Iemand zou een grote politieke campagne moeten voeren met als thema: zo min mogelijk zaken doen met grote bedrijven.quote:Op maandag 21 november 2016 12:25 schreef SeLang het volgende:
De meerderheid van de ontevreden mensen heeft geen flauw benul van de meeste van deze dingen. Maar dat ze het spel niet helemaal doorzien betekent niet dat ze niet doorhebben dat ze op één of andere manier gruwelijk in hun reet worden genaaid. En die mensen stemmen nu op kandidaten waarvan ze denken/ hopen dat die van buiten "het systeem" komen, zoals Trump.
Goede post. Verhelderend.quote:Op maandag 21 november 2016 12:25 schreef SeLang het volgende:
Ik heb het hier allemaal niet gelezen maar ik zou nog een ander perspectief willen toevoegen, namelijk het valse economische verhaal en de rol van centrale banken.
De boosheid zit niet alleen bij blanke arbeiders, ook de middenklasse is uitgehold. Maar de meerderheid begrijpt niet hoe dat is gebeurd. Eén woord: inflatie.
Het concensusverhaal dat je tegenwoordig overal leest is: deflatie is een gevaar voor de economie, inflatie (mits beperkt) is zogenaamd goed. Dit is onzin en er is geen enkel historisch bewijs dat consumentenprijs deflatie een negatieve invloed heeft op de economie.
Inflatie is het primaire mechanisme waarmee de koopkracht van lagere- en middenklasses zijn uitgehold, domweg doordat loonstijgingen de afgelopen decennia geen gelijke tred hebben gehouden met inflatie. Grote groepen mensen zijn daardoor per saldo niet beter af dan ze rond 1980 waren, ondanks alle zogenaamde economische groei tussen 1980 en 2016. Het is natuurlijk duidelijk waarom dit werkt: lonen gaan niet gemakkelijk omlaag dus maak je het geld minder waard. Dat springt minder in het oog.
Het bizarre is echter dat het complete politieke spectrum van links tot rechts het standaardverhaaltje van "inflatie =goed" klakkeloos overneemt en de bevolking heeft mede daardoor niet in de gaten dat ze langzaam worden uitgekleed. Je zou toch op z'n minst van socialistische en liberale partijen verwachten dat ze dit verhaal zouden ontmaskeren als een leugen, maar niets van dat.
Natuurlijk hebben meer bevoorrechte groepen hier minder last van en voor de elite is inflatie zelfs gunstig omdat hun beloning vaak afhangt van een leveraged constructie (zoals opties, of aandelen met geleend geld) die door de leverage in waarde stijgt met een veelvoud van de inflatie. Heeft Iemand nu nog vragen waarom het "inflatie=goed" verhaal zo hardnekkig is?
Een ander gezichtspunt dat ik nog wil geven is het niet-vlakke speelveld dat wordt gecreëerd door centrale banken. Deze staan niet onder directe democratische controle maar mensen worden benoemd en komen over het algemeen uit de financiële wereld (en gaan daarna weer terug naar die financiële wereld) waardoor het niet duidelijk is waar hun loyaliteit ligt.
Voor de duidelijkheid: een centrale bank moet ook niet onder democratische controle staan want je wilt niet dat politici met hun fikken bij de geldpers kunnen. Maar dan moet je dus wel het mandaat van zo'n centrale bank zeer beperkt en puur rule-based maken. Echter, vooral sinds de financiële crisis heeft er een soort van stille staatsgreep plaatsgevonden waarbij de centrale banken zichzelf een enorme macht hebben toegeëigend.
De uiteindelijke backstop van een centrale bank is altijd de belastingbetaler. Ik hoef niet uit te leggen wat de implicatie is van de massale bailouts van banken die hebben plaatsgevonden en de totaal andere behandeling die diezelfde belastingbetaler krijgt als hij zelf financiële problemen heeft. Saillant detail: de grootste bankiers bonus-pool ooit was in 2010, slechts 2 jaar na de crisis en de massale bailouts. Maar hoeveel burgers zitten nog steeds met de gevolgen van die crisis? En dat zijn niet alleen maar blanke arbeiders. Mensen zien dat en zijn boos, maar voelen zich machteloos.
Even doorspoelen naar 2016. De ECB hanteert een negatieve depositrate omdat de inflatie van +0,5% zogenaamd "te laag" is (daar is ie weer). Gevolg is dat Jan met de Pet amper rente meer krijgt op zijn spaarrekening en pensioenfondsen met tekorten komen te zitten en diezelfde Jan met de Pet dus juist meer geld opzij moet zetten voor zijn oude dag en minder te besteden heeft. (je denkt misschien: ja maar de lagere hypotheekrente dan? Huishoudens zijn echter per saldo ontvangers van rente als je spaartegoeden en pensioenfondsen meerekent).
Wie profiteert er van die lage rente? Stel je wilt een winkeltje openen... dan moet je voor een lening naar de bank. Die rente is relatief hoog, want hoeveel leningen een bank kan verstrekken is afhankelijk van de kapitalisatie van de banken en die is slecht. Tijdens de crisis heeft men namelijk verzuimd om banken fatsoenlijk te herkapitaliseren (wat makkelijk had gekund als in plaats van een bailout door centrale banken/ belastingbetalers men gewoon een bailout (of faillisement + doorstart) had gedaan door de oorspronkelijke risiconemers zoals aandeelhouders en achtergestelde obligatiehouders, zoals dat hoort in een kapitalistisch systeem - staat allemaal gewoon in de wet).
Maar nu wordt het interessant. Mijn nieuwe winkeltje op de hoek heeft concurrentie van de gigant Albert Heijn met al haar schaalvoordelen. Het Ahold concern hoeft niet naar de bank voor een lening want zij kan gewoon haar eigen obligaties uitgeven. En die worden gekocht door... de centrale bank! (ECB). En dat tegen rentes die negatief zijn. Dus je leent 1000 euro en over een jaar hoef je maar 999 terug te betalen. Wie betaalt dat? Juist.... Waarom doet de ECB zoiets achterlijks? Dat is deel van haar QE programma dat wordt uitgevoerd omdat "de inflatie te laag is" (ja, daar is ie alweer...).
De meerderheid van de ontevreden mensen heeft geen flauw benul van de meeste van deze dingen. Maar dat ze het spel niet helemaal doorzien betekent niet dat ze niet doorhebben dat ze op één of andere manier gruwelijk in hun reet worden genaaid. En die mensen stemmen nu op kandidaten waarvan ze denken/ hopen dat die van buiten "het systeem" komen, zoals Trump.
Ik dacht dat libertariërs vóór deflatie waren?quote:Op maandag 21 november 2016 13:58 schreef Wegenbouwer het volgende:
Ja maar mensen stellen hun inkopen toch uit als ze zien dat de prijs van een bepaald goed daalt, als deflatie heerst?
Een mooi voorbeeld van deze theorie is de markt voor pc's, mobiele telefoons en tablets. Bijna niemand heeft er een, omdat iedereen aan het wachten is tot de prijs nog verder is gedaald.
Hij probeert een matige poging tot sarcasme en alles te versimpelen tot een halfje grof volkoren.quote:Op maandag 21 november 2016 14:05 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik dacht dat libertariërs vóór deflatie waren?
Deflatie betekent dat mensen die geld bezitten en er niets mee doen, daar toch rijker van worden (slapend rijk worden).quote:Op maandag 21 november 2016 12:25 schreef SeLang het volgende:
Het concensusverhaal dat je tegenwoordig overal leest is: deflatie is een gevaar voor de economie, inflatie (mits beperkt) is zogenaamd goed. Dit is onzin en er is geen enkel historisch bewijs dat consumentenprijs deflatie een negatieve invloed heeft op de economie.
Inflatie zet aan tot investeren.quote:Het bizarre is echter dat het complete politieke spectrum van links tot rechts het standaardverhaaltje van "inflatie =goed" klakkeloos overneemt en de bevolking heeft mede daardoor niet in de gaten dat ze langzaam worden uitgekleed. Je zou toch op z'n minst van socialistische en liberale partijen verwachten dat ze dit verhaal zouden ontmaskeren als een leugen, maar niets van dat.
Altijd maar denken day de problemen door een ander opgelost moeten worden.quote:Op maandag 21 november 2016 15:21 schreef deelnemer het volgende:
Nog een brul van een boze man.
