Als je het in procenten moet aantonen, in hoeverre vertrouw jij onze overheid?
Houden ze dingen achter, zijn ze eerlijk, verdraaien ze dingen?
Interessante discussie.
Persoonlijk vertrouw ik ze tot op zekere hoogte. Ik denk persoonlijk dat we (terecht) niet alles horen. Sommige dingen moet je ook niet delen met het volk, als het om staatsveiligheid gaat. toch denk ik wel dat ze iets achter houden. Geen BNW dingen om het in FOK! terminologie te houden, maar ik denk toch dat het in de mogelijkheid ligt om niet alles te delen wat misschien wel zou moeten.
Lijkt me interessant om te zien hoe jullie er over denken.
Immers, als stemmen daadwerkelijk iets zou veranderen dan had het wel illegaal geweest.
Ik wil de overheid niet hoeven te vertrouwen. Ik wil dat het zichtbaar en daarmee controleerbaar is wat er gebeurd. Daarvoor moet WOB (en later WOO) verbeterd worden, WOO is al beter, maar het kan nog veel verder dan nu het geval is. Er wordt simpelweg veel te veel achtergehouden. En dat is niet omdat het allemaal zo geheim moet, maar vanwege angst.
Angst om fouten publiek te hebben inderdaad, maar niet alleen. Ook angst om als draaier gezien te worden, jezelf indekken, angst dat je moet opstappen. Etc, etc...
Ik vraag me nog steeds af wat Wilders daar destijds gehoord heeft.
Het zou me niets verbazen als daar op voorhand verteld werd dat de EU grenzen wagenwijd opengezet zouden gaan worden voor al die zogenaamde "vluchtelingen".
Als het om mijn data gaat, nee.
Als ik geld bij de belastingdienst stal omdat ze meer rente betaalden dan banken, ja
Dat men hun best doet zo optimaal mogelijk om te gaan met belastinggeld? Nee
Het is altijd heel verstandig een gezond wantrouwen te hebben naar machthebbers
Klopt, politici zijn over het algemeen geen betrouwbare partners omdat ze iedere vier jaar weer vanalles moeten beloven om hun plekje te bemachtigen.quote:Op zondag 28 augustus 2016 09:55 schreef Igen het volgende:
Sowieso is "de overheid" veel breder dan de politiek hè. De meeste mensen bij "de overheid" zijn ambtenaar en geen politicus.
Het overheidsorgaan is volgens mij over het algemeen prima te vertrouwen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-08-2016 10:07:28 ]
Bliev'm schudd'n op die trilploat!quote:Op zondag 28 augustus 2016 10:06 schreef Zolderkamer het volgende:
Dat deed ik al nooit.. maar de ellende die mijnbouwschade heet, kunnen ze bij mij niet meer goed maken.. al kwamen ze morgen met 15 miljoen aanzetten..
quote:Op zondag 28 augustus 2016 10:31 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Bliev'm schudd'n op die trilploat!
Wat bedoel je? Ik kan trouwens alleen maar individuen vertrouwen en niet instituten.
Ik sluit mij hierbij aan.quote:
Ik heb geen enkel vertrouwen in de overheid.
Ik vertrouw onze overheid niet.quote:
Simpel zoals het is.
Als je het in procenten moet aantonen, in hoeverre vertrouw jij onze overheid?
Houden ze dingen achter, zijn ze eerlijk, verdraaien ze dingen?
Interessante discussie.
Persoonlijk vertrouw ik ze tot op zekere hoogte. Ik denk persoonlijk dat we (terecht) niet alles horen. Sommige dingen moet je ook niet delen met het volk, als het om staatsveiligheid gaat. toch denk ik wel dat ze iets achter houden. Geen BNW dingen om het in FOK! terminologie te houden, maar ik denk toch dat het in de mogelijkheid ligt om niet alles te delen wat misschien wel zou moeten.
Lijkt me interessant om te zien hoe jullie er over denken.
Ja 'ze' houden dingen achter, zijn oneerlijk, en verdraaien heel veel dingen? (Vooral in 2002)
Wat lief, je noemt mij stoer.quote:
Ik ben benieuwd hoe al die stoere lui die hier roepen geen vertrouwen in de overheid te hebben het zouden doen in pak em beet Turkije.
Maar Turkije lijkt mij nog erger. Betekent dat dat 'de stoere lui' het wantrouwen niet mogen uitspreken? Lijkt mij iets positiefs; een soort van waarschuwing dat het een verkeerde kant op gaat, want we willen allemaal ene betrouwbare overheid.
Soms, zoals in 2002?quote:
Onbetrouwbare mensen bestaan dus die zullen ook wel bij de overheid werken. Maar in Nederland is de overheid wel zodanig ingericht dat deze redelijk te vertrouwen is. Soms gaat het mis. Maar ik ben nou eenmaal niet iemand dmet een geloof in de foutvrije samenleving.
En wat gaat er dan mis volgens jou?
quote:
Sowieso is "de overheid" veel breder dan de politiek hè. De meeste mensen bij "de overheid" zijn ambtenaar en geen politicus.
Wat dacht je overigens van 'de ambtenaar'?
Het gras lijkt altijd groener bij de buren.quote:
Ik ben benieuwd hoe al die stoere lui die hier roepen geen vertrouwen in de overheid te hebben het zouden doen in pak em beet Turkije.
Ik vind wantrouwen nogal een groot woord. Alsof de overheid constant bezig zou zijn met snode plannen tegen burgers. Ga je dan ook met angst en beven naar het gemeenteloket?quote:
[..]
Wat lief, je noemt mij stoer.
Maar Turkije lijkt mij nog erger. Betekent dat dat 'de stoere lui' het wantrouwen niet mogen uitspreken? Lijkt mij iets positiefs; een soort van waarschuwing dat het een verkeerde kant op gaat, want we willen allemaal ene betrouwbare overheid.
Maar in werkelijkheid is de Nederlandse overheid een van de betrouwbaarste ter wereld.
Wat meer zegt over overheden in het algemeen en hoe ze te vertrouwen zijn.quote:
[..]
Ik vind wantrouwen nogal een groot woord. Alsof de overheid constant bezig zou zijn met snode plannen tegen burgers. Ga je dan ook met angst en beven naar het gemeenteloket?
Maar in werkelijkheid is de Nederlandse overheid een van de betrouwbaarste ter wereld.
Hoezo was dat in 2002 de schuld van de overheid?quote:
[..]
Soms, zoals in 2002?
En wat gaat er dan mis volgens jou?
En wat er mis gaat is dat de overheid een organisatie is waar erg veel mensen werken en waar dus ook wel eens incompetente of corrupte mensen zullej werken. Maar in Nederland blijft dat wel redelijk binnen de perken.
Als er misschien meer controle op zou zijn was het nog minder of niet?quote:
[..]
Hoezo was dat in 2002 de schuld van de overheid?
En wat er mis gaat is dat de overheid een organisatie is waar erg veel mensen werken en waar dus ook wel eens incompetente of corrupte mensen zullej werken. Maar in Nederland blijft dat wel redelijk binnen de perken.
Klopt, maar hoeveel controle wil je precies hebben? De foutvrije samenleving is heel heel duur.quote:
[..]
Als er misschien meer controle op zou zijn was het nog minder of niet?
De overheid verkwanselt de helft van ons inkomen en jij komt met droge ogen beweren dat alles redelijk binnen de perken blijft. Kom je wel eens buiten?quote:
[..]
Hoezo was dat in 2002 de schuld van de overheid?
En wat er mis gaat is dat de overheid een organisatie is waar erg veel mensen werken en waar dus ook wel eens incompetente of corrupte mensen zullej werken. Maar in Nederland blijft dat wel redelijk binnen de perken.
Zie de USSR.quote:
[..]
Klopt, maar hoeveel controle wil je precies hebben? De foutvrije samenleving is heel heel duur.
Wat ik wil is maximale controle en of het voor de witte of anders gekleurde is die hoort gelijk te zijn.quote:
[..]
Klopt, maar hoeveel controle wil je precies hebben? De foutvrije samenleving is heel heel duur.
Niet een regeltje maken en maar aannemen men houdt zich eraan, ik houdt me ja ook niet aan alles ben ook maar een mens!
Tja in jouw libertarische droomwereld heb ik al helemaal geen vertrouwen.quote:Op zondag 28 augustus 2016 20:09 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
De overheid verkwanselt de helft van ons inkomen en jij komt met droge ogen beweren dat alles redelijk binnen de perken blijft. Kom je wel eens buiten?
Out of the box denken is dan ook niet een van jouw kwaliteiten.quote:
[..]
Tja in jouw libertarische droomwereld heb ik al helemaal geen vertrouwen.
Jawel hoor. Maar ik kom alleen steeds op wat minder rooskleurige gevolgen uit.quote:
[..]
Out of the box denken is dan ook niet een van jouw kwaliteiten.
Die van mij ook niet, alles overlaten aan de markt is ook niet goed vindt ik.quote:
[..]
Out of the box denken is dan ook niet een van jouw kwaliteiten.
Dat verkwanselen weet ik niet, er komt in iedergeval niet veel voor terug dat ben ik met jou eens.
Veel mensen willen helemaal niet zelf het roer in handen hebben, ze willen gehoorzamen, aan de kerk, de overheid, hun ouders, de grote leider. Slavenzielen hebben ze. Er mag ook geen kritiek op zijn, want dan ben je een ketter. Je ziet het hier maar al te duidelijk, ze schieten in een kramp bij libertarisme, ze haten het meer dan Communisme en Nazis bij elkaar.quote:
[..]
De overheid verkwanselt de helft van ons inkomen en jij komt met droge ogen beweren dat alles redelijk binnen de perken blijft. Kom je wel eens buiten?
Niets zo eng als het wegvallen van het warme nest. Als een ouderling en het atheisme zijn ze als de dood omdat ze de wereld niet kunnen voorstellen zonder hun paradigma.
Toch heerlijk dat zoveel kleine strominkjes zichzelf als verlichte, vrije vogeltjes typeren die ontsnapt zijn aan het juk van een bepaald soort indoctrinatie. Het is werkelijk waar schattig.quote:
[..]
Veel mensen willen helemaal niet zelf het roer in handen hebben, ze willen gehoorzamen, aan de kerk, de overheid, hun ouders, de grote leider. Slavenzielen hebben ze. Er mag ook geen kritiek op zijn, want dan ben je een ketter. Je ziet het hier maar al te duidelijk, ze schieten in een kramp bij libertarisme, ze haten het meer dan Communisme en Nazis bij elkaar.
Niets zo eng als het wegvallen van het warme nest. Als een ouderling en het atheisme zijn ze als de dood omdat ze de wereld niet kunnen voorstellen zonder hun paradigma.
Verder is dit overigens de beste post hier:
quote:
Onbetrouwbare mensen bestaan dus die zullen ook wel bij de overheid werken. Maar in Nederland is de overheid wel zodanig ingericht dat deze redelijk te vertrouwen is. Soms gaat het mis. Maar ik ben nou eenmaal niet iemand dmet een geloof in de foutvrije samenleving.
Ik denk dat verreweg de meeste ambtenaren best te vertrouwen zijn. Alleen misschien niet altijd competent.quote:
[..]
Wat dacht je overigens van 'de ambtenaar'?
Het is niet te doen (en ivm. corruptie ook helemaal niet wenselijk) om in één regeerperiode het hele ambtelijke apparaat op de schop te gooien. Maar incompetentie bij de ambtenaren kan wel het vertrouwen in 'de overheid' en in de politici van de 'gevestigde orde' ondermijnen.
Zelfs als het allemaal waar is - in een democratie houd je rekening met wat "veel mensen willen".quote:
[..]
