POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ten delen. Maar wat doet dat af aan het punt dat je bijv. Europese landbouwsubsidies nog vandaag stop zou moeten zetten?quote:Op zondag 11 december 2016 10:47 schreef truthortruth het volgende:
[..]
In samenwerking met Afrikaanse machthebbers.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Niets, ik zou daar voorstander van zijn. Maar verwacht er niet de verandering van die je denkt dat het zou moeten veroorzaken. Als Afrika zelfstandig wil worden, concurrerend, dan zal daar heel generiek gezegd wel een cultuur verandering moeten plaatsvinden. Het leven bij de dag zal dan moeten veranderen.quote:
[..]
Ten delen. Maar wat doet dat af aan het punt dat je bijv. Europese landbouwsubsidies nog vandaag stop zou moeten zetten?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
dat woord gebruikte je zelf, 'gebonden hulp'quote:
[..]
Verre van. Ik zeg dat het ontzettend belangrijk is om eens een keer daadwerkelijk aan samenwerking te doen ('hulp' als term is veel te neerbuigend).
maar ben dat gegoochel met woorden inmiddels wel gewend, integreren moet wederzijdse acceptie worden etc.
Verkiezingsprogramma DENK: term 'integratie' schrappen
Over het kwalijke effect van policor is al ander topic voor dus zal daar niet teveel nadruk op leggen en bovendien met jouw 'gegoochel' heb je niet geheel ongelijk.
laat me dan vragen, met welke partij tijdens een conflict moeten wij dan gaan samenwerken ?
we zagen immers net dat dat conflict 2.5 miljoen mensen op de vlucht liet slaan en er nu hongersnood gaande is vanwege die (burger)oorlog.
shift-knop defekt
Ja, 'gebonden hulp' is dan ook een concept dat ik zelf niet bedacht heb. Nogmaals, ik praat zelf liever niet over hulp.quote:
[..]
dat woord gebruikte je zelf, 'gebonden hulp'
maar ben dat gegoochel met woorden inmiddels wel gewend, integreren moet wederzijdse acceptie worden etc.
Verkiezingsprogramma DENK: term 'integratie' schrappen
Over het kwalijke effect van policor is al ander topic voor dus zal daar niet teveel nadruk op leggen en bovendien met jouw 'gegoochel' heb je niet geheel ongelijk.
laat me dan vragen, met welke partij tijdens een conflict moeten wij dan gaan samenwerken ?
we zagen immers net dat dat conflict 2.5 miljoen mensen op de vlucht liet slaan en er nu hongersnood gaande is vanwege die (burger)oorlog.
Wat bedoel je met 'met welke partij moeten wij dan gaan samenwerken?'
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Altijd maar die 'cultuurverandering'. Over een heel continent nota bene. Wat bedoel je daar precies mee?quote:
[..]
Niets, ik zou daar voorstander van zijn. Maar verwacht er niet de verandering van die je denkt dat het zou moeten veroorzaken. Als Afrika zelfstandig wil worden, concurrerend, dan zal daar heel generiek gezegd wel een cultuur verandering moeten plaatsvinden. Het leven bij de dag zal dan moeten veranderen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
quote:
[..]
Je probeert alleen maar de verantwoordelijkheid af te schuiven. De ongelijkheid wordt primair door het westen in stand te houden. Iets zoals de Europese landbouwsubsidies (die Afrikaanse boeren geen eerlijke kans op onze markt geven) kan je gewoon morgen afschaffen.
Dat veel mensen het schuldgevoel niet zien zitten begrijp ik, maar het is helaas een pijnlijke realiteit. We hebben jarenlang ontwikkelingslanden uitgebuit en gaan daar nog steeds mee door. Hoeveel China's daar ook aan meedoen, dat doet niets af aan onze verantwoordelijkheid.
protectionisme kennen ze daar net zo goed.quote:Ik stel dan ook niet dat jij die keuzes bewust en expliciet maakt, maar je bent wel onderdeel van een systeem dat deze ongelijkheid in stand houdt. Dat loopt deels via de Nederlandse overheid (zie bijv. mijn punt over het IMF) of via onze consumptie van goederen. Afrikanen worden nog steeds stelselmatig van onze markten geweerd door het protectionisme van de EU. Zolang daar niets tegen gebeurd gaat kolonisatie eigenlijk gewoon continu door. En dat is misschien een vervelende boodschap die veel mensen niet aanstaat, maar het is wel de realiteit.
was 2x in een land daar - 10 jaar geleden inmiddels en niet als toerist - en daar mocht je geen kleding en elektronica meenemen zonder invoerrechten extra te betalen.
op weg naar bestemming - 400 kilometer vanaf vliegveld ofzoiets - stond bijna om de 10 kilometer een controlepost. Kwam er dus op neer dat we constant steekpenningen aan het uitdelen waren anders werd keer op keer de wagen helemaal overhoop gehaald.
vind verder dat truthortruth een punt heeft dat jij het woord 'wij' nogal makkelijk gebruikt, dat zeer waarschijnlijk over andere groepen minder snel zal worden gedaan.
mensen kunnen namelijk zelf de keuze maken, gaan ze bio kopen of fairtrade bijvoorbeeld.
dat er helaas nogal eens met wat etiketten wordt gegoogcheld en de prijs 2x duurder is maakt die keuze wel lastiger voor de gemiddelde consument.
komt bij dat sommige dingen niet eens gemerkt zijn, halal voedsel bijvoorbeeld is niet te herkennen, ook niet bepaald diervriendelijk noch afgezien dat niet iedereen door een tovenaar zn eten bezweerd wil zien worden.
Het westen heb je het over terwijl je dus multinationals bedoelt.
Heb er niks op tegen om die tegen het licht te houden maar stem je op een partij die zich daarvoor inzet dan krijg je - zover ik nu kan zien - meteen een heleboel andere balast erbij.
en inderdaad, winst gehaald uit een land daar belasten en niet in postbusje amsterdam en voorlichting geven om de consument meer bewust te maken voor een keuze - die dan wel betaalbaar moet blijven zonder fraude.
om dat te bewerkstelligen is het eerder contra-produktief om iedereen maar een schuldgevoel aan te praten, hoewel groenlinks het goed doet in de peiling.
shift-knop defekt
Kijk eens naar de situatie daar..quote:
[..]
En je hebt vast wel goede bronnen om dit belachelijke standpunt te staven, of niet?
En hoeveel Afrikanen zijn er verantwoordelijk voor wetenschappelijke of medische doorbraken?
nou, ik kan namen gaan noemen maar dan zeggen sommigen dat ik met een kruistocht bezig ben.quote:
[..]
Ja, 'gebonden hulp' is dan ook een concept dat ik zelf niet bedacht heb. Nogmaals, ik praat zelf liever niet over hulp.
Wat bedoel je met 'met welke partij moeten wij dan gaan samenwerken?'
in dit geval is dat niet nodig, stel, simpel conflict met twee partijen a en b.
land verscheurd, miljoenen op de vlucht en hongersnood.
nou stel jij dat wij meer moeten samenwerken met afrikanen.
maar ja, lastig samenwerken terwijl de bommen om je heen inslaan dus eerst moet het conflict uit de wereld.
dan zijn er twee keuzes, men gaat er tussenin staan met witte vn-helm op, wat nog nooit heeft geholpen of men kiest partij en vernietigt partij b , of partij a.
of men laat het doormodderen, haalt de schouders op en zegt ze zoeken het maar uit.
welke keuze ben jij dan voor ?
shift-knop defekt
Je kan je afvragen of hoe wij hier leven de juiste manier van leven is, maar het is wel de meest efficiënte, een op competitie gerichte kapitalistische samenleving. Als je daarmee wil concurreren, in dit geval Afrika dus, dan zal je dus een mentaliteit moeten hebben die minsten net zo op competitie en kapitalisme gericht is als het westen. Doe je dat niet zoals Afrika dan zullen ze altijd het onderspit delven. Geldstromen aanpassen zoals ontwikkelingsgeld of subsidies zijn alleen maar lapmiddelen, zorgen niet voor verandering.quote:
[..]
Altijd maar die 'cultuurverandering'. Over een heel continent nota bene. Wat bedoel je daar precies mee?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
waar ik was, daar was competitie genoegquote:
[..]
Je kan je afvragen of hoe wij hier leven de juiste manier van leven is, maar het is wel de meest efficiënte, een op competitie gerichte kapitalistische samenleving. Als je daarmee wil concurreren, in dit geval Afrika dus, dan zal je dus een mentaliteit moeten hebben die minsten net zo op competitie en kapitalisme gericht is als het westen. Doe je dat niet zoals Afrika dan zullen ze altijd het onderspit delven. Geldstromen aanpassen zoals ontwikkelingsgeld of subsidies zijn alleen maar lapmiddelen, zorgen niet voor verandering.
straatverkopers, kappers, kledingmakers, monteurs, elektriciens, chauffeurs etc.
meestal zzp toen dat woord hier nog niet bestond
ging ook makkelijker daar want men had niet die papierberg zoals hier.
misschien denk jij aan ander deel van afrika ?
shift-knop defekt
Competitie op globaal niveau.quote:
[..]
waar ik was, daar was competitie genoeg
straatverkopers, kappers, kledingmakers, monteurs, elektriciens, chauffeurs etc.
meestal zzp toen dat woord hier nog niet bestond
ging ook makkelijker daar want men had niet die papierberg zoals hier.
misschien denk jij aan ander deel van afrika ?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
ok, maar dat is op zich niet zo vreemdquote:
als men bij monoply begint met de ene speler al 10 hotels op de vakjes dan haal je de finish niet.
en in andere vorm is die wereldwijde competitie er wel
namelijk de afrikaanse emigrant, de pionnetjes worden uitgespreid.
shift-knop defekt
Snap je uberhaupt wel het punt dat Truth wil maken? Als ik je reacties zo lees niet.quote:
[..]
ok, maar dat is op zich niet zo vreemd
als men bij monoply begint met de ene speler al 10 hotels op de vakjes dan haal je de finish niet.
en in andere vorm is die wereldwijde competitie er wel
namelijk de afrikaanse emigrant, de pionnetjes worden uitgespreid.
Ik zou nu niet willen zeggen dat de Afrikaanse migrant enorm in competitie is, jij wel? En het klopt dat er een achterstand is, maar dat is niet perse een negatief iets in competitie. Disruptors zijn tenslotte niet voor niets het modewoord.quote:
ok, maar dat is op zich niet zo vreemd
als men bij monoply begint met de ene speler al 10 hotels op de vakjes dan haal je de finish niet.
en in andere vorm is die wereldwijde competitie er wel
namelijk de afrikaanse emigrant, de pionnetjes worden uitgespreid.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
de italiaanse landbouw schijnt er op te draaienquote:
[..]
Ik zou nu niet willen zeggen dat de Afrikaanse migrant enorm in competitie is, jij wel? En het klopt dat er een achterstand is, maar dat is niet perse een negatief iets in competitie. Disruptors zijn tenslotte niet voor niets het modewoord.
kan zo nog wel meer dingen bedenken, snorders bijvoorbeeld maar nog veel meer.
maar ook langer opgeleiden die hun heil gezocht hebben in het buitenland.
zo lang daar werk in is lijkt dat misschien geen competitie maar het houdt wel de impuls tegen om eigen bevolking verder op te leiden.
disruptor ken ik niet
shift-knop defekt
het kan natuurlijk zo zijn dat ik enigzins ben afgedwaaldquote:
[..]
Snap je uberhaupt wel het punt dat Truth wil maken? Als ik je reacties zo lees niet.
maar ik herinner me nog dat afrikanen niet de kapitalistencultuur zouden hebben
toen schreef ik dat vrij ondernemen hun in het bloed zit
toen schreef truth dat hij wereldwijd gezien bedoelde, op de internationale markt dus.
voor afrika draait een groot deel van de inkomsten op emigranten die hun familie financieel ondersteunen maar ook export/import handel bedrijven, bijvoorbeeld autohandelaren, reisburo's en de doosjes die vanuit het buitenland komen.
in die zin is de emigratie dus onderdeel geworden van de int.markt en in die zin is er dus competitie met het westen
dus net als philips gloeilampen produceerde in eindhoven, dit exporteerde naar het buitenland en geld vanuit het buitenland onze economie instroomde zo heeft afrika de mens als export produkt en stroomt er geld vanuit het westen naar afrika.
welk aandeel dit inneemt op de totale import/export balans laat ik over aan de experts
[ Bericht 6% gewijzigd door TomLuny op 11-12-2016 18:26:12 ]
shift-knop defekt
Het enige wat ik heb gezien aangaande dit onderwerp is ene use die de naam keste010 heeft aangenomen en op alle topics reageert waar de PVV ter sprake komt en die er totaal niets van begrijpt, dat is mij wel heel duidelijk geworden.quote:
[..]
Nee, vooral voor jouzelf een raadsel. Als je op Wilders stemt, zal je dus hoe dan ook moeten leven met het idee dat je een leider steunt die volgens de rechtstaat van je eigen land niet door de beugel kunnen. Oftewel, je kiest een leider die losstaat van het systeem. Die er de ballen verstand van heeft, en daar terecht veroordeeld door wordt.
Veel geleuter; snapt er inderdaad ZERO van. Het mooie eraan is dat iedereen erdoor nog beter ervaren waarom ze op de goede weg zitten.quote:
[..]
Het enige wat ik heb gezien aangaande dit onderwerp is ene use die de naam keste010 heeft aangenomen en op alle topics reageert waar de PVV ter sprake komt en die er totaal niets van begrijpt, dat is mij wel heel duidelijk geworden.
Schuldgevoel of schuldigheid voor optreden voorouders?; super grootst mogelijke ONZIN. Ontwikkelingshulp---afschaffen. PVV staat voor: realiteitszin, tij keren.
Als we sommige mensen moeten geloven dan zijn wij:quote:
[..]
Veel geleuter; snapt er inderdaad ZERO van. Het mooie eraan is dat iedereen erdoor nog beter ervaren waarom ze op de goede weg zitten.
Schuldgevoel of schuldigheid voor optreden voorouders?; super grootst mogelijke ONZIN. Ontwikkelingshulp---afschaffen. PVV staat voor: realiteitszin, tij keren.
Slavendrijvers
Racisten
Zijn we schuldig aan de apartheid
zijn al onze voorouders ook schuldig.
Zijn we arrogant en voelen we ons superieur.
Zijn we wit en niet blank.
Zijn we schuldig aan alle oorlogen in de wereld.
En ga zo maar door.
Er zijn heel weinig werkelijke racisten, PVV stemmers zijn dat per definitie niet, als je dat wel bent moet je echt een extreme splinterpartij opzoeken die dat wel is.
Maar ik kan mij goed voorstellen dat er racisten gecreëerd worden, juist door al die beledegingen over PVV-ers.
quote:
Er zijn heel weinig werkelijke racisten, PVV stemmers zijn dat per definitie niet
_!
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Ja, de "echte racisten" zijn de mensen die opkomen voor minderheden.quote:
Op Witte genocide je weet het
Ik ook, bedankt!
Er bestaat geen racistisch profiel op basis van kleur. Donkere mensen zijn even racistisch als blanke mensen dat zijn. Dus zo groot het probleem onder de blanke bevolking is zo groot is eveneens het probleem onder de donkere bevolking.quote:Op maandag 12 december 2016 16:48 schreef sc00p het volgende:
[..]
Ja, de "echte racisten" zijn de mensen die opkomen voor minderheden.
Dat is inderdaad een lastige keuze. In een conflict dat cultureel/historische factoren heeft zou ik in ieder geval alleen militair ingrijpen in het geval van uiterste noodzaak. Daarmee bedoel ik vooral het massaal uitmoorden van onschuldige burgers door een aantoonbare partij.quote:
[..]
nou, ik kan namen gaan noemen maar dan zeggen sommigen dat ik met een kruistocht bezig ben.
in dit geval is dat niet nodig, stel, simpel conflict met twee partijen a en b.
land verscheurd, miljoenen op de vlucht en hongersnood.
nou stel jij dat wij meer moeten samenwerken met afrikanen.
maar ja, lastig samenwerken terwijl de bommen om je heen inslaan dus eerst moet het conflict uit de wereld.
dan zijn er twee keuzes, men gaat er tussenin staan met witte vn-helm op, wat nog nooit heeft geholpen of men kiest partij en vernietigt partij b , of partij a.
of men laat het doormodderen, haalt de schouders op en zegt ze zoeken het maar uit.
welke keuze ben jij dan voor ?
Het belangrijkste is om te zorgen dat er humanitaire hulp komt voor slachtoffers en opvang voor vluchtelingen die het conflict meebrengt. En verder natuurlijk het verbreken van alle economische banden met deelnemende partijen. In het geval van Syrië betekent dit bijv. het niet meer kopen van olie uit velden die door IS beheerd worden (een motie hiervoor werd helaas verworpen door het tegenstemmen van o.a. SP, PVV, VVD en CDA).
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
vraag me af wel volk na de marokkanen tot ras worden bestempeld.
buschauffeurs, landbouwers of leraren ?
buschauffeurs, landbouwers of leraren ?
shift-knop defekt
Ik ken een hoop Afrikanen die staan te trappelen om aan de gang te gaan hoor. Ik vind het wat merkwaardig om te stellen dat het kennelijk velen aan het arbeidsethos zou ontbreken. Verder hoef je natuurlijk helemaal niet mee te gaan in die ratrace. Wij hebben in het Westen namelijk nog een hoop noten te kraken, dus onze ontwikkeling als leidraad nemen is allerminst het beste idee.quote:
[..]
Je kan je afvragen of hoe wij hier leven de juiste manier van leven is, maar het is wel de meest efficiënte, een op competitie gerichte kapitalistische samenleving. Als je daarmee wil concurreren, in dit geval Afrika dus, dan zal je dus een mentaliteit moeten hebben die minsten net zo op competitie en kapitalisme gericht is als het westen. Doe je dat niet zoals Afrika dan zullen ze altijd het onderspit delven. Geldstromen aanpassen zoals ontwikkelingsgeld of subsidies zijn alleen maar lapmiddelen, zorgen niet voor verandering.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Als je alleen leest wat je wil lezen kan je alles als onzin interpreteren. Ik heb het over de gevolgen van kolonialisme, die tot op de dag van vandaag doorgaan. Ongelijkheden die in stand gehouden worden waar de PVV niets aan wil doen. Het wil niet eens de belastingontwijking waardoor ontwikkelingslanden miljarden aan belastinginkomsten mislopen aanpakken. Hun bijdrage: het verbieden van het gebruik van het woord 'belastingparadijs'. Een partij die voor vrijheid van meningsuiting zegt te staan nota bene.quote:
[..]
Veel geleuter; snapt er inderdaad ZERO van. Het mooie eraan is dat iedereen erdoor nog beter ervaren waarom ze op de goede weg zitten.
Schuldgevoel of schuldigheid voor optreden voorouders?; super grootst mogelijke ONZIN. Ontwikkelingshulp---afschaffen. PVV staat voor: realiteitszin, tij keren.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
ben met je eens, er is geen makkelijke oplossing.quote:
Dat is inderdaad een lastige keuze. In een conflict dat cultureel/historische factoren heeft zou ik in ieder geval alleen militair ingrijpen in het geval van uiterste noodzaak. Daarmee bedoel ik vooral het massaal uitmoorden van onschuldige burgers door een aantoonbare partij.
Het belangrijkste is om te zorgen dat er humanitaire hulp komt voor slachtoffers en opvang voor vluchtelingen die het conflict meebrengt.
ken jij trouwens voorbeelden waar vluchtelingen vanuit land A naar land B vervolgens dat land weer in conflict of andere ingrijpende problemen heeft gebracht ?
ik vermoed dat er in die niet motie niet stond : we blijven olie kopen van isil, - ja/neequote:En verder natuurlijk het verbreken van alle economische banden met deelnemende partijen. In het geval van Syrië betekent dit bijv. het niet meer kopen van olie uit velden die door IS beheerd worden (een motie hiervoor werd helaas verworpen door het tegenstemmen van o.a. SP, PVV, VVD en CDA).
shift-knop defekt
waar las je dat ? heb pvv+bel.par. even gekeken maar vind niksquote:
Als je alleen leest wat je wil lezen kan je alles als onzin interpreteren. Ik heb het over de gevolgen van kolonialisme, die tot op de dag van vandaag doorgaan. Ongelijkheden die in stand gehouden worden waar de PVV niets aan wil doen. Het wil niet eens de belastingontwijking waardoor ontwikkelingslanden miljarden aan belastinginkomsten mislopen aanpakken.
Hun bijdrage: het verbieden van het gebruik van het woord 'belastingparadijs'. Een partij die voor vrijheid van meningsuiting zegt te staan nota bene.
shift-knop defekt
Ik kan de motie zelf even niet meer terugvinden, maar hij is door van Vliet (PVV) gedaan. Zie bijv. dit artikel: https://www.nrc.nl/nieuws(...)dijs-1378007-a645863quote:
[..]
waar las je dat ? heb pvv+bel.par. even gekeken maar vind niks
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Helaas stond het er min of meer wel zo in. Heb een foto van de uitslag op second screen, maar kan die helaas niet uploaden. Je kan wel dit artikel bekijken. Daarin staat ongeveer halverwege de motie + de partijen die voor en tegen stemden.quote:
[..]
ben met je eens, er is geen makkelijke oplossing.
ken jij trouwens voorbeelden waar vluchtelingen vanuit land A naar land B vervolgens dat land weer in conflict of andere ingrijpende problemen heeft gebracht ?
[..]
ik vermoed dat er in die niet motie niet stond : we blijven olie kopen van isil, - ja/nee
http://www.joop.nl/opinies/politiek-nl-iets-is-doet
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Voor wie erover twijfelt: Nederland is dus geen belastingparadijs. Dat besloot de Tweede Kamer vorig jaar in een stemming. In een motie verzocht PVV-Kamerlid Roland Van Vliet de term belastingparadijs te verwerpen en gesprekspartners te corrigeren als ze deze „kwalijke kwalificatie” per ongeluk toch bezigen.quote:
[..]
Ik kan de motie zelf even niet meer terugvinden, maar hij is door van Vliet (PVV) gedaan. Zie bijv. dit artikel: https://www.nrc.nl/nieuws(...)dijs-1378007-a645863
die man heeft wat met woordjes
is nogal gauw van het verbieden, dat was de reden dat die opbonjoerde, gw had niet 3x minder mogen vragen.
http://nos.nl/artikel/625973-van-vliet-uit-pvv-fractie.html
shift-knop defekt
Wiebes holde vrolijk met hem mee. Het is tekenend dat in tijden waarin de vrijheid van meningsuiting en het publieke debat zo onder druk staan, nota bene de partij die zegt daar het meest onder te lijden een motie indient om politici monddood te maken. En het is al helemaal bizar dat die gesteund wordt.quote:
[..]
Voor wie erover twijfelt: Nederland is dus geen belastingparadijs. Dat besloot de Tweede Kamer vorig jaar in een stemming. In een motie verzocht PVV-Kamerlid Roland Van Vliet de term belastingparadijs te verwerpen en gesprekspartners te corrigeren als ze deze „kwalijke kwalificatie” per ongeluk toch bezigen.
die man heeft wat met woordjes
is nogal gauw van het verbieden, dat was de reden dat die opbonjoerde, gw had niet 3x minder mogen vragen.
http://nos.nl/artikel/625973-van-vliet-uit-pvv-fractie.html
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
de motie staat hier :quote:
[..]
Ik kan de motie zelf even niet meer terugvinden, maar hij is door van Vliet (PVV) gedaan. Zie bijv. dit artikel: https://www.nrc.nl/nieuws(...)dijs-1378007-a645863
https://www.tweedekamer.n(...)n&clusterName=Moties
stukje naar onder, nummer 25087-35
shift-knop defekt
Wilders zit al bijna 20 jaar in de kamer die gaat echt niks bereiken.
Dijkhoff for president.
Dijkhoff for president.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
motie wassenbergquote:
Helaas stond het er min of meer wel zo in. Heb een foto van de uitslag op second screen, maar kan die helaas niet uploaden. Je kan wel dit artikel bekijken. Daarin staat ongeveer halverwege de motie + de partijen die voor en tegen stemden.
http://www.joop.nl/opinies/politiek-nl-iets-is-doet
dat is dezelfde kerel die levend koken van kreeften wil verbieden
https://www.tweedekamer.n(...)n&clusterName=Moties
dat stuk van yilmaz heb ik niet verder gelezen, kan er niet tegen als mensen het woord daesh gaan gebruiken om de islam uit isil te halen.
zijn nog meer dingen maar laten we het bij de motie houden
https://www.tweedekamer.n(...)12161&did=2016D25053
nadeel is, als je de motie wil lezen wordt die gelijk op je computer geplant
ik heb het gelezen , idd vreemd
je kan in zo'n motie echter niet lezen wat de motivatie daarachter is, dan zal het debat teruggekeken moeten worden of de transcriptie daarvan
[ Bericht 0% gewijzigd door TomLuny op 12-12-2016 23:26:29 ('de' geschrapt) ]
shift-knop defekt
ja, in die tijd leven we nu eenmaal, waar de pol.corr. op hol is geslagen, iedereen wordt erdoor besmet.quote:
[..]
Wiebes holde vrolijk met hem mee. Het is tekenend dat in tijden waarin de vrijheid van meningsuiting en het publieke debat zo onder druk staan, nota bene de partij die zegt daar het meest onder te lijden een motie indient om politici monddood te maken. En het is al helemaal bizar dat die gesteund wordt.
het is niet helemaal monddood maken, het is gedachten vervagen.
belastingparadijs moet dan taxatievriendelijk gaan heten ofzo.
kwam niet tegen welk alternatief hij zelf voorstelde
shift-knop defekt
Stel : er staat in een nederlandse krant , CPB maakt bekend dat 41% van de vrouwen niet meer alleen over straat durven in Gelderland.
Zou waarschijnlijk als bom inslaan. Maar hetzelfde komt net naar buiten in zweden met een vergelijkbaar gebied in oppervlakte.
Die feiten worden nergens gemeld, terwijl het toch onze buren zijn.
dacht eerst, zal vast nepnieuws zijn van schimmige web , maar nee, dus niet :
http://speisa.com/modules(...)to-go-out-alone.html
Nogal slordig van de schrijvers vh artikel
toen naar speisa :
http://speisa.com/modules(...)to-go-out-alone.html
toen naar Anita Heber gezocht :
http://24blekinge.se/2016(...)r-att-ga-ut-ensamma/
ik ken heel goed zweeds natuurlijk en heb het even vertaald naar engels voor de lezers
Västmanland Oppervlakte: 5.146 km²
Gelderland Oppervlakte 4968,22
Maar weet wel dat gw (en dus pvv-kern) sterk internationaal georienteerd zijn met contacten in diverse landen, neem ukip bijvoorbeeld.
die zien ook allemaal dat dit soort wantoestanden in het buitenland onder een groen klaver tapijtje worden geschoven in de nl-media.
alleen daarom zou je al pvv gaan stemmen
Zou waarschijnlijk als bom inslaan. Maar hetzelfde komt net naar buiten in zweden met een vergelijkbaar gebied in oppervlakte.
Die feiten worden nergens gemeld, terwijl het toch onze buren zijn.
dacht eerst, zal vast nepnieuws zijn van schimmige web , maar nee, dus niet :
http://speisa.com/modules(...)to-go-out-alone.html
eerst direkt gezocht op Public Health Agency sweden, maar geen rapport hierover kunnen vinden.quote:Via Speisa:
“Swedish women feel unsafe. An entire 41% of women in Skåne County (which include Malmö) say that they do not dare to go out alone anymore. They are afraid of being raped. New figures from the Public Health Agency for the years 2013-2016 show that hundreds of thousands of Swedes are terrified throughout Sweden. Nationally a staggering 35% of the women in Sweden are afraid to go out alone.
A total of 26 percent of people in Skåne say they do not dare to go out alone.
Among women it is 41 percent and among men 11 percent.
– What we tend to highlight is the fear of becoming a victim of a sexual abuse. It is larger in women than in men, says Anita Heber, a researcher of criminology at Stockholm University, to SVT.
For men it is the likelihood of ending up in an unfair fight that scares the most.”
Nogal slordig van de schrijvers vh artikel
toen naar speisa :
http://speisa.com/modules(...)to-go-out-alone.html
maar ook hier geen rapportquote:In Sweden, thousands of sexual crimes are reported each year, and 53% of these have occurred in public places. Therefore it is no irrational fear that makes Swedish women no longer dare go out alone. The danger is as real as the horror.
toen naar Anita Heber gezocht :
http://24blekinge.se/2016(...)r-att-ga-ut-ensamma/
ik ken heel goed zweeds natuurlijk en heb het even vertaald naar engels voor de lezers
http://24blekinge.se/2016(...)r-att-ga-ut-ensamma/quote:- What you tend to highlight is the fear of being the victim of a sexual offense. It is larger in women than men, says Anita Heber , a researcher in criminology at Stockholm University , the news agency Siren.
Are you most afraid of Västmanland . There, 43 percent of women said they are afraid to go out alone and 14 percent of men. Even in Skåne and Örebro , the figure is over 40 percent. The lowest figure is in Västerbotten and Jämtland.
Västmanland Oppervlakte: 5.146 km²
Gelderland Oppervlakte 4968,22
ik weet niet hoeveel waarde wilders schenkt aan peilingen, hoewel hij er vaak mee schermt, de term nep-parlement is erop gebaseerd.quote:
Wilders zegt dit zojuist dus hij gaat uit van 30 zetels...
Neemt hij peilingen serieus?
Maar weet wel dat gw (en dus pvv-kern) sterk internationaal georienteerd zijn met contacten in diverse landen, neem ukip bijvoorbeeld.
die zien ook allemaal dat dit soort wantoestanden in het buitenland onder een groen klaver tapijtje worden geschoven in de nl-media.
alleen daarom zou je al pvv gaan stemmen
shift-knop defekt
Dat komt door ons parlementaire systeem, die o.a. de versplintering van partijen toestaat en geen mogelijkheid geeft om snel een regering te vormen. In Griekenland zijn ze in staat om binnen 3 dagen een regering te vormen, De winnaar van de verkiezingen krijgt 50 bonus zetels, zodat er vaak makkelijk een coalitie met maar 1 partij nodig is. Komen ze er niet in 3 dagen uit dan zijn ze in Griekenland in staat om binnen 3 weken weer een verkiezing uit te schrijven.quote:
Wilders zit al bijna 20 jaar in de kamer die gaat echt niks bereiken.
Dijkhoff for president.
Nederland loopt gewoon ver achter
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ik denk trouwens dat de TT gewijzigd mag worden in 1 op de 4 
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ik vraag me af welke coalitie er te vormen is. Als we uitgaan van de peilingen zie ik geen enkele coalitie. (Mijn aanname is dan wel dat CDA niet mee wil doen. Als ze wel mee willen doen zou misschien PVV/VVD/50+/CDA mogelijk zijn.)
Als dit klopt, dan is een stem op de PVV eigenlijk een stem op Groen Links of PvdA, want er is dan waarschijnlijk 1 of 2 meer van PvdA/GL nodig om een coalitie te vormen dan anders het geval was.
Als dit klopt, dan is een stem op de PVV eigenlijk een stem op Groen Links of PvdA, want er is dan waarschijnlijk 1 of 2 meer van PvdA/GL nodig om een coalitie te vormen dan anders het geval was.
Ik hoop het! Zou goed zijn, even Wilders aan de macht en iedereen weer met beide benen op de grond als de pleuris uitbreekt.quote:
Ik denk trouwens dat de TT gewijzigd mag worden in 1 op de 4
Allah Al Watan Al Malik
Welnee, een systeem met 50 bonuszetels is achterlijk en doet totaal geen recht aan evenredige vertegenwoordiging. Alleen een aristocraat kan hier blij mee zijn. Je gooit het kind met het badwater weg met zo'n 'oplossing'.quote:
[..]
Dat komt door ons parlementaire systeem, die o.a. de versplintering van partijen toestaat en geen mogelijkheid geeft om snel een regering te vormen. In Griekenland zijn ze in staat om binnen 3 dagen een regering te vormen, De winnaar van de verkiezingen krijgt 50 bonus zetels, zodat er vaak makkelijk een coalitie met maar 1 partij nodig is. Komen ze er niet in 3 dagen uit dan zijn ze in Griekenland in staat om binnen 3 weken weer een verkiezing uit te schrijven.
Nederland loopt gewoon ver achter
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Denk dat er meer aanslagen zullen komenquote:Op vrijdag 23 december 2016 12:20 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik hoop het! Zou goed zijn, even Wilders aan de macht en iedereen weer met beide benen op de grond als de pleuris uitbreekt.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ik ben hier eigenlijk wel blij mee. Anders krijg je toestanden zoals in Polen waar ~35% stemt op een partij die de absolute meerderheid krijgt aan zetels en dan heb je ineens god-koning Wilders of in het verleden alleenheersers CDA of VVD.quote:
[..]
Dat komt door ons parlementaire systeem, die o.a. de versplintering van partijen toestaat en geen mogelijkheid geeft om snel een regering te vormen. In Griekenland zijn ze in staat om binnen 3 dagen een regering te vormen, De winnaar van de verkiezingen krijgt 50 bonus zetels, zodat er vaak makkelijk een coalitie met maar 1 partij nodig is. Komen ze er niet in 3 dagen uit dan zijn ze in Griekenland in staat om binnen 3 weken weer een verkiezing uit te schrijven.
Nederland loopt gewoon ver achter
Dat is een optie. Een andere optie is dat groepen mensen het op een gegeven moment zat zijn om telkenmale als untermensch weggezet te worden.quote:
[..]
Denk dat er meer aanslagen zullen komen
Allah Al Watan Al Malik
Een stem op de PVV kan 2 dingen betekenen:quote:
Ik vraag me af welke coalitie er te vormen is. Als we uitgaan van de peilingen zie ik geen enkele coalitie. (Mijn aanname is dan wel dat CDA niet mee wil doen. Als ze wel mee willen doen zou misschien PVV/VVD/50+/CDA mogelijk zijn.)
Als dit klopt, dan is een stem op de PVV eigenlijk een stem op Groen Links of PvdA, want er is dan waarschijnlijk 1 of 2 meer van PvdA/GL nodig om een coalitie te vormen dan anders het geval was.
- een weggegooide stem. Niemand wil met hem samenwerken.
- een stem op de gevestigde elite. Alleen VVD en CDA zullen eventueel met hem samenwerken. Business as usual dus, wellicht met een beetje een xenofoob sausje eroverheen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
soortement van verkapt dreigementje lijkt het mij op ?quote:
[..]
Denk dat er meer aanslagen zullen komen
daar zal de verstandhouding wel niet veel beter van worden indien zo
shift-knop defekt
Focus jij je maar op de openlijke bedreigingen van de PVV en daarmee kennelijk 1 op de 5 aan het adres van bepaalde migrantengroepen.quote:
[..]
soortement van verkapt dreigementje lijkt het mij op ?
daar zal de verstandhouding wel niet veel beter van worden indien zo
Allah Al Watan Al Malik
Naja, een stem op Wilders zie ik sowieso al als een stem op gevestigde elite. Hij is zowat het langst zittende kamerlid en heeft meerdere keren in een regeringscoalitie gezeten.quote:
[..]
Een stem op de PVV kan 2 dingen betekenen:
- een weggegooide stem. Niemand wil met hem samenwerken.
- een stem op de gevestigde elite. Alleen VVD en CDA zullen eventueel met hem samenwerken. Business as usual dus, wellicht met een beetje een xenofoob sausje eroverheen.
Ik denk dat er eigenlijk niet zo heel veel gebeurd als Wilders aan de macht komt. Het is niet dat hij absolute macht krijgt.quote:
[..]
Ik hoop het! Zou goed zijn, even Wilders aan de macht en iedereen weer met beide benen op de grond als de pleuris uitbreekt.
ROBODEMONS..................|:(
Je hoeft geen absolute macht te hebben om een bepaalde negatieve spiraal nog een extra boost te kunnen geven.quote:Op vrijdag 23 december 2016 12:38 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Ik denk dat er eigenlijk niet zo heel veel gebeurd als Wilders aan de macht komt. Het is niet dat hij absolute macht krijgt.
Allah Al Watan Al Malik
Dat kan hij nu ook al.quote:
[..]
Je hoeft geen absolute macht te hebben om een bepaalde negatieve spiraal nog een extra boost te kunnen geven.
ROBODEMONS..................|:(
Op
ik wil best wel focussen maar dan zal er toch enigzins een te focussen doel voor ogen moeten zijn.quote:
[..]
Focus jij je maar op de openlijke bedreigingen van de PVV en daarmee kennelijk 1 op de 5 aan het adres van bepaalde migrantengroepen.
ik zie nu enkel een wilde slag in de lucht zonder onderbouwing.
afin, laat ik er nog maar wat bij zetten bij deze post anders blijft het bij moddergooien.
nieuws uit australie, (en hier onvermeld), auto bom ontploft in de hoofdstad
via :
https://www.thesun.co.uk/(...)lobby-office-latest/
verder zoeken :
http://www.dailytelegraph(...)124c7eec7d5eebbe842e
raar verhaal dit, ze zoeken nog naar het motief en willen daar niet over speculeren maar sluiten alvast wel drie punten uit, namelijk, politiek, religieus en ideologisch.quote:THE "car bomb" attack on the Australian Christian Lobby headquarters in Canberra last night were not politically, religiously or ideologically motivated, police have revealed.
A white van carrying gas bottles was driven into the office in Deakin, a 10-minute drive from Parliament House, causing an explosion at around 10.45pm last night.
The driver was a 35-year-old Australian living in the ACT, who was not previously known to police.
The man took himself to Canberra Hospital with serious burns.
Police said he appeared to have ignited gas cylinders in the van, causing an explosion.
The van was gutted in the explosion. Picture: Kym Smith
ACT Police Officer Commander Mark Walters said they are investigating the motive of the attack.
Our investigations into this incident are ongoing.
And part of these investigations will be to understand the motivation but as a result of our conversations with the male driver of the vehicle, we have established that the actions of this individual are not politically, religiously or ideologically motivated," Mr Walters said.
"We are not in a position as to speculate as to the motivations."
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.tenzij iemand kan uitleggen wat ik hier blijkbaar mis in de redenatie lijkt mij dit weer typisch gevalletje pol.corr.
alleen daarom zou je al pvv stemmen
[ Bericht 33% gewijzigd door TomLuny op 23-12-2016 17:25:07 ]shift-knop defekt
dat zou dan 60 zetels zijn ?!quote:Op vrijdag 23 december 2016 18:05 schreef Iwanius het volgende:
Ik denk dat de "1 op de 5 " intussen: 2 op de 5 is geworden.
zie dat niet gebeuren en twijfel zelfs aan 30 want veel mensen denken mss nog 2x na als het werkelijk het moment is om het vakje met potlood in te kleuren.
voor pvv zou het volgens mij ook beter uitpakken als ze meer gestructureerd commentaar leveren op bepaalde zaken, dan als wat nu vaak gebeurt het verbaal tegen schenen trappen.
Voorbeeld : ''haal gewelddadige teksten uit de koran en er blijft een donald duck over", kan op zichzelf wel waar zijn maar niemand leest dat boek dus als dan iemand terug roept, "dat is enkel extreem-rechtse islamafobie'', dan is men al gauw geneigd om in veilig gebied terug te keren onder het dekmantel van de tolerante ruimdenkende cosmopolist.
nu is het isl. probleem weliswaar niet het enige waar men voor stemt maar keer op keer worden we er bloedig mee geconfronteerd, dus voor veel kiezers zal het hoog op de agenda staan.
dus hoe hier mee te handelen, met koran-donald duck vergelijkingen en profeet-tulband-bom spotprenten ?
Dat kan averechts uitpakken.
Vind hieronder een goed voorbeeld waar ik meer van zou willen zien en liefst in het nederlands (want groter bereik) alhoewel ik ook niet erg mn best doe om het in het nederlands te vinden (want leer nog steeds engels bij, dus twee vliegen in eén klap)
Het is een rationele opzet om het woord islamofobie te herframen (in een ander denkraam te passen).
https://askmarion.wordpre(...)f-questioning-islam/quote:Islamophobia As An Actual Phobia
Posted on May 16, 2013
By: Aeneas Lavinium – ICLA – h/t to the NoisyRoom
For Islamophobia to be an actual phobia it is necessary to redefine the usage of the term. Those who have abused the English language by creating a term that combines Islam’ and ‘phobia’, while not demonstrating how the new word describes an actual phobia, have lost the right to determine what the word means because clearly they do not respect the idea that meaning should actually be based on the logic of language.
‘Islam’ and ‘phobia’ if combined to create a new word must be true to the meanings of each component word. If there is anything in Islam that is capable of producing rational fear then its combination with phobia is illogical when applied to people who give voice to such rational fears.
However, the rules of language are respected if something relating to Islam creates an irrational fear. Fear of questioning Islam is such an irrational impulse. It would only be rational to fear questioning Islam if something bad were to happen to you if you did so. But we are told repeatedly that Islam is a religion of peace and that there is no compulsion in religion. We are also told by governments in the West that still we enjoy freedom of speech.
Why then does anyone have a rational excuse not to criticize a religion? Since there is only one religion that people seem to have a fear of questioning then we have indeed discovered a logical reason for combining Islam’ and ‘phobia’ into a single word. Thus it would be logical to define the term islamophobia as a condition experienced by those who exhibit an irrational fear of questioning Islam.
Those who fear to practice rigorous analysis because their main priority is adherence to the ideology of political correctness are the ones who are exhibiting the characteristics of a phobia. After all, such behavior is irrational, illogical, and contrary to the most basic rules of scientific method.
sommigen zullen zeggen, aan die woordspelletjes hebben we niks.
ben daar ergens wel mee eens, laat het gekwezel maar over aan de pol.corr. cultuur marxisten en één plaatje zegt vaak meer als duizend woorden :
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.toch vermoed ik dat meer balans tussen die twee, namelijk uitgebreidere toelichting en scherp samengevatte kritiek, op de lange duur uiteindelijk meer zal opleveren.shift-knop defekt
quote:
[..]
dat zou dan 60 zetels zijn ?!
zie dat niet gebeuren en twijfel zelfs aan 30 want veel mensen denken mss nog 2x na als het werkelijk het moment is om het vakje met potlood in te kleuren.
voor pvv zou het volgens mij ook beter uitpakken als ze meer gestructureerd commentaar leveren op bepaalde zaken, dan als wat nu vaak gebeurt het verbaal tegen schenen trappen.
Voorbeeld : ''haal gewelddadige teksten uit de koran en er blijft een donald duck over", kan op zichzelf wel waar zijn maar niemand leest dat boek dus als dan iemand terug roept, "dat is enkel extreem-rechtse islamafobie'', dan is men al gauw geneigd om in veilig gebied terug te keren onder het dekmantel van de tolerante ruimdenkende cosmopolist.
nu is het isl. probleem weliswaar niet het enige waar men voor stemt maar keer op keer worden we er bloedig mee geconfronteerd, dus voor veel kiezers zal het hoog op de agenda staan.
dus hoe hier mee te handelen, met koran-donald duck vergelijkingen en profeet-tulband-bom spotprenten ?
Dat kan averechts uitpakken.
Vind hieronder een goed voorbeeld waar ik meer van zou willen zien en liefst in het nederlands (want groter bereik) alhoewel ik ook niet erg mn best doe om het in het nederlands te vinden (want leer nog steeds engels bij, dus twee vliegen in eén klap)
Het is een rationele opzet om het woord islamofobie te herframen (in een ander denkraam te passen).
[..]
https://askmarion.wordpre(...)f-questioning-islam/
sommigen zullen zeggen, aan die woordspelletjes hebben we niks.
ben daar ergens wel mee eens, laat het gekwezel maar over aan de pol.corr. cultuur marxisten en één plaatje zegt vaak meer als duizend woorden :Ik ben voor een algeheel verbod van de islam, temeer ik het een verschrikkelijk geloof vind. Daarom stem ik Wilders.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.toch vermoed ik dat meer balans tussen die twee, namelijk uitgebreidere toelichting en scherp samengevatte kritiek, op de lange duur uiteindelijk meer zal opleveren.₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ₂₄fᵃⁿ
Zo waarquote:
[..]
In Amerika namen ze de peilingen ook serieus.
+1. Oh mijn vrouw ook. +2. Oh nee, mijn ouders ook +4.
Mijn zussen en hun mannen ook. +4.
Dat zijn al 8 stemmen voor Geertje in maart
Mijn zussen en hun mannen ook. +4.
Dat zijn al 8 stemmen voor Geertje in maart
Zuiger van het FOK!-OMT
Wat is voor jou de belangrijkste reden om PVV te stemmen? En is dat voor jullie 8 een beetje hetzelfde of heeft iedereen zijn eigen beweegredenen? Je hoort iedereen altijd over 'de PVV-stemmer' praten alsof het een homogene groep is, maar ik kan me voorstellen dat zelfs binnen je familie iedereen een andere mening/visie heeft en toch bij de PVV uitkomt.quote:
+1. Oh mijn vrouw ook. +2. Oh nee, mijn ouders ook +4.
Mijn zussen en hun mannen ook. +4.
Dat zijn al 8 stemmen voor Geertje in maart
Bij ons in de familie ( stuk of 20 ), allemaal allochtonenproblematiekquote:
[..]
Wat is voor jou de belangrijkste reden om PVV te stemmen? En is dat voor jullie 8 een beetje hetzelfde of heeft iedereen zijn eigen beweegredenen? Je hoort iedereen altijd over 'de PVV-stemmer' praten alsof het een homogene groep is, maar ik kan me voorstellen dat zelfs binnen je familie iedereen een andere mening/visie heeft en toch bij de PVV uitkomt.
₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ₂₄fᵃⁿ
voorlopig lapmiddel tot er echt schoon schip wordt gemaakt 
0.5 minuut video
valt wel op, dit krijgt minder aandacht in de pers als de boerkini
0.5 minuut video
valt wel op, dit krijgt minder aandacht in de pers als de boerkini
shift-knop defekt
De belangrijkste reden is dat ik schijtziek ben van de huidige "politici" die absoluut niet luisteren naar hun achterban.quote:
[..]
Wat is voor jou de belangrijkste reden om PVV te stemmen? En is dat voor jullie 8 een beetje hetzelfde of heeft iedereen zijn eigen beweegredenen? Je hoort iedereen altijd over 'de PVV-stemmer' praten alsof het een homogene groep is, maar ik kan me voorstellen dat zelfs binnen je familie iedereen een andere mening/visie heeft en toch bij de PVV uitkomt.
Ik hoop echt dat Wilders een enorme overwinning gaat behalen en dat dit zooitje dan eens uit een ander vaatje zal tappen.
mogge....quote:
[..]
Ik ben voor een algeheel verbod van de islam, temeer ik het een verschrikkelijk geloof vind. Daarom stem ik Wilders.
Art. 1
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld.
Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
je schrijft : 'de islam is een geloof en dat zouden ze moeten verbieden'
dat lijkt mij in strijd met dat art. 1, want dan zou je alle geloven moeten verbieden, anders is het discriminatie als je uitzonderingen gaat maken.
een uitweg zou zijn om islam tot ideologie te verklaren, dus islam mag dan niet meer onder de noemer godsdienst vallen.
maar wat is dan een ideologie, is dat niet hetzelfde als een levensovertuiging ?
volgens de synoniemen lijst niet, staat er niet bij :
http://www.mijnwoordenboek.nl/synoniemen/levensovertuiging
ideologie is wat je terug kan vinden in een politieke partij, daarmee, door islam tot ideologie te verklaren, worden komen privileges die het nu als godsdienst geniet te vervallen en kan er effectiever worden opgetreden.
helemaal verbieden kan dan volgens mij nog steeds niet, want zover ik weet is er geen wet die het nazisme verbiedt, het is enkel verboden het publiekelijk te uiten.
lukt het echter om islam in dezelfde categorie te krijgen dan zijn we meteen al af van een groot deel demonstraties en bijbouwen van barakken die ook wel moskees worden genoemd.. Tenminste, dat hoop ik dan maar, want ik ben geen jurist, maar volgens mij maakt dat wel verschil, ideologie of godsdienst.
ps/ en wederom zien we dat ras bestaat
shift-knop defekt
Moet jij eens kijken hoe snel een nazi partij zal worden verboden als je deze opricht in NL.quote:
[..]
mogge....[ afbeelding ]
Art. 1
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld.
Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
je schrijft : 'de islam is een geloof en dat zouden ze moeten verbieden'
dat lijkt mij in strijd met dat art. 1, want dan zou je alle geloven moeten verbieden, anders is het discriminatie als je uitzonderingen gaat maken.
een uitweg zou zijn om islam tot ideologie te verklaren, dus islam mag dan niet meer onder de noemer godsdienst vallen.
maar wat is dan een ideologie, is dat niet hetzelfde als een levensovertuiging ?
volgens de synoniemen lijst niet, staat er niet bij :
http://www.mijnwoordenboek.nl/synoniemen/levensovertuiging
ideologie is wat je terug kan vinden in een politieke partij, daarmee, door islam tot ideologie te verklaren, worden komen privileges die het nu als godsdienst geniet te vervallen en kan er effectiever worden opgetreden.
helemaal verbieden kan dan volgens mij nog steeds niet, want zover ik weet is er geen wet die het nazisme verbiedt, het is enkel verboden het publiekelijk te uiten.
lukt het echter om islam in dezelfde categorie te krijgen dan zijn we meteen al af van een groot deel demonstraties en bijbouwen van barakken die ook wel moskees worden genoemd.. Tenminste, dat hoop ik dan maar, want ik ben geen jurist, maar volgens mij maakt dat wel verschil, ideologie of godsdienst.
De PVV bestaat anders nog steeds.quote:
[..]
Moet jij eens kijken hoe snel een nazi partij zal worden verboden als je deze opricht in NL.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Omdat dit in zijn huidige vorm geen Nazi partij is.quote:
[..]
De PVV bestaat anders nog steeds.
De enige reden waarom ik PVV zou steunen bij de eerstvolgende verkiezingen heb ik al gegeven.
En zo denken er velen over.
Het Trump effect noem ik het maar even.
De NVU lijkt me een beter voorbeeld.quote:
[..]
De PVV bestaat anders nog steeds.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
tja, ik zei al, ben geen juristquote:
[..]
Moet jij eens kijken hoe snel een nazi partij zal worden verboden als je deze opricht in NL.
en niet om nazi te verdedigen, maar lijkt mij dan vallen onder 'politieke gezindheid'
die staat ook in art1 bij de untouchables
bovendien, door er een politieke partij van op te richten, maak je het publiek.
dan gaan er andere mechanismes in werking treden volgens mij als dat je op zolder een foto van hitler hebt hangen
shift-knop defekt
Dat politici niet luisteren is een veelgehoord argument de laatste tijd, maar ik vraag me oprecht af of dat wel terecht is. Naar mensen luisteren betekent niet direct dat er ook precies gehandeld kan worden naar de wensen van de bevolking.quote:
[..]
De belangrijkste reden is dat ik schijtziek ben van de huidige "politici" die absoluut niet luisteren naar hun achterban.
Ik hoop echt dat Wilders een enorme overwinning gaat behalen en dat dit zooitje dan eens uit een ander vaatje zal tappen.
Ik denk wel dat er een aantal dingen beter aangepakt moeten worden en ook beter uitgelegd kunnen worden waarom bepaalde keuzes worden gemaakt. Maar het beeld dat Wilders schept staat ver van de realiteit en is een te simplistisch beeld van de werkelijkheid.
Als proteststem kan ik het begrijpen, ik ben het er niet mee eens omdat ik denk dat het best wel goed met Nederland gaat, maar dat is vanuit mijn perspectief en kan ik niet voor anderen bepalen. Ieder zijn keuze.
Maar ik denk echt niet dat Wilders verandering gaat brengen waar Nederland beter van wordt.
Maar wat ik van jou begrijp is het vooral een proteststem tegen de huidige partijen en niet zozeer een stem voor Wilders?
Juistem.quote:
[..]
Dat politici niet luisteren is een veelgehoord argument de laatste tijd, maar ik vraag me oprecht af of dat wel terecht is. Naar mensen luisteren betekent niet direct dat er ook precies gehandeld kan worden naar de wensen van de bevolking.
Ik denk wel dat er een aantal dingen beter aangepakt moeten worden en ook beter uitgelegd kunnen worden waarom bepaalde keuzes worden gemaakt. Maar het beeld dat Wilders schept staat ver van de realiteit en is een te simplistisch beeld van de werkelijkheid.
Als proteststem kan ik het begrijpen, ik ben het er niet mee eens omdat ik denk dat het best wel goed met Nederland gaat, maar dat is vanuit mijn perspectief en kan ik niet voor anderen bepalen. Ieder zijn keuze.
Maar ik denk echt niet dat Wilders verandering gaat brengen waar Nederland beter van wordt.
Maar wat ik van jou begrijp is het vooral een proteststem tegen de huidige partijen en niet zozeer een stem voor Wilders?
Er zijn TEVEEL zaken die niet goed gaan en waar mensen enorme vraagtekens bij zetten danwel gewoon niet mee eens zijn.
En dat kan je niet verkopen vindt ik.
Wat ik mis is een partij die zich onder de mensen begeeft, openbare discussies regelt en goed luistert wat er leeft.
Een partij die eerlijk is en het beste met NL voorheeft doch ook de ballen heeft om zaken aan te pakken die niet zo lekker liggen bij bijvoorbeeld de EU.
Een parij die echt knokt voor Nederland en haar inwoners.
Maar goed, dan vinden een hele hoop mensen denk ik zo maar.
Ik denk dat elke partij het beste voor Nederland wil. Alleen elke partij denkt dat iets anders beter voor Nederland is.quote:
[..]
Juistem.
Er zijn TEVEEL zaken die niet goed gaan en waar mensen enorme vraagtekens bij zetten danwel gewoon niet mee eens zijn.
En dat kan je niet verkopen vindt ik.
Wat ik mis is een partij die zich onder de mensen begeeft, openbare discussies regelt en goed luistert wat er leeft.
Een partij die eerlijk is en het beste met NL voorheeft doch ook de ballen heeft om zaken aan te pakken die niet zo lekker liggen bij bijvoorbeeld de EU.
Een parij die echt knokt voor Nederland en haar inwoners.
Maar goed, dan vinden een hele hoop mensen denk ik zo maar.
Daarnaast onderschat je de betrokkenheid van partijen met de bevolking. Grotere partijen hebben veel lokale afdelingen waar veel vrijwilligers zich inzetten voor Nederland. Zij luisteren wel degelijk naar mensen. En dat kun je niet los zien van de landelijke politiek. De lokale politiek, provinciale politiek en landelijke politiek hebben veel uitwisseling en verwevenheid.
En denk jij nu echt dat die pluchezitters luisteren naar hun achterban?quote:
[..]
Ik denk dat elke partij het beste voor Nederland wil. Alleen elke partij denkt dat iets anders beter voor Nederland is.
Daarnaast onderschat je de betrokkenheid van partijen met de bevolking. Grotere partijen hebben veel lokale afdelingen waar veel vrijwilligers zich inzetten voor Nederland. Zij luisteren wel degelijk naar mensen. En dat kun je niet los zien van de landelijke politiek. De lokale politiek, provinciale politiek en landelijke politiek hebben veel uitwisseling en verwevenheid.
Heb je gezien wat er met de pvdA gebeurt?
Ik ben dit echt voor de volle honderd procent met je eens. Het is daarin ook zo jammer dat je al gauw tussen twee vuren gedrukt wordt. Als je 'politici' in het algemeen verdedigt zoals jij hierboven doet, dan word je al gauw in het kamp van de elite gedrukt. Niets is minder waar. Er zijn ook een hoop mensen die genoeg hebben van de jarenlange VVD/CDA dominantie, maar het populisme van Wilders als een even groot kwaad zien.quote:
[..]
Dat politici niet luisteren is een veelgehoord argument de laatste tijd, maar ik vraag me oprecht af of dat wel terecht is. Naar mensen luisteren betekent niet direct dat er ook precies gehandeld kan worden naar de wensen van de bevolking.
Ik denk wel dat er een aantal dingen beter aangepakt moeten worden en ook beter uitgelegd kunnen worden waarom bepaalde keuzes worden gemaakt. Maar het beeld dat Wilders schept staat ver van de realiteit en is een te simplistisch beeld van de werkelijkheid.
Het begint volgens mij allemaal met de angst van politici voor hun kiezers. Kiezers zijn jarenlang veel te veel gepamperd, en daar speelt Wilders goed op in. Vele politici hebben de kiezer geminacht; ze gingen er van uit gewoon hun gang te kunnen gaan en de kiezer zou er niet achter komen. Ondertussen poeslief doen tegen de kiezer en doen alsof ze altijd naar hen zouden luisteren.
De werkelijkheid is dat je zeker naar kiezers moet luisteren. Je moet eerlijk tegen ze zijn, en vertellen wat van hun wensen wel en niet mogelijk is. Tegelijkertijd moet je ze ook wijzen op hun verantwoordelijkheden: dat het af en toe nodig is om aan elkaar te denken, en dat politiek niet een ieder voor zich spel is.
En vooral dat het geen vrijblijvend spel is: het uitbrengen van een proteststem is puur zelfdestructief. Alleen maar op een partij stemmen omdat je boos bent op andere partijen is pubergedrag en past niet bij de plichten die een burger heeft. Een burger die op zo'n manier stemt negeert zijn verantwoordelijkheid en houdt bewust vooruitgang tegen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Bij mij is men meestal VVD, CDA of PvdA. Deze keer bijna iedereen Wilders.quote:
[..]
Bij ons in de familie ( stuk of 20 ), allemaal allochtonenproblematiek
Een burger die op zo'n manier stemt negeert zijn verantwoordelijkheid en houdt bewust vooruitgang tegen.quote:
[..]
Ik ben dit echt voor de volle honderd procent met je eens. Het is daarin ook zo jammer dat je al gauw tussen twee vuren gedrukt wordt. Als je 'politici' in het algemeen verdedigt zoals jij hierboven doet, dan word je al gauw in het kamp van de elite gedrukt. Niets is minder waar. Er zijn ook een hoop mensen die genoeg hebben van de jarenlange VVD/CDA dominantie, maar het populisme van Wilders als een even groot kwaad zien.
Het begint volgens mij allemaal met de angst van politici voor hun kiezers. Kiezers zijn jarenlang veel te veel gepamperd, en daar speelt Wilders goed op in. Vele politici hebben de kiezer geminacht; ze gingen er van uit gewoon hun gang te kunnen gaan en de kiezer zou er niet achter komen. Ondertussen poeslief doen tegen de kiezer en doen alsof ze altijd naar hen zouden luisteren.
De werkelijkheid is dat je zeker naar kiezers moet luisteren. Je moet eerlijk tegen ze zijn, en vertellen wat van hun wensen wel en niet mogelijk is. Tegelijkertijd moet je ze ook wijzen op hun verantwoordelijkheden: dat het af en toe nodig is om aan elkaar te denken, en dat politiek niet een ieder voor zich spel is.
En vooral dat het geen vrijblijvend spel is: het uitbrengen van een proteststem is puur zelfdestructief. Alleen maar op een partij stemmen omdat je boos bent op andere partijen is pubergedrag en past niet bij de plichten die een burger heeft. Een burger die op zo'n manier stemt negeert zijn verantwoordelijkheid en houdt bewust vooruitgang tegen.
Wat een nonsens.
Als er geen partijen zijn die aan jouw verwachtingspatroon voldoet en jou eiegn partij maakt er een zooitje van wat voor keuze heb je dan nog?
Stemmen op je oude partij die geen reet doet? Schiet niet op.
Niet stemmen? Schiet ook niet op.
Dan maar een protest stem en laten zien dat je het zat bent.
Nou keste010, vraag maar eens WAAROM!!!quote:
[..]
Bij mij is men meestal VVD, CDA of PvdA. Deze keer bijna iedereen Wilders.
Als er werkelijk geen één partij te vinden is die ook maar een beetje met jouw standpunten overeen komt moet je je misschien afvragen of je zelf iets fout doet.quote:
[..]
Een burger die op zo'n manier stemt negeert zijn verantwoordelijkheid en houdt bewust vooruitgang tegen.
Wat een nonsens.
Als er geen partijen zijn die aan jouw verwachtingspatroon voldoet en jou eiegn partij maakt er een zooitje van wat voor keuze heb je dan nog?
Stemmen op je oude partij die geen reet doet? Schiet niet op.
Niet stemmen? Schiet ook niet op.
Dan maar een protest stem en laten zien dat je het zat bent.
Jij bevestigt alleen maar het beeld van PVV'ers die vanuit hun luie stoel bediend willen worden door politici. Ga eens naar een vergadering toe van zo'n partij die in jouw ogen je in de steek heeft gelaten. En dan niet alleen maar om boos te schreeuwen, maar het gesprek aan te gaan en te horen wat hun redenen zijn. Burgerschap is een actief begrip.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Als ik nu op VVD stem is dat een soort bevestiging voor de VVD dat ik hun werk van de afgelopen tijd goed vond, terwijl ik het in werkelijkheid een schande vond vooral op gebied van asielbeleid en islam. Ik stem op Wilders om een duidelijk signaal af te geven aan alle politici: het roer moet om (lees: sommige standpunten van Wilders moeten overgenomen worden).quote:
En vooral dat het geen vrijblijvend spel is: het uitbrengen van een proteststem is puur zelfdestructief. Alleen maar op een partij stemmen omdat je boos bent op andere partijen is pubergedrag en past niet bij de plichten die een burger heeft. Een burger die op zo'n manier stemt negeert zijn verantwoordelijkheid en houdt bewust vooruitgang tegen.
Ik denk dat de meeste mensen die deze keer Wilders stemmen een dergelijk signaal willen afgeven. Stemmen op VVD/PvdA is een bevestiging dat je het beleid acceptabel vond. Voor veel was dit niet zo, dus dan blijft er nog een groot deel van de oppositiepartijen over. Het asielbeleid, Marokkanenprobleem, islam, immigratie, dit heeft allemaal wel zo'n beetje het kookpunt bereikt. Combineer een signaal afgeven met deze standpunten en je komt bij Wilders uit.
Ik snap ook niet waarom je zo bang bent keste010, het pendulum zwaait nu naar rechts totdat de problemen omtrent die punten in redelijke mate zijn opgelost, dan zal het pendulum weer zwaaien naar links. Het enige waar ik me als ik jou was zorgen om zou maken is of die problemen nog wel op te lossen zijn, want anders blijven we in een permanente rechtse hoek.
Vertel dat maar eens aan al die PvdA mensen van de achterstands wijken waar niet naar geluisterd werd.quote:
[..]
Als er werkelijk geen één partij te vinden is die ook maar een beetje met jouw standpunten overeen komt moet je je misschien afvragen of je zelf iets fout doet.
Jij bevestigt alleen maar het beeld van PVV'ers die vanuit hun luie stoel bediend willen worden door politici. Ga eens naar een vergadering toe van zo'n partij die in jouw ogen je in de steek heeft gelaten. En dan niet alleen maar om boos te schreeuwen, maar het gesprek aan te gaan en te horen wat hun redenen zijn. Burgerschap is een actief begrip.
Het laatste wat ik wilde zeggen is dat je moet stemmen op de VVD/PvdAquote:
[..]
Als ik nu op VVD stem is dat een soort bevestiging voor de VVD dat ik hun werk van de afgelopen tijd goed vond, terwijl ik het in werkelijkheid een schande vond vooral op gebied van asielbeleid en islam. Ik stem op Wilders om een duidelijk signaal af te geven aan alle politici: het roer moet om (lees: sommige standpunten van Wilders moeten overgenomen worden).
Ik denk dat de meeste mensen die deze keer Wilders stemmen een dergelijk signaal willen afgeven. Stemmen op VVD/PvdA is een bevestiging dat je het beleid acceptabel vond. Voor veel was dit niet zo, dus dan blijft er nog een groot deel van de oppositiepartijen over. Het asielbeleid, Marokkanenprobleem, islam, immigratie, dit heeft allemaal wel zo'n beetje het kookpunt bereikt. Combineer een signaal afgeven met deze standpunten en je komt bij Wilders uit.
Ik snap ook niet waarom je zo bang bent keste010, het pendulum zwaait nu naar rechts totdat de problemen omtrent die punten in redelijke mate zijn opgelost, dan zal het pendulum weer zwaaien naar links. Het enige waar ik me als ik jou was zorgen om zou maken is of die problemen nog wel op te lossen zijn, want anders blijven we in een permanente rechtse hoek.
Ik snap niet waarom jullie uit gaan van zo'n tegenstelling alsof je of 'vóór' het kabinetsbeleid bent, of anders PVV moet stemmen. Ga eens bij een paar echte linkse partijen kijken; ik weet zeker dat je daar beter op je plek bent. En niet meteen vanuit het 'ze zijn toch allemaal hetzelfde' en 'dat heeft de afgelopen jaren nooit gewerkt' want 3/4 van de linkse partijen heeft nog nooit geregeerd. Het is een uitnodiging, oprecht.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Je hebt mij nooit horen zeggen dat de PvdA goede keuzes heeft gemaakt.quote:
[..]
Vertel dat maar eens aan al die PvdA mensen van de achterstands wijken waar niet naar geluisterd werd.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Linkse partijen zoals?quote:
[..]
Het laatste wat ik wilde zeggen is dat je moet stemmen op de VVD/PvdA
Het is een uitnodiging, oprecht.
Het enige wat ik mij kan voorstellen is de SP maar die zijn mij iets te fel. (oud commie trekje)
Ik heb er eerlijk gezegd wel over nagedacht om op hun te stemmen.
Of het nu de SP, GroenLinks of de Partij voor de Dieren is maakt mij nu even niet zoveel uit. Ze hebben allen echter veel betere oplossingen voor de zorgen van PVV'ers dan de PVV zelf. Als je verkiezingsprogramma's op iets meer beoordeelt dan 'grenzen dicht' of 'deIslamiseren' zal je dat zien. Maar dan zal je wel zoiets als de relatie tussen klimaatverandering en migratie serieus moeten nemen.quote:
[..]
Linkse partijen zoals?
Het enige wat ik mij kan voorstellen is de SP maar die zijn mij iets te fel. (oud commie trekje)
Alleen dan kom je echt bij de kernoorzaken terecht van de problemen waar we nu mee kampen. Wilders doet alleen iets aan de symptomen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik ben ff het SP partijprogramma aan het lezen....wacht even....quote:
[..]
Of het nu de SP, GroenLinks of de Partij voor de Dieren is maakt mij nu even niet zoveel uit. Ze hebben allen echter veel betere oplossingen voor de zorgen van PVV'ers dan de PVV zelf. Als je verkiezingsprogramma's op iets meer beoordeelt dan 'grenzen dicht' of 'deIslamiseren' zal je dat zien. Maar dan zal je wel zoiets als de relatie tussen klimaatverandering en migratie serieus moeten nemen.
Alleen dan kom je echt bij de kernoorzaken terecht van de problemen waar we nu mee kampen. Wilders doet alleen iets aan de symptomen.
Oh, maar het is niet zo dat ik de PVV zo'n frisse partij vind met allemaal frisse figuren er in. Integendeel.quote:
[quote]Ga eens bij een paar echte linkse partijen kijken; ik weet zeker dat je daar beter op je plek bent. En niet meteen vanuit het 'ze zijn toch allemaal hetzelfde' en 'dat heeft de afgelopen jaren nooit gewerkt' want 3/4 van de linkse partijen heeft nog nooit geregeerd.
Voor Wilders heb ik echter wel groot respect, want hij heeft zijn vrijheid moeten opgeven om de islam te bestrijden. Dit zou eigenlijk al genoeg moeten zeggen over de staat van ons land.
Ik ben trouwens vrij rechts op alle punten, inclusief sociaaleconomisch, dus ik vrees dat ik niks te zoeken heb bij linkse partijen. Zullen wel aardige mensen tussen zitten, maar ik zie politiek niet als iets wat je moet gebruiken voor status of sociale contacten. Hiddema was een tijdje geleden bij een praatprogramma en vertelde waarom hij op Wilders stemde, waarop Jort Kelder zei: ''Stem dan op een keurige rechtse partij''. Dat is wat mij betreft niet hoe je politiek moet benaderen.
Daarnaast is de islam voor mij inmiddels een breekpunt, dus dan houdt het wel een beetje op.
Wat zie jij dan als linkse partijen? Want ik huiver een beetje dat je Jort Kelder in dezelfde alinea noemt. Als ik iemand nou een elitaire engnek vind waar ik mezelf niet mee associeer..quote:
[..]
Oh, maar het is niet zo dat ik de PVV zo'n frisse partij vind met allemaal frisse figuren er in. Integendeel.
Voor Wilders heb ik echter wel groot respect, want hij heeft zijn vrijheid moeten opgeven om de islam te bestrijden. Dit zou eigenlijk al genoeg moeten zeggen over de staat van ons land.
Ik ben trouwens vrij rechts op alle punten, inclusief sociaaleconomisch, dus ik vrees dat ik niks te zoeken heb bij linkse partijen. Zullen wel aardige mensen tussen zitten, maar ik zie politiek niet als iets wat je moet gebruiken voor status of sociale contacten. Hiddema was een tijdje geleden bij een praatprogramma en vertelde waarom hij op Wilders stemde, waarop Jort Kelder zei: ''Stem dan op een keurige rechtse partij''. Dat is wat mij betreft niet hoe je politiek moet benaderen.
Daarnaast is de islam voor mij inmiddels een breekpunt, dus dan houdt het wel een beetje op.
Op welke punten ben je sociaaleconomisch rechts?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ok, ik reageer er even later op. Het is toch kerst, weet jequote:
[..]
Ik ben ff het SP partijprogramma aan het lezen....wacht even....
Fijne 2e kerstdag in ieder geval!
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Bedankt. Jij ook natuulijk.quote:
[..]
Ok, ik reageer er even later op. Het is toch kerst, weet je
Ja het SP programma bevalt mij wel alleen mis ik wat extra pit/venijn tav de EU en immigratie.
Voor de rest heldere en goede standpunten.
Je bedoelt dat er niet zulke resolute, simpele dingen in staan als 'uit de EU' of 'grenzen dicht'?quote:
[..]
Bedankt. Jij ook natuulijk.
Ja het SP programma bevalt mij wel alleen mis ik wat extra pit/venijn tav de EU en immigratie.
Voor de rest heldere en goede standpunten.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Nou nee.quote:
[..]
Je bedoelt dat er niet zulke resolute, simpele dingen in staan als 'uit de EU' of 'grenzen dicht'?
Men is voor een EU maar dan meer in de zin van vooruitstrevende en ruime samenwerking ipv. die corrupte Brussel kliek.
Dat vindt ik prima maar ik hoor ze te weinig hier over. Ze manifesteren zich niet als politieke partij die scherp op dit soort zaken let en er boven op zit.
Dat is jammer
Net zoals de immigratie: er staat dat elke vluchteling recht op hulp heeft maar wat te doen met de profiteurs en nepvluchtelingen staat nergens.
Ik mis het venijn waar de Nederlanders naar smachten.
Tja, ik ben bang dat je dat 'venijn' nooit zal kunnen vinden bij een realistische partij. De werkelijkheid bij beide vraagstukken is dat de nuance de beste weg is. Dat bekt misschien wat minder lekker, maar is op langere termijn wel het beste.quote:
[..]
Nou nee.
Men is voor een EU maar dan meer in de zin van vooruitstrevende en ruime samenwerking ipv. die corrupte Brussel kliek.
Dat vindt ik prima maar ik hoor ze te weinig hier over. Ze manifesteren zich niet als politieke partij die scherp op dit soort zaken let en er boven op zit.
Dat is jammer
Net zoals de immigratie: er staat dat elke vluchteling recht op hulp heeft maar wat te doen met de profiteurs en nepvluchtelingen staat nergens.
Ik mis het venijn waar de Nederlanders naar smachten.
Ik snap best de hunkering naar daadkracht en duidelijke oplossingen, maar die ligt hoe dan ook niet bij 'uit de EU' of 'grenzen dicht'. Dan gooi je niet de baby met het badwater weg, maar een heel weeshuis aan baby's.
In het geval van de EU is het belangrijk om te beseffen dat hoe grootschaliger je een democratie organiseert (in dit geval op Europees niveau ipv op nationaal niveau), hoe moeilijker en stropiger die ook functioneert, en hoe gevoelig die ook is voor elitevorming.
Ik walg van de gigantische lobby van de vriendjes van VVD en CDA in Brussel; en ik zie het liefst een omvorming naar een unie waar niet vrijhandel en economische groei het overkoepelende doel is waar alles voor moet wijken. Dat werpt voor mij de belangrijke vraag op of ik binnen de huidige EU wil zorgen voor verbetering (zeg maar de GroenLinks aanpak) of hem wil afbreken en opnieuw wil opbouwen (de Partij voor de Dieren-aanpak). Voor beiden is iets te zeggen.
Ik geloof hoe dan ook in het nationaal en internationaal aanpakken van ongelijkheid, waardoor zulke lobbygroepen aan invloed zullen inleveren. Helaas wordt er te weinig in de politieke arena besproken wat de gevolgen van ongelijkheid zijn (er wordt al gauw gezegd "zolang mensen niet arm zijn is er geen probleem"). Het zorgt er niet alleen voor dat onze nationale en internationale politiek door economische elite's gedomineerd wordt, maar het zorgt ook voor angst en wantrouwen binnen een samenleving. Ik zou zelfs nog een link tussen ongelijkheid en migratie kunnen leggen als je dat zou willen horen.
In ieder geval: als ik je posts zo lees, dan denk ik juist dat niet de PVV maar een linkse partij het beste bij jou past. Ook als het gaat om het voorkomen van grote migratiestromen en een dominante, corrupte EU.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
2016 was wel echt een rampjaar; massaverkrachting Keulen, aanslagen, totaal ontspoorde discussies met zwarte piet, etnisch profileren en white privilege, een niet afhoudende vluchtelingenstroom en het feit dat populistische partijen in het buitenland scoren.
Als de PVV dit niet weten te verzilveren..
Als de PVV dit niet weten te verzilveren..
Kunnen ze toch gedoogsteun geven voor de punten die hun wel bevallen, zo heeft Wilders Rutte I ook om zeep weten te helpen,toch?quote:
[..]
In Nederland verdeelt die proteststem die iemand als Trump aan de macht heeft geholpen zich dan ook over meerdere partijen, niet alleen de PVV profiteert daarvan maar bijvoorbeeld ook 50+, de SP en, tot op zekere hoogte, de PvdD. Gecombineerd staan die nu (in de peiling van Mories de Hont trouwens) op 57 zetels maar er zijn een paar maanden terug momenten geweest dat ze gecombineerd goed voor bijna 70 zetels waren. Dus hoewel Premier Wilders misschien niet zo'n realistisch scenario is is een door populisten gedomineerde Tweede Kamer dat absoluut wel.
Edit: En stel dat zij gecombineerd niet 75+ zetels halen maar ergens rond de 68-72 blijven steken, ook dan kom je in de nogal problematische situatie terecht waarbij je vrijwel alle andere partijen die in de Kamer vertegenwoordigt zijn (van de VVD tot GroenLinks en van D66 tot de SGP) nodig hebt om een kabinet te vormen met de kleinst mogelijke meerderheid.
Ik wordt ook steeds linkser maar bij mij is het linkse geduld een beetje op tav sommige problemen en probleemgroepen.quote:
[..]
Tja, ik ben bang dat je dat 'venijn' nooit zal kunnen vinden bij een realistische partij. De werkelijkheid bij beide vraagstukken is dat de nuance de beste weg is. Dat bekt misschien wat minder lekker, maar is op langere termijn wel het beste.
Ik snap best de hunkering naar daadkracht en duidelijke oplossingen, maar die ligt hoe dan ook niet bij 'uit de EU' of 'grenzen dicht'. Dan gooi je niet de baby met het badwater weg, maar een heel weeshuis aan baby's.
In het geval van de EU is het belangrijk om te beseffen dat hoe grootschaliger je een democratie organiseert (in dit geval op Europees niveau ipv op nationaal niveau), hoe moeilijker en stropiger die ook functioneert, en hoe gevoelig die ook is voor elitevorming.
Ik walg van de gigantische lobby van de vriendjes van VVD en CDA in Brussel; en ik zie het liefst een omvorming naar een unie waar niet vrijhandel en economische groei het overkoepelende doel is waar alles voor moet wijken. Dat werpt voor mij de belangrijke vraag op of ik binnen de huidige EU wil zorgen voor verbetering (zeg maar de GroenLinks aanpak) of hem wil afbreken en opnieuw wil opbouwen (de Partij voor de Dieren-aanpak). Voor beiden is iets te zeggen.
Ik geloof hoe dan ook in het nationaal en internationaal aanpakken van ongelijkheid, waardoor zulke lobbygroepen aan invloed zullen inleveren. Helaas wordt er te weinig in de politieke arena besproken wat de gevolgen van ongelijkheid zijn (er wordt al gauw gezegd "zolang mensen niet arm zijn is er geen probleem"). Het zorgt er niet alleen voor dat onze nationale en internationale politiek door economische elite's gedomineerd wordt, maar het zorgt ook voor angst en wantrouwen binnen een samenleving. Ik zou zelfs nog een link tussen ongelijkheid en migratie kunnen leggen als je dat zou willen horen.
In ieder geval: als ik je posts zo lees, dan denk ik juist dat niet de PVV maar een linkse partij het beste bij jou past. Ook als het gaat om het voorkomen van grote migratiestromen en een dominante, corrupte EU.
Ach ja dat Geert de hipocrisie zelve is wisten we natuurlijk alquote:
En laten we dit niet vergeten, o grote voorvechter van het vrije woord:
[ afbeelding ]
Maar wat bedoel je met 'linkse geduld'? Zoals ik eerder al zei: 3/4 van de linkse partijen heeft nooit geregeerd. Ik zou eerder zeggen dat links nooit de kans heeft gehad.quote:
[..]
Ik wordt ook steeds linkser maar bij mij is het linkse geduld een beetje op tav sommige problemen en probleemgroepen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Heeft genomen, bedoel je.quote:
[..]
Maar wat bedoel je met 'linkse geduld'? Zoals ik eerder al zei: 3/4 van de linkse partijen heeft nooit geregeerd. Ik zou eerder zeggen dat links nooit de kans heeft gehad.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee, heeft gehad.quote:
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Volgens mij had de PvdA DE gelegenheid om wat te kunnen betekenen in de laatste Regering.quote:
[..]
Maar wat bedoel je met 'linkse geduld'? Zoals ik eerder al zei: 3/4 van de linkse partijen heeft nooit geregeerd. Ik zou eerder zeggen dat links nooit de kans heeft gehad.
Maar ze kozen de kont van Rutte te likken.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |