen ook vooral de laatste 25 jaar groot geworden, daarvoor was het beperkt.
Moslims uit probleemlanden werden daarna, jarenlang, beleidsmatig ninnengetrokken. Ongeacht de waarschuwingen en seinen van moeizame integratie en geweld en andere problemen.
We zitten op generatie vier na die eerste arbeidsmigranten. Dat is gewwoon teveel tijd om zoveel wanbeleid op toeval afteschuiven.
Toeval bestaat niet en wanbeleid mag je inderdaad zeggen. Maar voor beweegredenen toentertijd moet je naar de context van de jaren '70 kijken dat was natuurlijk anders dan tegenwoordig, verder was dat probleem er toen minder, maar op grote schaal een volledig anders denkende groep binnenhalen is natuurlijk wel een beetje vragen om problemen.quote:
[..]
In de jaren 70 werd bijvoorbeeld een immigartiestop in werking gesteld voor oa. Chinezen. Dit werkte. Waarom niet voor Moslims?
Moslims werden daarna, jarenlang, beleidsmatig ninnengetrokken. Ongeacht de waarschuwingen en seinen van moeizame integratie en geweld en andere problemen. We zitten op generatie vier na de eerste arbeidsmigranten. Dat is gewwoon teveel tijd om zoveel wanbeleid op toeval afteschuiven.
Een beetje maar?quote:
[..]
Toeval bestaat niet en wanbeleid mag je inderdaad zeggen. Maar voor beweegredenen toentertijd moet je naar de context van de jaren '70 kijken dat was natuurlijk anders dan tegenwoordig, verder was dat probleem er toen minder, maar op grote schaal een volledig anders denkende groep binnenhalen is natuurlijk wel een beetje vragen om problemen.
En dat wanbeleid houdt nog niet op.
Tegenwoordig is het excuus dat het vluchtelingen zijn. En wie kan er tegen zijn. Voor het opnemen van mensen die vluchten voor oorlog in hun thuisland. Na 25 jaar zullen we zeggen dat de context in het verleden (nu) anders was.
Trouwens, tussen 1970 en 1990 zit ongeveer 20 jaar Moslim imigratie. Dus het is in totaal een evolutie van ongeveer 45 jaar Moslim imigratie tot nu. En het gaat gewoon fout.
Het is ook een van de etniciteiten die de meeste aandacht copeisen én krijgen. Vooral van de PvdA en VARA. En hoe lang zit Monasch al bij de PvdA?
[ Bericht 13% gewijzigd door Tamabralski op 02-12-2016 13:27:53 ]
Het probleem met deze Islamitische groepen bestond nauwelijks in de jaren '70, in het Midden-Oosten had je hele andere oorlogen dan tegenwoordig, dat ging nauwelijks om Religie of iets in die richting.quote:
[..]
Een beetje maar?
En dat wanbeleid houdt nog niet op.
Tegenwoordig is het excuus dat het vluchtelingen zijn. En wie kan er tegen zijn. Voor het opnemen van mensen die vluchten voor oorlog in hun thuisland. Na 25 jaar zullen we zeggen dat de context in het verleden (nu) anders was.
Moslims uit die gebieden in het Midden-Oosten. Stonden voor die tijd al bekend om extremisme. Een samenleving die kwa normen en waarden niet samen door een deur kunnen met die van het Westen. Toch werden zij 45 jaar lang beleidsmatig binnengetrokken door de Nederlandse politiek. PvdA is er groot mee geworden. En heeft aan dit volk dik verdiend. Zo ook Monasch zelf meen k.quote:
[..]
Het probleem met deze Islamitische groepen bestond nauwelijks in de jaren '70, in het Midden-Oosten had je hele andere oorlogen dan tegenwoordig, dat ging nauwelijks om Religie of iets in die richting.
Dat is dus niet waar, er zijn verschillende redenen om te bedenken waarom het niet Goed is om grote groepen zo massaal naar binnen te halen, maar dat ze als zodanig al bekend stond is onjuist te noemen.quote:
[..]
Moslims uit die gebieden in het Midden-Oosten. Stonden voor die tijd al bekend om extremisme. Een samenleving die kwa normen en waarden niet samen door een deur kunnen met die van het Westen. Toch werden zij 45 jaar lang beleidsmatig binnengetrokken door de Nederlandse politiek. PvdA is er groot mee geworden. En heeft aan dit volk dik verdiend. Zo ook Monasch zelf meen k.
Onjuist.quote:
[..]
Moslims uit die gebieden in het Midden-Oosten. Stonden voor die tijd al bekend om extremisme. Een samenleving die kwa normen en waarden niet samen door een deur kunnen met die van het Westen. Toch werden zij 45 jaar lang beleidsmatig binnengetrokken door de Nederlandse politiek. PvdA is er groot mee geworden. En heeft aan dit volk dik verdiend. Zo ook Monasch zelf meen k.
POL / De boosheid van de blanke arbeider; een verklaring en een oplossing #4
Zo is het gegaan.
The view from nowhere.
Marktdenken wat een verschrikking blijft dit te noemen voor de samenleving.quote:
[..]
Onjuist.
POL / De boosheid van de blanke arbeider; een verklaring en een oplossing #4
Zo is het gegaan.
Marco Pastors haalde net geen zetel. Het zal mij verbazen als het met de Nieuwe Wegen wel lukt om in de TK te komen..quote:
[..]
Hij kan ook PVV stemmen inpikken natuurlijk. Want veel van hun stemmen zijn ook economisch links.
Dat was in een tijd toen de Staatspropagandamedia nog veel macht had. Nu dat steeds meer mensen hun nieuws van het internet halen geef ik hem best een grote kans dat hij 1 of meerdere zetels haalt.quote:
[..]
Marco Pastors haalde net geen zetel. Het zal mij verbazen als het met de Nieuwe Wegen wel lukt om in de TK te komen..
Wat zou zijn aanhang moeten worden dan? Nog los van het feit dat zo kort voor de verkiezingen nog een partij uit de grond stampen erg lastig kan gaan worden. Kan hij bijvoorbeeld wel voldoende handtekeningen ronselen om overal mee te doen?quote:
[..]
Dat was in een tijd toen de Staatspropagandamedia nog veel macht had. Nu dat steeds meer mensen hun nieuws van het internet halen geef ik hem best een grote kans dat hij 1 of meerdere zetels haalt.
Rita Verdonk was groter dan de VVD nadat ze vertrok. Oke, ze verziekte het wel maar het is wel mogelijk. Ik denk dat er een hoop zetels te halen valt voor een echte linkse partij die zich op Nederland richt.quote:
[..]
Wat zou zijn aanhang moeten worden dan? Nog los van het feit dat zo kort voor de verkiezingen nog een partij uit de grond stampen erg lastig kan gaan worden. Kan hij bijvoorbeeld wel voldoende handtekeningen ronselen om overal mee te doen?
Ja, dat wordt nog wel een uitdaging. Volgens mij staan er eind januari hele zwermen handtekeningronselaars bij de gemeentehuizen.quote:
[..]
Kan hij bijvoorbeeld wel voldoende handtekeningen ronselen om overal mee te doen?
Mij zal het ook verbazen. Maar de stemmen die hij haalt kunnen ook bij de PVV afkomstig zijn.quote:
[..]
Marco Pastors haalde net geen zetel. Het zal mij verbazen als het met de Nieuwe Wegen wel lukt om in de TK te komen..
Sowieso, wie met die standpunten zou tot de breuk met Monasch nog op de PvdA hebben gestemd?
Groter bij De Hond vooral. Zal ze wel netjes voor betaald hebben...quote:
[..]
Rita Verdonk was groter dan de VVD nadat ze vertrok. Oke, ze verziekte het wel maar het is wel mogelijk. Ik denk dat er een hoop zetels te halen valt voor een echte linkse partij die zich op Nederland richt.
Jammer voor ze dat er tegenwoordig minder heroinejunks zijn die je met een shot in het vooruitzicht voor je kan laten tekenen.quote:
[..]
Ja, dat wordt nog wel een uitdaging. Volgens mij staan er eind januari hele zwermen handtekeningronselaars bij de gemeentehuizen.
Die internetclubjes hebben wellicht deels nog wel een netwerk maar zou een Monasch buiten de Randstad genoeg vrienden hebben?quote:
[..]
Ja, dat wordt nog wel een uitdaging. Volgens mij staan er eind januari hele zwermen handtekeningronselaars bij de gemeentehuizen.
Morgen weten we het misschien als De Hond weer met een peiling komt. Als hij morgen geen zetels heeft dan ziet het er slecht voor hem uit want direct na zijn afscheid was de beste tijd voor hem om zich te profileren.quote:
[..]
Groter bij De Hond vooral. Zal ze wel netjes voor betaald hebben...
We zullen zien. Geloof niet dat het er inzit voor Monasch.quote:
[..]
Morgen weten we het misschien als De Hond weer met een peiling komt. Als hij morgen geen zetels heeft dan ziet het er slecht voor hem uit want direct na zijn afscheid was de beste tijd voor hem om zich te profileren.
Het enige gat in de markt wat er nog is is een linkse partij die zich volledig op Nederland richt en hij boort dat aan. Voeg daar aan toe de sympathieke krachtige uitstraling die hij heeft en het zou me verbazen als hij geen zetels gaat halen.quote:
[..]
We zullen zien. Geloof niet dat het er inzit voor Monasch.
Het zou me niet verbazen als Monasch uiteindelijk een aantal kieskringen mist. Zeeland, Limburg, Nijmegen, Flevoland. Bonaire zal ook wel lastig worden.quote:
[..]
Die internetclubjes hebben wellicht deels nog wel een netwerk maar zou een Monasch buiten de Randstad genoeg vrienden hebben?
Is dat net zo'n gat als al die nieuwe clubjes al jaren zoeken tussen PVV en VVD?quote:
[..]
Het enige gat in de markt wat er nog is is een linkse partij die zich volledig op Nederland richt en hij boort dat aan. Voeg daar aan toe de sympathieke krachtige uitstraling die hij heeft en het zou me verbazen als hij geen zetels gaat halen.
Bij de PVDA zijn 30 "zetels" weggelopen. De PVV is nogal aan schommelingen onderhevig. Een hoop mensen kunnen zich wel vinden in de PVV maar is het net te.......Monasch vult dat gat op, en nog wel aan de linker kant van het spectrum. Minstens 4 zetels, let maar op.quote:
[..]
Is dat net zo'n gat als al die nieuwe clubjes al jaren zoeken tussen PVV en VVD?
We zullen zien. Geloof overigens niets van de huidige peilingen.quote:
[..]
Bij de PVDA zijn 30 "zetels" weggelopen. De PVV is nogal aan schommelingen onderhevig. Een hoop mensen kunnen zich wel vinden in de PVV maar is het net te.......Monasch vult dat gat op, en nog wel aan de linker kant van het spectrum. Minstens 4 zetels, let maar op.
De PvdA heeft gedaan wat 99.999 wil dat sociaal-democraten doen, verantwoordelijkheid nemen binnen het kader van een andermans ideologie. De SP doet dat niet, en 99.999 weet dan onmiddellijk dat dit lafheid en bangheid is.quote:
pvda is wel de partij van de zetelkapers geworden
quote:
[..]
Ware het niet dat sociaaldemocraten over het algemeen niet bang zijn om verantwoordelijkheid te nemen. En dat is bij de SP toch wel een pijnpuntje.
De sociaaldemocratie moet hoeriger zijn. Onzin dus.quote:
[..]
Maar niet eens een poging willen wagen is gewoon laf. Wat mij betreft echt niet waar de sociaaldemocratie voor staat. Past totaal niet bij een partij die pretendeert in de sociaaldemocratische traditie te willen staan. Dat is immers geen bange en laffe stroming.
The view from nowhere.
|
|