Veel mensen willen helemaal niet zelf het roer in handen hebben, ze willen gehoorzamen, aan de kerk, de overheid, hun ouders, de grote leider. Slavenzielen hebben ze. Er mag ook geen kritiek op zijn, want dan ben je een ketter. Je ziet het hier maar al te duidelijk, ze schieten in een kramp bij libertarisme, ze haten het meer dan Communisme en Nazis bij elkaar.
Niets zo eng als het wegvallen van het warme nest. Als een ouderling en het atheisme zijn ze als de dood omdat ze de wereld niet kunnen voorstellen zonder hun paradigma.
Alleen omdat de corruptie minder aan het licht komt, betekent niet dat het redelijk binnen de perken is.quote:
[..]
Hoezo was dat in 2002 de schuld van de overheid?
En wat er mis gaat is dat de overheid een organisatie is waar erg veel mensen werken en waar dus ook wel eens incompetente of corrupte mensen zullej werken. Maar in Nederland blijft dat wel redelijk binnen de perken.
In 2002 deed de overheid niks om Pim te beschermen of sowieso in leven te houden.
In werkelijkheid? Want je bent langs alle 194 landen gegaan om het te testen?quote:
[..]
Ik vind wantrouwen nogal een groot woord. Alsof de overheid constant bezig zou zijn met snode plannen tegen burgers. Ga je dan ook met angst en beven naar het gemeenteloket?
Maar in werkelijkheid is de Nederlandse overheid een van de betrouwbaarste ter wereld.
En nee, van wantrouwen beef ik niet of zal ik angst krijgen.
Omdat?quote:
Een land met zo'n grote staatsschuld heeft een overheid die niet te vertrouwen is.
Probeer maar eens een lening af te sluiten op je kinderen die nog niet geboren zijn. De bank lacht je vierkant uit. Onze overheid heeft op die manier meer dan honderden miljarden binnen geharkt. En blijft harken.quote:
Neem bijvoorbeeld de VUT . Bouwvakkers hebben daar hun hele leven premie voor betaald, en als je dan 53 bent word het ineens afgeschaft. Of de AOW toen mijn vader begon met werken in 1965 hadden ze hem belooft dat ie op zijn 65ste AOW zou krijgen. Enz enz.
Dus ik vertrouw ze voor 10%
Nou en ? De staatsschuld is irrelevant zo lang mr. market denkt dat de industrie / economie dat kan dragenquote:
[..]
Probeer maar eens een lening af te sluiten op je kinderen die nog niet geboren zijn. De bank lacht je vierkant uit. Onze overheid heeft op die manier meer dan honderden miljarden binnen geharkt. En blijft harken.
Nee, je houd rekening met wat mensen willen horen, een belangrijk verschil. Daadwerkelijk wat doen gebeurd pas als de politiek door omstandigheden worden gedwongen in de meeste gevallen. Het zijn dus eigenlijk reageringen ipv regeringen. Mij was als puber in de jaren 70/80 al duidelijk dat de AOW en VUT onhoudbaar waren, net als iedereen die daar 5 minuten over nadacht. Maar er wat aan doen? Politiek verkoopt dromen.quote:
[..]
Zelfs als het allemaal waar is - in een democratie houd je rekening met wat "veel mensen willen".
Net als tweedehandsautoverkopers.quote:
[..]
Nee, je houd rekening met wat mensen willen horen, een belangrijk verschil. Daadwerkelijk wat doen gebeurd pas als de politiek door omstandigheden worden gedwongen in de meeste gevallen. Het zijn dus eigenlijk reageringen ipv regeringen. Mij was als puber in de jaren 70/80 al duidelijk dat de AOW en VUT onhoudbaar waren, net als iedereen die daar 5 minuten over nadacht. Maar er wat aan doen? Politiek verkoopt dromen.
JIj beweert, jij bewijstquote:
[..]
Alleen omdat de corruptie minder aan het licht komt, betekent niet dat het redelijk binnen de perken is.
Wat hadden ze kunnen doen dan?quote:In 2002 deed de overheid niks om Pim te beschermen of sowieso in leven te houden.
Ik baser me op cijfers, ipv op mijn onderbuikquote:
[..]
In werkelijkheid? Want je bent langs alle 194 landen gegaan om het te testen?
https://www.transparency.org/country/
quote:
100% nu we al die brave, goed opgeleide tandartsen en advocaten binnen hebben gehaald met hun vrouw en kinderen.
Als de meerderheid van de mensen dromen wil kopen dan heb je het daar maar mee te doen Piet. Of dan moet je die mensen veranderen. De schuld ligt niet bij degene die iets verkoopt wat mensen graag kopen.quote:
[..]
Nee, je houd rekening met wat mensen willen horen, een belangrijk verschil. Daadwerkelijk wat doen gebeurd pas als de politiek door omstandigheden worden gedwongen in de meeste gevallen. Het zijn dus eigenlijk reageringen ipv regeringen. Mij was als puber in de jaren 70/80 al duidelijk dat de AOW en VUT onhoudbaar waren, net als iedereen die daar 5 minuten over nadacht. Maar er wat aan doen? Politiek verkoopt dromen.
Je hebt gelijk. Niet vreemd dat mensen die een realistische kijk hebben geen enkel vertrouwen meer hebben in dat systeem.quote:
[..]
Als de meerderheid van de mensen dromen wil kopen dan heb je het daar maar mee te doen Piet. Of dan moet je die mensen veranderen. De schuld ligt niet bij degene die iets verkoopt wat mensen graag kopen.
Dat is niet het punt, het punt is of ik de overheid vertrouw. En ja, de kiezer heeft een haalschuld, maar politiek een brengschuld.quote:
[..]
Als de meerderheid van de mensen dromen wil kopen dan heb je het daar maar mee te doen Piet. Of dan moet je die mensen veranderen. De schuld ligt niet bij degene die iets verkoopt wat mensen graag kopen.
En over de meerderheid van de mensen zei ik al
"Veel mensen willen helemaal niet zelf het roer in handen hebben, ze willen gehoorzamen, aan de kerk, de overheid, hun ouders, de grote leider. Slavenzielen hebben ze. Er mag ook geen kritiek op zijn, want dan ben je een ketter. Je ziet het hier maar al te duidelijk, ze schieten in een kramp bij libertarisme, ze haten het meer dan Communisme en Nazis bij elkaar.
Niets zo eng als het wegvallen van het warme nest. Als een ouderling en het atheisme zijn ze als de dood omdat ze de wereld niet kunnen voorstellen zonder hun paradigma."
[ Bericht 14% gewijzigd door Pietverdriet op 29-08-2016 09:23:54 ]
Dat is gek, want je hebt het steeds over de politiek en niet over de overheid.quote:
[..]
Dat is niet het punt, het punt is of ik de overheid vertrouw.
Klopt, en er zijn weinig ambtenaren te vertrouwen op overheidsniveau.quote:
Sowieso is "de overheid" veel breder dan de politiek hè. De meeste mensen bij "de overheid" zijn ambtenaar en geen politicus.
Vertel.. er zijn er een paar 100.000 ofzo. Ik ben benieuwd naar je ervaringen.quote:
[..]
Klopt, en er zijn weinig ambtenaren te vertrouwen op overheidsniveau.
Jammer dat rechters niet aan de grondwet mogen toetsen. De grondwet is dan ook een waardeloos vod.quote:
Ik vertrouw de overheid ook niet. Vandaar dat ik blij ben dat de Grondwet en het EVRM er is. We hebben dat nodig.
Ze mogen wel aan Europese verdragen en wetten toetsen, maar dat staat onder druk.quote:
[..]
Jammer dat rechters niet aan de grondwet mogen toetsen. De grondwet is dan ook een waardeloos vod.
Sowieso staat de EVRM onder druk sinds 2001 dankzij rechts-conservatieve krachten. Je kunt bijv. zo op de zwarte lijst worden gezet zonder toetsing.
Niet correct, had het oa ook over de belastingdienst.quote:
[..]
Dat is gek, want je hebt het steeds over de politiek en niet over de overheid.
Jij had het over politiek en kiezers, daar reageerde ik op.
Stuurt de politiek diezelfde overheid niet?quote:
[..]
Dat is gek, want je hebt het steeds over de politiek en niet over de overheid.
Wat moet ik me voorstellen bij ambtenaren die níét "op overheidsniveau" zitten?quote:
[..]
Klopt, en er zijn weinig ambtenaren te vertrouwen op overheidsniveau.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 29-08-2016 13:23:56 ]
Dit is geen bewijs?quote:
[..]
JIj beweert, jij bewijst
[..]
Wat hadden ze kunnen doen dan?
[..]
Ik baser me op cijfers, ipv op mijn onderbuik
https://www.transparency.org/country/
Of wat is het?
http://www.nu.nl/politiek(...)gelijke-doofpot.html
Rechters zijn ook de overheid. Dus wat heb je eraan als je er toch geen vertrouwen in hebt?quote:
[..]
Jammer dat rechters niet aan de grondwet mogen toetsen. De grondwet is dan ook een waardeloos vod.
Goed punt. Ik heb in mijn leven inderdaad drie keer een procedure meegemaakt en dat was hilarisch. Zowel de advocaten als de rechter hadden geen enkele dossierkennis.quote:
[..]
Rechters zijn ook de overheid. Dus wat heb je eraan als je er toch geen vertrouwen in hebt?
- Ik beweer? Door de jaren heen, ben ik niet de enige met die mening hoor. Ik neem aan dat ook jij de geluiden kent. De bonnetjes van Teeven of de afgeserveerde Van Leers (om vervolgens weer te promoveren), de corrupte Hooijmakers, de klokkenluiders zoals Van Buitenen, verdwenen geld bij de eilandjes van gemeenteraden in de grote steden, de moord op Pim, de Pedo-PvdAers in het verleden, de DES-moeders, het laten lopen van de aanslagplegers op Janmaat en zijn vrouw, het laten liggen van vele pedozaken, het hele asbest verhaal... Hoeveel meer moet ik even uit mijn hoofd voor je op een presenteerblaadje aanbieden?quote:
[..]
JIj beweert, jij bewijst
[..]
Wat hadden ze kunnen doen dan?
[..]
Ik baser me op cijfers, ipv op mijn onderbuik
https://www.transparency.org/country/
- Ze hadden de moord kunnen voorkomen.
- Ik baseer mijn mening op logisch verstand en feiten, niet alleen op cijfers, want die zijn makkelijk te manipuleren. Creatief boekhouden en bekende term voor je?
Je baseert je mening op het extrapoleren van anekdotes zonder vergelijkmateriaal. Dat kun je doen, maar de wereld is niet perfect, dus over elk willekeurig onderwerp zul je anekdotes kunnen vinden dat er iets mis is, en als je dat als maatstaf neemt dan word je een depressieve bange zeurkous. Dat zegt dan meer over jezelf dan over hetgene waarover je oordeelt.quote:
[..]
- Ik beweer? Door de jaren heen, ben ik niet de enige met die mening hoor. Ik neem aan dat ook jij de geluiden kent. De bonnetjes van Teeven of de afgeserveerde Van Leers (om vervolgens weer te promoveren), de corrupte Hooijmakers, de klokkenluiders zoals Van Buitenen, verdwenen geld bij de eilandjes van gemeenteraden in de grote steden, de moord op Pim, de Pedo-PvdAers in het verleden, de DES-moeders, het laten lopen van de aanslagplegers op Janmaat en zijn vrouw, het laten liggen van vele pedozaken, het hele asbest verhaal... Hoeveel meer moet ik even uit mijn hoofd voor je op een presenteerblaadje aanbieden?
- