abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 23 november 2016 @ 13:22:10 #101
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_166847463
quote:
2s.gif Op woensdag 23 november 2016 13:10 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat valt nog wel iets mee. En wat zou het realistische alternatief zijn?
Uit de EU gooien en alle schade die hun deelname aan de EU heeft gebracht, vergoeden. En dat de Neo-liberalen (waaronder jij) dat als niet realistisch bestempelen is volledig irrelevant. De Griekse burger betaald voor bureaucratisch gelul en corruptie en dat is totaal onacceptabel.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 23 november 2016 @ 13:26:00 #102
321876 Cherna
Fuck the System
pi_166847527
quote:
2s.gif Op woensdag 23 november 2016 13:10 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat valt nog wel iets mee. En wat zou het realistische alternatief zijn?
Daar is geen ander alternatief meer voor anders dan privatisering omdat ze failliet zijn en geen kant uit kunnen. Maar of dat de Griek goed zal doen vraag ik mij af. Ik ben van menig van niet(op de lange termijn) omdat ik sowieso tegen privatisering ben zeker als het gaat om water en andere basale zaken zoals infra, zorg etc.
Uit de EU gaat niet vanwege de geopolitieke ligging. Speelde die geen rol zou het beter zijn dat de Grieken de EU verlaten. Dat zou het beste zijn.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  woensdag 23 november 2016 @ 13:34:40 #103
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_166847687
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2016 12:07 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Eruit of doen wat wij zeggen, is dreigen.
Dus ze konden eruit stappen als ze dachten dat dat een betere optie was geweest.

Had jij het beter gevonden als Griekenland gewoon door had kunnen gaan met schulden maken op kosten van de rest van Europa?
  woensdag 23 november 2016 @ 13:38:56 #104
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_166847758
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2016 13:34 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dus ze konden eruit stappen als ze dachten dat dat een betere optie was geweest.

Had jij het beter gevonden als Griekenland gewoon door had kunnen gaan met schulden maken op kosten van de rest van Europa?
Jij snapt niet helemaal hoe de vork in de steel zit, das duidelijk.

Maar goed we hadden het over het beleid van de Centrale Banken en hoe dat de middenklasse heeft vernietigd en heeft gezorgd voor de woede waardoor mensen nu voor een Brexit en Trump stemmen.
Feyenoord!
  woensdag 23 november 2016 @ 13:42:08 #105
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_166847818
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2016 13:38 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Jij snapt niet helemaal hoe de vork in de steel zit, das duidelijk.
Wie maakte anders die schulden dan de Griekse regering?
  woensdag 23 november 2016 @ 13:46:34 #106
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_166847894
En ohja, als de Europese regering "De wil van het volk!" had doorgeduwd was Griekenland gewoon uit de euro gegooid en hadden ze nog meer schulden gehad. :')
  woensdag 23 november 2016 @ 13:51:21 #107
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_166847989
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2016 13:46 schreef Hexagon het volgende:
En ohja, als de Europese regering "De wil van het volk!" had doorgeduwd was Griekenland gewoon uit de euro gegooid en hadden ze nog meer schulden gehad. :')
Mja, laten we wel zijn, de miljarden hebben niet de Grieken geholpen maar (voornamelijke franse) banken die de Grieken het geld hadden geleend.
Het was met de invoering van de Euro al bekend dat de landen die nu zo in de problemen zitten niet aan de eisen voldeden. Toch werd het doorgedrukt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_166847994
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2016 13:46 schreef Hexagon het volgende:
En ohja, als de Europese regering "De wil van het volk!" had doorgeduwd was Griekenland gewoon uit de euro gegooid en hadden ze nog meer schulden gehad. :')
Het gaat erom hoe je iets oplost, en wat de onderliggende drijvende patronen zijn (en die zijn divers). Jij praat alleen in termen van een simpele zwart-wit tegenstelling. Dat is nou populisme.
The view from nowhere.
  woensdag 23 november 2016 @ 13:53:22 #109
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_166848013
quote:
1s.gif Op woensdag 23 november 2016 13:51 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Mja, laten we wel zijn, de miljarden hebben niet de Grieken geholpen maar (voornamelijke franse) banken die de Grieken het geld hadden geleend.
Het was met de invoering van de Euro al bekend dat de landen die nu zo in de problemen zitten niet aan de eisen voldeden. Toch werd het doorgedrukt.
Ik zal niet zeggen dat het een goed idee was om Griekenland erbij te voegen. Maar de wijze waarop allerlei linkse users steeds de primaire verantwoordelijkheid voor het begrotingsbeleid van de Grieken ergens anders proberen neer te leggen ergert me behoorlijk.
pi_166848026
quote:
1s.gif Op woensdag 23 november 2016 13:51 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Mja, laten we wel zijn, de miljarden hebben niet de Grieken geholpen maar (voornamelijke franse) banken die de Grieken het geld hadden geleend.
Het was met de invoering van de Euro al bekend dat de landen die nu zo in de problemen zitten niet aan de eisen voldeden. Toch werd het doorgedrukt.
Omdat Frankrijk tegenwicht wilde tegen een te Duits georienteerde euro, toch?
  woensdag 23 november 2016 @ 13:54:56 #111
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_166848036
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2016 13:51 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het gaat erom hoe je iets oplost, en wat de onderliggende drijvende patronen zijn (en die zijn divers). Jij praat alleen in termen van een simpele zwart-wit tegenstelling. Dat is nou populisme.
Wat was precies jouw oplossing geweest?

[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 23-11-2016 14:00:49 ]
pi_166848184
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2016 13:54 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Wat was precise jouw oplossing geweest?
1. Corruptie bestrijding afdwingen (de echte luizen in pels aanpakken, niet delen van de bevolking de afgrond indrukken)
2. Een schuld sanering
3. Serieus iets doen aan het feit dat de euro leidt tot ecomische divergentie ipv convergentie (de sterke regio's groeien ten koste van de zwakkere regio's) POL / Een eerbetoon aan Howard Zinn
4. Geen neo-liberaal beleid doordrukken die private partijen vrij spel geven, en de solidariteit ondermijnen

[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 23-11-2016 14:22:41 ]
The view from nowhere.
pi_166852648
_basjacobs twitterde op woensdag 23-11-2016 om 04:11:15 Dijsselbloem wil belastingconcurrentie ipv belastingcoordinatie: Ook Nederland gaat winstbelasting verlagen - RTLZ: https://t.co/67mZSAkon9 reageer retweet
b_v_apeldoorn twitterde op dinsdag 22-11-2016 om 23:32:32 1/2 Zelfs de Commissie ziet inmiddels noodzaak en ruimte voor extra publieke investeringen - Nederland voorop -… https://t.co/uYu2RFRG2l reageer retweet
b_v_apeldoorn twitterde op dinsdag 22-11-2016 om 23:34:50 2/2 maar na alle bezuinigingen legt @J_Dijsselbloem DEZE aanbeveling uit Brussel naast zich neer - Colijn 2.0 #AFBhttps://t.co/UbQZEwR7GT reageer retweet
Het is een soort zelfkastijding geworden. Ten bate van wie?

Dijsselbloem zal wel een leuk baantje bij Goldman Sachs krijgen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_166852753
ewaldeng twitterde op dinsdag 22-11-2016 om 23:05:40 trager herstel dan in de jaren dertig ...echt iets om trots op te zijn #rutte2 https://t.co/2XqkLdtFMy reageer retweet
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_166852785
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2016 18:27 schreef Klopkoek het volgende:
ewaldeng twitterde op dinsdag 22-11-2016 om 23:05:40 trager herstel dan in de jaren dertig ...echt iets om trots op te zijn #rutte2 https://t.co/2XqkLdtFMy reageer retweet
Prachtig maar rationeel gezien heeft men hier best aardig op de crisis gereageerd. Niet te vergelijken met de jaren dertig.
pi_166852815
quote:
7s.gif Op woensdag 23 november 2016 13:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Uit de EU gooien en alle schade die hun deelname aan de EU heeft gebracht, vergoeden.

De Grieken uit de euro gooien en ze flink beboeten. Hoe had dat ze moeten helpen?

quote:
En dat de Neo-liberalen (waaronder jij) dat als niet realistisch bestempelen is volledig irrelevant. De Griekse burger betaald voor bureaucratisch gelul en corruptie en dat is totaal onacceptabel.
Dat hadden ze wellicht moeten verzinnen voordat ze consequent op partijen gingen stemmen die nepotisme en corruptie tot kunst hadden verweven. En waarvan dat gewoon publiek geheim was.
pi_166852876
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2016 13:26 schreef Cherna het volgende:

[..]

Daar is geen ander alternatief meer voor anders dan privatisering omdat ze failliet zijn en geen kant uit kunnen. Maar of dat de Griek goed zal doen vraag ik mij af. Ik ben van menig van niet(op de lange termijn) omdat ik sowieso tegen privatisering ben zeker als het gaat om water en andere basale zaken zoals infra, zorg etc.
Uit de EU gaat niet vanwege de geopolitieke ligging. Speelde die geen rol zou het beter zijn dat de Grieken de EU verlaten. Dat zou het beste zijn.
Waarom zou de EU verlaten het beste voor de Grieken zijn? Dan resteert een straatarm (waarbij men de laatste spaarcenten waardeloos ziet worden als die worden omgezet in een waardeloze drachme) land zonder veel perspectief. Dat overigens nog veel harder zou moeten bezuinigen dan nu omdat de tekorten niet meer worden gefinancierd.
  woensdag 23 november 2016 @ 18:34:42 #118
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_166852884
quote:
1s.gif Op woensdag 23 november 2016 18:30 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De Grieken uit de euro gooien en ze flink beboeten. Hoe had dat ze moeten helpen?

[..]
Alle schade die hun deelname aan de EU aan Griekenland heeft gebracht, dat lijkt me duidelijk.
quote:
Dat hadden ze wellicht moeten verzinnen voordat ze consequent op partijen gingen stemmen die nepotisme en corruptie tot kunst hadden verweven. En waarvan dat gewoon publiek geheim was.
Nee, de EU had Griekenland niet toe moeten laten tot de EU voor ze daar aan toe waren. En in Nederland worden we ook voorgelogen en bestolen door populisten en bankiers. Je kan de burger niet de schuld geven van een corrupt systeem waar ze in leven. En dan heb ik het ook over de EU als geheel en Nederland.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_166852994
quote:
7s.gif Op woensdag 23 november 2016 18:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Alle schade die hun deelname aan de EU aan Griekenland heeft gebracht, dat lijkt me duidelijk.
Ja, dat is schade aan de EU geweest door Griekenland geweest. De Grieken waren zelf altijd netto ontvanger en hebben flink geprofiteerd. Of moeten ze dat ook terugbetalen?

quote:
Nee, de EU had Griekenland niet toe moeten laten tot de EU voor ze daar aan toe waren. En in Nederland worden we ook voorgelogen en bestolen door populisten en bankiers. Je kan de burger niet de schuld geven van een corrupt systeem waar ze in leven. En dan heb ik het ook over de EU als geheel en Nederland.
Griekenland was lid van de EEG toen die overging naar de EU. Hadden ze er toen uitgegooid moeten worden?
En natuurlijk hebben kiezers wel een eigen verantwoordelijkheid.
pi_166853233
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2016 18:22 schreef Klopkoek het volgende:

Het is een soort zelfkastijding geworden. Ten bate van wie?

Dijsselbloem zal wel een leuk baantje bij Goldman Sachs krijgen.
Als hun deurwaarder doet hij het niet slecht.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_166853495
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2016 18:22 schreef Klopkoek het volgende:
_basjacobs twitterde op woensdag 23-11-2016 om 04:11:15 Dijsselbloem wil belastingconcurrentie ipv belastingcoordinatie: Ook Nederland gaat winstbelasting verlagen - RTLZ: https://t.co/67mZSAkon9 reageer retweet
b_v_apeldoorn twitterde op dinsdag 22-11-2016 om 23:32:32 1/2 Zelfs de Commissie ziet inmiddels noodzaak en ruimte voor extra publieke investeringen - Nederland voorop -… https://t.co/uYu2RFRG2l reageer retweet
b_v_apeldoorn twitterde op dinsdag 22-11-2016 om 23:34:50 2/2 maar na alle bezuinigingen legt @J_Dijsselbloem DEZE aanbeveling uit Brussel naast zich neer - Colijn 2.0 #AFBhttps://t.co/UbQZEwR7GT reageer retweet
Het is een soort zelfkastijding geworden. Ten bate van wie?

Dijsselbloem zal wel een leuk baantje bij Goldman Sachs krijgen.
De publieke investeringen nemen toch ook weer toe?
Al zou men dat beter op een ander moment dan tijdens de huidige hoogconjunctuur kunnen doen.
  woensdag 23 november 2016 @ 19:16:34 #122
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_166853953
quote:
1s.gif Op woensdag 23 november 2016 18:40 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ja, dat is schade aan de EU geweest door Griekenland geweest. De Grieken waren zelf altijd netto ontvanger en hebben flink geprofiteerd. Of moeten ze dat ook terugbetalen?

[..]

Griekenland was lid van de EEG toen die overging naar de EU. Hadden ze er toen uitgegooid moeten worden?
En natuurlijk hebben kiezers wel een eigen verantwoordelijkheid.
Het gedrag van de Griekse regering schijnt op een of andere manier steeds iemand anders zijn verantwoordelijkheid te moeten zijn.
  woensdag 23 november 2016 @ 19:27:30 #123
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_166854222
quote:
1s.gif Op woensdag 23 november 2016 18:40 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ja, dat is schade aan de EU geweest door Griekenland geweest. De Grieken waren zelf altijd netto ontvanger en hebben flink geprofiteerd. Of moeten ze dat ook terugbetalen?

[..]
De deelname heeft de Grieken veel gekost. De schade aan de EU is door de EU zelf veroorzaakt.
quote:
Griekenland was lid van de EEG toen die overging naar de EU. Hadden ze er toen uitgegooid moeten worden?
Ze zijn met hangen en wurgen de EU in gerommeld terwijl ze niet aan de eisen voldeden, dat weet je best.
quote:
En natuurlijk hebben kiezers wel een eigen verantwoordelijkheid.
Maak dat de Syrische stemmers wijs.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_166854342
quote:
1s.gif Op woensdag 23 november 2016 18:29 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Prachtig maar rationeel gezien heeft men hier best aardig op de crisis gereageerd. Niet te vergelijken met de jaren dertig.

Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 23 november 2016 @ 19:39:19 #125
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_166854590
quote:
1s.gif Op woensdag 23 november 2016 18:29 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Prachtig maar rationeel gezien heeft men hier best aardig op de crisis gereageerd. Niet te vergelijken met de jaren dertig.
Bovendien hebben we hier vooral last gehad van een te hoge berg hypotheekschulden over huizen die een stuk minder waard werden.

Daarvoor hebben we een tijd flink op de blaren moeten zitten.
pi_166854685
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2016 19:39 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Bovendien hebben we hier vooral last gehad van een te hoge berg hypotheekschulden over huizen die een stuk minder waard werden.

Daarvoor hebben we een tijd flink op de blaren moeten zitten.
Figuur 5 – Schuldafbouw grotendeels mislukt


https://basjacobs.wordpress.com/2016/09/19/de-rekening-van-rutte/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_166855409
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2016 19:39 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Bovendien hebben we hier vooral last gehad van een te hoge berg hypotheekschulden over huizen die een stuk minder waard werden.
En hoe kwam dat?
The view from nowhere.
  woensdag 23 november 2016 @ 20:06:31 #128
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_166855485
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2016 20:03 schreef deelnemer het volgende:

[..]

En hoe kwam dat?
Dat heeft meerdere vaders die niet allemaal in alle politieke straatjes passen natuurlijk
  woensdag 23 november 2016 @ 20:14:32 #129
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_166855727
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2016 20:06 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dat heeft meerdere vaders die niet allemaal in alle politieke straatjes passen natuurlijk
Voornamelijk door hoe het financiele stelsel in elkaar steekt. De booms and busts zijn daar onderdeel van.
Feyenoord!
pi_166855936
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2016 20:06 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dat heeft meerdere vaders die niet allemaal in alle politieke straatjes passen natuurlijk
Dat komt door de HRA en aflossingsvrije hypotheken. De HRA is moedwillig buiten de discussie gehouden (het H-woord) en de aflossingsvrije hypotheken zijn door banken geintroduceerd om de staatskas leeg te trekken.
The view from nowhere.
  woensdag 23 november 2016 @ 20:35:44 #131
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_166856385
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2016 20:21 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dat komt door de HRA en aflossingsvrije hypotheken. De HRA is moedwillig buiten de discussie gehouden (het H-woord) en de aflossingsvrije hypotheken zijn door banken geintroduceerd om de staatskas leeg te trekken.
Tja, de HRA willen aanpakken was lange tijd een zekerheid om flink wat zetels kwijt te raken. En men heeft ook gretig gebruik gemaakt van zaken als aflossingrvrije hyoptheken om boven stand te kunnen leven.

Ik vind het goed dat er paal en perk aan wordt gesteld. Maar het is niet iets dat puur te wijten is aan de boze bankmannen.
pi_166858496
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2016 20:35 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Tja, de HRA willen aanpakken was lange tijd een zekerheid om flink wat zetels kwijt te raken.
Het was zo, dat politici het thema buiten de discussie plaatste, maar er zelf over begonnen in de weken voor de verkiezingen. Stem op een partij die niet tornt aan de HRA. Dat is cliëntelisme. En dan de Grieken verwijten dat ze corrupt zijn, als zij het doen met de belastingaftrek voor boeren.

quote:
En men heeft ook gretig gebruik gemaakt van zaken als aflossingrvrije hyoptheken om boven stand te kunnen leven. Ik vind het goed dat er paal en perk aan wordt gesteld. Maar het is niet iets dat puur te wijten is aan de boze bankmannen.
Banken hebben mensen bestookt om de overwaarde van hun huis te verzilveren. Niet bepaalt in overeenstemming met hun zorgplicht.
The view from nowhere.
pi_166859298
De PvdA in 1994 en 1998 was de eerste die begon over hra, en dat schulden maken (ook door bedrijven) sowieso teveel wordt gesubsidieerd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_166859923
'Vrijheid van meningsuiting' werkt nogal selectief voor lieden als Dijkgraaf, Ellian, Wilders en Van Klaveren.

Holocaustontkenning is volledig taboe, maar moslims voor rotte vis uitmaken moet kunnen. En Wilders wil ook maar wat graag Sylvana het zwijgen opleggen...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 23 november 2016 @ 22:54:29 #135
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_166860587
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2016 22:10 schreef Klopkoek het volgende:
De PvdA in 1994 en 1998 was de eerste die begon over hra, en dat schulden maken (ook door bedrijven) sowieso teveel wordt gesubsidieerd.
schulden maken moet een belasting heffing op komen te staan in plaats van een belastingkorting, gewoon een opslag van 2% op de rente

Dat is een stuk gezonder en ook voor de schatkist en voor de pensioenen

Dus nu stoppen met de HRA en in plaats daarvan een HRB
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_166860608
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2016 22:10 schreef Klopkoek het volgende:
De PvdA in 1994 en 1998 was de eerste die begon over hra, en dat schulden maken (ook door bedrijven) sowieso teveel wordt gesubsidieerd.
Het CDA en de VVD stonden er pal voor, en trokken er stemmen mee.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 23-11-2016 23:04:01 ]
The view from nowhere.
pi_166861085
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2016 22:55 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het CDA en de VVD stonden er pal voor, en trokken er stemmen mee.
Links zou wel wat meer kunnen benadrukken, wat ze ook in kamerdebatten doen, dat het subsidiëren van schulden door het hele stelsel heen loopt. In bijvoorbeeld Duitsland is het stukken minder aantrekkelijk om een bedrijf vol te pompen met schulden, op te knippen en op te blazen. Failissimentsfraude komt daar bovenop.

Geen wonder dat de schulden niet worden afgebouwd. Dat is helemaal niet de bedoeling. Socialiseer de verliezen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_166862448
Zo kan het ook. Het kan anders.

quote:
Britse regering laat begrotingsteugels vieren nu brexitpijn indaalt

De Britse regering streeft niet langer naar een overschot op de begroting in 2020 nu de brexit naar verwachting de komende vijf jaar 2,4% van de economie in het land afsnoept. In plaats daarvan worden miljarden uitgetrokken voor infrastructuur, innovatie en huizenbouw.

Die boodschap verkondigde Philip Hammond, de Britse minister van financiën, woensdagmiddag, ten overstaan van het Lagerhuis. Zijn prognose voor de Britse economie ontleent hij aan de laatste cijfers van het Office for Budget Responsibility (OBR). Daaruit blijkt dat de Britse economie dit jaar met 2,1% weliswaar ietsje harder groeit dan in maart nog werd aangenomen, maar dat de prognoses voor de komende jaren omlaag gaan.

Voor 2017 wordt nu bijvoorbeeld uitgegaan van 1,4% groei in plaats van 2,2% ‘Dat is minder dan we willen’, zei Hammond. ‘Maar het is nog altijd meer dan Italië en Frankrijk.’

Bedrijven en consumenten zijn onzeker

De lagere groei komt volgens Hammond door de onzekerheid als gevolg van het Britse besluit om de Europese Unie te verlaten en de daling van het pond. Hammond: ‘Dat leidt tot lagere investeringen en minder vraag van consumenten.’ Het nieuwe doel is om de boeken ‘zo snel mogelijk’ in de volgende regeerperiode, die in 2020 van start moet gaan, in balans te hebben.

Bij de prognoses is ervan uitgegaan dat de Britten in april 2019 de EU verlaten en dat de Britten strengere immigratieregels krijgen, maar dat deze regels niet genoeg zijn om de instroom minus uitstroom tot onder de gewenste 100.000 te reduceren.
Scepsis over Hammons uitlatingen

Neil Williams, hoofdeconoom van de Londense vermogensbeheerder Hermes, merkt op dat de lossere Britse begrotingsdiscipline niet al te veel voorstelt. ‘Het persen wordt alleen maar wat uitgesteld. De begrotingsschroeven zullen straks alsnog moeten worden aangedraaid als hij (Hammond) zijn nieuwe deadline wil halen.’
De Britse overheid trekt de komende jaren vooral geld uit voor het tackelen van de achterblijvende arbeidsproductiviteit in het land. ‘Voor een klus die een Duitse arbeidskracht in vier dagen kan klaren, heeft een Britse werknemer vijf dagen nodig’, zo spelde Hammond het langslepende probleem nog maar eens uit. Over een periode van vijf jaar wordt in totaal £ 23 mrd (¤ 27 mrd) uitgetrokken voor investeringen in sneller internet, betere wegen, betaalbare woningbouw en R&D.

Makelaarstarieven aan banden gelegd

Op microniveau krijgt het verbod op bepaalde kosten die makelaars aan huurders in het land in rekening brengen veel aandacht in de begrotingsrapportage van Hammond. Britse makelaars rekenen vaak honderden ponden voor het checken van de kredietwaardigheid en referenties van huurders, een praktijk die consumentenorganisaties in het land al langer een doorn in het oog is.

De Britse regering verbiedt het om deze kosten nog langer bij de huurder in rekening te brengen en vindt dat de makelaars ze zelf maar moeten dragen dan wel door de verhuurder moeten laten ophoesten. De stap leidde woensdag tot een val van aandelen in makelaars zoals Foxtons, dat vooral in Londen actief is. Er klinkt ook een tegengeluid. De rekening komt uiteindelijk, via een verhoging van de huurprijs, alsnog uit bij degene die juist bescherm moet worden, zo wordt gewaarschuwd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_166863768
Vanochtend op het nieuws, bouwbedrijven groeien zeer hard en kunnen het amper bijbenen. Lijken meer publieke investeringen je dan nog steeds zo'n goed idee Klopkoek? Moet de overheid echt een oververhitte sector verder aan gaan jagen?
  donderdag 24 november 2016 @ 08:27:22 #140
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_166863865
quote:
1s.gif Op donderdag 24 november 2016 08:13 schreef 99.999 het volgende:
Vanochtend op het nieuws, bouwbedrijven groeien zeer hard en kunnen het amper bijbenen. Lijken meer publieke investeringen je dan nog steeds zo'n goed idee Klopkoek? Moet de overheid echt een oververhitte sector verder aan gaan jagen?
beter en sneller internet, betere wegen en betaalbare woningbouw is altijd goed,
prima investeringen
daar kan niet genoeg van zijn

maar men moet het meer aan de markt overlaten , als er vraag is dan bouwen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_166864004
Allicht dat het altijd meer en beter kan. Maar nu daarin investeren beperkt het nuttige effect. Juist omdat de markt volop actief is.
pi_166864175
quote:
Je twee plaatjes spreken elkaar tegen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_166864376
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2016 09:01 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Je twee plaatjes spreken elkaar tegen.
Nee hoor. De ene grafiek loopt tot 2015, de ander tot 2016. Kloppen precies.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_166864383
quote:
1s.gif Op donderdag 24 november 2016 08:13 schreef 99.999 het volgende:
Vanochtend op het nieuws, bouwbedrijven groeien zeer hard en kunnen het amper bijbenen. Lijken meer publieke investeringen je dan nog steeds zo'n goed idee Klopkoek? Moet de overheid echt een oververhitte sector verder aan gaan jagen?
Kun je een linkje geven? Zal later even een reactie typen...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_166864392
quote:
1s.gif Op donderdag 24 november 2016 09:18 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nee hoor. De ene grafiek loopt tot 2015, de ander tot 2016. Kloppen precies.
Bij de ene is het in 2015 102 en bij de andere 100,5.
Wezenlijk verschil op deze schaal.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_166864432
quote:
0s.gif Op maandag 21 november 2016 17:05 schreef SeLang het volgende:

[..]

De mate waarin schuld toeneemt of krimpt hangt niet af van inflatie of deflatie maar van de reële rente. Of je schulden "kwijtscheldt" zoals jij schrijft of uitholt dmv negatieve reële rente dat maakt geen reet uit want dat is precies hetzelfde.

In beide gevallen is het een vorm van herverdeling. Als je dat wilt dan zou je dat via fiscale weg moeten doen, gecontroleerd door een democratisch proces. Dat is geen taak voor een autonome centrale bank. Dat er op dit moment via dit mechanisme grote transfers plaatsvinden van arm naar rijk en (in de eurozone) van noord naar zuid is een uitholling van de democratie en een bron van woede voor de lagere- en midden klassen die dit machteloos aanzien.

Over het algemeen treft inflatie vooral de lagere klassen omdat die minder leverage hebben in loononderhandelingen en over het algemeen minder assets hebben die met de inflatie meestijgen. en minder schulden. "Rijken" hebben vaak grote leveraged beleggingportefeuilles gefinancierd met geleend geld (het spaargeld van Jan met de Pet) en inflatie (of eigenlijk lage reële rente) is daardoor een transfer van vermogen van Jan met de Pet naar die rijke mensen.

De negatieve invloed van inflatie op vermogen en koopkracht van lagere en middengroepen zie je ook gewoon terug in de statistieken.

Uitspraken als "inflatie zet aan tot investeren" zijn leuk maar op niets anders gebaseerd dan een idee. Er was laatst een aardig rapport van het BIS waar ze aan de hand van honderden episodes over een periode van vele decennia en in landen overal ter wereld onderzochten of er daadwerkelijk bewijs was dat deflatie zou leiden tot lagere groei. Dat bleek niet het geval.

Ons beeld hierover is echter nogal beïnvloed door één specifieke periode, namelijkThe Great Depression (1929-1939). Daar was echter iets heel anders aan de hand dan simpele consumentenprijs deflatie, namelijk het klappen van een enorme speculatieve bubble en een daaropvolgende bankencrisis. Dit is waar iedereen aan denkt bij het woord deflatie, maar dat heeft weinig te maken een CPI dat tijdelijk eventjes één tiende van een procent onder nul duikt ten gevolge van een dipje in de olieprijs.

Wat namelijk wel een duidelijk negatieve invloed heeft (en terug te zien in historische data) is het klappen van assetbubbles (huizenbubbles, aandelenbubbles, etc). De zogenaamde "groei" in de bubblefase weegt niet op tegen de schade die wordt aangericht als de bubble uiteindelijk klapt.

Probleem is dat de centrale banken door hun steeds grotere interventies juist steeds grotere bubbles opblazen en de daaropvolgende crash daardoor ook steeds groter wordt. Bubble, crash en crisis van 2000-2003 waren veel kleiner en beperkter dan die van 2007-2009. Maar die bubble van 2007 was bewust door de centrale banken opgeblazen als "remedie" tegen de crisis ten gevolge van het klappen van de dotcom bubble in 2000. (Saillant detail: economie Nobelprijswinnaar Paul Krugman heeft letterlijk daartoe opgeroepen in 2002!) We weten allemaal hoe dat is afgelopen. De "boze blanke mannen" hebben dus gewoon gelijk in het wantrouwen van de elite!

Om vervolgens de crash van 2008 op te vangen is men vervolgens begonnen om weer een nieuwe, nog grotere bubble op te blazen. We hebben nu hands down de grootste bubble allertijden in wereldwijde obligatiemarkten (en in het kielzog daarvan aandelen en huizen). Iets op deze schaal heeft de wereld nog nooit gezien. En om dat te faciliteren zien we hier en daar zelfs negatieve rentes, iets wat theoretisch niet eens kan in een niet-gemanipuleerde markt. Je houdt je hart vast voor wat er gaat komen.

Ik denk zelf dat veel mensen, ook die minder in die materie zitten, wel degelijk aanvoelen dat er iets niet klopt. Dalende bedrijfswinsten maar aandelenkoersen die nieuwe records neerzetten? Een land als Japan zonder economische groei, een krimpende bevolking maar wel een schuld van 230% debt/GDP kan voor 5 jaar lenen tegen -0,1%!? (negatief!). Met andere woorden, je moet betalen om je geld te mogen uitlenen aan een land dat zijn schulden nooit zal kunnen terugbetalen? WTF! Eurozone inflatie bedraagt +0,5% en de ECB doet alsof de hemel op aarde valt door massaal junkbonds op te kopen (ja echt!) en een diep negatieve depositrate, want ze zijn zogenaamd bang voor een dodelijke deflatoire spiraal? Really??
Heb je een link naar dat rapport van het BIS? En wat is hun reputatie?

De mate van bizarheid wat betreft het inflatieverhaal en het gedrag van de ECB is wel heel hoog.
pi_166864514
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2016 09:19 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Bij de ene is het in 2015 102 en bij de andere 100,5.
Wezenlijk verschil op deze schaal.
Nee, die grafiek waarbij recessies worden vergeleken loopt tot 2016.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_166864566
quote:
1s.gif Op donderdag 24 november 2016 09:19 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Kun je een linkje geven? Zal later even een reactie typen...
http://nos.nl/artikel/214(...)nde-bedrijfstak.html

Alle tekenen van oververhitting.
pi_166864634
quote:
1s.gif Op donderdag 24 november 2016 09:33 schreef 99.999 het volgende:

[..]

http://nos.nl/artikel/214(...)nde-bedrijfstak.html

Alle tekenen van oververhitting.
Ze komen ook van een heel diep dal vandaan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_166864640
quote:
1s.gif Op donderdag 24 november 2016 09:29 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nee, die grafiek waarbij recessies worden vergeleken loopt tot 2016.
Nee kijk nu eens goed. Jaar 7 correspondeert met 2015 in de andere grafiek.
Dan zie je dat er twee waardes zijn.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')