POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dus de VS en UK voeren een beleid dat meer economische groei geeft, duidelijkquote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je hebt toch gezien wat er gebeurt als er zoals in Griekenland een regering aan de macht komt die de dingen echt wil veranderen ten goede van het volk? Dan worden ze met harde hand (bijna mafia praktijken) weer in het gareel gemanipuleerd.quote:Op woensdag 23 november 2016 10:24 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat zijn ze wel. Misschien niet de politiek die jou bevalt. Maar uiteindelijk bepaalt de politiek de wetten waar binnen ze kunnen opereren. Er is geen enkele formele drempel om dat aan te passen. Er is alleen niet de politieke wil.
Als er morgen een communistische dictator aan de macht komt die de wetten zo aanpast dat de ECB opgedoekt wordt, dan wordt dat ook gedaan.
Ik snap dat je graag wilt geloven dat het zo is maar het is echt niet reeel om dat te denken.
Feyenoord!
Maar deze constructie, met benoemingen en een club die achter de schermen het beleid uitstippelt, staat wel ver van de burger af. Het wordt zo gemakkelijk een schijndemocratie.quote:
[..]
Dat zijn ze wel. Misschien niet de politiek die jou bevalt. Maar uiteindelijk bepaalt de politiek de wetten waar binnen ze kunnen opereren. Er is geen enkele formele drempel om dat aan te passen. Er is alleen niet de politieke wil.
Als er morgen een communistische dictator aan de macht komt die de wetten zo aanpast dat de ECB opgedoekt wordt, dan wordt dat ook gedaan.
The view from nowhere.
Dat komt omdat in Nederland veel geld zit in hypotheken en pensioenen. Dat maakt de kredietcrisis voor ons veel ernstiger.quote:Op woensdag 23 november 2016 11:09 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dus de VS en UK voeren een beleid dat meer economische groei geeft, duidelijk
The view from nowhere.
Nee, hoor. De Griekse regering was vrij om te kiezen om uit de Eurozone te stappen. Ze durfden het alleen niet toen het er echt op aankwam.quote:
[..]
Je hebt toch gezien wat er gebeurt als er zoals in Griekenland een regering aan de macht komt die de dingen echt wil veranderen ten goede van het volk? Dan worden ze met harde hand (bijna mafia praktijken) weer in het gareel gemanipuleerd.
Ik snap dat je graag wilt geloven dat het zo is maar het is echt niet reeel om dat te denken.
Ja hoor. Als je alleen maar radicale beslissingen kunt nemen, is er weinig ruimte voor beleid.quote:
[..]
Nee, hoor. De Griekse regering was vrij om te kiezen om uit de Eurozone te stappen. Ze durfden het alleen niet toen het er echt op aankwam.
The view from nowhere.
Laten we eerlijk zijn. Al die politiek rond kletsende Fokkers hebben toch weinig tijd besteed aan het werkelijk bestuderen van politiek en economie. Het is allemaal oppervlakkig.
The view from nowhere.
Ja en neequote:
[..]
Maar deze constructie, met benoemingen en een club die achter de schermen het beleid uitstippelt, staat wel ver van de burger af. Het wordt zo gemakkelijk een schijndemocratie.
Het is ook wel goed dat het monetaire beleid niet onderdeel wordt van de politieke waan van de dag of van andere vormen van opportunisme van degenen die toevallig in de regering zitten.
Maar het is wel een interessante opgave hoe je het democratisch tekort dan gaat invullen.
En daar kwam totaal geen druk of enige vorm van manipulatie aan te pas?quote:
[..]
Nee, hoor. De Griekse regering was vrij om te kiezen om uit de Eurozone te stappen. Ze durfden het alleen niet toen het er echt op aankwam.
Feyenoord!
Dat klopt. Maar dat is het nadeel van onderdeel uitmaken van een dergelijke cooperatieve onderneming. De Grieken hebben niet in hun eentje zeggenschap over het beleid van een hele unie.quote:
[..]
Ja hoor. Als je alleen maar radicale beslissingen kunt nemen, is er weinig ruimte voor beleid.
Het zou een gotspe zijn als de Griekse regering het beleid voor de hele Unie zou kunnen dicteren.
Welke druk precies?quote:
[..]
En daar kwam totaal geen druk of enige vorm van manipulatie aan te pas?
Men zat in een zeer ingewikkelde situatie waarin hoe dan ook lastige keuzes gemaakt moesten worden. Dan is de keuze voor steun, ondanks de strenge voorwaarden, logisch ten opzichte van het alternatief. Immers dat zou neerkomen op bijna volledige ontmanteling van Griekenland...quote:
[..]
Ja hoor. Als je alleen maar radicale beslissingen kunt nemen, is er weinig ruimte voor beleid.
Ok laat maar. Het is duidelijk dat jij alleen maar ziet wat je wilt zien. Je wilt zien dat de democratie prima werkt en sluit je ogen voor de rest.quote:
Feyenoord!
Nee, niet gaan vluchten.quote:
[..]
Ok laat maar. Het is duidelijk dat jij alleen maar ziet wat je wilt zien. Je wilt zien dat de democratie prima werkt en sluit je ogen voor de rest.
Waar hebben de Europese leiders precise mee lopen dreigen als Griekenland eruit zou stappen?
Ze hebben er een neo-liberaal programma doorgedrukt, wat hier ook niet werkt, gezien de kritiek die er nu is in de VS en hier.quote:Op woensdag 23 november 2016 11:58 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Men zat in een zeer ingewikkelde situatie waarin hoe dan ook lastige keuzes gemaakt moesten worden. Dan is de keuze voor steun, ondanks de strenge voorwaarden, logisch ten opzichte van het alternatief. Immers dat zou neerkomen op bijna volledige ontmanteling van Griekenland...
The view from nowhere.
Eruit of doen wat wij zeggen, is dreigen.quote:
[..]
Nee, niet gaan vluchten.
Waar hebben de Europese leiders precise mee lopen dreigen als Griekenland eruit zou stappen?
The view from nowhere.
Met financiele armagedon oa. Lees ook hier:quote:
[..]
Nee, niet gaan vluchten.
Waar hebben de Europese leiders precise mee lopen dreigen als Griekenland eruit zou stappen?
Vernietigend. Een ander woord kan je niet bedenken voor de interne evalutie van het IMF die de aanpak van de eurocrisis onder de loep neemt. Het beleid van het IMF werd uitgestippeld in achterkamers ver van de Board of Governors, het orgaan waarin de lidstaten vertegenwoordigd zijn. Zelfs de IEO (The Indenpendent Evaluation Office), het controleorgaan van het IMF, slaagde er niet in om de hand te leggen op alle documenten.
Het IMF lapte ook haar laars aan de regels over schuldverlichting. De schuldeisers kregen geen haircut voorgeschoteld. Het waren namelijk vooral West-Europese banken die de schuld in handen hielden. Doordat zij in die eerste fase de dans ontsprongen zijn, bleef er in 2012 nog maar weinig ruimte over voor een afwaardering van de schulden tegenover privé-schuldeisers.
“Door zo te handelen creëerde het IMF de indruk dat een beslissing gemaakt binnen Europa aan haar werd opgedrongen”, schrijft de IEO.
Doordat een schuldverlichting niet op tafel lag, moest het IMF maar hopen dat Griekenland het zou redden met een strak besparingsbeleid en structurele hervormingen. Die hoop was gebaseerd op ‘overdreven optimistische veronderstelling’.
De IEO somt een paar onthutsende voorbeelden op. Toen bleek dat Griekenland de doelstellingen niet haalde, werd de schatting van de opbrengst van privatiseringen gewoon verviervoudigd tot 50 miljard. Dat cijfer sloeg nergens op.
Het IMF ging er ook vanuit dat elke procent besparing een economische krimp van 0,5 procent zou veroorzaken. Sommige economen gingen er toen al vanuit dat het eerder 2,5 procent zou zijn. Zij kregen gelijk en het BNP van Griekenland donderde in elkaar, waardoor de schuldgraad explodeerde.
Hoewel alle indicatoren op rood sprongen, werd er niet afgeweken van die oorspronkelijke lijn. “Een almaar meer onwerkbare strategie werd te lang aangehouden”, aldus de IEO.
Waarom dat gebeurde, legde een staflid van het IMF uit aan de controleurs van het IEO. “De staf van het IMF had zoveel geïnvesteerd in het verkopen van het programma aan het Europese publiek als werkbaar dat er niet snel van toon kon veranderd worden.”
http://www.dewereldmorgen(...)tisch-over-euro-zelf
Feyenoord!
Heldere analyse met één maar: als er altijd deflatie is wordt dan de rente ook niet vanzelf negatief of 0? Want je beloning bestaat al uit het feit dat je geld meer waard wordt?quote:
Ik heb het hier allemaal niet gelezen maar ik zou nog een ander perspectief willen toevoegen, namelijk het valse economische verhaal en de rol van centrale banken.
De boosheid zit niet alleen bij blanke arbeiders, ook de middenklasse is uitgehold. Maar de meerderheid begrijpt niet hoe dat is gebeurd. Eén woord: inflatie.
Het concensusverhaal dat je tegenwoordig overal leest is: deflatie is een gevaar voor de economie, inflatie (mits beperkt) is zogenaamd goed. Dit is onzin en er is geen enkel historisch bewijs dat consumentenprijs deflatie een negatieve invloed heeft op de economie.
Inflatie is het primaire mechanisme waarmee de koopkracht van lagere- en middenklasses zijn uitgehold, domweg doordat loonstijgingen de afgelopen decennia geen gelijke tred hebben gehouden met inflatie. Grote groepen mensen zijn daardoor per saldo niet beter af dan ze rond 1980 waren, ondanks alle zogenaamde economische groei tussen 1980 en 2016. Het is natuurlijk duidelijk waarom dit werkt: lonen gaan niet gemakkelijk omlaag dus maak je het geld minder waard. Dat springt minder in het oog.
Het bizarre is echter dat het complete politieke spectrum van links tot rechts het standaardverhaaltje van "inflatie =goed" klakkeloos overneemt en de bevolking heeft mede daardoor niet in de gaten dat ze langzaam worden uitgekleed. Je zou toch op z'n minst van socialistische en liberale partijen verwachten dat ze dit verhaal zouden ontmaskeren als een leugen, maar niets van dat.
Natuurlijk hebben meer bevoorrechte groepen hier minder last van en voor de elite is inflatie zelfs gunstig omdat hun beloning vaak afhangt van een leveraged constructie (zoals opties, of aandelen met geleend geld) die door de leverage in waarde stijgt met een veelvoud van de inflatie. Heeft Iemand nu nog vragen waarom het "inflatie=goed" verhaal zo hardnekkig is?
Een ander gezichtspunt dat ik nog wil geven is het niet-vlakke speelveld dat wordt gecreëerd door centrale banken. Deze staan niet onder directe democratische controle maar mensen worden benoemd en komen over het algemeen uit de financiële wereld (en gaan daarna weer terug naar die financiële wereld) waardoor het niet duidelijk is waar hun loyaliteit ligt.
Voor de duidelijkheid: een centrale bank moet ook niet onder democratische controle staan want je wilt niet dat politici met hun fikken bij de geldpers kunnen. Maar dan moet je dus wel het mandaat van zo'n centrale bank zeer beperkt en puur rule-based maken. Echter, vooral sinds de financiële crisis heeft er een soort van stille staatsgreep plaatsgevonden waarbij de centrale banken zichzelf een enorme macht hebben toegeëigend.
De uiteindelijke backstop van een centrale bank is altijd de belastingbetaler. Ik hoef niet uit te leggen wat de implicatie is van de massale bailouts van banken die hebben plaatsgevonden en de totaal andere behandeling die diezelfde belastingbetaler krijgt als hij zelf financiële problemen heeft. Saillant detail: de grootste bankiers bonus-pool ooit was in 2010, slechts 2 jaar na de crisis en de massale bailouts. Maar hoeveel burgers zitten nog steeds met de gevolgen van die crisis? En dat zijn niet alleen maar blanke arbeiders. Mensen zien dat en zijn boos, maar voelen zich machteloos.
Even doorspoelen naar 2016. De ECB hanteert een negatieve depositrate omdat de inflatie van +0,5% zogenaamd "te laag" is (daar is ie weer). Gevolg is dat Jan met de Pet amper rente meer krijgt op zijn spaarrekening en pensioenfondsen met tekorten komen te zitten en diezelfde Jan met de Pet dus juist meer geld opzij moet zetten voor zijn oude dag en minder te besteden heeft. (je denkt misschien: ja maar de lagere hypotheekrente dan? Huishoudens zijn echter per saldo ontvangers van rente als je spaartegoeden en pensioenfondsen meerekent).
Wie profiteert er van die lage rente? Stel je wilt een winkeltje openen... dan moet je voor een lening naar de bank. Die rente is relatief hoog, want hoeveel leningen een bank kan verstrekken is afhankelijk van de kapitalisatie van de banken en die is slecht. Tijdens de crisis heeft men namelijk verzuimd om banken fatsoenlijk te herkapitaliseren (wat makkelijk had gekund als in plaats van een bailout door centrale banken/ belastingbetalers men gewoon een bailout (of faillisement + doorstart) had gedaan door de oorspronkelijke risiconemers zoals aandeelhouders en achtergestelde obligatiehouders, zoals dat hoort in een kapitalistisch systeem - staat allemaal gewoon in de wet).
Maar nu wordt het interessant. Mijn nieuwe winkeltje op de hoek heeft concurrentie van de gigant Albert Heijn met al haar schaalvoordelen. Het Ahold concern hoeft niet naar de bank voor een lening want zij kan gewoon haar eigen obligaties uitgeven. En die worden gekocht door... de centrale bank! (ECB). En dat tegen rentes die negatief zijn. Dus je leent 1000 euro en over een jaar hoef je maar 999 terug te betalen. Wie betaalt dat? Juist.... Waarom doet de ECB zoiets achterlijks? Dat is deel van haar QE programma dat wordt uitgevoerd omdat "de inflatie te laag is" (ja, daar is ie alweer...).
De meerderheid van de ontevreden mensen heeft geen flauw benul van de meeste van deze dingen. Maar dat ze het spel niet helemaal doorzien betekent niet dat ze niet doorhebben dat ze op één of andere manier gruwelijk in hun reet worden genaaid. En die mensen stemmen nu op kandidaten waarvan ze denken/ hopen dat die van buiten "het systeem" komen, zoals Trump.
Overigens is inflatie ook te counteren door loonstijgingen maar dat gebeurd idd te weinig.
Ik zou zeggen geef eens een boek uit
.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Vraag is voor wie.quote:
[..]
Dus de VS en UK voeren een beleid dat meer economische groei geeft, duidelijk
Dat is het hele punt van dit betoog. Wat is de economische groei geweest van 90% van de bevolking en niet alleen de top 10%.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Het was beter geweest om de overheidstekorten nog verder op te laten lopen? Of de pensioenen om te zetten in waardeloze Drachmes?quote:
[..]
Ze hebben er een neo-liberaal programma doorgedrukt, wat hier ook niet werkt, gezien de kritiek die er nu is in de VS en hier.
Voor wie en hoe.quote:
[..]
Vraag is voor wie.
Dat is het hele punt van dit betoog. Wat is de economische groei geweest van 90% van de bevolking en niet alleen de top 10%.
Immers ze gaan voor grote tekorten en groei dood immigratie. Dat eerste beweren de economisch rechtse mensen tegen te zijn en het tweede de cultureel rechtse mensen. De zittende heersende klasse in beide landen is daar dit jaar ook op afgerekend.
Dat beleid zal dus zeker niet aanslaan bij de boze blanke arbeiders.
als men groei door immigratie wil dan is het beter om niet al die boten te laten zinken , dit jaar zijn er van de 200.000 immigranten al 4000 mensen verdronkenquote:
[..]
Voor wie en hoe.
Immers ze gaan voor grote tekorten en groei dood immigratie. Dat eerste beweren de economisch rechtse mensen tegen te zijn en het tweede de cultureel rechtse mensen. De zittende heersende klasse in beide landen is daar dit jaar ook op afgerekend.
Dat beleid zal dus zeker niet aanslaan bij de boze blanke arbeiders.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Griekenland inmiddels worden zowat al hun staatseigendommen ontmanteld en voor een grijpstuiver verkocht en alles geprivatiseerd. En zo zijn de arme Grieken niet meer baas in eigen land.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dat valt nog wel iets mee. En wat zou het realistische alternatief zijn?quote:
Griekenland inmiddels worden zowat al hun staatseigendommen ontmanteld en voor een grijpstuiver verkocht en alles geprivatiseerd. En zo zijn de arme Grieken niet meer baas in eigen land.
