"1 op de 5 stemt PVV" - Wilders

quote:

Op zondag 11 december 2016 10:47 schreef truthortruth het volgende:

[..]

In samenwerking met Afrikaanse machthebbers.

Ten delen. Maar wat doet dat af aan het punt dat je bijv. Europese landbouwsubsidies nog vandaag stop zou moeten zetten?

quote:

Op zondag 11 december 2016 10:49 schreef keste010 het volgende:
[..]
Ten delen. Maar wat doet dat af aan het punt dat je bijv. Europese landbouwsubsidies nog vandaag stop zou moeten zetten?

Niets, ik zou daar voorstander van zijn. Maar verwacht er niet de verandering van die je denkt dat het zou moeten veroorzaken. Als Afrika zelfstandig wil worden, concurrerend, dan zal daar heel generiek gezegd wel een cultuur verandering moeten plaatsvinden. Het leven bij de dag zal dan moeten veranderen.

quote:

Op zondag 11 december 2016 03:31 schreef keste010 het volgende:
[..]
Verre van. Ik zeg dat het ontzettend belangrijk is om eens een keer daadwerkelijk aan samenwerking te doen ('hulp' als term is veel te neerbuigend).

dat woord gebruikte je zelf, 'gebonden hulp'
maar ben dat gegoochel met woorden inmiddels wel gewend, integreren moet wederzijdse acceptie worden etc.
Verkiezingsprogramma DENK: term 'integratie' schrappen

Over het kwalijke effect van policor is al ander topic voor dus zal daar niet teveel nadruk op leggen en bovendien met jouw 'gegoochel' heb je niet geheel ongelijk.

laat me dan vragen, met welke partij tijdens een conflict moeten wij dan gaan samenwerken ?
we zagen immers net dat dat conflict 2.5 miljoen mensen op de vlucht liet slaan en er nu hongersnood gaande is vanwege die (burger)oorlog.

quote:

Op zondag 11 december 2016 11:05 schreef TomLuny het volgende:

[..]

dat woord gebruikte je zelf, 'gebonden hulp'
maar ben dat gegoochel met woorden inmiddels wel gewend, integreren moet wederzijdse acceptie worden etc.
Verkiezingsprogramma DENK: term 'integratie' schrappen

Over het kwalijke effect van policor is al ander topic voor dus zal daar niet teveel nadruk op leggen en bovendien met jouw 'gegoochel' heb je niet geheel ongelijk.

laat me dan vragen, met welke partij tijdens een conflict moeten wij dan gaan samenwerken ?
we zagen immers net dat dat conflict 2.5 miljoen mensen op de vlucht liet slaan en er nu hongersnood gaande is vanwege die (burger)oorlog.

Ja, 'gebonden hulp' is dan ook een concept dat ik zelf niet bedacht heb. Nogmaals, ik praat zelf liever niet over hulp.

Wat bedoel je met 'met welke partij moeten wij dan gaan samenwerken?'

quote:

Op zondag 11 december 2016 10:56 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Niets, ik zou daar voorstander van zijn. Maar verwacht er niet de verandering van die je denkt dat het zou moeten veroorzaken. Als Afrika zelfstandig wil worden, concurrerend, dan zal daar heel generiek gezegd wel een cultuur verandering moeten plaatsvinden. Het leven bij de dag zal dan moeten veranderen.

Altijd maar die 'cultuurverandering'. Over een heel continent nota bene. Wat bedoel je daar precies mee?

quote:

Op zondag 11 december 2016 10:39 schreef keste010 het volgende:
[..]
Je probeert alleen maar de verantwoordelijkheid af te schuiven. De ongelijkheid wordt primair door het westen in stand te houden. Iets zoals de Europese landbouwsubsidies (die Afrikaanse boeren geen eerlijke kans op onze markt geven) kan je gewoon morgen afschaffen.

Dat veel mensen het schuldgevoel niet zien zitten begrijp ik, maar het is helaas een pijnlijke realiteit. We hebben jarenlang ontwikkelingslanden uitgebuit en gaan daar nog steeds mee door. Hoeveel China's daar ook aan meedoen, dat doet niets af aan onze verantwoordelijkheid.

quote:

Ik stel dan ook niet dat jij die keuzes bewust en expliciet maakt, maar je bent wel onderdeel van een systeem dat deze ongelijkheid in stand houdt. Dat loopt deels via de Nederlandse overheid (zie bijv. mijn punt over het IMF) of via onze consumptie van goederen. Afrikanen worden nog steeds stelselmatig van onze markten geweerd door het protectionisme van de EU. Zolang daar niets tegen gebeurd gaat kolonisatie eigenlijk gewoon continu door. En dat is misschien een vervelende boodschap die veel mensen niet aanstaat, maar het is wel de realiteit.

protectionisme kennen ze daar net zo goed.
was 2x in een land daar - 10 jaar geleden inmiddels en niet als toerist - en daar mocht je geen kleding en elektronica meenemen zonder invoerrechten extra te betalen.
op weg naar bestemming - 400 kilometer vanaf vliegveld ofzoiets - stond bijna om de 10 kilometer een controlepost. Kwam er dus op neer dat we constant steekpenningen aan het uitdelen waren anders werd keer op keer de wagen helemaal overhoop gehaald.
vind verder dat truthortruth een punt heeft dat jij het woord 'wij' nogal makkelijk gebruikt, dat zeer waarschijnlijk over andere groepen minder snel zal worden gedaan.
mensen kunnen namelijk zelf de keuze maken, gaan ze bio kopen of fairtrade bijvoorbeeld.
dat er helaas nogal eens met wat etiketten wordt gegoogcheld en de prijs 2x duurder is maakt die keuze wel lastiger voor de gemiddelde consument.
komt bij dat sommige dingen niet eens gemerkt zijn, halal voedsel bijvoorbeeld is niet te herkennen, ook niet bepaald diervriendelijk noch afgezien dat niet iedereen door een tovenaar zn eten bezweerd wil zien worden.
Het westen heb je het over terwijl je dus multinationals bedoelt.
Heb er niks op tegen om die tegen het licht te houden maar stem je op een partij die zich daarvoor inzet dan krijg je - zover ik nu kan zien - meteen een heleboel andere balast erbij.
en inderdaad, winst gehaald uit een land daar belasten en niet in postbusje amsterdam en voorlichting geven om de consument meer bewust te maken voor een keuze - die dan wel betaalbaar moet blijven zonder fraude.
om dat te bewerkstelligen is het eerder contra-produktief om iedereen maar een schuldgevoel aan te praten, hoewel groenlinks het goed doet in de peiling.

quote:

Op zaterdag 10 december 2016 17:20 schreef keste010 het volgende:

[..]

En je hebt vast wel goede bronnen om dit belachelijke standpunt te staven, of niet?

Kijk eens naar de situatie daar..
En hoeveel Afrikanen zijn er verantwoordelijk voor wetenschappelijke of medische doorbraken?

quote:

Op zondag 11 december 2016 11:34 schreef keste010 het volgende:
[..]
Ja, 'gebonden hulp' is dan ook een concept dat ik zelf niet bedacht heb. Nogmaals, ik praat zelf liever niet over hulp.

Wat bedoel je met 'met welke partij moeten wij dan gaan samenwerken?'

nou, ik kan namen gaan noemen maar dan zeggen sommigen dat ik met een kruistocht bezig ben.
in dit geval is dat niet nodig, stel, simpel conflict met twee partijen a en b.
land verscheurd, miljoenen op de vlucht en hongersnood.
nou stel jij dat wij meer moeten samenwerken met afrikanen.
maar ja, lastig samenwerken terwijl de bommen om je heen inslaan dus eerst moet het conflict uit de wereld.
dan zijn er twee keuzes, men gaat er tussenin staan met witte vn-helm op, wat nog nooit heeft geholpen of men kiest partij en vernietigt partij b , of partij a.
of men laat het doormodderen, haalt de schouders op en zegt ze zoeken het maar uit.
welke keuze ben jij dan voor ?

quote:

Op zondag 11 december 2016 11:34 schreef keste010 het volgende:
[..]
Altijd maar die 'cultuurverandering'. Over een heel continent nota bene. Wat bedoel je daar precies mee?

Je kan je afvragen of hoe wij hier leven de juiste manier van leven is, maar het is wel de meest efficiënte, een op competitie gerichte kapitalistische samenleving. Als je daarmee wil concurreren, in dit geval Afrika dus, dan zal je dus een mentaliteit moeten hebben die minsten net zo op competitie en kapitalisme gericht is als het westen. Doe je dat niet zoals Afrika dan zullen ze altijd het onderspit delven. Geldstromen aanpassen zoals ontwikkelingsgeld of subsidies zijn alleen maar lapmiddelen, zorgen niet voor verandering.

quote:

Op zondag 11 december 2016 11:54 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Je kan je afvragen of hoe wij hier leven de juiste manier van leven is, maar het is wel de meest efficiënte, een op competitie gerichte kapitalistische samenleving. Als je daarmee wil concurreren, in dit geval Afrika dus, dan zal je dus een mentaliteit moeten hebben die minsten net zo op competitie en kapitalisme gericht is als het westen. Doe je dat niet zoals Afrika dan zullen ze altijd het onderspit delven. Geldstromen aanpassen zoals ontwikkelingsgeld of subsidies zijn alleen maar lapmiddelen, zorgen niet voor verandering.

waar ik was, daar was competitie genoeg
straatverkopers, kappers, kledingmakers, monteurs, elektriciens, chauffeurs etc.
meestal zzp toen dat woord hier nog niet bestond
ging ook makkelijker daar want men had niet die papierberg zoals hier.
misschien denk jij aan ander deel van afrika ?

quote:

Op zondag 11 december 2016 12:29 schreef TomLuny het volgende:
[..]
waar ik was, daar was competitie genoeg
straatverkopers, kappers, kledingmakers, monteurs, elektriciens, chauffeurs etc.
meestal zzp toen dat woord hier nog niet bestond
ging ook makkelijker daar want men had niet die papierberg zoals hier.
misschien denk jij aan ander deel van afrika ?

Competitie op globaal niveau.

quote:

Op zondag 11 december 2016 12:48 schreef truthortruth het volgende:

Competitie op globaal niveau.

ok, maar dat is op zich niet zo vreemd
als men bij monoply begint met de ene speler al 10 hotels op de vakjes dan haal je de finish niet.
en in andere vorm is die wereldwijde competitie er wel
namelijk de afrikaanse emigrant, de pionnetjes worden uitgespreid.

quote:

Op zondag 11 december 2016 13:16 schreef TomLuny het volgende:

[..]

ok, maar dat is op zich niet zo vreemd
als men bij monoply begint met de ene speler al 10 hotels op de vakjes dan haal je de finish niet.
en in andere vorm is die wereldwijde competitie er wel
namelijk de afrikaanse emigrant, de pionnetjes worden uitgespreid.

Snap je uberhaupt wel het punt dat Truth wil maken? Als ik je reacties zo lees niet.

quote:

Op zondag 11 december 2016 13:16 schreef TomLuny het volgende:
ok, maar dat is op zich niet zo vreemd
als men bij monoply begint met de ene speler al 10 hotels op de vakjes dan haal je de finish niet.
en in andere vorm is die wereldwijde competitie er wel
namelijk de afrikaanse emigrant, de pionnetjes worden uitgespreid.

Ik zou nu niet willen zeggen dat de Afrikaanse migrant enorm in competitie is, jij wel? En het klopt dat er een achterstand is, maar dat is niet perse een negatief iets in competitie. Disruptors zijn tenslotte niet voor niets het modewoord.

quote:

Op zondag 11 december 2016 14:06 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Ik zou nu niet willen zeggen dat de Afrikaanse migrant enorm in competitie is, jij wel? En het klopt dat er een achterstand is, maar dat is niet perse een negatief iets in competitie. Disruptors zijn tenslotte niet voor niets het modewoord.

de italiaanse landbouw schijnt er op te draaien
kan zo nog wel meer dingen bedenken, snorders bijvoorbeeld maar nog veel meer.
maar ook langer opgeleiden die hun heil gezocht hebben in het buitenland.
zo lang daar werk in is lijkt dat misschien geen competitie maar het houdt wel de impuls tegen om eigen bevolking verder op te leiden.

disruptor ken ik niet

quote:

Op zondag 11 december 2016 13:27 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Snap je uberhaupt wel het punt dat Truth wil maken? Als ik je reacties zo lees niet.

het kan natuurlijk zo zijn dat ik enigzins ben afgedwaald
maar ik herinner me nog dat afrikanen niet de kapitalistencultuur zouden hebben
toen schreef ik dat vrij ondernemen hun in het bloed zit
toen schreef truth dat hij wereldwijd gezien bedoelde, op de internationale markt dus.
voor afrika draait een groot deel van de inkomsten op emigranten die hun familie financieel ondersteunen maar ook export/import handel bedrijven, bijvoorbeeld autohandelaren, reisburo's en de doosjes die vanuit het buitenland komen.
in die zin is de emigratie dus onderdeel geworden van de int.markt en in die zin is er dus competitie met het westen

dus net als philips gloeilampen produceerde in eindhoven, dit exporteerde naar het buitenland en geld vanuit het buitenland onze economie instroomde zo heeft afrika de mens als export produkt en stroomt er geld vanuit het westen naar afrika.
welk aandeel dit inneemt op de totale import/export balans laat ik over aan de experts

[ Bericht 6% gewijzigd door TomLuny op 11-12-2016 18:26:12 ]

quote:

Op zondag 11 december 2016 03:32 schreef keste010 het volgende:

[..]

Nee, vooral voor jouzelf een raadsel. Als je op Wilders stemt, zal je dus hoe dan ook moeten leven met het idee dat je een leider steunt die volgens de rechtstaat van je eigen land niet door de beugel kunnen. Oftewel, je kiest een leider die losstaat van het systeem. Die er de ballen verstand van heeft, en daar terecht veroordeeld door wordt.

Het enige wat ik heb gezien aangaande dit onderwerp is ene use die de naam keste010 heeft aangenomen en op alle topics reageert waar de PVV ter sprake komt en die er totaal niets van begrijpt, dat is mij wel heel duidelijk geworden.

quote:

Op maandag 12 december 2016 00:17 schreef kzomba het volgende:

[..]

Het enige wat ik heb gezien aangaande dit onderwerp is ene use die de naam keste010 heeft aangenomen en op alle topics reageert waar de PVV ter sprake komt en die er totaal niets van begrijpt, dat is mij wel heel duidelijk geworden.

Veel geleuter; snapt er inderdaad ZERO van. Het mooie eraan is dat iedereen erdoor nog beter ervaren waarom ze op de goede weg zitten.
Schuldgevoel of schuldigheid voor optreden voorouders?; super grootst mogelijke ONZIN. Ontwikkelingshulp---afschaffen. PVV staat voor: realiteitszin, tij keren.

quote:

Op maandag 12 december 2016 14:28 schreef visbox het volgende:

[..]

Veel geleuter; snapt er inderdaad ZERO van. Het mooie eraan is dat iedereen erdoor nog beter ervaren waarom ze op de goede weg zitten.
Schuldgevoel of schuldigheid voor optreden voorouders?; super grootst mogelijke ONZIN. Ontwikkelingshulp---afschaffen. PVV staat voor: realiteitszin, tij keren.

Als we sommige mensen moeten geloven dan zijn wij:

Slavendrijvers
Racisten
Zijn we schuldig aan de apartheid
zijn al onze voorouders ook schuldig.
Zijn we arrogant en voelen we ons superieur.
Zijn we wit en niet blank.
Zijn we schuldig aan alle oorlogen in de wereld.

En ga zo maar door.

Er zijn heel weinig werkelijke racisten, PVV stemmers zijn dat per definitie niet, als je dat wel bent moet je echt een extreme splinterpartij opzoeken die dat wel is.

Maar ik kan mij goed voorstellen dat er racisten gecreëerd worden, juist door al die beledegingen over PVV-ers.

quote:

Op maandag 12 december 2016 15:23 schreef kzomba het volgende:
Er zijn heel weinig werkelijke racisten, PVV stemmers zijn dat per definitie niet

_!

quote:

Op maandag 12 december 2016 15:32 schreef Gutmensch het volgende:

[..]

_!

Ja, de "echte racisten" zijn de mensen die opkomen voor minderheden. Witte genocide je weet het

quote:

Op maandag 12 december 2016 16:48 schreef sc00p het volgende:

[..]

Ja, de "echte racisten" zijn de mensen die opkomen voor minderheden. Witte genocide je weet het

Er bestaat geen racistisch profiel op basis van kleur. Donkere mensen zijn even racistisch als blanke mensen dat zijn. Dus zo groot het probleem onder de blanke bevolking is zo groot is eveneens het probleem onder de donkere bevolking.

quote:

Op zondag 11 december 2016 11:50 schreef TomLuny het volgende:

[..]

nou, ik kan namen gaan noemen maar dan zeggen sommigen dat ik met een kruistocht bezig ben.
in dit geval is dat niet nodig, stel, simpel conflict met twee partijen a en b.
land verscheurd, miljoenen op de vlucht en hongersnood.
nou stel jij dat wij meer moeten samenwerken met afrikanen.
maar ja, lastig samenwerken terwijl de bommen om je heen inslaan dus eerst moet het conflict uit de wereld.
dan zijn er twee keuzes, men gaat er tussenin staan met witte vn-helm op, wat nog nooit heeft geholpen of men kiest partij en vernietigt partij b , of partij a.
of men laat het doormodderen, haalt de schouders op en zegt ze zoeken het maar uit.
welke keuze ben jij dan voor ?

Dat is inderdaad een lastige keuze. In een conflict dat cultureel/historische factoren heeft zou ik in ieder geval alleen militair ingrijpen in het geval van uiterste noodzaak. Daarmee bedoel ik vooral het massaal uitmoorden van onschuldige burgers door een aantoonbare partij.

Het belangrijkste is om te zorgen dat er humanitaire hulp komt voor slachtoffers en opvang voor vluchtelingen die het conflict meebrengt. En verder natuurlijk het verbreken van alle economische banden met deelnemende partijen. In het geval van Syrië betekent dit bijv. het niet meer kopen van olie uit velden die door IS beheerd worden (een motie hiervoor werd helaas verworpen door het tegenstemmen van o.a. SP, PVV, VVD en CDA).

vraag me af wel volk na de marokkanen tot ras worden bestempeld.
buschauffeurs, landbouwers of leraren ?

quote:

Op zondag 11 december 2016 11:54 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Je kan je afvragen of hoe wij hier leven de juiste manier van leven is, maar het is wel de meest efficiënte, een op competitie gerichte kapitalistische samenleving. Als je daarmee wil concurreren, in dit geval Afrika dus, dan zal je dus een mentaliteit moeten hebben die minsten net zo op competitie en kapitalisme gericht is als het westen. Doe je dat niet zoals Afrika dan zullen ze altijd het onderspit delven. Geldstromen aanpassen zoals ontwikkelingsgeld of subsidies zijn alleen maar lapmiddelen, zorgen niet voor verandering.

Ik ken een hoop Afrikanen die staan te trappelen om aan de gang te gaan hoor. Ik vind het wat merkwaardig om te stellen dat het kennelijk velen aan het arbeidsethos zou ontbreken. Verder hoef je natuurlijk helemaal niet mee te gaan in die ratrace. Wij hebben in het Westen namelijk nog een hoop noten te kraken, dus onze ontwikkeling als leidraad nemen is allerminst het beste idee.