abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 23 november 2016 @ 13:22:10 #101
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_166847463
quote:
2s.gif Op woensdag 23 november 2016 13:10 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat valt nog wel iets mee. En wat zou het realistische alternatief zijn?
Uit de EU gooien en alle schade die hun deelname aan de EU heeft gebracht, vergoeden. En dat de Neo-liberalen (waaronder jij) dat als niet realistisch bestempelen is volledig irrelevant. De Griekse burger betaald voor bureaucratisch gelul en corruptie en dat is totaal onacceptabel.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 23 november 2016 @ 13:26:00 #102
321876 Cherna
Fuck the System
pi_166847527
quote:
2s.gif Op woensdag 23 november 2016 13:10 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat valt nog wel iets mee. En wat zou het realistische alternatief zijn?
Daar is geen ander alternatief meer voor anders dan privatisering omdat ze failliet zijn en geen kant uit kunnen. Maar of dat de Griek goed zal doen vraag ik mij af. Ik ben van menig van niet(op de lange termijn) omdat ik sowieso tegen privatisering ben zeker als het gaat om water en andere basale zaken zoals infra, zorg etc.
Uit de EU gaat niet vanwege de geopolitieke ligging. Speelde die geen rol zou het beter zijn dat de Grieken de EU verlaten. Dat zou het beste zijn.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  woensdag 23 november 2016 @ 13:34:40 #103
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_166847687
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2016 12:07 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Eruit of doen wat wij zeggen, is dreigen.
Dus ze konden eruit stappen als ze dachten dat dat een betere optie was geweest.

Had jij het beter gevonden als Griekenland gewoon door had kunnen gaan met schulden maken op kosten van de rest van Europa?
  woensdag 23 november 2016 @ 13:38:56 #104
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_166847758
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2016 13:34 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dus ze konden eruit stappen als ze dachten dat dat een betere optie was geweest.

Had jij het beter gevonden als Griekenland gewoon door had kunnen gaan met schulden maken op kosten van de rest van Europa?
Jij snapt niet helemaal hoe de vork in de steel zit, das duidelijk.

Maar goed we hadden het over het beleid van de Centrale Banken en hoe dat de middenklasse heeft vernietigd en heeft gezorgd voor de woede waardoor mensen nu voor een Brexit en Trump stemmen.
Feyenoord!
  woensdag 23 november 2016 @ 13:42:08 #105
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_166847818
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2016 13:38 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Jij snapt niet helemaal hoe de vork in de steel zit, das duidelijk.
Wie maakte anders die schulden dan de Griekse regering?
  woensdag 23 november 2016 @ 13:46:34 #106
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_166847894
En ohja, als de Europese regering "De wil van het volk!" had doorgeduwd was Griekenland gewoon uit de euro gegooid en hadden ze nog meer schulden gehad. :')
  woensdag 23 november 2016 @ 13:51:21 #107
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_166847989
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2016 13:46 schreef Hexagon het volgende:
En ohja, als de Europese regering "De wil van het volk!" had doorgeduwd was Griekenland gewoon uit de euro gegooid en hadden ze nog meer schulden gehad. :')
Mja, laten we wel zijn, de miljarden hebben niet de Grieken geholpen maar (voornamelijke franse) banken die de Grieken het geld hadden geleend.
Het was met de invoering van de Euro al bekend dat de landen die nu zo in de problemen zitten niet aan de eisen voldeden. Toch werd het doorgedrukt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_166847994
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2016 13:46 schreef Hexagon het volgende:
En ohja, als de Europese regering "De wil van het volk!" had doorgeduwd was Griekenland gewoon uit de euro gegooid en hadden ze nog meer schulden gehad. :')
Het gaat erom hoe je iets oplost, en wat de onderliggende drijvende patronen zijn (en die zijn divers). Jij praat alleen in termen van een simpele zwart-wit tegenstelling. Dat is nou populisme.
The view from nowhere.
  woensdag 23 november 2016 @ 13:53:22 #109
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_166848013
quote:
1s.gif Op woensdag 23 november 2016 13:51 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Mja, laten we wel zijn, de miljarden hebben niet de Grieken geholpen maar (voornamelijke franse) banken die de Grieken het geld hadden geleend.
Het was met de invoering van de Euro al bekend dat de landen die nu zo in de problemen zitten niet aan de eisen voldeden. Toch werd het doorgedrukt.
Ik zal niet zeggen dat het een goed idee was om Griekenland erbij te voegen. Maar de wijze waarop allerlei linkse users steeds de primaire verantwoordelijkheid voor het begrotingsbeleid van de Grieken ergens anders proberen neer te leggen ergert me behoorlijk.
pi_166848026
quote:
1s.gif Op woensdag 23 november 2016 13:51 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Mja, laten we wel zijn, de miljarden hebben niet de Grieken geholpen maar (voornamelijke franse) banken die de Grieken het geld hadden geleend.
Het was met de invoering van de Euro al bekend dat de landen die nu zo in de problemen zitten niet aan de eisen voldeden. Toch werd het doorgedrukt.
Omdat Frankrijk tegenwicht wilde tegen een te Duits georienteerde euro, toch?
  woensdag 23 november 2016 @ 13:54:56 #111
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_166848036
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2016 13:51 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het gaat erom hoe je iets oplost, en wat de onderliggende drijvende patronen zijn (en die zijn divers). Jij praat alleen in termen van een simpele zwart-wit tegenstelling. Dat is nou populisme.
Wat was precies jouw oplossing geweest?

[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 23-11-2016 14:00:49 ]
pi_166848184
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2016 13:54 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Wat was precise jouw oplossing geweest?
1. Corruptie bestrijding afdwingen (de echte luizen in pels aanpakken, niet delen van de bevolking de afgrond indrukken)
2. Een schuld sanering
3. Serieus iets doen aan het feit dat de euro leidt tot ecomische divergentie ipv convergentie (de sterke regio's groeien ten koste van de zwakkere regio's) POL / Een eerbetoon aan Howard Zinn
4. Geen neo-liberaal beleid doordrukken die private partijen vrij spel geven, en de solidariteit ondermijnen

[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 23-11-2016 14:22:41 ]
The view from nowhere.
pi_166852648
_basjacobs twitterde op woensdag 23-11-2016 om 04:11:15 Dijsselbloem wil belastingconcurrentie ipv belastingcoordinatie: Ook Nederland gaat winstbelasting verlagen - RTLZ: https://t.co/67mZSAkon9 reageer retweet
b_v_apeldoorn twitterde op dinsdag 22-11-2016 om 23:32:32 1/2 Zelfs de Commissie ziet inmiddels noodzaak en ruimte voor extra publieke investeringen - Nederland voorop -… https://t.co/uYu2RFRG2l reageer retweet
b_v_apeldoorn twitterde op dinsdag 22-11-2016 om 23:34:50 2/2 maar na alle bezuinigingen legt @J_Dijsselbloem DEZE aanbeveling uit Brussel naast zich neer - Colijn 2.0 #AFBhttps://t.co/UbQZEwR7GT reageer retweet
Het is een soort zelfkastijding geworden. Ten bate van wie?

Dijsselbloem zal wel een leuk baantje bij Goldman Sachs krijgen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_166852753
ewaldeng twitterde op dinsdag 22-11-2016 om 23:05:40 trager herstel dan in de jaren dertig ...echt iets om trots op te zijn #rutte2 https://t.co/2XqkLdtFMy reageer retweet
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_166852785
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2016 18:27 schreef Klopkoek het volgende:
ewaldeng twitterde op dinsdag 22-11-2016 om 23:05:40 trager herstel dan in de jaren dertig ...echt iets om trots op te zijn #rutte2 https://t.co/2XqkLdtFMy reageer retweet
Prachtig maar rationeel gezien heeft men hier best aardig op de crisis gereageerd. Niet te vergelijken met de jaren dertig.
pi_166852815
quote:
7s.gif Op woensdag 23 november 2016 13:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Uit de EU gooien en alle schade die hun deelname aan de EU heeft gebracht, vergoeden.

De Grieken uit de euro gooien en ze flink beboeten. Hoe had dat ze moeten helpen?

quote:
En dat de Neo-liberalen (waaronder jij) dat als niet realistisch bestempelen is volledig irrelevant. De Griekse burger betaald voor bureaucratisch gelul en corruptie en dat is totaal onacceptabel.
Dat hadden ze wellicht moeten verzinnen voordat ze consequent op partijen gingen stemmen die nepotisme en corruptie tot kunst hadden verweven. En waarvan dat gewoon publiek geheim was.
pi_166852876
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2016 13:26 schreef Cherna het volgende:

[..]

Daar is geen ander alternatief meer voor anders dan privatisering omdat ze failliet zijn en geen kant uit kunnen. Maar of dat de Griek goed zal doen vraag ik mij af. Ik ben van menig van niet(op de lange termijn) omdat ik sowieso tegen privatisering ben zeker als het gaat om water en andere basale zaken zoals infra, zorg etc.
Uit de EU gaat niet vanwege de geopolitieke ligging. Speelde die geen rol zou het beter zijn dat de Grieken de EU verlaten. Dat zou het beste zijn.
Waarom zou de EU verlaten het beste voor de Grieken zijn? Dan resteert een straatarm (waarbij men de laatste spaarcenten waardeloos ziet worden als die worden omgezet in een waardeloze drachme) land zonder veel perspectief. Dat overigens nog veel harder zou moeten bezuinigen dan nu omdat de tekorten niet meer worden gefinancierd.
  woensdag 23 november 2016 @ 18:34:42 #118
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_166852884
quote:
1s.gif Op woensdag 23 november 2016 18:30 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De Grieken uit de euro gooien en ze flink beboeten. Hoe had dat ze moeten helpen?

[..]
Alle schade die hun deelname aan de EU aan Griekenland heeft gebracht, dat lijkt me duidelijk.
quote:
Dat hadden ze wellicht moeten verzinnen voordat ze consequent op partijen gingen stemmen die nepotisme en corruptie tot kunst hadden verweven. En waarvan dat gewoon publiek geheim was.
Nee, de EU had Griekenland niet toe moeten laten tot de EU voor ze daar aan toe waren. En in Nederland worden we ook voorgelogen en bestolen door populisten en bankiers. Je kan de burger niet de schuld geven van een corrupt systeem waar ze in leven. En dan heb ik het ook over de EU als geheel en Nederland.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_166852994
quote:
7s.gif Op woensdag 23 november 2016 18:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Alle schade die hun deelname aan de EU aan Griekenland heeft gebracht, dat lijkt me duidelijk.
Ja, dat is schade aan de EU geweest door Griekenland geweest. De Grieken waren zelf altijd netto ontvanger en hebben flink geprofiteerd. Of moeten ze dat ook terugbetalen?

quote:
Nee, de EU had Griekenland niet toe moeten laten tot de EU voor ze daar aan toe waren. En in Nederland worden we ook voorgelogen en bestolen door populisten en bankiers. Je kan de burger niet de schuld geven van een corrupt systeem waar ze in leven. En dan heb ik het ook over de EU als geheel en Nederland.
Griekenland was lid van de EEG toen die overging naar de EU. Hadden ze er toen uitgegooid moeten worden?
En natuurlijk hebben kiezers wel een eigen verantwoordelijkheid.
pi_166853233
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2016 18:22 schreef Klopkoek het volgende:

Het is een soort zelfkastijding geworden. Ten bate van wie?

Dijsselbloem zal wel een leuk baantje bij Goldman Sachs krijgen.
Als hun deurwaarder doet hij het niet slecht.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_166853495
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2016 18:22 schreef Klopkoek het volgende:
_basjacobs twitterde op woensdag 23-11-2016 om 04:11:15 Dijsselbloem wil belastingconcurrentie ipv belastingcoordinatie: Ook Nederland gaat winstbelasting verlagen - RTLZ: https://t.co/67mZSAkon9 reageer retweet
b_v_apeldoorn twitterde op dinsdag 22-11-2016 om 23:32:32 1/2 Zelfs de Commissie ziet inmiddels noodzaak en ruimte voor extra publieke investeringen - Nederland voorop -… https://t.co/uYu2RFRG2l reageer retweet
b_v_apeldoorn twitterde op dinsdag 22-11-2016 om 23:34:50 2/2 maar na alle bezuinigingen legt @J_Dijsselbloem DEZE aanbeveling uit Brussel naast zich neer - Colijn 2.0 #AFBhttps://t.co/UbQZEwR7GT reageer retweet
Het is een soort zelfkastijding geworden. Ten bate van wie?

Dijsselbloem zal wel een leuk baantje bij Goldman Sachs krijgen.
De publieke investeringen nemen toch ook weer toe?
Al zou men dat beter op een ander moment dan tijdens de huidige hoogconjunctuur kunnen doen.
  woensdag 23 november 2016 @ 19:16:34 #122
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_166853953
quote:
1s.gif Op woensdag 23 november 2016 18:40 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ja, dat is schade aan de EU geweest door Griekenland geweest. De Grieken waren zelf altijd netto ontvanger en hebben flink geprofiteerd. Of moeten ze dat ook terugbetalen?

[..]

Griekenland was lid van de EEG toen die overging naar de EU. Hadden ze er toen uitgegooid moeten worden?
En natuurlijk hebben kiezers wel een eigen verantwoordelijkheid.
Het gedrag van de Griekse regering schijnt op een of andere manier steeds iemand anders zijn verantwoordelijkheid te moeten zijn.
  woensdag 23 november 2016 @ 19:27:30 #123
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_166854222
quote:
1s.gif Op woensdag 23 november 2016 18:40 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ja, dat is schade aan de EU geweest door Griekenland geweest. De Grieken waren zelf altijd netto ontvanger en hebben flink geprofiteerd. Of moeten ze dat ook terugbetalen?

[..]
De deelname heeft de Grieken veel gekost. De schade aan de EU is door de EU zelf veroorzaakt.
quote:
Griekenland was lid van de EEG toen die overging naar de EU. Hadden ze er toen uitgegooid moeten worden?
Ze zijn met hangen en wurgen de EU in gerommeld terwijl ze niet aan de eisen voldeden, dat weet je best.
quote:
En natuurlijk hebben kiezers wel een eigen verantwoordelijkheid.
Maak dat de Syrische stemmers wijs.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_166854342
quote:
1s.gif Op woensdag 23 november 2016 18:29 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Prachtig maar rationeel gezien heeft men hier best aardig op de crisis gereageerd. Niet te vergelijken met de jaren dertig.

Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 23 november 2016 @ 19:39:19 #125
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_166854590
quote:
1s.gif Op woensdag 23 november 2016 18:29 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Prachtig maar rationeel gezien heeft men hier best aardig op de crisis gereageerd. Niet te vergelijken met de jaren dertig.
Bovendien hebben we hier vooral last gehad van een te hoge berg hypotheekschulden over huizen die een stuk minder waard werden.

Daarvoor hebben we een tijd flink op de blaren moeten zitten.
pi_166854685
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2016 19:39 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Bovendien hebben we hier vooral last gehad van een te hoge berg hypotheekschulden over huizen die een stuk minder waard werden.

Daarvoor hebben we een tijd flink op de blaren moeten zitten.
Figuur 5 – Schuldafbouw grotendeels mislukt


https://basjacobs.wordpress.com/2016/09/19/de-rekening-van-rutte/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_166855409
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2016 19:39 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Bovendien hebben we hier vooral last gehad van een te hoge berg hypotheekschulden over huizen die een stuk minder waard werden.
En hoe kwam dat?
The view from nowhere.
  woensdag 23 november 2016 @ 20:06:31 #128
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_166855485
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2016 20:03 schreef deelnemer het volgende:

[..]

En hoe kwam dat?
Dat heeft meerdere vaders die niet allemaal in alle politieke straatjes passen natuurlijk
  woensdag 23 november 2016 @ 20:14:32 #129
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_166855727
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2016 20:06 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dat heeft meerdere vaders die niet allemaal in alle politieke straatjes passen natuurlijk
Voornamelijk door hoe het financiele stelsel in elkaar steekt. De booms and busts zijn daar onderdeel van.
Feyenoord!
pi_166855936
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2016 20:06 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dat heeft meerdere vaders die niet allemaal in alle politieke straatjes passen natuurlijk
Dat komt door de HRA en aflossingsvrije hypotheken. De HRA is moedwillig buiten de discussie gehouden (het H-woord) en de aflossingsvrije hypotheken zijn door banken geintroduceerd om de staatskas leeg te trekken.
The view from nowhere.
  woensdag 23 november 2016 @ 20:35:44 #131
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_166856385
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2016 20:21 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dat komt door de HRA en aflossingsvrije hypotheken. De HRA is moedwillig buiten de discussie gehouden (het H-woord) en de aflossingsvrije hypotheken zijn door banken geintroduceerd om de staatskas leeg te trekken.
Tja, de HRA willen aanpakken was lange tijd een zekerheid om flink wat zetels kwijt te raken. En men heeft ook gretig gebruik gemaakt van zaken als aflossingrvrije hyoptheken om boven stand te kunnen leven.

Ik vind het goed dat er paal en perk aan wordt gesteld. Maar het is niet iets dat puur te wijten is aan de boze bankmannen.
pi_166858496
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2016 20:35 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Tja, de HRA willen aanpakken was lange tijd een zekerheid om flink wat zetels kwijt te raken.
Het was zo, dat politici het thema buiten de discussie plaatste, maar er zelf over begonnen in de weken voor de verkiezingen. Stem op een partij die niet tornt aan de HRA. Dat is cliëntelisme. En dan de Grieken verwijten dat ze corrupt zijn, als zij het doen met de belastingaftrek voor boeren.

quote:
En men heeft ook gretig gebruik gemaakt van zaken als aflossingrvrije hyoptheken om boven stand te kunnen leven. Ik vind het goed dat er paal en perk aan wordt gesteld. Maar het is niet iets dat puur te wijten is aan de boze bankmannen.
Banken hebben mensen bestookt om de overwaarde van hun huis te verzilveren. Niet bepaalt in overeenstemming met hun zorgplicht.
The view from nowhere.
pi_166859298
De PvdA in 1994 en 1998 was de eerste die begon over hra, en dat schulden maken (ook door bedrijven) sowieso teveel wordt gesubsidieerd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_166859923
'Vrijheid van meningsuiting' werkt nogal selectief voor lieden als Dijkgraaf, Ellian, Wilders en Van Klaveren.

Holocaustontkenning is volledig taboe, maar moslims voor rotte vis uitmaken moet kunnen. En Wilders wil ook maar wat graag Sylvana het zwijgen opleggen...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 23 november 2016 @ 22:54:29 #135
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_166860587
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2016 22:10 schreef Klopkoek het volgende:
De PvdA in 1994 en 1998 was de eerste die begon over hra, en dat schulden maken (ook door bedrijven) sowieso teveel wordt gesubsidieerd.
schulden maken moet een belasting heffing op komen te staan in plaats van een belastingkorting, gewoon een opslag van 2% op de rente

Dat is een stuk gezonder en ook voor de schatkist en voor de pensioenen

Dus nu stoppen met de HRA en in plaats daarvan een HRB
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_166860608
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2016 22:10 schreef Klopkoek het volgende:
De PvdA in 1994 en 1998 was de eerste die begon over hra, en dat schulden maken (ook door bedrijven) sowieso teveel wordt gesubsidieerd.
Het CDA en de VVD stonden er pal voor, en trokken er stemmen mee.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 23-11-2016 23:04:01 ]
The view from nowhere.
pi_166861085
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2016 22:55 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het CDA en de VVD stonden er pal voor, en trokken er stemmen mee.
Links zou wel wat meer kunnen benadrukken, wat ze ook in kamerdebatten doen, dat het subsidiëren van schulden door het hele stelsel heen loopt. In bijvoorbeeld Duitsland is het stukken minder aantrekkelijk om een bedrijf vol te pompen met schulden, op te knippen en op te blazen. Failissimentsfraude komt daar bovenop.

Geen wonder dat de schulden niet worden afgebouwd. Dat is helemaal niet de bedoeling. Socialiseer de verliezen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_166862448
Zo kan het ook. Het kan anders.

quote:
Britse regering laat begrotingsteugels vieren nu brexitpijn indaalt

De Britse regering streeft niet langer naar een overschot op de begroting in 2020 nu de brexit naar verwachting de komende vijf jaar 2,4% van de economie in het land afsnoept. In plaats daarvan worden miljarden uitgetrokken voor infrastructuur, innovatie en huizenbouw.

Die boodschap verkondigde Philip Hammond, de Britse minister van financiën, woensdagmiddag, ten overstaan van het Lagerhuis. Zijn prognose voor de Britse economie ontleent hij aan de laatste cijfers van het Office for Budget Responsibility (OBR). Daaruit blijkt dat de Britse economie dit jaar met 2,1% weliswaar ietsje harder groeit dan in maart nog werd aangenomen, maar dat de prognoses voor de komende jaren omlaag gaan.

Voor 2017 wordt nu bijvoorbeeld uitgegaan van 1,4% groei in plaats van 2,2% ‘Dat is minder dan we willen’, zei Hammond. ‘Maar het is nog altijd meer dan Italië en Frankrijk.’

Bedrijven en consumenten zijn onzeker

De lagere groei komt volgens Hammond door de onzekerheid als gevolg van het Britse besluit om de Europese Unie te verlaten en de daling van het pond. Hammond: ‘Dat leidt tot lagere investeringen en minder vraag van consumenten.’ Het nieuwe doel is om de boeken ‘zo snel mogelijk’ in de volgende regeerperiode, die in 2020 van start moet gaan, in balans te hebben.

Bij de prognoses is ervan uitgegaan dat de Britten in april 2019 de EU verlaten en dat de Britten strengere immigratieregels krijgen, maar dat deze regels niet genoeg zijn om de instroom minus uitstroom tot onder de gewenste 100.000 te reduceren.
Scepsis over Hammons uitlatingen

Neil Williams, hoofdeconoom van de Londense vermogensbeheerder Hermes, merkt op dat de lossere Britse begrotingsdiscipline niet al te veel voorstelt. ‘Het persen wordt alleen maar wat uitgesteld. De begrotingsschroeven zullen straks alsnog moeten worden aangedraaid als hij (Hammond) zijn nieuwe deadline wil halen.’
De Britse overheid trekt de komende jaren vooral geld uit voor het tackelen van de achterblijvende arbeidsproductiviteit in het land. ‘Voor een klus die een Duitse arbeidskracht in vier dagen kan klaren, heeft een Britse werknemer vijf dagen nodig’, zo spelde Hammond het langslepende probleem nog maar eens uit. Over een periode van vijf jaar wordt in totaal £ 23 mrd (¤ 27 mrd) uitgetrokken voor investeringen in sneller internet, betere wegen, betaalbare woningbouw en R&D.

Makelaarstarieven aan banden gelegd

Op microniveau krijgt het verbod op bepaalde kosten die makelaars aan huurders in het land in rekening brengen veel aandacht in de begrotingsrapportage van Hammond. Britse makelaars rekenen vaak honderden ponden voor het checken van de kredietwaardigheid en referenties van huurders, een praktijk die consumentenorganisaties in het land al langer een doorn in het oog is.

De Britse regering verbiedt het om deze kosten nog langer bij de huurder in rekening te brengen en vindt dat de makelaars ze zelf maar moeten dragen dan wel door de verhuurder moeten laten ophoesten. De stap leidde woensdag tot een val van aandelen in makelaars zoals Foxtons, dat vooral in Londen actief is. Er klinkt ook een tegengeluid. De rekening komt uiteindelijk, via een verhoging van de huurprijs, alsnog uit bij degene die juist bescherm moet worden, zo wordt gewaarschuwd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_166863768
Vanochtend op het nieuws, bouwbedrijven groeien zeer hard en kunnen het amper bijbenen. Lijken meer publieke investeringen je dan nog steeds zo'n goed idee Klopkoek? Moet de overheid echt een oververhitte sector verder aan gaan jagen?
  donderdag 24 november 2016 @ 08:27:22 #140
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_166863865
quote:
1s.gif Op donderdag 24 november 2016 08:13 schreef 99.999 het volgende:
Vanochtend op het nieuws, bouwbedrijven groeien zeer hard en kunnen het amper bijbenen. Lijken meer publieke investeringen je dan nog steeds zo'n goed idee Klopkoek? Moet de overheid echt een oververhitte sector verder aan gaan jagen?
beter en sneller internet, betere wegen en betaalbare woningbouw is altijd goed,
prima investeringen
daar kan niet genoeg van zijn

maar men moet het meer aan de markt overlaten , als er vraag is dan bouwen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_166864004
Allicht dat het altijd meer en beter kan. Maar nu daarin investeren beperkt het nuttige effect. Juist omdat de markt volop actief is.
pi_166864175
quote:
Je twee plaatjes spreken elkaar tegen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_166864376
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2016 09:01 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Je twee plaatjes spreken elkaar tegen.
Nee hoor. De ene grafiek loopt tot 2015, de ander tot 2016. Kloppen precies.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_166864383
quote:
1s.gif Op donderdag 24 november 2016 08:13 schreef 99.999 het volgende:
Vanochtend op het nieuws, bouwbedrijven groeien zeer hard en kunnen het amper bijbenen. Lijken meer publieke investeringen je dan nog steeds zo'n goed idee Klopkoek? Moet de overheid echt een oververhitte sector verder aan gaan jagen?
Kun je een linkje geven? Zal later even een reactie typen...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_166864392
quote:
1s.gif Op donderdag 24 november 2016 09:18 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nee hoor. De ene grafiek loopt tot 2015, de ander tot 2016. Kloppen precies.
Bij de ene is het in 2015 102 en bij de andere 100,5.
Wezenlijk verschil op deze schaal.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_166864432
quote:
0s.gif Op maandag 21 november 2016 17:05 schreef SeLang het volgende:

[..]

De mate waarin schuld toeneemt of krimpt hangt niet af van inflatie of deflatie maar van de reële rente. Of je schulden "kwijtscheldt" zoals jij schrijft of uitholt dmv negatieve reële rente dat maakt geen reet uit want dat is precies hetzelfde.

In beide gevallen is het een vorm van herverdeling. Als je dat wilt dan zou je dat via fiscale weg moeten doen, gecontroleerd door een democratisch proces. Dat is geen taak voor een autonome centrale bank. Dat er op dit moment via dit mechanisme grote transfers plaatsvinden van arm naar rijk en (in de eurozone) van noord naar zuid is een uitholling van de democratie en een bron van woede voor de lagere- en midden klassen die dit machteloos aanzien.

Over het algemeen treft inflatie vooral de lagere klassen omdat die minder leverage hebben in loononderhandelingen en over het algemeen minder assets hebben die met de inflatie meestijgen. en minder schulden. "Rijken" hebben vaak grote leveraged beleggingportefeuilles gefinancierd met geleend geld (het spaargeld van Jan met de Pet) en inflatie (of eigenlijk lage reële rente) is daardoor een transfer van vermogen van Jan met de Pet naar die rijke mensen.

De negatieve invloed van inflatie op vermogen en koopkracht van lagere en middengroepen zie je ook gewoon terug in de statistieken.

Uitspraken als "inflatie zet aan tot investeren" zijn leuk maar op niets anders gebaseerd dan een idee. Er was laatst een aardig rapport van het BIS waar ze aan de hand van honderden episodes over een periode van vele decennia en in landen overal ter wereld onderzochten of er daadwerkelijk bewijs was dat deflatie zou leiden tot lagere groei. Dat bleek niet het geval.

Ons beeld hierover is echter nogal beïnvloed door één specifieke periode, namelijkThe Great Depression (1929-1939). Daar was echter iets heel anders aan de hand dan simpele consumentenprijs deflatie, namelijk het klappen van een enorme speculatieve bubble en een daaropvolgende bankencrisis. Dit is waar iedereen aan denkt bij het woord deflatie, maar dat heeft weinig te maken een CPI dat tijdelijk eventjes één tiende van een procent onder nul duikt ten gevolge van een dipje in de olieprijs.

Wat namelijk wel een duidelijk negatieve invloed heeft (en terug te zien in historische data) is het klappen van assetbubbles (huizenbubbles, aandelenbubbles, etc). De zogenaamde "groei" in de bubblefase weegt niet op tegen de schade die wordt aangericht als de bubble uiteindelijk klapt.

Probleem is dat de centrale banken door hun steeds grotere interventies juist steeds grotere bubbles opblazen en de daaropvolgende crash daardoor ook steeds groter wordt. Bubble, crash en crisis van 2000-2003 waren veel kleiner en beperkter dan die van 2007-2009. Maar die bubble van 2007 was bewust door de centrale banken opgeblazen als "remedie" tegen de crisis ten gevolge van het klappen van de dotcom bubble in 2000. (Saillant detail: economie Nobelprijswinnaar Paul Krugman heeft letterlijk daartoe opgeroepen in 2002!) We weten allemaal hoe dat is afgelopen. De "boze blanke mannen" hebben dus gewoon gelijk in het wantrouwen van de elite!

Om vervolgens de crash van 2008 op te vangen is men vervolgens begonnen om weer een nieuwe, nog grotere bubble op te blazen. We hebben nu hands down de grootste bubble allertijden in wereldwijde obligatiemarkten (en in het kielzog daarvan aandelen en huizen). Iets op deze schaal heeft de wereld nog nooit gezien. En om dat te faciliteren zien we hier en daar zelfs negatieve rentes, iets wat theoretisch niet eens kan in een niet-gemanipuleerde markt. Je houdt je hart vast voor wat er gaat komen.

Ik denk zelf dat veel mensen, ook die minder in die materie zitten, wel degelijk aanvoelen dat er iets niet klopt. Dalende bedrijfswinsten maar aandelenkoersen die nieuwe records neerzetten? Een land als Japan zonder economische groei, een krimpende bevolking maar wel een schuld van 230% debt/GDP kan voor 5 jaar lenen tegen -0,1%!? (negatief!). Met andere woorden, je moet betalen om je geld te mogen uitlenen aan een land dat zijn schulden nooit zal kunnen terugbetalen? WTF! Eurozone inflatie bedraagt +0,5% en de ECB doet alsof de hemel op aarde valt door massaal junkbonds op te kopen (ja echt!) en een diep negatieve depositrate, want ze zijn zogenaamd bang voor een dodelijke deflatoire spiraal? Really??
Heb je een link naar dat rapport van het BIS? En wat is hun reputatie?

De mate van bizarheid wat betreft het inflatieverhaal en het gedrag van de ECB is wel heel hoog.
pi_166864514
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2016 09:19 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Bij de ene is het in 2015 102 en bij de andere 100,5.
Wezenlijk verschil op deze schaal.
Nee, die grafiek waarbij recessies worden vergeleken loopt tot 2016.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_166864566
quote:
1s.gif Op donderdag 24 november 2016 09:19 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Kun je een linkje geven? Zal later even een reactie typen...
http://nos.nl/artikel/214(...)nde-bedrijfstak.html

Alle tekenen van oververhitting.
pi_166864634
quote:
1s.gif Op donderdag 24 november 2016 09:33 schreef 99.999 het volgende:

[..]

http://nos.nl/artikel/214(...)nde-bedrijfstak.html

Alle tekenen van oververhitting.
Ze komen ook van een heel diep dal vandaan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_166864640
quote:
1s.gif Op donderdag 24 november 2016 09:29 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nee, die grafiek waarbij recessies worden vergeleken loopt tot 2016.
Nee kijk nu eens goed. Jaar 7 correspondeert met 2015 in de andere grafiek.
Dan zie je dat er twee waardes zijn.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_166864661
quote:
1s.gif Op donderdag 24 november 2016 09:39 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ze komen ook van een heel diep dal vandaan.
Geen reden voor extra oververhitting lijkt me.
pi_166864829
quote:
2s.gif Op donderdag 24 november 2016 09:41 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Geen reden voor extra oververhitting lijkt me.
Je trekt wel erg snelle conclusies. Er staat ook iets onderaan het artikel...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_166864940
quote:
1s.gif Op donderdag 24 november 2016 09:55 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je trekt wel erg snelle conclusies. Er staat ook iets onderaan het artikel...
Beide zijn redelijk communicerende vaten. Een nieuwe woonwijk of bedrijventerrein vraagt nogal wat weg en waterbouw. Loopt de gewone bouw nu hard, dan volgt dit wel weer. Ga je nu als overheid voor meer investeringen daarin dan krijg je dat precies op het verkeerde moment actief.
pi_166865003
quote:
2s.gif Op donderdag 24 november 2016 10:06 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Beide zijn redelijk communicerende vaten. Een nieuwe woonwijk of bedrijventerrein vraagt nogal wat weg en waterbouw. Loopt de gewone bouw nu hard, dan volgt dit wel weer. Ga je nu als overheid voor meer investeringen daarin dan krijg je dat precies op het verkeerde moment actief.
Volgens alle indicatoren is er nog steeds sprake van structurele onderbesteding en een output gap. Ook lopen de diepte en breedte investeringen alsmede R&D achter bij de rest van Europa. De arbeidsproductiviteit (groei) is in Nederland alles behalve denderend, net als de UK.

Qua internet hoeft Nederland weinig te doen. Dat is inderdaad iets waar de UK stappen kan/moet maken zoals de minister zegt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_166865601
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_166867083
quote:
1s.gif Op donderdag 24 november 2016 10:13 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Volgens alle indicatoren is er nog steeds sprake van structurele onderbesteding en een output gap. Ook lopen de diepte en breedte investeringen alsmede R&D achter bij de rest van Europa. De arbeidsproductiviteit (groei) is in Nederland alles behalve denderend, net als de UK.

Qua internet hoeft Nederland weinig te doen. Dat is inderdaad iets waar de UK stappen kan/moet maken zoals de minister zegt.
Prachtig maar dan moet je wel hele slimme keuzes gaan maken. En niet gaan investeren om het investeren zoals je SP'er bepleit.
pi_166867785
quote:
2s.gif Op donderdag 24 november 2016 12:28 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Prachtig maar dan moet je wel hele slimme keuzes gaan maken.
Dat spreekt voor zich.

quote:
En niet gaan investeren om het investeren zoals je SP'er bepleit.
Dat is onzin. Kijk de GL/SP motie en onderbouwing maar, of de geciteerde aanbevelingen van de OESO en Europese Commissie. Daar worden specifieke terreinen genoemd zonder dat je als overheid moet gaan micro-managen. De rente is nu bijna nul.

Jouw eigen NOS link zegt:
quote:
Als kanttekening bij de juichverhalen uit de sector noemt het CBS de toestand bij de grond-, weg- en waterbouw.
Dat kan het "duidende" CBS dus niet verhullen. Daar wat aan doen zou geheel in lijn zijn met wat de OESO, IMF en Europese Commissie aanbeveelt ten aanzien van groeipotentieel, verduurzaming en structurele onderbestedingen en uitblijvende diepte-investeringen.

En stilstand is achteruitgang, op weg naar de periferie a la Polen of Hongarije.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_166867832
Het is bepaald niet dat de overheid niet investeert in infrastructuur.
pi_166868160
quote:
10s.gif Op donderdag 24 november 2016 13:10 schreef 99.999 het volgende:
Het is bepaald niet dat de overheid niet investeert in infrastructuur.
Neem de A6 verbreding. Leuk VVD stokpaardje en prestigeprojectje inderdaad, maar na voltooiing moet Almere, Lelystad en daarboven het nog steeds met twee spoorlijntjes doen. Terwijl het OV al uit zijn voegen barst.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_166868206
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2016 13:28 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Neem de A6 verbreding. Leuk VVD stokpaardje en prestigeprojectje inderdaad, maar na voltooiing moet Almere, Lelystad en daarboven het nog steeds met twee spoorlijntjes doen. Terwijl het OV al uit zijn voegen barst.
Mooi is dat he, hele verbouwing terwijl de druk hetzelfde blijft of zelfs hoger wordt. Nederland groeit mee.
wooblabalurg
pi_166868255
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2016 13:28 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Neem de A6 verbreding. Leuk VVD stokpaardje en prestigeprojectje inderdaad, maar na voltooiing moet Almere, Lelystad en daarboven het nog steeds met twee spoorlijntjes doen. Terwijl het OV al uit zijn voegen barst.
De recente aanleg van de Hanzelijn gemist?
pi_166868851
quote:
2s.gif Op donderdag 24 november 2016 13:33 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De recente aanleg van de Hanzelijn gemist?
Nee natuurlijk heb ik die niet gemist. Maar dat is gewoon nog steeds twee spoorlijntjes, heeft 20 jaar geduurd (plannen bestonden al eind jaren 80) en een flinke downgrade van de eerdere plannen (welke op hun beurt óók een downgrade waren). Dat er niet geweldig wordt geïnvesteerd in het OV, naar Westerse maatstaven, laten de cijfers gewoon zien. Ook daarom is het niet raar dat de EC daar als eerste naar wijst. Diverse centrum-rechtse kabinetten hebben het OV als stiefkindje en sluitpost van de begroting behandeld.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 24 november 2016 @ 18:27:12 #163
321876 Cherna
Fuck the System
pi_166873892
Dan nog dit:

Uit de koker van de PvdA. En dat dit juist van de PvdA komt is toch wel erg lachwekkend. Het is zo erg dat je het niet kan geloven en er om moet lachen. Het slaven project. Precies hetzelfde idee als te werk stellen.

Asscher stelt 67 miljoen euro beschikbaar voor het project "55-plus werkt". Inmiddels is die leeftijd al naar 50 jaar gezet. Ik zou als ik Asscher was dit tot 40 jaar zetten :) :) met nog wat meer subsidie.
http://oversalaris.nl/201(...)ok-voor-50-plussers/

Dan is dit wel leuk
http://www.uwvreselijk.nl(...)os/actieplan-50-plus

En vooral iedereen pikt een graantje mee behalve degene die werk zoeken. Niets is te gek.
Inspiratiedagen :) Je komt niet meer bij zo erg is het.

Eerst massa ontslagen in de zorg en dan klagen dat er niemand te vinden is. Oh dan doen we het zo: met behoud van een uitkering en vrijwilligers etc met inspiratiedagen lukt het wel.

[ Bericht 3% gewijzigd door Cherna op 24-11-2016 18:32:59 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_166874338
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2016 18:27 schreef Cherna het volgende:
En vooral iedereen pikt een graantje mee behalve degene die werk zoeken.
Klopt. Het professionaliseren van de sollicitatieprocedure werkt averechts. Het is geen hulp bij het vinden van werk, maar een extra drempel. Ze maken er teveel een circus van. Dat werkt vooral intimiderend. Vaak word je ook nog getrakteerd op een markt-ideologische heropvoeding. Om te beginnen dat alles je eigen verantwoordelijkheid is, dwz zij doen niets aan het matchen van mensen en werk, maar leren je slechts hoe je, als marktmodel mens, door de hoepels springt die werkgevers opstellen.

Het solliciteren zelf zou simpel moeten zijn.
The view from nowhere.
  donderdag 24 november 2016 @ 18:57:04 #165
321876 Cherna
Fuck the System
pi_166874533
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2016 18:48 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Klopt. Het professionaliseren van de sollicitatieprocedure werkt averechts. Het is geen hulp bij het vinden van werk, maar een extra drempel. Ze maken er teveel een circus van. Dat werkt vooral intimiderend. Vaak word je ook nog getrakteerd op een markt-ideologische heropvoeding. Om te beginnen dat alles je eigen verantwoordelijkheid is, dwz zij doen niets aan het matchen van mensen en werk, maar leren je slechts hoe je, als marktmodel mens, door de hoepels springt die werkgevers opstellen.

Het solliciteren zelf zou simpel moeten zijn.
Het zou beter zijn volgens mij als je dan toch met subsidie gaat strooien om te kijken of je de werkgever niet kunt ontlasten wanneer je personeel ziek word. Zoek het in die richting.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_166875987
Typisch gevalletje van 'burgemeester in oorlogstijd' spelen, wat dan volledig averechts werkt. Zowel beleidsmatig als electoraal.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_166881873
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_166888828
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2016 13:08 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat spreekt voor zich.

[..]

Dat is onzin. Kijk de GL/SP motie en onderbouwing maar, of de geciteerde aanbevelingen van de OESO en Europese Commissie. Daar worden specifieke terreinen genoemd zonder dat je als overheid moet gaan micro-managen. De rente is nu bijna nul.

Jouw eigen NOS link zegt:

[..]

Dat kan het "duidende" CBS dus niet verhullen. Daar wat aan doen zou geheel in lijn zijn met wat de OESO, IMF en Europese Commissie aanbeveelt ten aanzien van groeipotentieel, verduurzaming en structurele onderbestedingen en uitblijvende diepte-investeringen.

En stilstand is achteruitgang, op weg naar de periferie a la Polen of Hongarije.
Dat is uit te leggen, ten tijde van de crisis heeft men met name die sector ondersteund door infrawerken naar voren te halen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  vrijdag 25 november 2016 @ 12:06:34 #169
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_166889157
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 november 2016 11:42 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Dat is uit te leggen, ten tijde van de crisis heeft men met name die sector ondersteund door infrawerken naar voren te halen.
Men heeft het naar voren gehaald (de Crisiswet is later permanent geworden - slechte zaak, alweer een coup van het grootkapitaal) maar de investeringen niet geintensiveerd. Terwijl daar wel ruimte voor is.

Duitsland heeft hetzelfde probleem van lage infrastructuur investeringen, alhoewel ze stukken meer in spoor en OV steken. Het lijkt er echter op dat politici dat daar wel in zien.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_166889664
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 november 2016 12:06 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Men heeft het naar voren gehaald (de Crisiswet is later permanent geworden - slechte zaak, alweer een coup van het grootkapitaal) maar de investeringen niet geintensiveerd. Terwijl daar wel ruimte voor is.

Duitsland heeft hetzelfde probleem van lage infrastructuur investeringen, alhoewel ze stukken meer in spoor en OV steken. Het lijkt er echter op dat politici dat daar wel in zien.

:?

Duitsland is echt in een veel slechtere staat dan NL wanneer het op infra komt. Zowel qua spoor als qua wegen.

Gezegd hebbende dat er idd meer in het OV geinvesteerd mag worden hier maar over het algemeen is het NLse OV veel moderner en fijnmaziger.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  vrijdag 25 november 2016 @ 13:23:50 #171
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_166890380
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 november 2016 12:43 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

:?

Duitsland is echt in een veel slechtere staat dan NL wanneer het op infra komt. Zowel qua spoor als qua wegen.

Gezegd hebbende dat er idd meer in het OV geinvesteerd mag worden hier maar over het algemeen is het NLse OV veel moderner en fijnmaziger.
Het is zo'n tien jaar geleden dat ik er geweest ben maar toen was de Berlijnse metro echt stukken beter dan die van Amsterdam of welke grote stad hier.

De Deutsche Bundesbahn heeft een goede naam in Europa. Maar er wordt inderdaad te weinig in wegen en spoor gestoken in Duitsland. Dat beamen alle instituten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_166890387
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 november 2016 12:43 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

:?

Duitsland is echt in een veel slechtere staat dan NL wanneer het op infra komt. Zowel qua spoor als qua wegen.

Gezegd hebbende dat er idd meer in het OV geinvesteerd mag worden hier maar over het algemeen is het NLse OV veel moderner en fijnmaziger.
Hij bedoelt verhoudingsgewijs, neem ik aan
pi_166890753
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 november 2016 13:24 schreef Igen het volgende:

[..]

Hij bedoelt verhoudingsgewijs, neem ik aan
Ook dan waag ik het te betwijfelen :P. In absolute zin zal Duitsland (veel) meer doen maar naar verhouding betwijfel ik het nogal.
  vrijdag 25 november 2016 @ 14:04:04 #174
385546 corehype
ogen uitgestoken
pi_166891140
Ik merk dat het voornamelijk Scandnavische en Mid Western US Staten zijn waarin het neo-nazisme herleeft (in Scandinavie in de ideoogie der Odinisme).

Opvallend is dat er veel politieke correctheid wodt beinvloed en men dan meteen 180 graden draai in maatschappijen waarin nauwelijks echte problemen zijn.

Het moet er moeilijk zijn om te neuken als je sociaal gestoord bent.
"Geen kut is ooit nat geworden van een autist die 100 cijfers achter de komma van Pi uit zijn kop kan drummen."
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
pi_166895205
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 november 2016 13:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het is zo'n tien jaar geleden dat ik er geweest ben maar toen was de Berlijnse metro echt stukken beter dan die van Amsterdam of welke grote stad hier.

De Deutsche Bundesbahn heeft een goede naam in Europa. Maar er wordt inderdaad te weinig in wegen en spoor gestoken in Duitsland. Dat beamen alle instituten.
Vergelijk het eens per inwoner. Amsterdam is een dorp van 800000 inwoners met 4 metrolijnen, trams en meerdere treinstations.

Dan zul je zien dat een metro eigenlijk overdreven is.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_166895567
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 november 2016 12:43 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Duitsland is echt in een veel slechtere staat dan NL wanneer het op infra komt. Zowel qua spoor als qua wegen.
:Y
Spoorbruggen in slechte staat: http://www.zeit.de/mobili(...)ahn-bruecken-zustand
quote:
Insgesamt schätzt die Deutsche Bahn 1.148 Brücken als so kritisch ein, dass sie wirtschaftlich nicht mehr zu retten sind und ersetzt werden müssen. Weitere 6.859 Brücken haben so umfangreiche Schäden, dass die Wirtschaftlichkeit einer Instandsetzung noch geprüft werden muss.
Wegbruggen in slechte staat: http://www.welt.de/politi(...)gen-den-verfall.html
http://www.focus.de/immob(...)cken_id_5722930.html
Er zitten totaal 39000 bruggen in de Duitse Autobahnen en Bundesstrassen :D
Over de bruggen op lokale wegen hebben we het nog niet eens :X

De Rheinbrucke in de A1 bij Leverkusen is ook berucht, al jaren is deze begrensd op 3,5 ton.
Vrachtwagens mogen er dus niet overheen omdat de brug dat niet aankan.

Onderstaande is gekopieerd van wegenforum.nl :D ;)
https://www.wegenforum.nl/viewtopic.php?f=14&t=17796&start=630
quote:
De federale begroting voor 2017 is vandaag vastgesteld. Het Bundesministerium für Verkehr und digitale Infrastruktur (BMVI) heeft in 2017 een budget van ¤ 26,8 miljard, een stijging van 9,2% ten opzichte van 2016.
Hiervan vloeit ¤ 13,7 miljard naar infrastructuur, waarvan weer ¤ 7,2 miljard vloeit naar de bouw, onderhoud en beheer van de Bundesfernstraßen.

Er is 12.949 kilometer Bundesautobahn en 38.917 kilometer Bundesstraße, die tezamen het netwerk van 51.866 kilometer Bundesfernstraßen vormen.
Daarmee bedraagt het budget ¤ 138.819 per kilometer Bundesfernstraße.
Ter vergelijking, het Nederlandse budget bedraagt ¤ 764.124 per kilometer rijksweg.
Dat is 5,5 keer zo veel.
pi_166905246
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 november 2016 18:51 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

:Y
Spoorbruggen in slechte staat: http://www.zeit.de/mobili(...)ahn-bruecken-zustand

[..]

Wegbruggen in slechte staat: http://www.welt.de/politi(...)gen-den-verfall.html
http://www.focus.de/immob(...)cken_id_5722930.html
Er zitten totaal 39000 bruggen in de Duitse Autobahnen en Bundesstrassen :D
Over de bruggen op lokale wegen hebben we het nog niet eens :X

De Rheinbrucke in de A1 bij Leverkusen is ook berucht, al jaren is deze begrensd op 3,5 ton.
Vrachtwagens mogen er dus niet overheen omdat de brug dat niet aankan.

Onderstaande is gekopieerd van wegenforum.nl :D ;)
https://www.wegenforum.nl/viewtopic.php?f=14&t=17796&start=630

[..]

Het ziet er naar uit dat de Duitsers weer voor die gestoorde Merkel gaan kiezen, bij gebrek aanbeter. Aangezien zij de grenzen open heeft gezet voor mensen uit onderontwikkelde landen, is er geen geld voor enige verbetering.
pi_166908240
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 november 2016 03:36 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Het ziet er naar uit dat de Duitsers weer voor die gestoorde Merkel gaan kiezen, bij gebrek aanbeter. Aangezien zij de grenzen open heeft gezet voor mensen uit onderontwikkelde landen, is er geen geld voor enige verbetering.
Het grootste probleem zijn de planologische procedures die te ingewikkeld zijn geworden. Niet het geld an sich.
pi_166908764
De procedures voor wegenbouw zijn inderdaad een ramp in Duitsland.
Om de 20 km weer een nieuwe kleine "tagesbaustelle" is ook niet echt efficient.
Maar het is ook een feit dat er gewoon te weinig budget is.
pi_166908777
Men maakt zich druk om zwarte piet maar ondertussen verdringt de kerstman sinterklaas en rukken Amerikaanse gebruiken zoals Halloween, Valentijnsdag en zelfs Thanksgiving/Black Friday steeds meer op in Nederland. De 'powers that be' hebben dat zo besloten, de veramerikanisering van Nederland.

Bewijs voor 'manufactured controversy'?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_166909890
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 november 2016 12:38 schreef Klopkoek het volgende:
Men maakt zich druk om zwarte piet maar ondertussen verdringt de kerstman sinterklaas en rukken Amerikaanse gebruiken zoals Halloween, Valentijnsdag en zelfs Thanksgiving/Black Friday steeds meer op in Nederland. De 'powers that be' hebben dat zo besloten, de veramerikanisering van Nederland.

Bewijs voor 'manufactured controversy'?
Goed punt.
The view from nowhere.
pi_166915469
http://www.vice.com/read/(...)in-injury-specialist

Nog meer bewijs dat simpel 'eigen verantwoordelijkheid' gepraat niet werkt.

http://www.lrb.co.uk/v38/(...)talism-in-one-family
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_166915723
In het NRC staat een artikel over medicijnresten in het drinkwater. 140.000 kilo per jaar in het Nederlandse drinkwater. Daarmee staat Nederland in een dubieus rijtje Westerse landen. Aan handhaving en bereidheid boetes uit te delen schort het nogal.

Dat gaat er niet beter op worden als ook het drinkwater wordt geprivatiseerd. Gelukkig heeft het IMF daaromtrent een ommezwaai gemaakt...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_166916797
Artikel niet gelezen, maar ik neem aan dat het gaat om oude medicijnen die door de wc worden gespoeld ?
Hoe wil je dat controleren en daarvoor boetes uitdelen ?
pi_166916807
Haha wel mooi, zelfs de watervoorziening is nu een drama voor Klopkoek, zijn er nog wel dingen in het leven die jij positief kan bekijken?
pi_166916969
Overigens wordt de soep uiteraard weer niet zo heet gegeten als ze wordt opgediend.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)ter-5523164-a1533689

Het gaat om 140.000 kilo per jaar in het oppervlaktewater. In het drinkwater is het vele malen minder. Zo weinig zelfs dat het gelukkig amper effect kan hebben.

quote:
Bij de bereiding van drinkwater neemt het gehalte nog verder af tot minder dan 50 nanogram per liter, een factor 1000 lager dan de concentratie waarbij je enig effect mag verwachten.
Het is ook een onderwerp waar men de nodige zorgen over heeft. En waar men dus volop aan werkt.
Ben ook wel benieuwd naar in welke westerse landen het beter geregeld is dan hier. Wij hebben immers veruit het beste en meest geavanceerde rioleringsstelsel.
pi_166917531
Las net in het NRC-Next dat Unilever en ING het concertgebouw gaat sponsoren.

Unilever CEO Paul Polman: "De terugtrekkende overheid is een realiteit. Dat moet je als maatschappelijk betrokken bedrijf compenseren."

Wat?

Terugtrekkende overheid en compenserende bedrijven?

Wat betekent dit?
The view from nowhere.
pi_166921357
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 november 2016 13:46 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Goed punt.
Dit sluit daar ook goed op aan:

Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_166923087
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 november 2016 22:22 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dit sluit daar ook goed op aan:

[ afbeelding ]
Je hebt een gemeenschappelijke tweede taal nodig. Als je internationaal gelezen wilt worden, moet je daarin publiceren. Deze taal is de facto Engels.
The view from nowhere.
  zondag 27 november 2016 @ 23:43:06 #190
18676 Puntenjager
Experto crede
pi_166947700
Vandaag gehoord:

Trump kotst op enartetete kunst. Wie hebben we dat eerder horen zeggen!?

Fillon is (naast Le Pen, Trump, Farage en driekwart van de rechtse schreeuwers op de frontpage hier) ook al fan van Putin.
"Putin is de grote winnaar van de recente verkiezingen in het Westen." (citaat van Nieuwsuur). Dat Putin een regelrechte dictator is geen enkel bezwaar meer. Sterker nog, waarschijnlijk juist daarom is hij bij Trump en bijvoorbeeld ook een deel van de fokkertjes hier zo geliefd.

Diezelfde idioten op de frontpage beloven een bijltjesdag voor iedereen die ook maar een kanttekening plaatst bij hun idolen en hun ideeën. Je zou zeggen dat maar een zeer kleine minderheid zo denkt. Een paar ultrarechtse figuren die de frontpage van FOK hebben gekaapt, maar in de VS is Trump mede tot president gekozen door zijn "crooked hillary" en reactie daarop: "lock her up". Waarop hij dan doodleuk voor zich uit filosofeert dat dat misschien wel een goed idee is.
Als je de vergelijking maakt sta volgens de ongeschreven discussieregels direcht buiten spel, maar het lijkt wel verdomd veel op wat Hitler zei over zijn politieke tegenstanders en hoe zijn aanhangers daar weer op reageerder is ook precies hetzelfde.

Verder op de frontpage:
Kut NATO
Oekraïne is de agressor
Oekraïne heeft vlucht MH17 neergeschoten

Ik denk dat je moet concluderen dat een groot van het volk gewoon een fascistische dictator wil als leider. Na WO2 waren we toch een beetje geschrokken van de orgie van geweld, maar nu die emotie een beetje wegge-ebt is komt de ware aard van de mens weer naar boven. En dat is gewoon een ugly face die niks moet hebben van buitenlanders, soft gedoe en respect voor homo's. Dat is eigenlijk altijd zo geweest en zal ws altijd zo blijven.

[ Bericht 16% gewijzigd door Puntenjager op 27-11-2016 23:59:34 ]
I've got 99 problems, but a bitch ain't one.
pi_166949737
Hallo Wierd,

Waarom zou je stemmen op Wilders? De vraag is niet nieuw. Het antwoord wordt steeds logischer naarmate de tijd verstrijkt. M'n vriendin en ik zien geen andere mogelijkheden om duidelijk te maken dat het roer écht om moet. Dat had eigenlijk decennia geleden al moeten gebeuren. De 'gevestigde partijen' hebben de bal al die tijd laten liggen. Nu, met de verkiezingen in zicht komen sommigen met stoere taal. Hoe geloofwaardig is dat? Andere partijen volharden in hun blindheid voor de problemen die er zijn, en bagatelliseren ze, omdat deze niet passen in hun ideologie. Die zijn nog erger.
Belangrijke afwegingen hierbij zijn, weinig verrassend, massa-immigratie en de toenemende invloed van islam in het publieke domein. Maar ook de arrogantie, de leugens, en het totale gebrek aan democratie in een naar steeds meer macht hongerende EU.
We zijn absoluut niet bang voor een veranderende wereld, maar als je vooruitgang wilt moeten veranderingen ook verbeteringen zijn. Dat heeft niets te maken met "de jaren vijftig", zoals zo vaak wordt geframed als je kritisch bent op deze thema's. In tegendeel, zou ik zeggen. Het heeft juist alles te maken met onze moderne verworvenheden. Zoals vrijheid van meningsuiting, dat twee mannen ongestoord gearmd over straat kunnen (konden) lopen, dat we topless of bloot op het strand kunnen liggen als we daar zin in hebben, dat korte rokjes geen discussiepunt zijn. Kortom, alle belangrijke voordelen van het leven in een seculier land. Die verworvenheden staan inmiddels weer flink onder druk. Ditmaal door de toenemende invloed van islam en de influx van grote groepen mensen uit culturen waar de verlichting nooit echt is doorgebroken.
"Ze snappen het nog niet zo goed, dus moeten wij ons maar aan hen aanpassen", vinden vooral de linkse partijen. Een idioot standpunt, want daarmee zetten we onszelf terug in de tijd. Overigens een heel stuk verder dan de jaren vijftig. Het is frustrerend dat juist links, de zogenaamde progressieven, zich nu sterk maken voor religie en regressie. Alles waar ze voor en tegen streden in de jaren zestig en zeventig is het tegengestelde van hetgeen men nu doet. Bovendien is het een illusie dat de islam mettertijd vanzelf wel zal moderniseren. De trend beweegt zich juist in tegengestelde richting.
Wij willen niet weer die benauwdheid moeten meemaken, alleen maar omdat de volgende repressieve religie zich aandient, en hun volgelingen vooral niet 'gekwetst' morgen worden door grapjes of tekeningen. Het christendom wordt (terecht) al decennia op de hak genomen. Iets waar de publieke omroep en 'linkse' kranten maar al te graag aan deelnamen. Wat is er nu zo anders? Mag je een religie alleen stom vinden als het een westerse religie is? Dat lijkt me een onhoudbaar standpunt.
Wij willen een vrij, modern en seculier land. De meeste partijen lijken niet of nauwelijks doordrongen van het belang hiervan. Dit gaat wat ons betreft vóór persoonlijke welvaart en andere first-world problemen als genderneutrale WC's en 'slimme' energiemeters die nauwelijks iets blijken te besparen. De overheid is op zoveel fronten de weg kwijt. Al héél lang.
Een andere reden is dat ook wij te maken hebben gehad met geweld en dreiging door niet westerse allochtonen (m.n. Marokkanen, Antillianen en Afrikanen).
We zagen een aantal ooit gezellige, nette Amsterdamse stadswijken veranderen in plekken waar je je op straat steeds minder prettig voelt.
Ook bij het uitgaan viel op dat de sfeer grimmiger werd. En niet omdat ik bang ben uitgevallen. Ik heb bijna m'n hele leven in Amsterdam gewoond en voelde me altijd volkomen op m'n gemak in de meest obscure buurten. Als Amsterdammers onder elkaar kreeg je ook wel eens bonje, maar je kwam er samen ook altijd wel weer uit. Dan gaf je elkaar een biertje en een klap op de schouder, en het was weer goed.
Met een aanzienlijk deel van de jongere generatie allochtonen werkt het totaal anders. De mentaliteit en cultuur zijn sterk verschillend, en dat botst. Je hebt ook meteen een hele groep tegenover je staan, in plaats van één persoon. Bovendien is er voor hen vaak geen enkele aanleiding nodig om te vervallen in dreigementen en intimidatie. Je hoeft iemand maar 'verkeerd' aan te kijken en het is raak. Als men tegen jou aanloopt krijg je een scheldkannonade over je heen in plaats van "sorry, ik zag je niet". In het verkeer heb je zo maar ruzie met een hele groep omdat één driftkikker per se tegen de richting in wil. Jij moet "oprotten", ook al staat het blauwe bord met de witte pijl toch echt aan jouw kant. Dat is slechts één voorbeeld, zo zijn er tientallen. Als je niet "oprot" begint het met de inmiddels algemeen bekende scheldwoorden: "kanker-kaas, -tatta, -homo", en/of een stortvloed aan Arabische scheldwoorden. Vervolgens het slaan op je auto, getimmer tegen de ramen, en intimidatie van de inzittenden. Wat je ook doet, winnen kun je het niet van een hele groep. En wat je ook zegt in zo'n situatie, jij wordt geframed als 'racist'. Politie wil in zo'n situatie vooral deëscaleren, dus jij wordt weggestuurd om de groep te kalmeren. Fijn, nietwaar?
M'n - toch behoorlijk stoere - vriendin wilde op zeker moment liever niet meer alleen naar Albert Heijn in het hart van Amsterdam, omdat ze regelmatig werd nageroepen, -gefloten en -gesist. En dat ging bepaald niet zachtzinnig, ze kreeg de meest grove beledigingen over zich heen: "hé blondie, tsk tsk tsk, zullen we lekker neuken?", "Je bent vast geil, tattas weten niet wat een vrouw zoals jij nodig heeft", "heb jij wel eens een grote bruine l*l in je k*t gehad?", "(witte) hoerrr", "kk tatta", "kaasje", "kaask*t", etc. Als ze (uiteraard) niet op hun 'avances' reageerde werd er zelfs naar haar gespuugd (al dan niet met pitten), en kwamen de dreigementen dat ze haar nog wel zouden pakken.
Dus gingen we samen boodschappen doen. Dan waren ze stiekemer, maar je hoorde ze nog steeds sissen en smakken. Er wordt voor je voeten gespuugd, terwijl je in het Arabisch wordt bespot, en uitgelachen. Ik ben er wel eens op een paar af gegaan, om te vragen wat de bedoeling was. Dan schrikken ze even, maar er staan er gelijk nog vijf om je heen, en ze hebben allemaal een mes bij zich. Hoe langer het duurt, hoe groter de groep wordt. Blanke stedelingen lopen in de regel gauw door, en doen alsof ze blind en doof zijn. Dus wat kun je doen?
Ook op het strand lopen al jaren regelmatig volledig geklede groepen islamitische jongeren te 'patrouilleren'. Ze sissen, spugen en schelden, op al die Nederlandse 'hoeren' terwijl ze zich verlustigen aan diezelfde vrouwen. Ooit waren het kleine groepjes. Die kon je met een paar forse kerels nog wel wegjagen als ze echt vervelend werden. Maar naarmate de jaren verstreken werden de groepen steeds groter en agressiever. Nederlanders bleven hierdoor steeds vaker weg, met name omdat de vrouwen zich er niet veilig/prettig meer voelden.
Kun je je voorstellen hoe woedend en machteloos je daarvan wordt? Zeker als het ook om jouw vrouw, vriendin, zus of dochter gaat? Ik beschouw mezelf als een redelijk, weldenkend, en vredelievend mens, maar het kost me steeds meer moeite om steeds maar weer alles te moeten slikken van steeds dezelfde agressieve, drammerig minderheid, die steeds respect eist maar zelf nergens respect voor opbrengt wat hen niet eigen is.
Deze zomer waren er berichten over vechtpartijen op een naaktstrand - van oudsher het rustigste, meest relaxte strand, qua publiek en sfeer - tussen badgasten en een agressieve groep moslims, die perse hun zeden en gewoonten willen opleggen aan iedereen. Ook daar was het bepaald niet de eerste keer dat de badgasten geïntimideerd en getreiterd werden door deze lieden. Dat dit niet al veel eerder tot geweld heeft geleid ligt met zekerheid aan het tolerante vredelievende publiek, niet aan de 'kansenparels' die hen continu het leven zuur maken.
Het zijn allang geen incidenten meer. Je hoort dergelijke berichten uit alle hoeken, en het speelt al jaren. Sommige mensen gaan in de file staan naar Zandvoort als ze naar het strand willen, omdat het daar te druk is voor de heren om succesvol badgasten te intimideren. Hoe ver kun je achterover buigen.
De Nederlander is in zekere zin gegijzeld door de policor-mores. Je moet immers tolerant zijn. Daarmee zijn we van kind af aan mee opgevoed. Dus we keren de andere wang toe en we mopperen zachtjes binnenskamers. Al denk ik wel dat 'we' inmiddels op een keerpunt komen. De overheid gooit ondertussen olie op het vuur, bijvoorbeeld door vandalisme tegen een moskee terrorisme te noemen, en oneindig veel zwaarder te bestraffen dan geweldpleging (laat staan vandalisme) tegen burgers en hun eigendommen. Het proces tegen Wilders is ook zoiets absurds. Iedereen weet precies wat hij bedoelde. Dat gaat niet over normale, hardwerkende mensen, maar over het tuig wat voor zoveel overlast zorgt. Daar legt men dan voorgedrukte aangifteformulieren voor klaar, en daar gaat het OM zich serieus mee bezig houden. Je vraagt je af of de criminaliteit op is.
Precies zoals Fortuyn als racist werd weggezet, terwijl het "kutmarokkanen" van Rob Oudkerk werd goedgepraat. Want Oudkerk is lid van de politiek correcte club. Net als Spekman en al die anderen die soortgelijke dingen hebben gezegd. Zolang dat de maat der dingen is voel ik me niet langer thuis bij die club.
Onze vrienden en kennissen - afkomstig uit o.a. Servië, Indonesië, Suriname, Griekenland, Armenië, de VS, India, Nederland en Marokko - hebben overigens vergelijkbare ervaringen én opvattingen. Ook zij zien met lede ogen aan hoe Nederland veranderd is, en niet ten goede. Dat is ook niet meer dan logisch, want het zijn weldenkende mensen. En het gaat uiteraard per se NIET om allochtoon vs autochtoon, maar om onze vrijheid en de maatschappij waarin we willen leven.
Voor mij was het van jongs af aan volkomen vanzelfsprekend om mensen op hun karakter te beoordelen. Wat maakt het uit waar iemand geboren is of wat voor huidskleur hij heeft? Dat begon ironisch genoeg pas een rol te spelen door het gelijkheidsgedram van de overheid. Iets wat destijds 'positieve' discriminatie werd genoemd. Als iets mensen uit elkaar speelt en tegen elkaar opzet is het dat onophoudelijke drammen en wijzen met dat beschuldigende vingertje. Overigens baalden sommige van m'n getinte vrienden nog het hardst van dat gedram. Zoals een van hen het verwoordde: "Ik wil (gvd) op m'n vaardigheden beoordeeld worden, niet op m'n kleur. Ik hoef (gvd) geen aalmoezen".
Hoe wil je nou een rechtvaardige samenleving als je je mensen niet hetzelfde behandelt?
Opmerkelijk is dat vrijwel alle leden van deze behoorlijk diverse vriendengroep, onafhankelijk van elkaar, de negatieve invloed van de islam op onze samenleving al snel onderkende. De islam als zodanig was aanvankelijk niet vreselijk in beeld in Nederland. Natuurlijk, het straatbeeld was 'kleurrijker', maar dat werd toen niet als negatief ervaren. Het viel ons vooral op vanwege de zichtbare onderdrukking van vrouwen en de radicale opvattingen over andersdenkenden. Alleraardigste Turken uit de Oosterparkbuurt die hun vrouw als huisslaaf behandelden. Wilde je haar iets uit handen nemen dan volgde vaak een betoog hoe de vrouw gemaakt is om de man te dienen, dat de man de baas is, en dat Nederlanders er helemaal niks van begrijpen. Dan lachten we maar schaapachtig, want je wilt niemand beledigen. Hún cultuur, weet je wel. En dat waren doodnormale, vriendelijke, beleefde, gastvrije Turken, zonder opgeheven vingertjes, burka's en aanverwante zaken.
Sindsdien is het véél grimmiger geworden. Er lopen er steeds meer in salafistenklederdracht. Die keuren je geen blik waardig, of bekijken je misprijzend. Homo's waren altijd al 'haram', maar waar ze aanvankelijk werden genegeerd worden ze nu geïntimideerd, in elkaar geslagen en weggetreiterd als ze opgemerkt worden. De groepjes 'jeugd' - islamitisch als het erop aankomt en crimineel als het zo uitkomt - zijn er puur op uit om ruzie te zoeken en te intimideren. Als blanke ben je er tegenwoordig kaffir in eigen land. Een verhuizing (na 28 jaar wachttijd) naar Centrum-oost was zeer welkom, maar de tijd haalde ons snel in. Het is als een olievlek, zonder overdrijving. Een speelplaats voor kinderen werd gekaapt door allochtone (vooral islamitische) hangjongeren. Vage taxi's die elke nacht met veel kabaal van chauffeur wisselden, en ook daar steeds meer groepjes tuig en traditionele islamitische klederdracht op straat. Burgemeester Cohen vond dat de buurtbewoners maar aan de overlast moesten wennen.
Alle vrienden en kennissen zijn dit zat. De meesten zijn niet (meer) religieus, sommigen zijn Hindoe, een paar boeddhistisch geïnspireerd, en een enkele voormalig christelijke ietsist. Maar dat doet er niet toe. Iedereen leeft zoals hij of zij dat wil, zonder een ander iets op te leggen of af te dwingen. En dat is nou precies waar het misgaat bij de islam. Die zal niet rusten voor iedereen is 'bekeerd'. Maar daar heeft geen zinnig mens zin in, zeker niet als je jezelf hebt vrijgevochten vanuit een religieuze achtergrond.
Ook de massale immigratie van een nieuwe onderklasse ervaart niemand als positief. Sinds de jaren tachtig wordt er al aan de bel getrokken dat Nederland overbevolkt is. Desondanks gaat het maar door, terwijl Nederland wordt volgebouwd en de woningnood onverminderd blijft bestaan. En waar zijn de milieuactivisten nu?
Met individuele immigratie heeft vrijwel niemand een probleem, mits het gaat om mensen met westerse opvattingen die ook iets toevoegen aan de maatschappij.
De oververtegenwoordiging van allochtonen in de criminaliteit is ook iets wat iedereen mateloos stoort. De overheid staat blijkbaar machteloos. Gestraft wordt er nauwelijks, juist waar dit de voor de burger de grootste overlast geeft. Zolang je maar niet het grasveld bij een moskee verschroeit, zo lijkt de boodschap van de overheid.
Politiek wordt of werd met onze vrienden openlijk besproken, als het onderwerp aan bod kwam. Dat was al zo ten tijde van Fortuyn. Het was destijds wel een heet discussiepunt, maar menigeen vond (uiteindelijk) wel dat hij op punten gelijk had. Er kon in ieder geval normaal over gesproken worden. Diverse allochtone vrienden en kennissen hebben me later in vertrouwen verteld dat ze ook Fortuyn hadden gestemd. Het taboe was toen wat groter dan nu. Nu zegt menigeen ongevraagd dat hij of zij PVV gaat stemmen, omdat ze het méér dan beu zijn om toe te moeten zien hoe Nederland steeds verder naar de knoppen gaat.
Buiten de eigen vrienden en kennissenkring is het nog problematisch om te zeggen dat je overweegt om PVV te stemmen. Er zijn nog steeds mensen die vinden dat de hele achterban uitgeroeid zou moeten worden, zoals ook onlangs weer bleek. Ook op het vrij nuchtere platteland, waar we inmiddels wonen, gingen er stenen door de ramen van PVV'ers, en ging er af en toe een auto in de fik. Opmerkelijk, want politieke discussie is er veel minder dan in de stad. Wellicht omdat men de problemen hier minder aan den lijve ervaart, en ook omdat iedereen elkaar kent, en daarom minder openhartig durft te zijn op dit soort punten. Als je ondernemer bent moet je oppassen dat je geen klanten verliest, en als werknemer kun je je baan verliezen. Het is eigenlijk schandalig natuurlijk dat het niet kan, maar het is vaak beter - en veiliger - om niets te zeggen.
M'n vriendin en ik zijn na een aantal incidenten met pijn in het hart vertrokken uit de stad. Het platteland heeft weliswaar veel voordelen, en ik zou ook niet meer in Amsterdam zoals het nu is willen wonen, maar toch het steekt soms nog wel als ik beelden van 'mijn' stad zie. Ik ben er opgegroeid, en dat laat je nooit meer los. Daarbij komt dat we liever vrijwillig onze woonplaats hadden willen kiezen, zonder externe druk. De vriendenclub is daardoor ook wat verwaterd. Je ziet elkaar minder, en een aantal zijn sindsdien ook vertrokken naar 'betere oorden'. Ook dat is een indirect gevolg van het falende overheidsbeleid.
Ik heb, zoals meer mensen tegenwoordig, moeite met links/rechts labels. Ik heb in het verleden (tactisch) VVD gestemd, overtuigd op D66 (Van Mierlo), en langer geleden SP - in de tijd dat die nog realistisch waren over islam en immigratie. De vriendenkring is overwegend progressief (in de goede zin des woords). Ik heb destijds vol overtuiging op Fortuyn gestemd, ondanks dat ik het niet in alle opzichten met hem eens was. Maar hij had visie, een zeldzame gave in de politiek. En hij zag de grote lijnen helder voor zich.
Ik ben geen lid van een politieke partij. We stemmen doorgaans in de richting waarin het land volgens ons zou moeten.
PVV stemmen gaat niet per se van harte, omdat de retoriek ons niet altijd aanstaat, maar we zijn wel overtuigd van het feit dat er - op dit moment - geen andere opties zijn als we willen dat er wat verandert.
Forum voor Democratie maakt ook hele zinnige geluiden, dat zou nog een alternatief kunnen zijn. VNL zie ik niet als alternatief, want die zijn ons te rechts op sociaal vlak (korten op de bijstand zonder aanziens des persoons vind ik bijvoorbeeld echt niet kunnen). Daarbij vraag ik me oprecht af of stemmen op kleine partijen zinvol is op dit moment. Er moeten nu spijkers met koppen geslagen worden, wil Nederland nog herkenbaar zijn over tien of twintig jaar.

Daarom is niet-stemmen ook geen optie voor ons. Dat wordt vervolgens van tafel geveegd met "de gewone man is meer geïnteresseerd in Heel Holland Bakt dan in politiek". Niet dus.
De PVV heeft ook sociale punten op de agenda, die veel mensen óók heel belangrijk vinden. Bijvoorbeeld de gezondheidszorg, zorgverzekering, ouderenzorg. Mensen met lage inkomens verdienen ook een faire behandeling, die wonen doorgaans ook in de slechtste wijken. Klaplopers en werkweigeraars moet je natuurlijk aanpakken, maar niet ten koste van goedwillende mensen die het financieel al heel moeilijk hebben. Die punten komen helaas zelden of nooit aan bod in de media als het om de PVV gaat.
Wilders heeft zich overigens een prima betoog gehouden als slotwoord van het bizarre politieke proces. Het zou m.i. verstandig zijn als hij wat inhoudelijker wordt. De kiezer is slim en goed geïnformeerd, en die slogans kennen we nu wel. Kom nu met plannen en licht er telkens een uit dmv social media, bijvoorbeeld. Dat doet FvD bijvoorbeeld uitstekend.
De gevestigde partijen zouden dringend aan introspectie moeten doen. Zonder hen had waarschijnlijk vrijwel niemand geweten wie Wilders is, en zou de PVV vermoedelijk niet eens bestaan. Het was (en is in zekere zin) een protestpartij, die door hun wanbeleid is uitgegroeid tot iets veel groters. Als zoveel mensen zich verraden en verwaarloosd voelen heb je echt iets grondig - en chronisch - fout gedaan.
Vrezen we dat een stem op de PVV verloren gaat? Ja en nee. Stemmen is nooit een garantie dat jouw partij het voor het zeggen krijgt. De PVV wordt bij voorbaat uitgesloten door sommige partijen, maar of ze daaraan vasthouden als de PVV de grootste partij wordt valt te bezien. Een coalitie met een grote PVV zou mooi zijn. In het ongunstigste geval wordt tenminste duidelijk hoeveel mensen vinden dat het niet goed gaat met Nederland. Dat kunnen ze niet eeuwig blijven negeren.

Dus daarom PVV. Iets wat ik overigens juist onder intelligente, belezen en bereisde mensen steeds vaker hoor. Juist de plattelanders die nooit buiten de eigen provincie komen stemmen (nog) op de gevestigde partijen. Deels omdat ze dat gewend zijn, en deels omdat ze onvoldoende doorhebben wat er in de grote steden speelt. Hoewel dat nu best helemaal anders zou kunnen worden, met de migratiecrisis, het gedonder met de EU, én de middelgrote provinciesteden hard achter de grote steden aangaan.

Groet,

Donald (naam bij de redactie bekend)
http://www.ad.nl/digitaal(...)n-hun-stem~a1c7b37e/
  maandag 28 november 2016 @ 09:50:38 #192
385546 corehype
ogen uitgestoken
pi_166949954
quote:
0s.gif Op zondag 27 november 2016 23:43 schreef Puntenjager het volgende:
Vandaag gehoord:

Trump kotst op enartetete kunst. Wie hebben we dat eerder horen zeggen!?

Fillon is (naast Le Pen, Trump, Farage en driekwart van de rechtse schreeuwers op de frontpage hier) ook al fan van Putin.
"Putin is de grote winnaar van de recente verkiezingen in het Westen." (citaat van Nieuwsuur). Dat Putin een regelrechte dictator is geen enkel bezwaar meer. Sterker nog, waarschijnlijk juist daarom is hij bij Trump en bijvoorbeeld ook een deel van de fokkertjes hier zo geliefd.

Diezelfde idioten op de frontpage beloven een bijltjesdag voor iedereen die ook maar een kanttekening plaatst bij hun idolen en hun ideeën. Je zou zeggen dat maar een zeer kleine minderheid zo denkt. Een paar ultrarechtse figuren die de frontpage van FOK hebben gekaapt, maar in de VS is Trump mede tot president gekozen door zijn "crooked hillary" en reactie daarop: "lock her up". Waarop hij dan doodleuk voor zich uit filosofeert dat dat misschien wel een goed idee is.
Als je de vergelijking maakt sta volgens de ongeschreven discussieregels direcht buiten spel, maar het lijkt wel verdomd veel op wat Hitler zei over zijn politieke tegenstanders en hoe zijn aanhangers daar weer op reageerder is ook precies hetzelfde.

Verder op de frontpage:
Kut NATO
Oekraïne is de agressor
Oekraïne heeft vlucht MH17 neergeschoten

Ik denk dat je moet concluderen dat een groot van het volk gewoon een fascistische dictator wil als leider. Na WO2 waren we toch een beetje geschrokken van de orgie van geweld, maar nu die emotie een beetje wegge-ebt is komt de ware aard van de mens weer naar boven. En dat is gewoon een ugly face die niks moet hebben van buitenlanders, soft gedoe en respect voor homo's. Dat is eigenlijk altijd zo geweest en zal ws altijd zo blijven.
Dit.

Ik ben een van de weinigen geweest die niet verbaast was over de winst van Donald 'Putin's bitch' Trump.

quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2016 09:33 schreef Braindead2000 het volgende:
Hallo Wierd,
BLAAT
Een vraag die nooit beantwoord wordt: waarom zou je als Marokkaan en/of moslim (toch wel een miljoen in NL en neen niet elk Marokkaan is een moslim) op PVV stemmen?
"Geen kut is ooit nat geworden van een autist die 100 cijfers achter de komma van Pi uit zijn kop kan drummen."
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
  maandag 28 november 2016 @ 09:55:05 #193
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_166950015
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2016 09:33 schreef Braindead2000 het volgende:
De PVV heeft ook sociale punten op de agenda, die veel mensen óók heel belangrijk vinden. Bijvoorbeeld de gezondheidszorg, zorgverzekering, ouderenzorg. Mensen met lage inkomens verdienen ook een faire behandeling, die wonen doorgaans ook in de slechtste wijken. Klaplopers en werkweigeraars moet je natuurlijk aanpakken, maar niet ten koste van goedwillende mensen die het financieel al heel moeilijk hebben. Die punten komen helaas zelden of nooit aan bod in de media als het om de PVV gaat.
Niet dus. Het is juist de gevestigde media die weloverwogen het valse beeld scheppen van een PVV die sociaal-economisch links is. Het tegendeel is waar. Hun stemgedrag in de kamer en hun partijprogramma.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_166950064
quote:
0s.gif Op zondag 27 november 2016 23:43 schreef Puntenjager het volgende:

Diezelfde idioten op de frontpage beloven een bijltjesdag voor iedereen die ook maar een kanttekening plaatst bij hun idolen en hun ideeën.
Dit beangstigd mij ergens wel. Leiders zijn maar leiders. Maar blijkbaar is er een een getal toenemende groep die vindt dat mensen die "linkse" en "progressieve" ideeën met geweld onderdrukt moeten worden.
pi_166950100
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2016 09:55 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Niet dus. Het is juist de gevestigde media die weloverwogen het valse beeld scheppen van een PVV die sociaal-economisch links is. Het tegendeel is waar. Hun stemgedrag in de kamer en hun partijprogramma.
Ik postte die brief om te laten zien waarom veel mensen boos zijn. Het stukje wat jij aanhaalt is maar een klein onbelangrijk onderdeel en of het nou waar is of niet; dat maakt niet uit.
  maandag 28 november 2016 @ 10:14:54 #196
385546 corehype
ogen uitgestoken
pi_166950306
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2016 10:01 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Ik postte die brief om te laten zien waarom veel mensen boos zijn. Het stukje wat jij aanhaalt is maar een klein onbelangrijk onderdeel en of het nou waar is of niet; dat maakt niet uit.
De brief gaat over het stereotype beeld van 'alle moslims nemen ons over' en nog wat raaskal over hoe slecht men het in NL heeft (waarom gaan ze dan niet weg?) en ander 1e wereldproblemen.

O ja. Het binnenhalen van buitenlanders is voornamelijk gedaan door de rechtse werkgevers/VVD. Dat is een keihard feit.
"Geen kut is ooit nat geworden van een autist die 100 cijfers achter de komma van Pi uit zijn kop kan drummen."
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
  maandag 28 november 2016 @ 11:13:58 #197
321876 Cherna
Fuck the System
pi_166951337
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2016 09:59 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Dit beangstigd mij ergens wel. Leiders zijn maar leiders. Maar blijkbaar is er een een getal toenemende groep die vindt dat mensen die "linkse" en "progressieve" ideeën met geweld onderdrukt moeten worden.
Men heeft te lang een grote groep in de kou laten staan. Helaas krijgt je dan dit soort toestanden. Nog steeds word dat niet begrepen. Dan te bedenken dat veel politici geschiedenis hebben gestudeerd. Je zou toch denken dat men leert van het verleden. Maar helaas bezit de mens basale eigenschappen.

Maar ik zie het vrij eenvoudig. In de jaren 20-30 hadden we ook een soort vorm van neoliberaal beleid. Als het verschil tussen arm en rijk te groot word dan kan het niet anders dat dat uiteindelijk een idioot aan de macht gaat brengen. Zeker al niet als het aantal armen tov rijken toeneemt. Vergeet niet dat armen niets te verliezen hebben.

Zonder een behoorlijke middenklasse kun je wachten op onheil. Zonder een middenklasse die het goed heeft is er ook weinig te besteden voor de armen. We zittenin een spiraal naar beneden. Die moet hoe dan ook stoppen wil je een PVV, Denk etc kunnen stoppen.



Sloppenwijken in Parijs. Dat zegt wel alles. En dit in de EU.

[ Bericht 5% gewijzigd door Cherna op 28-11-2016 11:20:59 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_166951754
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2016 11:13 schreef Cherna het volgende:

[..]

Men heeft te lang een grote groep in de kou laten staan. Helaas krijgt je dan dit soort toestanden. Nog steeds word dat niet begrepen. Dan te bedenken dat veel politici geschiedenis hebben gestudeerd. Je zou toch denken dat men leert van het verleden. Maar helaas bezit de mens basale eigenschappen.

Maar ik zie het vrij eenvoudig. In de jaren 20-30 hadden we ook een soort vorm van neoliberaal beleid. Als het verschil tussen arm en rijk te groot word dan kan het niet anders dat dat uiteindelijk een idioot aan de macht gaat brengen. Zeker al niet als het aantal armen tov rijken toeneemt. Vergeet niet dat armen niets te verliezen hebben.

Zonder een behoorlijke middenklasse kun je wachten op onheil. Zonder een middenklasse die het goed heeft is er ook weinig te besteden voor de armen. We zittenin een spiraal naar beneden. Die moet hoe dan ook stoppen wil je een PVV, Denk etc kunnen stoppen.

[ afbeelding ]

Sloppenwijken in Parijs. Dat zegt wel alles. En dit in de EU.
Ik ben het eens met dat politiek te eenzijdige belangen heeft gediend. Maar ik snap niet zo goed waarom het altijd uit moet draaien op "om mijn zin te krijgen moet ik andere mensen dingen afnemen".
pi_166951901
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2016 11:35 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Ik ben het eens met dat politiek te eenzijdige belangen heeft gediend. Maar ik snap niet zo goed waarom het altijd uit moet draaien op "om mijn zin te krijgen moet ik andere mensen dingen afnemen".
Let op de machtsoverdracht.

De machtsoverdracht van gemeenschappelijk bezit en controle over de gemeenschappelijk ruimte, naar private partijen !!!

Een overheid die machteloos is, betekent dat je voortaan aan je werkgever moet gaan vragen of hij ergens iets aan wil doen. Of aan een andere private partij die niets met jou te maken heeft.

[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 28-11-2016 11:51:56 ]
The view from nowhere.
  maandag 28 november 2016 @ 11:47:59 #200
321876 Cherna
Fuck the System
pi_166951984
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2016 11:35 schreef Mystikvm het volgende:
Maar ik snap niet zo goed waarom het altijd uit moet draaien op "om mijn zin te krijgen moet ik andere mensen dingen afnemen".
Omdat nu het individu telt en collectiviteit compleet ontbreekt. Ook dat is door een neo-liberaal beleid ontstaan.
Ik ben opgegroeid in een sociaal democratie waar je door een collectief veel kunt bereiken als je elkander iets gunt. Ik kan dat wel met voorbeelden gaan aangeven maar dat heeft weinig zin omdat dit persoonlijke ervaringen zijn.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')