Als het je niet lukt om 1 en 1 op te tellen tot 2, kun je in ieder geval wel (zonder twijfel) de oplossing voor alle wereldproblemen aandragen. Het verbaast me niet dat iedereen, die zich niet zo snel hartchirurg of theoretisch natuurkundige ziet worden, gelooft alle problemen op te kunnen lossen, door als politieagent op straat gerechtigheid te brengen.
Altijd de samenhang der dingen over het hoofd zien.quote:Op maandag 21 november 2016 16:21 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Altijd maar denken day de problemen door een ander opgelost moeten worden.
De mate waarin schuld toeneemt of krimpt hangt niet af van inflatie of deflatie maar van de reële rente. Of je schulden "kwijtscheldt" zoals jij schrijft of uitholt dmv negatieve reële rente dat maakt geen reet uit want dat is precies hetzelfde.quote:Op maandag 21 november 2016 14:58 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Deflatie betekent dat mensen die geld bezitten en er niets mee doen, daar toch rijker van worden (slapend rijk worden).
[..]
Inflatie zet aan tot investeren.
Inflatie is met het huidige niveau van schulden (en weinig vooruitzicht op groei) de enige manier om de schulden te laten dalen (naast kwijtschelding, zeg maar dag tegen de pensioenen).
De lagere klassen hebben niet zoveel last van inflatie omdat hun loon meegroeit met de geldontwaarding. Dat geldt voor alles dat actief deelneemt in de economie, zoals investeringen, assets, belegde pensioenen. Deflatie beloont geld dat passief ergens in een kluis ligt.quote:Op maandag 21 november 2016 17:05 schreef SeLang het volgende:
[..]
De mate waarin schuld toeneemt of krimpt hangt niet af van inflatie of deflatie maar van de reële rente. Of je schulden "kwijtscheldt" zoals jij schrijft of uitholt dmv negatieve reële rente dat maakt geen reet uit want dat is precies hetzelfde.
In beide gevallen is het een vorm van herverdeling. Als je dat wilt dan zou je dat via fiscale weg moeten doen, gecontroleerd door een democratisch proces. Dat is geen taak voor een autonome centrale bank. Dat er op dit moment via dit mechanisme grote transfers plaatsvinden van arm naar rijk en (in de eurozone) van noord naar zuid is een uitholling van de democratie en een bron van woede voor de lagere- en midden klassen die dit machteloos aanzien.
Over het algemeen treft inflatie vooral de lagere klassen omdat die minder leverage hebben in loononderhandelingen en over het algemeen minder assets hebben die met de inflatie meestijgen. en minder schulden. "Rijken" hebben vaak grote leveraged beleggingportefeuilles gefinancierd met geleend geld (het spaargeld van Jan met de Pet) en inflatie (of eigenlijk lage reële rente) is daardoor een transfer van vermogen van Jan met de Pet naar die rijke mensen.
De negatieve invloed van inflatie op vermogen en koopkracht van lagere en middengroepen zie je ook gewoon terug in de statistieken.
Uitspraken als "inflatie zet aan tot investeren" zijn leuk maar op niets anders gebaseerd dan een idee. Er was laatst een aardig rapport van het BIS waar ze aan de hand van honderden episodes over een periode van vele decennia en in landen overal ter wereld onderzochten of er daadwerkelijk bewijs was dat deflatie zou leiden tot lagere groei. Dat bleek niet het geval.
De bubbles hebben meer te maken met speculatie. In zover het beleid van de centrale bank daarin een rol heeft gepeeld, is dit juist vanwege het laag houden van de rente. Deflatie is nog erger.quote:Ons beeld hierover is echter nogal beïnvloed door één specifieke periode, namelijkThe Great Depression (1929-1939). Daar was echter iets heel anders aan de hand dan simpele consumentenprijs deflatie, namelijk het klappen van een enorme speculatieve bubble en een daaropvolgende bankencrisis. Dit is waar iedereen aan denkt bij het woord deflatie, maar dat heeft weinig te maken een CPI dat tijdelijk eventjes één tiende van een procent onder nul duikt ten gevolge van een dipje in de olieprijs.
Wat namelijk wel een duidelijk negatieve invloed heeft (en terug te zien in historische data) is het klappen van assetbubbles (huizenbubbles, aandelenbubbles, etc). De zogenaamde "groei" in de bubblefase weegt niet op tegen de schade die wordt aangericht als de bubble uiteindelijk klapt.
Probleem is dat de centrale banken door hun steeds grotere interventies juist steeds grotere bubbles opblazen en de daaropvolgende crash daardoor ook steeds groter wordt. Bubble, crash en crisis van 2000-2003 waren veel kleiner en beperkter dan die van 2007-2009. Maar die bubble van 2007 was bewust door de centrale banken opgeblazen als "remedie" tegen de crisis ten gevolge van het klappen van de dotcom bubble in 2000. (Saillant detail: economie Nobelprijswinnaar Paul Krugman heeft letterlijk daartoe opgeroepen in 2002!) We weten allemaal hoe dat is afgelopen. De "boze blanke mannen" hebben dus gewoon gelijk in het wantrouwen van de elite!
Dat is het gevolg van de geldcreatie in de voorafgaande periode. Dat deed de private bankensector door veel geld uit te lenen. Ze stimuleerde iedereen om alles te verpandenquote:Om vervolgens de crash van 2008 op te vangen is men vervolgens begonnen om weer een nieuwe, nog grotere bubble op te blazen. We hebben nu hands down de grootste bubble allertijden in wereldwijde obligatiemarkten (en in het kielzog daarvan aandelen en huizen). Iets op deze schaal heeft de wereld nog nooit gezien. En om dat te faciliteren zien we hier en daar zelfs negatieve rentes, iets wat theoretisch niet eens kan in een niet-gemanipuleerde markt. Je houdt je hart vast voor wat er gaat komen.
Ik denk zelf dat veel mensen, ook die minder in die materie zitten, wel degelijk aanvoelen dat er iets niet klopt. Dalende bedrijfswinsten maar aandelenkoersen die nieuwe records neerzetten? Een land als Japan zonder economische groei, een krimpende bevolking maar wel een schuld van 230% debt/GDP kan voor 5 jaar lenen tegen -0,1%!? (negatief!). Met andere woorden, je moet betalen om je geld te mogen uitlenen aan een land dat zijn schulden nooit zal kunnen terugbetalen? WTF! Eurozone inflatie bedraagt +0,5% en de ECB doet alsof de hemel op aarde valt door massaal junkbonds op te kopen (ja echt!) en een diep negatieve depositrate, want ze zijn zogenaamd bang voor een dodelijke deflatoire spiraal? Really??
De feiten laten echter iets anders zien. En dan heb ik het over officiële data van de centrale bank zelf.quote:Op maandag 21 november 2016 17:31 schreef deelnemer het volgende:
[..]
De lagere klassen hebben niet zoveel last van inflatie omdat hun loon meegroeit met de geldontwaarding. Dat geldt voor alles dat actief deelneemt in de economie, zoals investeringen, assets, belegde pensioenen.
Het hele doel van het laag houden van de rente is dan ook het aanwakkeren van speculatie en opblazen van bubbles om zo een "wealth effect" te creëren. Centrale banken geven dat ook gewoon toe hoor, geen mysteries hier. Dat is trouwens ook hun enige verdienste want de echte economie daar hebben ze weinig invloed op, is wel gebleken.quote:De bubbles hebben meer te maken met speculatie. In zover het beleid van de centrale bank daarin een rol heeft gepeeld, is dit juist vanwege het laag houden van de rente. Deflatie is nog erger.
Het is nog altijd de centrale bank die bepaalt in welke mate dat kan plaatsvinden. In 2008 hebben ze alle stoppen eruit getrokken, banken konden onbeperkt lenen bij de centrale bank. En zo is de situatie nog steeds.quote:Dat is het gevolg van de geldcreatie in de voorafgaande periode. Dat deed de private bankensector door veel geld uit te lenen. Ze stimuleerde iedereen om alles te verpanden
Je zegt dat de centrale bank zich nooit kan onttrekken aan haar verantwoordelijkheid, en toch verwijt de centrale bank een rol te spelen. Als de centrale bank een rol speelt, maken ze ook fouten. Als ze evident idioot beleid voeren dan is dat corruptie. Als je dat alles wilt vermijden, zul je de geldmarkt ongereguleerd moeten laten. De rol van private banksector is echter ook hoogst onbetrouwbaar gebleken, evenals het prijsmechanisme. Het ontstaan van bubbles gebeurt ook zonder een centrale bank, want het is in essentie een marktgedreven fenomeen. Het is daarom flauw om het instituut van een centrale bank op zich de schuld in de schoenen te schuiven.quote:Op maandag 21 november 2016 17:56 schreef SeLang het volgende:
[..]
De feiten laten echter iets anders zien. En dan heb ik het over officiële data van de centrale bank zelf.
[..]
Het hele doel van het laag houden van de rente is dan ook het aanwakkeren van speculatie en opblazen van bubbles om zo een "wealth effect" te creëren. Centrale banken geven dat ook gewoon toe hoor, geen mysteries hier. Dat is trouwens ook hun enige verdienste want de echte economie daar hebben ze weinig invloed op, is wel gebleken.
Het deflatie verhaal had ik al debunked.
[..]
Het is nog altijd de centrale bank die bepaalt in welke mate dat kan plaatsvinden. In 2008 hebben ze alle stoppen eruit getrokken, banken konden onbeperkt lenen bij de centrale bank. En zo is de situatie nog steeds.
Daarnaast zijn ze ook nog eens toezichthouder, dus gewoon verantwoordelijk voor excessen die optreden. De centrale bank kan zich dus nooit onttrekken aan haar verantwoordelijkheid.
Maar het is nu nog veel erger dan tijdens de vorige bubble omdat de centrale banken nu zelf actief meedoen. De ECB koopt zelf bijvoorbeeld junkbonds op, waarmee de belastingbetaler dus direct voor de verliezen opdraait in plaats van een private partij. Ze zijn totaal van het padje af.
Komt dat niet ook door eindeloze loonmatiging omdat het akkoord van Wassenaar een idee-fixe is geworden?quote:Op maandag 21 november 2016 17:56 schreef SeLang het volgende:
[..]
De feiten laten echter iets anders zien. En dan heb ik het over officiële data van de centrale bank zelf.
quote:Vier op tien Duitsers: islam ondermijnt land
2 uur geleden
BERLIJN - Meer dan 40 procent van de Duitsers is ervan overtuigd dat het land door de islam wordt ondermijnd. Dat blijkt uit een enquête die de Friedrich-Ebwert-stichting heeft gehouden.
De stelling „In Duitsland kan men niet meer hardop zeggen wat men denkt zonder ergernis te wekken”, wordt door 28 procent onderschreven. Eenzelfde percentage is het eens met de stelling dat de regeringspartijen het volk bedriegen.
Door de vluchtelingendiscussie wordt volgens het onderzoeksinstituut duidelijk dat er sprake is van een tweedeling in de maatschappij tussen „een meerderheid die een mondiale houding, tolerantie en gelijkwaardigheid wil, en een niet heel kleine en luidruchtige minderheid die afscherming, nationale herbezinning en ongelijkwaardighei
Dat doet Merkel helemaal niet.quote:Op maandag 21 november 2016 18:21 schreef michaelmoore het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)nt_Duitsland___.html
En toch haalt Merkel ongegeneerd massaal moslims naar binnen , ze heeft schijt aan de mening van de bevolking
[..]
In de ogen van de blanke boze arbeider wellicht wel. Die zijn vaak niet overdreven vatbaar voor feiten en statistiekenquote:
Is dat werkelijk zo? Is vastgoedbezit daar ook in meegerekend?quote:Op maandag 21 november 2016 18:51 schreef Klopkoek het volgende:
80 tot 90% van de Nederlandse huishouden hebben ook schulden en een negatief eigen vermogen (tegenwoordig).
quote:
quote:BERLIJN - Meer dan 40 procent van de Duitsers is ervan overtuigd dat het land door de islam wordt ondermijnd. Dat blijkt uit een enquête die de Friedrich-Ebwert-stichting heeft gehouden.
Uit mijn vorige posts had je kunnen halen dat ik vind dat de centrale bank bubbels juist zou moeten vermijden in plaats van ze zelf op te blazen.quote:Op maandag 21 november 2016 18:15 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Je zegt dat de centrale bank zich nooit kan onttrekken aan haar verantwoordelijkheid, en toch verwijt de centrale bank een rol te spelen. Als de centrale bank een rol speelt, maken ze ook fouten.
Je zult altijd een zekere mate van boom-bust hebben, maar zonder centrale bank interventie keert de wal gewoon het schip. Neem het simpele geval dat je een vaste geldhoeveelheid hebt en een door de markt bepaald rentepeil, dan zal de rente gewoon vanzelf stijgen als kredietverstrekking toeneemt. Een huizenbubble (bijvoorbeeld) zal zichzelf daardoor vanzelf opheffen omdat de rente dan te hoog wordt. Zo heeft dat duizenden jaren gewerkt.quote:Als ze evident idioot beleid voeren dan is dat corruptie. Als je dat alles wilt vermijden, zul je de geldmarkt ongereguleerd moeten laten. De rol van private banksector is echter ook hoogst onbetrouwbaar gebleken, evenals het prijsmechanisme. Het ontstaan van bubbles gebeurt ook zonder een centrale bank, want het is in essentie een marktgedreven fenomeen. Het is daarom flauw om het instituut van een centrale bank op zich de schuld in de schoenen te schuiven.
Het is debunked in de zin dat er na onderzoek van tientallen deflatie periodes door de geschiedenis heen en in verschillende landen geen aanwijzingen zijn dat het een negatieve invloed heeft op economische groei.quote:Dat deflatie goed uitpakt is niet 'debunked' want als we een ding geleerd hebben van de geschiedenis is dat dit soort 'waarheden' niet eenvoudig te verkrijgen zijn.
Maar zo werkt het in de praktijk niet. Want rente daalt gewoon mee met inflatie en uiteindelijk gaat het bij investeren om de reële rente (het verschil tussen rente en inflatie).quote:Je gaat voorbij aan mijn kritiek dat deflatie economische inactiviteit beloond, en dat in de mate waarin je beschikt over kapitaal. Cash geld groei vanzelf in waarde. Automatische groei in vermogensongelijkheid. Dat kan toch nooit gezond zijn.
Ideaal is als de waarde van het geld ongeveer constant blijft. Dan heb je zekerheid en een gunstig investeringsklimaat. Hoge inflatie is slecht want dan krijg je kapitaalvlucht, mensen die hun geld gaan bewaren in vreemde valuta etc en hoge inflatie leidt meestal tot hoge risico opslag dus investeren wordt minder aantrekkelijk. Structureel hoge CPI-deflatie zou ook slecht zijn, maar dat is een vrijwel onmogelijk scenario.quote:Als je bezwaar hebt tegen inflatie, omdat het geld ontwaart, waarom dan niet tegen deflatie, omdat het geld opwaardeert?
Ik weet niet wat het akkoord van Wassenaar is maar het zou kunnen. Het gaat erom dat inkomens niet (geheel) meestijgen met inflatie. De data waar ik naar refereerde gaat overigens over de VS maar de trend in de hele westerse wereld is wat dat betreft ongeveer hetzelfde en het feit dat inflatie een denivellerend effect heeft is universeel (en imo de reden dat men inflatie promoot als zijnde "goed voor de economie")quote:Op maandag 21 november 2016 18:17 schreef Igen het volgende:
[..]
Komt dat niet ook door eindeloze loonmatiging omdat het akkoord van Wassenaar een idee-fixe is geworden?
inflatie is goed voor de landen die een munt uitgeven en schuldenaren en slecht voor de muntgebruikers of spaardersquote:Op maandag 21 november 2016 19:42 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik weet niet wat het akkoord van Wassenaar is maar het zou kunnen. Het gaat erom dat inkomens niet (geheel) meestijgen met inflatie. De data waar ik naar refereerde gaat overigens over de VS maar de trend in de hele westerse wereld is wat dat betreft ongeveer hetzelfde en het feit dat inflatie een denivellerend effect heeft is universeel (en imo de reden dat men inflatie promoot als zijnde "goed voor de economie")
Je vergeet opgebouwd pensioen mee te rekenen. Dat is in feite je spaarpot voor later. En die pensioenfondsen worden momenteel geplunderd door de lage rente en obsceen hoog gewaardeerde assetprijzen (=lage yields)quote:Op maandag 21 november 2016 18:51 schreef Klopkoek het volgende:
80 tot 90% van de Nederlandse huishouden hebben ook schulden en een negatief eigen vermogen (tegenwoordig). Met inflatie worden die schulden ook minder waard. Dat is in hun voordeel.
Denk je dat ze dat expres doen?quote:Op maandag 21 november 2016 19:38 schreef SeLang het volgende:
[..]
Uit mijn vorige posts had je kunnen halen dat ik vind dat de centrale bank bubbels juist zou moeten vermijden in plaats van ze zelf op te blazen.
Het is toch gebeurd onder een centrale bank president (Alan Greenspan) die net zo overtuigd was van zelf corrigerende markten als jij.quote:[..]
Je zult altijd een zekere mate van boom-bust hebben, maar zonder centrale bank interventie keert de wal gewoon het schip. Neem het simpele geval dat je een vaste geldhoeveelheid hebt en een door de markt bepaald rentepeil, dan zal de rente gewoon vanzelf stijgen als kredietverstrekking toeneemt. Een huizenbubble (bijvoorbeeld) zal zichzelf daardoor vanzelf opheffen omdat de rente dan te hoog wordt. Zo heeft dat duizenden jaren gewerkt.
De bubbles zoals we die de afgelopen 2 decennia hebben gezien hadden nooit zo groot kunnen groeien als de centrale banken dat niet actief hadden gefaciliteerd of zelfs gestimuleerd. Als je terug kijkt in de geschiedenis dan zie je ook wel bubbles en manies zoals de Tulpenbubbel of de Southsea Bubble (waar Sir Isaac Newton een groot deel van zijn geld in verloor) maar dat waren dan zeer lokale bubbels in één specifieke commodity of aandeel en nooit zo groot dat ze een complete economische crisis veroorzaakten zoals tegenwoordig het geval is met de door centrale banken gedreven bubbles.
Ik schrijf hier zonder reservering dat ik de centrale banken vrijwel geheel verantwoordelijk houd voor de 2007 bubble en crash/ crisis en voor de 2009-2016 bubble en komende crash/ crisis.
Je link wijst niet naar dat rapport maar naar BIS iha. Dit is de organisatie van centrale banken die zo verkeerd bezig waren. Is het ook niet opmerkelijk, dat nu we in een tijd van deflatie zitten, ze ineens tot de conclusie komen dat deflatie goed is?quote:[..]
Het is debunked in de zin dat er na onderzoek van tientallen deflatie periodes door de geschiedenis heen en in verschillende landen geen aanwijzingen zijn dat het een negatieve invloed heeft op economische groei.
Je spreekt van deflatie van een paar tienden van een procent gedurende een aantal maanden. Er was dus nauwelijks sprake deflatie. Dan is er ook niets bewezen lijkt mij.quote:[..]
Maar zo werkt het in de praktijk niet. Want rente daalt gewoon mee met inflatie en uiteindelijk gaat het bij investeren om de reële rente (het verschil tussen rente en inflatie).
Als je al deflatie krijgt dan heb je het meestal over een paar tienden van een procent gedurende een aantal maanden. Meestal is dat een reactie op een prijsdaling (na een prijsstijging) van één van de componenten zoals bijvoorbeeld olie. Dat middelt gewoon uit. En core inflation (exclusief volatiele componenten zoals brandstof en voedsel - dit is waar de centrale bank vooral naar kijkt omdat het beter de trend beschrijft) is voor zover ik weer in de eurozone nog nooit onder de +0,5% geweest en in de USA niet veel lager dan +1,0% (in elk geval niet sinds de jaren '60).
Er zijn geen automatisch CAO loonstijgingen, er was structurele loonmatiging zoals hierboven al werd opgemerkt door Igen.quote:Dat hele gedram over deflatie gevaar is daarom absurd. Sowieso is het hele idee van structurele CPI-deflatie absurd in de wereld waarin we leven met automatische CAO loonstijgingen en dergelijke.
Dat is ook de reden dat men een lage inflatie doelstelling van 2% had. Maar in een stagnerende economie met hoge schulden zou een flinke schuldsanering goed zijn. Niet ten koste van de pensioenen, maar ten koste van degenen die enorme vermogens hebben opgebouwd. Met lagere schulden kan de reele rente ook weer omhoog.quote:Ideaal is als de waarde van het geld ongeveer constant blijft. Dan heb je zekerheid en een gunstig investeringsklimaat. Hoge inflatie is slecht want dan krijg je kapitaalvlucht, mensen die hun geld gaan bewaren in vreemde valuta etc en hoge inflatie leidt meestal tot hoge risico opslag dus investeren wordt minder aantrekkelijk. Structureel hoge CPI-deflatie zou ook slecht zijn, maar dat is een vrijwel onmogelijk scenario.
Ik wil je ook de complimenten geven voor dit verhaal, dankjewel!quote:Op maandag 21 november 2016 12:25 schreef SeLang het volgende:
Ik heb het hier allemaal niet gelezen maar ik zou nog een ander perspectief willen toevoegen, namelijk het valse economische verhaal en de rol van centrale banken.
De boosheid zit niet alleen bij blanke arbeiders, ook de middenklasse is uitgehold. Maar de meerderheid begrijpt niet hoe dat is gebeurd. Eén woord: inflatie.
Het concensusverhaal dat je tegenwoordig overal leest is: deflatie is een gevaar voor de economie, inflatie (mits beperkt) is zogenaamd goed. Dit is onzin en er is geen enkel historisch bewijs dat consumentenprijs deflatie een negatieve invloed heeft op de economie.
Inflatie is het primaire mechanisme waarmee de koopkracht van lagere- en middenklasses zijn uitgehold, domweg doordat loonstijgingen de afgelopen decennia geen gelijke tred hebben gehouden met inflatie. Grote groepen mensen zijn daardoor per saldo niet beter af dan ze rond 1980 waren, ondanks alle zogenaamde economische groei tussen 1980 en 2016. Het is natuurlijk duidelijk waarom dit werkt: lonen gaan niet gemakkelijk omlaag dus maak je het geld minder waard. Dat springt minder in het oog.
Het bizarre is echter dat het complete politieke spectrum van links tot rechts het standaardverhaaltje van "inflatie =goed" klakkeloos overneemt en de bevolking heeft mede daardoor niet in de gaten dat ze langzaam worden uitgekleed. Je zou toch op z'n minst van socialistische en liberale partijen verwachten dat ze dit verhaal zouden ontmaskeren als een leugen, maar niets van dat.
Natuurlijk hebben meer bevoorrechte groepen hier minder last van en voor de elite is inflatie zelfs gunstig omdat hun beloning vaak afhangt van een leveraged constructie (zoals opties, of aandelen met geleend geld) die door de leverage in waarde stijgt met een veelvoud van de inflatie. Heeft Iemand nu nog vragen waarom het "inflatie=goed" verhaal zo hardnekkig is?
Een ander gezichtspunt dat ik nog wil geven is het niet-vlakke speelveld dat wordt gecreëerd door centrale banken. Deze staan niet onder directe democratische controle maar mensen worden benoemd en komen over het algemeen uit de financiële wereld (en gaan daarna weer terug naar die financiële wereld) waardoor het niet duidelijk is waar hun loyaliteit ligt.
Voor de duidelijkheid: een centrale bank moet ook niet onder democratische controle staan want je wilt niet dat politici met hun fikken bij de geldpers kunnen. Maar dan moet je dus wel het mandaat van zo'n centrale bank zeer beperkt en puur rule-based maken. Echter, vooral sinds de financiële crisis heeft er een soort van stille staatsgreep plaatsgevonden waarbij de centrale banken zichzelf een enorme macht hebben toegeëigend.
De uiteindelijke backstop van een centrale bank is altijd de belastingbetaler. Ik hoef niet uit te leggen wat de implicatie is van de massale bailouts van banken die hebben plaatsgevonden en de totaal andere behandeling die diezelfde belastingbetaler krijgt als hij zelf financiële problemen heeft. Saillant detail: de grootste bankiers bonus-pool ooit was in 2010, slechts 2 jaar na de crisis en de massale bailouts. Maar hoeveel burgers zitten nog steeds met de gevolgen van die crisis? En dat zijn niet alleen maar blanke arbeiders. Mensen zien dat en zijn boos, maar voelen zich machteloos.
Even doorspoelen naar 2016. De ECB hanteert een negatieve depositrate omdat de inflatie van +0,5% zogenaamd "te laag" is (daar is ie weer). Gevolg is dat Jan met de Pet amper rente meer krijgt op zijn spaarrekening en pensioenfondsen met tekorten komen te zitten en diezelfde Jan met de Pet dus juist meer geld opzij moet zetten voor zijn oude dag en minder te besteden heeft. (je denkt misschien: ja maar de lagere hypotheekrente dan? Huishoudens zijn echter per saldo ontvangers van rente als je spaartegoeden en pensioenfondsen meerekent).
Wie profiteert er van die lage rente? Stel je wilt een winkeltje openen... dan moet je voor een lening naar de bank. Die rente is relatief hoog, want hoeveel leningen een bank kan verstrekken is afhankelijk van de kapitalisatie van de banken en die is slecht. Tijdens de crisis heeft men namelijk verzuimd om banken fatsoenlijk te herkapitaliseren (wat makkelijk had gekund als in plaats van een bailout door centrale banken/ belastingbetalers men gewoon een bailout (of faillisement + doorstart) had gedaan door de oorspronkelijke risiconemers zoals aandeelhouders en achtergestelde obligatiehouders, zoals dat hoort in een kapitalistisch systeem - staat allemaal gewoon in de wet).
Maar nu wordt het interessant. Mijn nieuwe winkeltje op de hoek heeft concurrentie van de gigant Albert Heijn met al haar schaalvoordelen. Het Ahold concern hoeft niet naar de bank voor een lening want zij kan gewoon haar eigen obligaties uitgeven. En die worden gekocht door... de centrale bank! (ECB). En dat tegen rentes die negatief zijn. Dus je leent 1000 euro en over een jaar hoef je maar 999 terug te betalen. Wie betaalt dat? Juist.... Waarom doet de ECB zoiets achterlijks? Dat is deel van haar QE programma dat wordt uitgevoerd omdat "de inflatie te laag is" (ja, daar is ie alweer...).
De meerderheid van de ontevreden mensen heeft geen flauw benul van de meeste van deze dingen. Maar dat ze het spel niet helemaal doorzien betekent niet dat ze niet doorhebben dat ze op één of andere manier gruwelijk in hun reet worden genaaid. En die mensen stemmen nu op kandidaten waarvan ze denken/ hopen dat die van buiten "het systeem" komen, zoals Trump.
Het Akkoord van Wassenaar heb ik niet bewust meegemaakt (ben nog te jong) maar het komt volgens mij erop neer dat Nederland leed aan wat internationaal de "Nederlandse Ziekte" is gaan heten: door de aardgasvondsten had Nederland een groot exportoverschot waardoor de lonen / prijzen / waarde van de gulden zodanig steeg dat andere economische sectoren kapot gingen en de werkloosheid enorm steeg. In Wassenaar werd toen een akkoord tussen vakbonden en werkgevers gesloten om de lonen te matige en zo de werkloosheid te bestrijden.quote:Op maandag 21 november 2016 19:42 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik weet niet wat het akkoord van Wassenaar is maar het zou kunnen. Het gaat erom dat inkomens niet (geheel) meestijgen met inflatie. De data waar ik naar refereerde gaat overigens over de VS maar de trend in de hele westerse wereld is wat dat betreft ongeveer hetzelfde en het feit dat inflatie een denivellerend effect heeft is universeel (en imo de reden dat men inflatie promoot als zijnde "goed voor de economie")
Ja dat is officieel beleid. Geven ze zelf ook gewoon toe. Natuurlijk noemen ze het zelf geen bubble maar het creëren van een "wealth-effect".quote:Op maandag 21 november 2016 20:13 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Denk je dat ze dat expres doen?
Greenspan is er mee begonnen, maar het zijn Bernanke en Yellen die het bubble blazen naar een heel nieuw level hebben getild. Het interessante (en trieste) is dat Greenspan nu hij geen Fed-chairman meer is opeens hierop terug begint te komen en de laatste tijd allemaal verstandige dingen begint te zeggen.quote:Het is toch gebeurd onder een centrale bank president (Alan Greenspan) die net zo overtuigd was van zelf corrigerende markten als jij.
Doe anders zelf even wat moeite om dat rapport te vinden en te lezen. Er wordt nergens gezegd (ook niet door mij) dat CPI-deflatie "goed" is. Er wordt gezegd dat er geen historisch bewijs is te vinden dat deflatie leidt tot minder groei.quote:Je link wijst niet naar dat rapport maar naar BIS iha. Dit is de organisatie van centrale banken die zo verkeerd bezig waren. Is het ook niet opmerkelijk, dat nu we in een tijd van deflatie zitten, ze ineens tot de conclusie komen dat deflatie goed is?
In eurozone en USA in de afgelopen decennia. Maar er zijn landen over de hele wereld onderzocht en ook veel langer terug in de tijd. Maar lange sterk deflatoire periodes (bijvoorbeeld jarenlang achter elkaar 5-10%) zul je natuurlijk niet vinden want dat kan helemaal niet in het huidige systeem, zoals ik al heb uitgelegd.quote:Je spreekt van deflatie van een paar tienden van een procent gedurende een aantal maanden. Er was dus nauwelijks sprake deflatie. Dan is er ook niets bewezen lijkt mij.
Igen ondersteunt mijn verhaal dat lonen aan de onderkant vaak niet geheel zijn meegestegen met het inflatiepeil. Maar loonstijgingen zijn niet negatief geweest maar nog steeds positief en dus inflatoir.quote:Er zijn geen automatisch CAO loonstijgingen, er was structurele loonmatiging zoals hierboven al werd opgemerkt door Igen.
Hier geef je dus zelf al aan waarom inflatie zo slecht is. Jij wilt herverdelen ten koste van de grote vermogens. Maar het zijn juist de grote vermogens / hoge inkomens die profiteren van inflatie, zoals ik nu al een paar keer heb uitgelegd en wat ook gewoon blijkt uit alle statistiek.quote:Dat is ook de reden dat men een lage inflatie doelstelling van 2% had. Maar in een stagnerende economie met hoge schulden zou een flinke schuldsanering goed zijn. Niet ten koste van de pensioenen, maar ten koste van degenen die enorme vermogens hebben opgebouwd. Met lagere schulden kan de reele rente ook weer omhoog.
Waarom lopen ze naar Trump ipv Sanders? Alsof Trump buiten de economische elite staat (ver van de centrale banken vandaan).quote:Op dinsdag 22 november 2016 10:21 schreef SeLang het volgende:
Nu zijn we weer terug bij mijn eerste post: dit is één van de redenen waarom de "blanke arbeider" zo boos is. Ook al begrijpen de meesten niet via welk mechanisme ze precies gefuckt zijn, ze voelen wel dat ze gefuckt zijn.
Die twee hebben niet tegenover elkaar gestaan. Ik denk dat de kans heel reeel is dat Sanders van Trump had kunnen winnen. Sanders kon alleen *binnen de formele achterban van de Democraten* niet van Hillary winnen.quote:Op dinsdag 22 november 2016 10:31 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Waarom lopen ze naar Trump ipv Sanders? Alsof Trump buiten de economische elite staat (ver van de centrale banken vandaan).
Je moet wel erg uitkijken met zulke statistieken. In Duitsland bijv. heeft men rond 2005 het project "meer netto van het bruto" uitgevoerd. In de praktijk kwam dat voor een deel erop neer dat sociale voorzieningen naar de particuliere kant zijn overgeheveld. Minder sociale afdrachten, minder werkgeverslasten, minder geld vanuit de overheid voor pensioenen en arbeidsongeschiktheidsverzekeringen, meer aanmoediging voor particuliere verzekeringen. Het komt in de statistiek als een toename van de lonen-na-belastingen maar in feite is het juist een voordeel voor de werkgevers en een lastenverzwaring voor werknemers geweest (voor zover die zich daadwerkelijk bijverzekeren voor de verminderde sociale zekerheid).quote:Op dinsdag 22 november 2016 10:21 schreef SeLang het volgende:
[..]
Igen ondersteunt mijn verhaal dat lonen aan de onderkant vaak niet geheel zijn meegestegen met het inflatiepeil. Maar loonstijgingen zijn niet negatief geweest maar nog steeds positief en dus inflatoir.
Dat zou betekenen dat mensen die ik niet kan onderscheiden van jou, mij al 35 jaar zaken op de mouw spelden met soortgelijke onderzoeken, die zogezegd van alles bewijzen, maar dat dus nooit doen. Verzekert door de hoogste autoriteiten, met name de financiele elite.quote:Op dinsdag 22 november 2016 10:21 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ja dat is officieel beleid. Geven ze zelf ook gewoon toe. Natuurlijk noemen ze het zelf geen bubble maar het creëren van een "wealth-effect".
[..]
Greenspan is er mee begonnen, maar het zijn Bernanke en Yellen die het bubble blazen naar een heel nieuw level hebben getild. Het interessante (en trieste) is dat Greenspan nu hij geen Fed-chairman meer is opeens hierop terug begint te komen en de laatste tijd allemaal verstandige dingen begint te zeggen.
Je zorgt zelf maar voor de link naar het artikel 'dat alles bewijst'.quote:[..]
Doe anders zelf even wat moeite om dat rapport te vinden en te lezen. Er wordt nergens gezegd (ook niet door mij) dat CPI-deflatie "goed" is. Er wordt gezegd dat er geen historisch bewijs is te vinden dat deflatie leidt tot minder groei.
Omdat ik het niet onmiddellijk slik, ligt de bewijslast aan mijn kant. Mijn kritiek heb je inmiddels beaamd als correct. Er is niet bewezen dat deflatie goed werkt. Het is ook onlogisch.quote:In eurozone en USA in de afgelopen decennia. Maar er zijn landen over de hele wereld onderzocht en ook veel langer terug in de tijd. Maar lange sterk deflatoire periodes (bijvoorbeeld jarenlang achter elkaar 5-10%) zul je natuurlijk niet vinden want dat kan helemaal niet in het huidige systeem, zoals ik al heb uitgelegd.
In eurozone en USA in de afgelopen decennia. Maar er zijn landen over de hele wereld onderzocht en ook veel langer terug in de tijd. Maar lange sterk deflatoire periodes (bijvoorbeeld jarenlang achter elkaar 5-10%) zul je natuurlijk niet vinden want dat kan helemaal niet in het huidige systeem, zoals ik al heb uitgelegd.
Daarnaast ben jij degene die iets beweert op basis van een vage theorie en zul JIJ dus met een bewijs moeten komen om dat te onderbouwen, niet andersom.
Hier spreek je jezelf tegen. Zijn de reele lonen nu gestegen of gedaald?quote:[..]
Igen ondersteunt mijn verhaal dat lonen aan de onderkant vaak niet geheel zijn mee gestegen met het inflatiepeil. Maar loonstijgingen zijn niet negatief geweest maar nog steeds positief en dus inflatoir.
Welnee, matige inflatie is nivellerend. Mensen zonder kapitaal, bij gelijkblijvende reele lonen, merken er niets van. Mensen met kapitaal moeten hun geld laten renderen, met minimaal de inflatie, om het te behouden.quote:[..]
Hier geef je dus zelf al aan waarom inflatie zo slecht is. Jij wilt herverdelen ten koste van de grote vermogens. Maar het zijn juist de grote vermogens / hoge inkomens die profiteren van inflatie, zoals ik nu al een paar keer heb uitgelegd en wat ook gewoon blijkt uit alle statistiek.
Ze zijn wel gefuckt, maar niet zoals jij beschrijft. Ze zijn uitgezogen door de groep mensen die achter het geld aanjaagt, opgefokt door een misleidende marktideologie (neoliberalisme) die dat rechtvaardigt.quote:Nu zijn we weer terug bij mijn eerste post: dit is één van de redenen waarom de "blanke arbeider" zo boos is. Ook al begrijpen de meesten niet via welk mechanisme ze precies gefuckt zijn, ze voelen wel dat ze gefuckt zijn.
Welke democratie? Alle partijen, behalve de SP en PvdD onderschreven het neoliberalisme, en de SP werden stelselmatig ondermijnt. De kritische vrije pers stelde het niet serieus aan de orde. De burger werd gemaand zich te zien als producent en consument.quote:Daarnaast is herverdeling natuurlijk geen taak van een autonome centrale bank maar iets dat onder democratische controle hoort te staan.
Wat Igen een post later schrijft.quote:Op dinsdag 22 november 2016 10:31 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Waarom lopen ze naar Trump ipv Sanders? Alsof Trump buiten de economische elite staat (ver van de centrale banken vandaan).
Ja maar per saldo zie je nominale inkomens iig over een wat langere periode niet dalen. Reële inkomens en/of koopkracht (aan de onderkant) natuurlijk wel, dat is precies mijn punt. Verder ben ik wel met je eens dat statistieken vaak dingen verhullen door verandering van methodiek e.d. dus daar moet je inderdaad mee oppassen. Zoals ik eerder schreef betreft de data waar ik naar refereerde trouwens de VS.quote:Op dinsdag 22 november 2016 10:42 schreef Igen het volgende:
[..]
Je moet wel erg uitkijken met zulke statistieken. In Duitsland bijv. heeft men rond 2005 het project "meer netto van het bruto" uitgevoerd. In de praktijk kwam dat voor een deel erop neer dat sociale voorzieningen naar de particuliere kant zijn overgeheveld. Minder sociale afdrachten, minder werkgeverslasten, minder geld vanuit de overheid voor pensioenen en arbeidsongeschiktheidsverzekeringen, meer aanmoediging voor particuliere verzekeringen. Het komt in de statistiek als een toename van de lonen-na-belastingen maar in feite is het juist een voordeel voor de werkgevers en een lastenverzwaring voor werknemers geweest (voor zover die zich daadwerkelijk bijverzekeren voor de verminderde sociale zekerheid).
(In Portugal heeft men dit in de crisis een paar jaar geleden ook geprobeerd, maar daar waren toen zelfs de werkgeversorganisaties fel tegen.)
Mooi.quote:
Een verkapte manier om jezelf gelijk te geven? Ik ben het niet met je betoog eens.quote:Of je leest gewoon wat ik schrijf.
Statistieken verklaren niets. Het is alleen data.quote:Op dinsdag 22 november 2016 11:37 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ja maar per saldo zie je nominale inkomens iig over een wat langere periode niet dalen. Reële inkomens en/of koopkracht (aan de onderkant) natuurlijk wel, dat is precies mijn punt. Verder ben ik wel met je eens dat statistieken vaak dingen verhullen door verandering van methodiek e.d. dus daar moet je inderdaad mee oppassen. Zoals ik eerder schreef betreft de data waar ik naar refereerde trouwens de VS.
Mooie uiteenzetting!quote:Op maandag 21 november 2016 12:25 schreef SeLang het volgende:
Ik heb het hier allemaal niet gelezen maar ik zou nog een ander perspectief willen toevoegen, namelijk het valse economische verhaal en de rol van centrale banken.
De boosheid zit niet alleen bij blanke arbeiders, ook de middenklasse is uitgehold. Maar de meerderheid begrijpt niet hoe dat is gebeurd. Eén woord: inflatie.
Het concensusverhaal dat je tegenwoordig overal leest is: deflatie is een gevaar voor de economie, inflatie (mits beperkt) is zogenaamd goed. Dit is onzin en er is geen enkel historisch bewijs dat consumentenprijs deflatie een negatieve invloed heeft op de economie.
Inflatie is het primaire mechanisme waarmee de koopkracht van lagere- en middenklasses zijn uitgehold, domweg doordat loonstijgingen de afgelopen decennia geen gelijke tred hebben gehouden met inflatie. Grote groepen mensen zijn daardoor per saldo niet beter af dan ze rond 1980 waren, ondanks alle zogenaamde economische groei tussen 1980 en 2016. Het is natuurlijk duidelijk waarom dit werkt: lonen gaan niet gemakkelijk omlaag dus maak je het geld minder waard. Dat springt minder in het oog.
Het bizarre is echter dat het complete politieke spectrum van links tot rechts het standaardverhaaltje van "inflatie =goed" klakkeloos overneemt en de bevolking heeft mede daardoor niet in de gaten dat ze langzaam worden uitgekleed. Je zou toch op z'n minst van socialistische en liberale partijen verwachten dat ze dit verhaal zouden ontmaskeren als een leugen, maar niets van dat.
Natuurlijk hebben meer bevoorrechte groepen hier minder last van en voor de elite is inflatie zelfs gunstig omdat hun beloning vaak afhangt van een leveraged constructie (zoals opties, of aandelen met geleend geld) die door de leverage in waarde stijgt met een veelvoud van de inflatie. Heeft Iemand nu nog vragen waarom het "inflatie=goed" verhaal zo hardnekkig is?
Een ander gezichtspunt dat ik nog wil geven is het niet-vlakke speelveld dat wordt gecreëerd door centrale banken. Deze staan niet onder directe democratische controle maar mensen worden benoemd en komen over het algemeen uit de financiële wereld (en gaan daarna weer terug naar die financiële wereld) waardoor het niet duidelijk is waar hun loyaliteit ligt.
Voor de duidelijkheid: een centrale bank moet ook niet onder democratische controle staan want je wilt niet dat politici met hun fikken bij de geldpers kunnen. Maar dan moet je dus wel het mandaat van zo'n centrale bank zeer beperkt en puur rule-based maken. Echter, vooral sinds de financiële crisis heeft er een soort van stille staatsgreep plaatsgevonden waarbij de centrale banken zichzelf een enorme macht hebben toegeëigend.
De uiteindelijke backstop van een centrale bank is altijd de belastingbetaler. Ik hoef niet uit te leggen wat de implicatie is van de massale bailouts van banken die hebben plaatsgevonden en de totaal andere behandeling die diezelfde belastingbetaler krijgt als hij zelf financiële problemen heeft. Saillant detail: de grootste bankiers bonus-pool ooit was in 2010, slechts 2 jaar na de crisis en de massale bailouts. Maar hoeveel burgers zitten nog steeds met de gevolgen van die crisis? En dat zijn niet alleen maar blanke arbeiders. Mensen zien dat en zijn boos, maar voelen zich machteloos.
Even doorspoelen naar 2016. De ECB hanteert een negatieve depositrate omdat de inflatie van +0,5% zogenaamd "te laag" is (daar is ie weer). Gevolg is dat Jan met de Pet amper rente meer krijgt op zijn spaarrekening en pensioenfondsen met tekorten komen te zitten en diezelfde Jan met de Pet dus juist meer geld opzij moet zetten voor zijn oude dag en minder te besteden heeft. (je denkt misschien: ja maar de lagere hypotheekrente dan? Huishoudens zijn echter per saldo ontvangers van rente als je spaartegoeden en pensioenfondsen meerekent).
Wie profiteert er van die lage rente? Stel je wilt een winkeltje openen... dan moet je voor een lening naar de bank. Die rente is relatief hoog, want hoeveel leningen een bank kan verstrekken is afhankelijk van de kapitalisatie van de banken en die is slecht. Tijdens de crisis heeft men namelijk verzuimd om banken fatsoenlijk te herkapitaliseren (wat makkelijk had gekund als in plaats van een bailout door centrale banken/ belastingbetalers men gewoon een bailout (of faillisement + doorstart) had gedaan door de oorspronkelijke risiconemers zoals aandeelhouders en achtergestelde obligatiehouders, zoals dat hoort in een kapitalistisch systeem - staat allemaal gewoon in de wet).
Maar nu wordt het interessant. Mijn nieuwe winkeltje op de hoek heeft concurrentie van de gigant Albert Heijn met al haar schaalvoordelen. Het Ahold concern hoeft niet naar de bank voor een lening want zij kan gewoon haar eigen obligaties uitgeven. En die worden gekocht door... de centrale bank! (ECB). En dat tegen rentes die negatief zijn. Dus je leent 1000 euro en over een jaar hoef je maar 999 terug te betalen. Wie betaalt dat? Juist.... Waarom doet de ECB zoiets achterlijks? Dat is deel van haar QE programma dat wordt uitgevoerd omdat "de inflatie te laag is" (ja, daar is ie alweer...).
De meerderheid van de ontevreden mensen heeft geen flauw benul van de meeste van deze dingen. Maar dat ze het spel niet helemaal doorzien betekent niet dat ze niet doorhebben dat ze op één of andere manier gruwelijk in hun reet worden genaaid. En die mensen stemmen nu op kandidaten waarvan ze denken/ hopen dat die van buiten "het systeem" komen, zoals Trump.
Heel goed stuk. Ik geef zelf ook al jaren aan op FOK dat de gemiddelde burger keihard wordt genaait door het systeem in zijn totaliteit. Bij het financiele systeem word dit het best duidelijk gemaakt omdat je dingen hier het makkelijkst aan kan tonen met keiharde feiten. Je vergeet trouwens wel de rol van private banken te melden in dit verhaal. Het feit dat deze geld kunnen creeeren (uit het niets) en de macht hebben om te beslissen waar ze dit in kunnen investeren.quote:Op maandag 21 november 2016 12:25 schreef SeLang het volgende:
Ik heb het hier allemaal niet gelezen maar ik zou nog een ander perspectief willen toevoegen, namelijk het valse economische verhaal en de rol van centrale banken.
De boosheid zit niet alleen bij blanke arbeiders, ook de middenklasse is uitgehold. Maar de meerderheid begrijpt niet hoe dat is gebeurd. Eén woord: inflatie.
Het concensusverhaal dat je tegenwoordig overal leest is: deflatie is een gevaar voor de economie, inflatie (mits beperkt) is zogenaamd goed. Dit is onzin en er is geen enkel historisch bewijs dat consumentenprijs deflatie een negatieve invloed heeft op de economie.
Inflatie is het primaire mechanisme waarmee de koopkracht van lagere- en middenklasses zijn uitgehold, domweg doordat loonstijgingen de afgelopen decennia geen gelijke tred hebben gehouden met inflatie. Grote groepen mensen zijn daardoor per saldo niet beter af dan ze rond 1980 waren, ondanks alle zogenaamde economische groei tussen 1980 en 2016. Het is natuurlijk duidelijk waarom dit werkt: lonen gaan niet gemakkelijk omlaag dus maak je het geld minder waard. Dat springt minder in het oog.
Het bizarre is echter dat het complete politieke spectrum van links tot rechts het standaardverhaaltje van "inflatie =goed" klakkeloos overneemt en de bevolking heeft mede daardoor niet in de gaten dat ze langzaam worden uitgekleed. Je zou toch op z'n minst van socialistische en liberale partijen verwachten dat ze dit verhaal zouden ontmaskeren als een leugen, maar niets van dat.
Natuurlijk hebben meer bevoorrechte groepen hier minder last van en voor de elite is inflatie zelfs gunstig omdat hun beloning vaak afhangt van een leveraged constructie (zoals opties, of aandelen met geleend geld) die door de leverage in waarde stijgt met een veelvoud van de inflatie. Heeft Iemand nu nog vragen waarom het "inflatie=goed" verhaal zo hardnekkig is?
Een ander gezichtspunt dat ik nog wil geven is het niet-vlakke speelveld dat wordt gecreëerd door centrale banken. Deze staan niet onder directe democratische controle maar mensen worden benoemd en komen over het algemeen uit de financiële wereld (en gaan daarna weer terug naar die financiële wereld) waardoor het niet duidelijk is waar hun loyaliteit ligt.
Voor de duidelijkheid: een centrale bank moet ook niet onder democratische controle staan want je wilt niet dat politici met hun fikken bij de geldpers kunnen. Maar dan moet je dus wel het mandaat van zo'n centrale bank zeer beperkt en puur rule-based maken. Echter, vooral sinds de financiële crisis heeft er een soort van stille staatsgreep plaatsgevonden waarbij de centrale banken zichzelf een enorme macht hebben toegeëigend.
De uiteindelijke backstop van een centrale bank is altijd de belastingbetaler. Ik hoef niet uit te leggen wat de implicatie is van de massale bailouts van banken die hebben plaatsgevonden en de totaal andere behandeling die diezelfde belastingbetaler krijgt als hij zelf financiële problemen heeft. Saillant detail: de grootste bankiers bonus-pool ooit was in 2010, slechts 2 jaar na de crisis en de massale bailouts. Maar hoeveel burgers zitten nog steeds met de gevolgen van die crisis? En dat zijn niet alleen maar blanke arbeiders. Mensen zien dat en zijn boos, maar voelen zich machteloos.
Even doorspoelen naar 2016. De ECB hanteert een negatieve depositrate omdat de inflatie van +0,5% zogenaamd "te laag" is (daar is ie weer). Gevolg is dat Jan met de Pet amper rente meer krijgt op zijn spaarrekening en pensioenfondsen met tekorten komen te zitten en diezelfde Jan met de Pet dus juist meer geld opzij moet zetten voor zijn oude dag en minder te besteden heeft. (je denkt misschien: ja maar de lagere hypotheekrente dan? Huishoudens zijn echter per saldo ontvangers van rente als je spaartegoeden en pensioenfondsen meerekent).
Wie profiteert er van die lage rente? Stel je wilt een winkeltje openen... dan moet je voor een lening naar de bank. Die rente is relatief hoog, want hoeveel leningen een bank kan verstrekken is afhankelijk van de kapitalisatie van de banken en die is slecht. Tijdens de crisis heeft men namelijk verzuimd om banken fatsoenlijk te herkapitaliseren (wat makkelijk had gekund als in plaats van een bailout door centrale banken/ belastingbetalers men gewoon een bailout (of faillisement + doorstart) had gedaan door de oorspronkelijke risiconemers zoals aandeelhouders en achtergestelde obligatiehouders, zoals dat hoort in een kapitalistisch systeem - staat allemaal gewoon in de wet).
Maar nu wordt het interessant. Mijn nieuwe winkeltje op de hoek heeft concurrentie van de gigant Albert Heijn met al haar schaalvoordelen. Het Ahold concern hoeft niet naar de bank voor een lening want zij kan gewoon haar eigen obligaties uitgeven. En die worden gekocht door... de centrale bank! (ECB). En dat tegen rentes die negatief zijn. Dus je leent 1000 euro en over een jaar hoef je maar 999 terug te betalen. Wie betaalt dat? Juist.... Waarom doet de ECB zoiets achterlijks? Dat is deel van haar QE programma dat wordt uitgevoerd omdat "de inflatie te laag is" (ja, daar is ie alweer...).
De meerderheid van de ontevreden mensen heeft geen flauw benul van de meeste van deze dingen. Maar dat ze het spel niet helemaal doorzien betekent niet dat ze niet doorhebben dat ze op één of andere manier gruwelijk in hun reet worden genaaid. En die mensen stemmen nu op kandidaten waarvan ze denken/ hopen dat die van buiten "het systeem" komen, zoals Trump.
Jesse Klaver doet dit deels als enige. De reden dat de anderen dat niet doen is omdat ze te veel te verliezen hebben omdat ze graag een mooi baantje in de financiele wereld willen na hun politieke carriere.quote:Op dinsdag 22 november 2016 15:27 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Mooie uiteenzetting!
Ik vraag me al tijden af waarom geen enkele politicus dit verhaal goed in de etalage zet.
Nu moet ik bekennen dat ik Klaver bijzonder vervelend moralistisch vind en derhalve weinig naar hem kan luisteren, maar volgens mij wijst hij vooral naar het grootkapitaal. Wat geen oorzaak maar een symptoom is, van ondemocratische politiek bedreven door centrale banken.quote:Op dinsdag 22 november 2016 15:37 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Jesse Klaver doet dit deels als enige. De reden dat de anderen dat niet doen is omdat ze te veel te verliezen hebben omdat ze graag een mooi baantje in de financiele wereld willen na hun politieke carriere.
Het is wel grappig om te constateren dat ondanks je gedegen kennis in deze materie je toch compleet verkeerde conclusies trekt. Je gaat uit van het "feit" dat de geldhoeveelheid vast is terwijl nou juist is gebleken dat dit niet het geval is. De geldhoeveelheid is de jaren voorafgaand aan de crisis enorm gestegen door de creatie van geld door private banken wat de huizenbubbel heeft veroorzaakt.quote:Op maandag 21 november 2016 19:38 schreef SeLang het volgende:
[..]
Uit mijn vorige posts had je kunnen halen dat ik vind dat de centrale bank bubbels juist zou moeten vermijden in plaats van ze zelf op te blazen.
[..]
Je zult altijd een zekere mate van boom-bust hebben, maar zonder centrale bank interventie keert de wal gewoon het schip. Neem het simpele geval dat je een vaste geldhoeveelheid hebt en een door de markt bepaald rentepeil, dan zal de rente gewoon vanzelf stijgen als kredietverstrekking toeneemt. Een huizenbubble (bijvoorbeeld) zal zichzelf daardoor vanzelf opheffen omdat de rente dan te hoog wordt. Zo heeft dat duizenden jaren gewerkt.
De bubbles zoals we die de afgelopen 2 decennia hebben gezien hadden nooit zo groot kunnen groeien als de centrale banken dat niet actief hadden gefaciliteerd of zelfs gestimuleerd. Als je terug kijkt in de geschiedenis dan zie je ook wel bubbles en manies zoals de Tulpenbubbel of de Southsea Bubble (waar Sir Isaac Newton een groot deel van zijn geld in verloor) maar dat waren dan zeer lokale bubbels in één specifieke commodity of aandeel en nooit zo groot dat ze een complete economische crisis veroorzaakten zoals tegenwoordig het geval is met de door centrale banken gedreven bubbles.
Ik schrijf hier zonder reservering dat ik de centrale banken vrijwel geheel verantwoordelijk houd voor de 2007 bubble en crash/ crisis en voor de 2009-2016 bubble en komende crash/ crisis.
[..]
Het is debunked in de zin dat er na onderzoek van tientallen deflatie periodes door de geschiedenis heen en in verschillende landen geen aanwijzingen zijn dat het een negatieve invloed heeft op economische groei.
[..]
Maar zo werkt het in de praktijk niet. Want rente daalt gewoon mee met inflatie en uiteindelijk gaat het bij investeren om de reële rente (het verschil tussen rente en inflatie).
Als je al deflatie krijgt dan heb je het meestal over een paar tienden van een procent gedurende een aantal maanden. Meestal is dat een reactie op een prijsdaling (na een prijsstijging) van één van de componenten zoals bijvoorbeeld olie. Dat middelt gewoon uit. En core inflation (exclusief volatiele componenten zoals brandstof en voedsel - dit is waar de centrale bank vooral naar kijkt omdat het beter de trend beschrijft) is voor zover ik weer in de eurozone nog nooit onder de +0,5% geweest en in de USA niet veel lager dan +1,0% (in elk geval niet sinds de jaren '60).
Dat hele gedram over deflatie gevaar is daarom absurd. Sowieso is het hele idee van structurele CPI-deflatie absurd in de wereld waarin we leven met automatische CAO loonstijgingen en dergelijke.
[..]
Ideaal is als de waarde van het geld ongeveer constant blijft. Dan heb je zekerheid en een gunstig investeringsklimaat. Hoge inflatie is slecht want dan krijg je kapitaalvlucht, mensen die hun geld gaan bewaren in vreemde valuta etc en hoge inflatie leidt meestal tot hoge risico opslag dus investeren wordt minder aantrekkelijk. Structureel hoge CPI-deflatie zou ook slecht zijn, maar dat is een vrijwel onmogelijk scenario.
Hij wijst oa naar het grootkapitaal. Het probleem van de Multinationals die te weinig belasting betalen. Maar ook naar hoe het financiele systeem in elkaar zit en hoe er totaal geen controle meer is mbt de private banken en de "too big too fail" scenarios. Het boek van Luyendijk is hier een mooie leidraad bij.quote:Op dinsdag 22 november 2016 15:40 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Nu moet ik bekennen dat ik Klaver bijzonder vervelend moralistisch vind en derhalve weinig naar hem kan luisteren, maar volgens mij wijst hij vooral naar het grootkapitaal. Wat geen oorzaak maar een symptoom is, van ondemocratische politiek bedreven door centrale banken.
De meeste jaren is er een stijging van de koopkracht, alleen 2010 t/m 2013 was het duidelijk anders.quote:Op maandag 21 november 2016 19:42 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik weet niet wat het akkoord van Wassenaar is maar het zou kunnen. Het gaat erom dat inkomens niet (geheel) meestijgen met inflatie. De data waar ik naar refereerde gaat overigens over de VS maar de trend in de hele westerse wereld is wat dat betreft ongeveer hetzelfde en het feit dat inflatie een denivellerend effect heeft is universeel (en imo de reden dat men inflatie promoot als zijnde "goed voor de economie")
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |