Uit de EU gooien en alle schade die hun deelname aan de EU heeft gebracht, vergoeden. En dat de Neo-liberalen (waaronder jij) dat als niet realistisch bestempelen is volledig irrelevant. De Griekse burger betaald voor bureaucratisch gelul en corruptie en dat is totaal onacceptabel.quote:Op woensdag 23 november 2016 13:10 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat valt nog wel iets mee. En wat zou het realistische alternatief zijn?
Daar is geen ander alternatief meer voor anders dan privatisering omdat ze failliet zijn en geen kant uit kunnen. Maar of dat de Griek goed zal doen vraag ik mij af. Ik ben van menig van niet(op de lange termijn) omdat ik sowieso tegen privatisering ben zeker als het gaat om water en andere basale zaken zoals infra, zorg etc.quote:Op woensdag 23 november 2016 13:10 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat valt nog wel iets mee. En wat zou het realistische alternatief zijn?
Dus ze konden eruit stappen als ze dachten dat dat een betere optie was geweest.quote:Op woensdag 23 november 2016 12:07 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Eruit of doen wat wij zeggen, is dreigen.
Jij snapt niet helemaal hoe de vork in de steel zit, das duidelijk.quote:Op woensdag 23 november 2016 13:34 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dus ze konden eruit stappen als ze dachten dat dat een betere optie was geweest.
Had jij het beter gevonden als Griekenland gewoon door had kunnen gaan met schulden maken op kosten van de rest van Europa?
Wie maakte anders die schulden dan de Griekse regering?quote:Op woensdag 23 november 2016 13:38 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Jij snapt niet helemaal hoe de vork in de steel zit, das duidelijk.
Mja, laten we wel zijn, de miljarden hebben niet de Grieken geholpen maar (voornamelijke franse) banken die de Grieken het geld hadden geleend.quote:Op woensdag 23 november 2016 13:46 schreef Hexagon het volgende:
En ohja, als de Europese regering "De wil van het volk!" had doorgeduwd was Griekenland gewoon uit de euro gegooid en hadden ze nog meer schulden gehad.
Het gaat erom hoe je iets oplost, en wat de onderliggende drijvende patronen zijn (en die zijn divers). Jij praat alleen in termen van een simpele zwart-wit tegenstelling. Dat is nou populisme.quote:Op woensdag 23 november 2016 13:46 schreef Hexagon het volgende:
En ohja, als de Europese regering "De wil van het volk!" had doorgeduwd was Griekenland gewoon uit de euro gegooid en hadden ze nog meer schulden gehad.
Ik zal niet zeggen dat het een goed idee was om Griekenland erbij te voegen. Maar de wijze waarop allerlei linkse users steeds de primaire verantwoordelijkheid voor het begrotingsbeleid van de Grieken ergens anders proberen neer te leggen ergert me behoorlijk.quote:Op woensdag 23 november 2016 13:51 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Mja, laten we wel zijn, de miljarden hebben niet de Grieken geholpen maar (voornamelijke franse) banken die de Grieken het geld hadden geleend.
Het was met de invoering van de Euro al bekend dat de landen die nu zo in de problemen zitten niet aan de eisen voldeden. Toch werd het doorgedrukt.
Omdat Frankrijk tegenwicht wilde tegen een te Duits georienteerde euro, toch?quote:Op woensdag 23 november 2016 13:51 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Mja, laten we wel zijn, de miljarden hebben niet de Grieken geholpen maar (voornamelijke franse) banken die de Grieken het geld hadden geleend.
Het was met de invoering van de Euro al bekend dat de landen die nu zo in de problemen zitten niet aan de eisen voldeden. Toch werd het doorgedrukt.
Wat was precies jouw oplossing geweest?quote:Op woensdag 23 november 2016 13:51 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Het gaat erom hoe je iets oplost, en wat de onderliggende drijvende patronen zijn (en die zijn divers). Jij praat alleen in termen van een simpele zwart-wit tegenstelling. Dat is nou populisme.
1. Corruptie bestrijding afdwingen (de echte luizen in pels aanpakken, niet delen van de bevolking de afgrond indrukken)quote:Op woensdag 23 november 2016 13:54 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Wat was precise jouw oplossing geweest?
twitter:_basjacobs twitterde op woensdag 23-11-2016 om 04:11:15Dijsselbloem wil belastingconcurrentie ipv belastingcoordinatie: Ook Nederland gaat winstbelasting verlagen - RTLZ: https://t.co/67mZSAkon9 reageer retweet
twitter:b_v_apeldoorn twitterde op dinsdag 22-11-2016 om 23:32:321/2 Zelfs de Commissie ziet inmiddels noodzaak en ruimte voor extra publieke investeringen - Nederland voorop -… https://t.co/uYu2RFRG2l reageer retweet
Het is een soort zelfkastijding geworden. Ten bate van wie?twitter:b_v_apeldoorn twitterde op dinsdag 22-11-2016 om 23:34:502/2 maar na alle bezuinigingen legt @J_Dijsselbloem DEZE aanbeveling uit Brussel naast zich neer - Colijn 2.0 #AFB… https://t.co/UbQZEwR7GT reageer retweet
twitter:ewaldeng twitterde op dinsdag 22-11-2016 om 23:05:40trager herstel dan in de jaren dertig ...echt iets om trots op te zijn #rutte2 https://t.co/2XqkLdtFMy reageer retweet
Prachtig maar rationeel gezien heeft men hier best aardig op de crisis gereageerd. Niet te vergelijken met de jaren dertig.quote:Op woensdag 23 november 2016 18:27 schreef Klopkoek het volgende:
twitter:ewaldeng twitterde op dinsdag 22-11-2016 om 23:05:40trager herstel dan in de jaren dertig ...echt iets om trots op te zijn #rutte2 https://t.co/2XqkLdtFMy reageer retweet
De Grieken uit de euro gooien en ze flink beboeten. Hoe had dat ze moeten helpen?quote:Op woensdag 23 november 2016 13:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Uit de EU gooien en alle schade die hun deelname aan de EU heeft gebracht, vergoeden.
Dat hadden ze wellicht moeten verzinnen voordat ze consequent op partijen gingen stemmen die nepotisme en corruptie tot kunst hadden verweven. En waarvan dat gewoon publiek geheim was.quote:En dat de Neo-liberalen (waaronder jij) dat als niet realistisch bestempelen is volledig irrelevant. De Griekse burger betaald voor bureaucratisch gelul en corruptie en dat is totaal onacceptabel.
Waarom zou de EU verlaten het beste voor de Grieken zijn? Dan resteert een straatarm (waarbij men de laatste spaarcenten waardeloos ziet worden als die worden omgezet in een waardeloze drachme) land zonder veel perspectief. Dat overigens nog veel harder zou moeten bezuinigen dan nu omdat de tekorten niet meer worden gefinancierd.quote:Op woensdag 23 november 2016 13:26 schreef Cherna het volgende:
[..]
Daar is geen ander alternatief meer voor anders dan privatisering omdat ze failliet zijn en geen kant uit kunnen. Maar of dat de Griek goed zal doen vraag ik mij af. Ik ben van menig van niet(op de lange termijn) omdat ik sowieso tegen privatisering ben zeker als het gaat om water en andere basale zaken zoals infra, zorg etc.
Uit de EU gaat niet vanwege de geopolitieke ligging. Speelde die geen rol zou het beter zijn dat de Grieken de EU verlaten. Dat zou het beste zijn.
Alle schade die hun deelname aan de EU aan Griekenland heeft gebracht, dat lijkt me duidelijk.quote:Op woensdag 23 november 2016 18:30 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De Grieken uit de euro gooien en ze flink beboeten. Hoe had dat ze moeten helpen?
[..]
Nee, de EU had Griekenland niet toe moeten laten tot de EU voor ze daar aan toe waren. En in Nederland worden we ook voorgelogen en bestolen door populisten en bankiers. Je kan de burger niet de schuld geven van een corrupt systeem waar ze in leven. En dan heb ik het ook over de EU als geheel en Nederland.quote:Dat hadden ze wellicht moeten verzinnen voordat ze consequent op partijen gingen stemmen die nepotisme en corruptie tot kunst hadden verweven. En waarvan dat gewoon publiek geheim was.
Ja, dat is schade aan de EU geweest door Griekenland geweest. De Grieken waren zelf altijd netto ontvanger en hebben flink geprofiteerd. Of moeten ze dat ook terugbetalen?quote:Op woensdag 23 november 2016 18:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Alle schade die hun deelname aan de EU aan Griekenland heeft gebracht, dat lijkt me duidelijk.
Griekenland was lid van de EEG toen die overging naar de EU. Hadden ze er toen uitgegooid moeten worden?quote:Nee, de EU had Griekenland niet toe moeten laten tot de EU voor ze daar aan toe waren. En in Nederland worden we ook voorgelogen en bestolen door populisten en bankiers. Je kan de burger niet de schuld geven van een corrupt systeem waar ze in leven. En dan heb ik het ook over de EU als geheel en Nederland.
Als hun deurwaarder doet hij het niet slecht.quote:Op woensdag 23 november 2016 18:22 schreef Klopkoek het volgende:
Het is een soort zelfkastijding geworden. Ten bate van wie?
Dijsselbloem zal wel een leuk baantje bij Goldman Sachs krijgen.
De publieke investeringen nemen toch ook weer toe?quote:Op woensdag 23 november 2016 18:22 schreef Klopkoek het volgende:
twitter:_basjacobs twitterde op woensdag 23-11-2016 om 04:11:15Dijsselbloem wil belastingconcurrentie ipv belastingcoordinatie: Ook Nederland gaat winstbelasting verlagen - RTLZ: https://t.co/67mZSAkon9 reageer retweet
twitter:b_v_apeldoorn twitterde op dinsdag 22-11-2016 om 23:32:321/2 Zelfs de Commissie ziet inmiddels noodzaak en ruimte voor extra publieke investeringen - Nederland voorop -… https://t.co/uYu2RFRG2l reageer retweet
Het is een soort zelfkastijding geworden. Ten bate van wie?twitter:b_v_apeldoorn twitterde op dinsdag 22-11-2016 om 23:34:502/2 maar na alle bezuinigingen legt @J_Dijsselbloem DEZE aanbeveling uit Brussel naast zich neer - Colijn 2.0 #AFB… https://t.co/UbQZEwR7GT reageer retweet
Dijsselbloem zal wel een leuk baantje bij Goldman Sachs krijgen.
Het gedrag van de Griekse regering schijnt op een of andere manier steeds iemand anders zijn verantwoordelijkheid te moeten zijn.quote:Op woensdag 23 november 2016 18:40 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ja, dat is schade aan de EU geweest door Griekenland geweest. De Grieken waren zelf altijd netto ontvanger en hebben flink geprofiteerd. Of moeten ze dat ook terugbetalen?
[..]
Griekenland was lid van de EEG toen die overging naar de EU. Hadden ze er toen uitgegooid moeten worden?
En natuurlijk hebben kiezers wel een eigen verantwoordelijkheid.
De deelname heeft de Grieken veel gekost. De schade aan de EU is door de EU zelf veroorzaakt.quote:Op woensdag 23 november 2016 18:40 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ja, dat is schade aan de EU geweest door Griekenland geweest. De Grieken waren zelf altijd netto ontvanger en hebben flink geprofiteerd. Of moeten ze dat ook terugbetalen?
[..]
Ze zijn met hangen en wurgen de EU in gerommeld terwijl ze niet aan de eisen voldeden, dat weet je best.quote:Griekenland was lid van de EEG toen die overging naar de EU. Hadden ze er toen uitgegooid moeten worden?
Maak dat de Syrische stemmers wijs.quote:En natuurlijk hebben kiezers wel een eigen verantwoordelijkheid.
quote:Op woensdag 23 november 2016 18:29 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Prachtig maar rationeel gezien heeft men hier best aardig op de crisis gereageerd. Niet te vergelijken met de jaren dertig.
Bovendien hebben we hier vooral last gehad van een te hoge berg hypotheekschulden over huizen die een stuk minder waard werden.quote:Op woensdag 23 november 2016 18:29 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Prachtig maar rationeel gezien heeft men hier best aardig op de crisis gereageerd. Niet te vergelijken met de jaren dertig.
Figuur 5 – Schuldafbouw grotendeels misluktquote:Op woensdag 23 november 2016 19:39 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Bovendien hebben we hier vooral last gehad van een te hoge berg hypotheekschulden over huizen die een stuk minder waard werden.
Daarvoor hebben we een tijd flink op de blaren moeten zitten.
En hoe kwam dat?quote:Op woensdag 23 november 2016 19:39 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Bovendien hebben we hier vooral last gehad van een te hoge berg hypotheekschulden over huizen die een stuk minder waard werden.
Voornamelijk door hoe het financiele stelsel in elkaar steekt. De booms and busts zijn daar onderdeel van.quote:Op woensdag 23 november 2016 20:06 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat heeft meerdere vaders die niet allemaal in alle politieke straatjes passen natuurlijk
Dat komt door de HRA en aflossingsvrije hypotheken. De HRA is moedwillig buiten de discussie gehouden (het H-woord) en de aflossingsvrije hypotheken zijn door banken geintroduceerd om de staatskas leeg te trekken.quote:Op woensdag 23 november 2016 20:06 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat heeft meerdere vaders die niet allemaal in alle politieke straatjes passen natuurlijk
Tja, de HRA willen aanpakken was lange tijd een zekerheid om flink wat zetels kwijt te raken. En men heeft ook gretig gebruik gemaakt van zaken als aflossingrvrije hyoptheken om boven stand te kunnen leven.quote:Op woensdag 23 november 2016 20:21 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Dat komt door de HRA en aflossingsvrije hypotheken. De HRA is moedwillig buiten de discussie gehouden (het H-woord) en de aflossingsvrije hypotheken zijn door banken geintroduceerd om de staatskas leeg te trekken.
Het was zo, dat politici het thema buiten de discussie plaatste, maar er zelf over begonnen in de weken voor de verkiezingen. Stem op een partij die niet tornt aan de HRA. Dat is cliëntelisme. En dan de Grieken verwijten dat ze corrupt zijn, als zij het doen met de belastingaftrek voor boeren.quote:Op woensdag 23 november 2016 20:35 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Tja, de HRA willen aanpakken was lange tijd een zekerheid om flink wat zetels kwijt te raken.
Banken hebben mensen bestookt om de overwaarde van hun huis te verzilveren. Niet bepaalt in overeenstemming met hun zorgplicht.quote:En men heeft ook gretig gebruik gemaakt van zaken als aflossingrvrije hyoptheken om boven stand te kunnen leven. Ik vind het goed dat er paal en perk aan wordt gesteld. Maar het is niet iets dat puur te wijten is aan de boze bankmannen.
schulden maken moet een belasting heffing op komen te staan in plaats van een belastingkorting, gewoon een opslag van 2% op de rentequote:Op woensdag 23 november 2016 22:10 schreef Klopkoek het volgende:
De PvdA in 1994 en 1998 was de eerste die begon over hra, en dat schulden maken (ook door bedrijven) sowieso teveel wordt gesubsidieerd.
Het CDA en de VVD stonden er pal voor, en trokken er stemmen mee.quote:Op woensdag 23 november 2016 22:10 schreef Klopkoek het volgende:
De PvdA in 1994 en 1998 was de eerste die begon over hra, en dat schulden maken (ook door bedrijven) sowieso teveel wordt gesubsidieerd.
Links zou wel wat meer kunnen benadrukken, wat ze ook in kamerdebatten doen, dat het subsidiëren van schulden door het hele stelsel heen loopt. In bijvoorbeeld Duitsland is het stukken minder aantrekkelijk om een bedrijf vol te pompen met schulden, op te knippen en op te blazen. Failissimentsfraude komt daar bovenop.quote:Op woensdag 23 november 2016 22:55 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Het CDA en de VVD stonden er pal voor, en trokken er stemmen mee.
quote:Britse regering laat begrotingsteugels vieren nu brexitpijn indaalt
De Britse regering streeft niet langer naar een overschot op de begroting in 2020 nu de brexit naar verwachting de komende vijf jaar 2,4% van de economie in het land afsnoept. In plaats daarvan worden miljarden uitgetrokken voor infrastructuur, innovatie en huizenbouw.
Die boodschap verkondigde Philip Hammond, de Britse minister van financiën, woensdagmiddag, ten overstaan van het Lagerhuis. Zijn prognose voor de Britse economie ontleent hij aan de laatste cijfers van het Office for Budget Responsibility (OBR). Daaruit blijkt dat de Britse economie dit jaar met 2,1% weliswaar ietsje harder groeit dan in maart nog werd aangenomen, maar dat de prognoses voor de komende jaren omlaag gaan.
Voor 2017 wordt nu bijvoorbeeld uitgegaan van 1,4% groei in plaats van 2,2% ‘Dat is minder dan we willen’, zei Hammond. ‘Maar het is nog altijd meer dan Italië en Frankrijk.’
Bedrijven en consumenten zijn onzeker
De lagere groei komt volgens Hammond door de onzekerheid als gevolg van het Britse besluit om de Europese Unie te verlaten en de daling van het pond. Hammond: ‘Dat leidt tot lagere investeringen en minder vraag van consumenten.’ Het nieuwe doel is om de boeken ‘zo snel mogelijk’ in de volgende regeerperiode, die in 2020 van start moet gaan, in balans te hebben.
Bij de prognoses is ervan uitgegaan dat de Britten in april 2019 de EU verlaten en dat de Britten strengere immigratieregels krijgen, maar dat deze regels niet genoeg zijn om de instroom minus uitstroom tot onder de gewenste 100.000 te reduceren.
Scepsis over Hammons uitlatingen
Neil Williams, hoofdeconoom van de Londense vermogensbeheerder Hermes, merkt op dat de lossere Britse begrotingsdiscipline niet al te veel voorstelt. ‘Het persen wordt alleen maar wat uitgesteld. De begrotingsschroeven zullen straks alsnog moeten worden aangedraaid als hij (Hammond) zijn nieuwe deadline wil halen.’
De Britse overheid trekt de komende jaren vooral geld uit voor het tackelen van de achterblijvende arbeidsproductiviteit in het land. ‘Voor een klus die een Duitse arbeidskracht in vier dagen kan klaren, heeft een Britse werknemer vijf dagen nodig’, zo spelde Hammond het langslepende probleem nog maar eens uit. Over een periode van vijf jaar wordt in totaal £ 23 mrd (¤ 27 mrd) uitgetrokken voor investeringen in sneller internet, betere wegen, betaalbare woningbouw en R&D.
Makelaarstarieven aan banden gelegd
Op microniveau krijgt het verbod op bepaalde kosten die makelaars aan huurders in het land in rekening brengen veel aandacht in de begrotingsrapportage van Hammond. Britse makelaars rekenen vaak honderden ponden voor het checken van de kredietwaardigheid en referenties van huurders, een praktijk die consumentenorganisaties in het land al langer een doorn in het oog is.
De Britse regering verbiedt het om deze kosten nog langer bij de huurder in rekening te brengen en vindt dat de makelaars ze zelf maar moeten dragen dan wel door de verhuurder moeten laten ophoesten. De stap leidde woensdag tot een val van aandelen in makelaars zoals Foxtons, dat vooral in Londen actief is. Er klinkt ook een tegengeluid. De rekening komt uiteindelijk, via een verhoging van de huurprijs, alsnog uit bij degene die juist bescherm moet worden, zo wordt gewaarschuwd.
beter en sneller internet, betere wegen en betaalbare woningbouw is altijd goed,quote:Op donderdag 24 november 2016 08:13 schreef 99.999 het volgende:
Vanochtend op het nieuws, bouwbedrijven groeien zeer hard en kunnen het amper bijbenen. Lijken meer publieke investeringen je dan nog steeds zo'n goed idee Klopkoek? Moet de overheid echt een oververhitte sector verder aan gaan jagen?
Je twee plaatjes spreken elkaar tegen.quote:
Nee hoor. De ene grafiek loopt tot 2015, de ander tot 2016. Kloppen precies.quote:Op donderdag 24 november 2016 09:01 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Je twee plaatjes spreken elkaar tegen.
Kun je een linkje geven? Zal later even een reactie typen...quote:Op donderdag 24 november 2016 08:13 schreef 99.999 het volgende:
Vanochtend op het nieuws, bouwbedrijven groeien zeer hard en kunnen het amper bijbenen. Lijken meer publieke investeringen je dan nog steeds zo'n goed idee Klopkoek? Moet de overheid echt een oververhitte sector verder aan gaan jagen?
Bij de ene is het in 2015 102 en bij de andere 100,5.quote:Op donderdag 24 november 2016 09:18 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee hoor. De ene grafiek loopt tot 2015, de ander tot 2016. Kloppen precies.
Heb je een link naar dat rapport van het BIS? En wat is hun reputatie?quote:Op maandag 21 november 2016 17:05 schreef SeLang het volgende:
[..]
De mate waarin schuld toeneemt of krimpt hangt niet af van inflatie of deflatie maar van de reële rente. Of je schulden "kwijtscheldt" zoals jij schrijft of uitholt dmv negatieve reële rente dat maakt geen reet uit want dat is precies hetzelfde.
In beide gevallen is het een vorm van herverdeling. Als je dat wilt dan zou je dat via fiscale weg moeten doen, gecontroleerd door een democratisch proces. Dat is geen taak voor een autonome centrale bank. Dat er op dit moment via dit mechanisme grote transfers plaatsvinden van arm naar rijk en (in de eurozone) van noord naar zuid is een uitholling van de democratie en een bron van woede voor de lagere- en midden klassen die dit machteloos aanzien.
Over het algemeen treft inflatie vooral de lagere klassen omdat die minder leverage hebben in loononderhandelingen en over het algemeen minder assets hebben die met de inflatie meestijgen. en minder schulden. "Rijken" hebben vaak grote leveraged beleggingportefeuilles gefinancierd met geleend geld (het spaargeld van Jan met de Pet) en inflatie (of eigenlijk lage reële rente) is daardoor een transfer van vermogen van Jan met de Pet naar die rijke mensen.
De negatieve invloed van inflatie op vermogen en koopkracht van lagere en middengroepen zie je ook gewoon terug in de statistieken.
Uitspraken als "inflatie zet aan tot investeren" zijn leuk maar op niets anders gebaseerd dan een idee. Er was laatst een aardig rapport van het BIS waar ze aan de hand van honderden episodes over een periode van vele decennia en in landen overal ter wereld onderzochten of er daadwerkelijk bewijs was dat deflatie zou leiden tot lagere groei. Dat bleek niet het geval.
Ons beeld hierover is echter nogal beïnvloed door één specifieke periode, namelijkThe Great Depression (1929-1939). Daar was echter iets heel anders aan de hand dan simpele consumentenprijs deflatie, namelijk het klappen van een enorme speculatieve bubble en een daaropvolgende bankencrisis. Dit is waar iedereen aan denkt bij het woord deflatie, maar dat heeft weinig te maken een CPI dat tijdelijk eventjes één tiende van een procent onder nul duikt ten gevolge van een dipje in de olieprijs.
Wat namelijk wel een duidelijk negatieve invloed heeft (en terug te zien in historische data) is het klappen van assetbubbles (huizenbubbles, aandelenbubbles, etc). De zogenaamde "groei" in de bubblefase weegt niet op tegen de schade die wordt aangericht als de bubble uiteindelijk klapt.
Probleem is dat de centrale banken door hun steeds grotere interventies juist steeds grotere bubbles opblazen en de daaropvolgende crash daardoor ook steeds groter wordt. Bubble, crash en crisis van 2000-2003 waren veel kleiner en beperkter dan die van 2007-2009. Maar die bubble van 2007 was bewust door de centrale banken opgeblazen als "remedie" tegen de crisis ten gevolge van het klappen van de dotcom bubble in 2000. (Saillant detail: economie Nobelprijswinnaar Paul Krugman heeft letterlijk daartoe opgeroepen in 2002!) We weten allemaal hoe dat is afgelopen. De "boze blanke mannen" hebben dus gewoon gelijk in het wantrouwen van de elite!
Om vervolgens de crash van 2008 op te vangen is men vervolgens begonnen om weer een nieuwe, nog grotere bubble op te blazen. We hebben nu hands down de grootste bubble allertijden in wereldwijde obligatiemarkten (en in het kielzog daarvan aandelen en huizen). Iets op deze schaal heeft de wereld nog nooit gezien. En om dat te faciliteren zien we hier en daar zelfs negatieve rentes, iets wat theoretisch niet eens kan in een niet-gemanipuleerde markt. Je houdt je hart vast voor wat er gaat komen.
Ik denk zelf dat veel mensen, ook die minder in die materie zitten, wel degelijk aanvoelen dat er iets niet klopt. Dalende bedrijfswinsten maar aandelenkoersen die nieuwe records neerzetten? Een land als Japan zonder economische groei, een krimpende bevolking maar wel een schuld van 230% debt/GDP kan voor 5 jaar lenen tegen -0,1%!? (negatief!). Met andere woorden, je moet betalen om je geld te mogen uitlenen aan een land dat zijn schulden nooit zal kunnen terugbetalen? WTF! Eurozone inflatie bedraagt +0,5% en de ECB doet alsof de hemel op aarde valt door massaal junkbonds op te kopen (ja echt!) en een diep negatieve depositrate, want ze zijn zogenaamd bang voor een dodelijke deflatoire spiraal? Really??
Nee, die grafiek waarbij recessies worden vergeleken loopt tot 2016.quote:Op donderdag 24 november 2016 09:19 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Bij de ene is het in 2015 102 en bij de andere 100,5.
Wezenlijk verschil op deze schaal.
http://nos.nl/artikel/214(...)nde-bedrijfstak.htmlquote:Op donderdag 24 november 2016 09:19 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Kun je een linkje geven? Zal later even een reactie typen...
Ze komen ook van een heel diep dal vandaan.quote:Op donderdag 24 november 2016 09:33 schreef 99.999 het volgende:
[..]
http://nos.nl/artikel/214(...)nde-bedrijfstak.html
Alle tekenen van oververhitting.
Nee kijk nu eens goed. Jaar 7 correspondeert met 2015 in de andere grafiek.quote:Op donderdag 24 november 2016 09:29 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee, die grafiek waarbij recessies worden vergeleken loopt tot 2016.
Geen reden voor extra oververhitting lijkt me.quote:Op donderdag 24 november 2016 09:39 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ze komen ook van een heel diep dal vandaan.
Je trekt wel erg snelle conclusies. Er staat ook iets onderaan het artikel...quote:Op donderdag 24 november 2016 09:41 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Geen reden voor extra oververhitting lijkt me.
Beide zijn redelijk communicerende vaten. Een nieuwe woonwijk of bedrijventerrein vraagt nogal wat weg en waterbouw. Loopt de gewone bouw nu hard, dan volgt dit wel weer. Ga je nu als overheid voor meer investeringen daarin dan krijg je dat precies op het verkeerde moment actief.quote:Op donderdag 24 november 2016 09:55 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je trekt wel erg snelle conclusies. Er staat ook iets onderaan het artikel...
Volgens alle indicatoren is er nog steeds sprake van structurele onderbesteding en een output gap. Ook lopen de diepte en breedte investeringen alsmede R&D achter bij de rest van Europa. De arbeidsproductiviteit (groei) is in Nederland alles behalve denderend, net als de UK.quote:Op donderdag 24 november 2016 10:06 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Beide zijn redelijk communicerende vaten. Een nieuwe woonwijk of bedrijventerrein vraagt nogal wat weg en waterbouw. Loopt de gewone bouw nu hard, dan volgt dit wel weer. Ga je nu als overheid voor meer investeringen daarin dan krijg je dat precies op het verkeerde moment actief.
Prachtig maar dan moet je wel hele slimme keuzes gaan maken. En niet gaan investeren om het investeren zoals je SP'er bepleit.quote:Op donderdag 24 november 2016 10:13 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Volgens alle indicatoren is er nog steeds sprake van structurele onderbesteding en een output gap. Ook lopen de diepte en breedte investeringen alsmede R&D achter bij de rest van Europa. De arbeidsproductiviteit (groei) is in Nederland alles behalve denderend, net als de UK.
Qua internet hoeft Nederland weinig te doen. Dat is inderdaad iets waar de UK stappen kan/moet maken zoals de minister zegt.
Dat spreekt voor zich.quote:Op donderdag 24 november 2016 12:28 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Prachtig maar dan moet je wel hele slimme keuzes gaan maken.
Dat is onzin. Kijk de GL/SP motie en onderbouwing maar, of de geciteerde aanbevelingen van de OESO en Europese Commissie. Daar worden specifieke terreinen genoemd zonder dat je als overheid moet gaan micro-managen. De rente is nu bijna nul.quote:En niet gaan investeren om het investeren zoals je SP'er bepleit.
Dat kan het "duidende" CBS dus niet verhullen. Daar wat aan doen zou geheel in lijn zijn met wat de OESO, IMF en Europese Commissie aanbeveelt ten aanzien van groeipotentieel, verduurzaming en structurele onderbestedingen en uitblijvende diepte-investeringen.quote:Als kanttekening bij de juichverhalen uit de sector noemt het CBS de toestand bij de grond-, weg- en waterbouw.
Neem de A6 verbreding. Leuk VVD stokpaardje en prestigeprojectje inderdaad, maar na voltooiing moet Almere, Lelystad en daarboven het nog steeds met twee spoorlijntjes doen. Terwijl het OV al uit zijn voegen barst.quote:Op donderdag 24 november 2016 13:10 schreef 99.999 het volgende:
Het is bepaald niet dat de overheid niet investeert in infrastructuur.
Mooi is dat he, hele verbouwing terwijl de druk hetzelfde blijft of zelfs hoger wordt. Nederland groeit mee.quote:Op donderdag 24 november 2016 13:28 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Neem de A6 verbreding. Leuk VVD stokpaardje en prestigeprojectje inderdaad, maar na voltooiing moet Almere, Lelystad en daarboven het nog steeds met twee spoorlijntjes doen. Terwijl het OV al uit zijn voegen barst.
De recente aanleg van de Hanzelijn gemist?quote:Op donderdag 24 november 2016 13:28 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Neem de A6 verbreding. Leuk VVD stokpaardje en prestigeprojectje inderdaad, maar na voltooiing moet Almere, Lelystad en daarboven het nog steeds met twee spoorlijntjes doen. Terwijl het OV al uit zijn voegen barst.
Nee natuurlijk heb ik die niet gemist. Maar dat is gewoon nog steeds twee spoorlijntjes, heeft 20 jaar geduurd (plannen bestonden al eind jaren 80) en een flinke downgrade van de eerdere plannen (welke op hun beurt óók een downgrade waren). Dat er niet geweldig wordt geïnvesteerd in het OV, naar Westerse maatstaven, laten de cijfers gewoon zien. Ook daarom is het niet raar dat de EC daar als eerste naar wijst. Diverse centrum-rechtse kabinetten hebben het OV als stiefkindje en sluitpost van de begroting behandeld.quote:Op donderdag 24 november 2016 13:33 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De recente aanleg van de Hanzelijn gemist?
Klopt. Het professionaliseren van de sollicitatieprocedure werkt averechts. Het is geen hulp bij het vinden van werk, maar een extra drempel. Ze maken er teveel een circus van. Dat werkt vooral intimiderend. Vaak word je ook nog getrakteerd op een markt-ideologische heropvoeding. Om te beginnen dat alles je eigen verantwoordelijkheid is, dwz zij doen niets aan het matchen van mensen en werk, maar leren je slechts hoe je, als marktmodel mens, door de hoepels springt die werkgevers opstellen.quote:Op donderdag 24 november 2016 18:27 schreef Cherna het volgende:
En vooral iedereen pikt een graantje mee behalve degene die werk zoeken.
Het zou beter zijn volgens mij als je dan toch met subsidie gaat strooien om te kijken of je de werkgever niet kunt ontlasten wanneer je personeel ziek word. Zoek het in die richting.quote:Op donderdag 24 november 2016 18:48 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Klopt. Het professionaliseren van de sollicitatieprocedure werkt averechts. Het is geen hulp bij het vinden van werk, maar een extra drempel. Ze maken er teveel een circus van. Dat werkt vooral intimiderend. Vaak word je ook nog getrakteerd op een markt-ideologische heropvoeding. Om te beginnen dat alles je eigen verantwoordelijkheid is, dwz zij doen niets aan het matchen van mensen en werk, maar leren je slechts hoe je, als marktmodel mens, door de hoepels springt die werkgevers opstellen.
Het solliciteren zelf zou simpel moeten zijn.
Dat is uit te leggen, ten tijde van de crisis heeft men met name die sector ondersteund door infrawerken naar voren te halen.quote:Op donderdag 24 november 2016 13:08 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat spreekt voor zich.
[..]
Dat is onzin. Kijk de GL/SP motie en onderbouwing maar, of de geciteerde aanbevelingen van de OESO en Europese Commissie. Daar worden specifieke terreinen genoemd zonder dat je als overheid moet gaan micro-managen. De rente is nu bijna nul.
Jouw eigen NOS link zegt:
[..]
Dat kan het "duidende" CBS dus niet verhullen. Daar wat aan doen zou geheel in lijn zijn met wat de OESO, IMF en Europese Commissie aanbeveelt ten aanzien van groeipotentieel, verduurzaming en structurele onderbestedingen en uitblijvende diepte-investeringen.
En stilstand is achteruitgang, op weg naar de periferie a la Polen of Hongarije.
Men heeft het naar voren gehaald (de Crisiswet is later permanent geworden - slechte zaak, alweer een coup van het grootkapitaal) maar de investeringen niet geintensiveerd. Terwijl daar wel ruimte voor is.quote:Op vrijdag 25 november 2016 11:42 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Dat is uit te leggen, ten tijde van de crisis heeft men met name die sector ondersteund door infrawerken naar voren te halen.
quote:Op vrijdag 25 november 2016 12:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Men heeft het naar voren gehaald (de Crisiswet is later permanent geworden - slechte zaak, alweer een coup van het grootkapitaal) maar de investeringen niet geintensiveerd. Terwijl daar wel ruimte voor is.
Duitsland heeft hetzelfde probleem van lage infrastructuur investeringen, alhoewel ze stukken meer in spoor en OV steken. Het lijkt er echter op dat politici dat daar wel in zien.
Het is zo'n tien jaar geleden dat ik er geweest ben maar toen was de Berlijnse metro echt stukken beter dan die van Amsterdam of welke grote stad hier.quote:Op vrijdag 25 november 2016 12:43 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Duitsland is echt in een veel slechtere staat dan NL wanneer het op infra komt. Zowel qua spoor als qua wegen.
Gezegd hebbende dat er idd meer in het OV geinvesteerd mag worden hier maar over het algemeen is het NLse OV veel moderner en fijnmaziger.
Hij bedoelt verhoudingsgewijs, neem ik aanquote:Op vrijdag 25 november 2016 12:43 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Duitsland is echt in een veel slechtere staat dan NL wanneer het op infra komt. Zowel qua spoor als qua wegen.
Gezegd hebbende dat er idd meer in het OV geinvesteerd mag worden hier maar over het algemeen is het NLse OV veel moderner en fijnmaziger.
Ook dan waag ik het te betwijfelenquote:Op vrijdag 25 november 2016 13:24 schreef Igen het volgende:
[..]
Hij bedoelt verhoudingsgewijs, neem ik aan
Vergelijk het eens per inwoner. Amsterdam is een dorp van 800000 inwoners met 4 metrolijnen, trams en meerdere treinstations.quote:Op vrijdag 25 november 2016 13:23 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is zo'n tien jaar geleden dat ik er geweest ben maar toen was de Berlijnse metro echt stukken beter dan die van Amsterdam of welke grote stad hier.
De Deutsche Bundesbahn heeft een goede naam in Europa. Maar er wordt inderdaad te weinig in wegen en spoor gestoken in Duitsland. Dat beamen alle instituten.
quote:Op vrijdag 25 november 2016 12:43 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Duitsland is echt in een veel slechtere staat dan NL wanneer het op infra komt. Zowel qua spoor als qua wegen.
Wegbruggen in slechte staat: http://www.welt.de/politi(...)gen-den-verfall.htmlquote:Insgesamt schätzt die Deutsche Bahn 1.148 Brücken als so kritisch ein, dass sie wirtschaftlich nicht mehr zu retten sind und ersetzt werden müssen. Weitere 6.859 Brücken haben so umfangreiche Schäden, dass die Wirtschaftlichkeit einer Instandsetzung noch geprüft werden muss.
quote:De federale begroting voor 2017 is vandaag vastgesteld. Het Bundesministerium für Verkehr und digitale Infrastruktur (BMVI) heeft in 2017 een budget van ¤ 26,8 miljard, een stijging van 9,2% ten opzichte van 2016.
Hiervan vloeit ¤ 13,7 miljard naar infrastructuur, waarvan weer ¤ 7,2 miljard vloeit naar de bouw, onderhoud en beheer van de Bundesfernstraßen.
Er is 12.949 kilometer Bundesautobahn en 38.917 kilometer Bundesstraße, die tezamen het netwerk van 51.866 kilometer Bundesfernstraßen vormen.
Daarmee bedraagt het budget ¤ 138.819 per kilometer Bundesfernstraße.
Ter vergelijking, het Nederlandse budget bedraagt ¤ 764.124 per kilometer rijksweg.
Dat is 5,5 keer zo veel.
Het ziet er naar uit dat de Duitsers weer voor die gestoorde Merkel gaan kiezen, bij gebrek aanbeter. Aangezien zij de grenzen open heeft gezet voor mensen uit onderontwikkelde landen, is er geen geld voor enige verbetering.quote:Op vrijdag 25 november 2016 18:51 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]![]()
Spoorbruggen in slechte staat: http://www.zeit.de/mobili(...)ahn-bruecken-zustand
[..]
Wegbruggen in slechte staat: http://www.welt.de/politi(...)gen-den-verfall.html
http://www.focus.de/immob(...)cken_id_5722930.html
Er zitten totaal 39000 bruggen in de Duitse Autobahnen en Bundesstrassen![]()
Over de bruggen op lokale wegen hebben we het nog niet eens![]()
De Rheinbrucke in de A1 bij Leverkusen is ook berucht, al jaren is deze begrensd op 3,5 ton.
Vrachtwagens mogen er dus niet overheen omdat de brug dat niet aankan.
Onderstaande is gekopieerd van wegenforum.nl![]()
![]()
https://www.wegenforum.nl/viewtopic.php?f=14&t=17796&start=630
[..]
Het grootste probleem zijn de planologische procedures die te ingewikkeld zijn geworden. Niet het geld an sich.quote:Op zaterdag 26 november 2016 03:36 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Het ziet er naar uit dat de Duitsers weer voor die gestoorde Merkel gaan kiezen, bij gebrek aanbeter. Aangezien zij de grenzen open heeft gezet voor mensen uit onderontwikkelde landen, is er geen geld voor enige verbetering.
Goed punt.quote:Op zaterdag 26 november 2016 12:38 schreef Klopkoek het volgende:
Men maakt zich druk om zwarte piet maar ondertussen verdringt de kerstman sinterklaas en rukken Amerikaanse gebruiken zoals Halloween, Valentijnsdag en zelfs Thanksgiving/Black Friday steeds meer op in Nederland. De 'powers that be' hebben dat zo besloten, de veramerikanisering van Nederland.
Bewijs voor 'manufactured controversy'?
Het is ook een onderwerp waar men de nodige zorgen over heeft. En waar men dus volop aan werkt.quote:Bij de bereiding van drinkwater neemt het gehalte nog verder af tot minder dan 50 nanogram per liter, een factor 1000 lager dan de concentratie waarbij je enig effect mag verwachten.
Dit sluit daar ook goed op aan:quote:
Je hebt een gemeenschappelijke tweede taal nodig. Als je internationaal gelezen wilt worden, moet je daarin publiceren. Deze taal is de facto Engels.quote:Op zaterdag 26 november 2016 22:22 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dit sluit daar ook goed op aan:
[ afbeelding ]
Dit.quote:Op zondag 27 november 2016 23:43 schreef Puntenjager het volgende:
Vandaag gehoord:
Trump kotst op enartetete kunst. Wie hebben we dat eerder horen zeggen!?
Fillon is (naast Le Pen, Trump, Farage en driekwart van de rechtse schreeuwers op de frontpage hier) ook al fan van Putin.
"Putin is de grote winnaar van de recente verkiezingen in het Westen." (citaat van Nieuwsuur). Dat Putin een regelrechte dictator is geen enkel bezwaar meer. Sterker nog, waarschijnlijk juist daarom is hij bij Trump en bijvoorbeeld ook een deel van de fokkertjes hier zo geliefd.
Diezelfde idioten op de frontpage beloven een bijltjesdag voor iedereen die ook maar een kanttekening plaatst bij hun idolen en hun ideeën. Je zou zeggen dat maar een zeer kleine minderheid zo denkt. Een paar ultrarechtse figuren die de frontpage van FOK hebben gekaapt, maar in de VS is Trump mede tot president gekozen door zijn "crooked hillary" en reactie daarop: "lock her up". Waarop hij dan doodleuk voor zich uit filosofeert dat dat misschien wel een goed idee is.
Als je de vergelijking maakt sta volgens de ongeschreven discussieregels direcht buiten spel, maar het lijkt wel verdomd veel op wat Hitler zei over zijn politieke tegenstanders en hoe zijn aanhangers daar weer op reageerder is ook precies hetzelfde.
Verder op de frontpage:
Kut NATO
Oekraïne is de agressor
Oekraïne heeft vlucht MH17 neergeschoten
Ik denk dat je moet concluderen dat een groot van het volk gewoon een fascistische dictator wil als leider. Na WO2 waren we toch een beetje geschrokken van de orgie van geweld, maar nu die emotie een beetje wegge-ebt is komt de ware aard van de mens weer naar boven. En dat is gewoon een ugly face die niks moet hebben van buitenlanders, soft gedoe en respect voor homo's. Dat is eigenlijk altijd zo geweest en zal ws altijd zo blijven.
Een vraag die nooit beantwoord wordt: waarom zou je als Marokkaan en/of moslim (toch wel een miljoen in NL en neen niet elk Marokkaan is een moslim) op PVV stemmen?quote:
Niet dus. Het is juist de gevestigde media die weloverwogen het valse beeld scheppen van een PVV die sociaal-economisch links is. Het tegendeel is waar. Hun stemgedrag in de kamer en hun partijprogramma.quote:Op maandag 28 november 2016 09:33 schreef Braindead2000 het volgende:
De PVV heeft ook sociale punten op de agenda, die veel mensen óók heel belangrijk vinden. Bijvoorbeeld de gezondheidszorg, zorgverzekering, ouderenzorg. Mensen met lage inkomens verdienen ook een faire behandeling, die wonen doorgaans ook in de slechtste wijken. Klaplopers en werkweigeraars moet je natuurlijk aanpakken, maar niet ten koste van goedwillende mensen die het financieel al heel moeilijk hebben. Die punten komen helaas zelden of nooit aan bod in de media als het om de PVV gaat.
Dit beangstigd mij ergens wel. Leiders zijn maar leiders. Maar blijkbaar is er een een getal toenemende groep die vindt dat mensen die "linkse" en "progressieve" ideeën met geweld onderdrukt moeten worden.quote:Op zondag 27 november 2016 23:43 schreef Puntenjager het volgende:
Diezelfde idioten op de frontpage beloven een bijltjesdag voor iedereen die ook maar een kanttekening plaatst bij hun idolen en hun ideeën.
Ik postte die brief om te laten zien waarom veel mensen boos zijn. Het stukje wat jij aanhaalt is maar een klein onbelangrijk onderdeel en of het nou waar is of niet; dat maakt niet uit.quote:Op maandag 28 november 2016 09:55 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Niet dus. Het is juist de gevestigde media die weloverwogen het valse beeld scheppen van een PVV die sociaal-economisch links is. Het tegendeel is waar. Hun stemgedrag in de kamer en hun partijprogramma.
De brief gaat over het stereotype beeld van 'alle moslims nemen ons over' en nog wat raaskal over hoe slecht men het in NL heeft (waarom gaan ze dan niet weg?) en ander 1e wereldproblemen.quote:Op maandag 28 november 2016 10:01 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ik postte die brief om te laten zien waarom veel mensen boos zijn. Het stukje wat jij aanhaalt is maar een klein onbelangrijk onderdeel en of het nou waar is of niet; dat maakt niet uit.
Men heeft te lang een grote groep in de kou laten staan. Helaas krijgt je dan dit soort toestanden. Nog steeds word dat niet begrepen. Dan te bedenken dat veel politici geschiedenis hebben gestudeerd. Je zou toch denken dat men leert van het verleden. Maar helaas bezit de mens basale eigenschappen.quote:Op maandag 28 november 2016 09:59 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Dit beangstigd mij ergens wel. Leiders zijn maar leiders. Maar blijkbaar is er een een getal toenemende groep die vindt dat mensen die "linkse" en "progressieve" ideeën met geweld onderdrukt moeten worden.
Ik ben het eens met dat politiek te eenzijdige belangen heeft gediend. Maar ik snap niet zo goed waarom het altijd uit moet draaien op "om mijn zin te krijgen moet ik andere mensen dingen afnemen".quote:Op maandag 28 november 2016 11:13 schreef Cherna het volgende:
[..]
Men heeft te lang een grote groep in de kou laten staan. Helaas krijgt je dan dit soort toestanden. Nog steeds word dat niet begrepen. Dan te bedenken dat veel politici geschiedenis hebben gestudeerd. Je zou toch denken dat men leert van het verleden. Maar helaas bezit de mens basale eigenschappen.
Maar ik zie het vrij eenvoudig. In de jaren 20-30 hadden we ook een soort vorm van neoliberaal beleid. Als het verschil tussen arm en rijk te groot word dan kan het niet anders dat dat uiteindelijk een idioot aan de macht gaat brengen. Zeker al niet als het aantal armen tov rijken toeneemt. Vergeet niet dat armen niets te verliezen hebben.
Zonder een behoorlijke middenklasse kun je wachten op onheil. Zonder een middenklasse die het goed heeft is er ook weinig te besteden voor de armen. We zittenin een spiraal naar beneden. Die moet hoe dan ook stoppen wil je een PVV, Denk etc kunnen stoppen.
[ afbeelding ]
Sloppenwijken in Parijs. Dat zegt wel alles. En dit in de EU.
Let op de machtsoverdracht.quote:Op maandag 28 november 2016 11:35 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Ik ben het eens met dat politiek te eenzijdige belangen heeft gediend. Maar ik snap niet zo goed waarom het altijd uit moet draaien op "om mijn zin te krijgen moet ik andere mensen dingen afnemen".
Omdat nu het individu telt en collectiviteit compleet ontbreekt. Ook dat is door een neo-liberaal beleid ontstaan.quote:Op maandag 28 november 2016 11:35 schreef Mystikvm het volgende:
Maar ik snap niet zo goed waarom het altijd uit moet draaien op "om mijn zin te krijgen moet ik andere mensen dingen afnemen".
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |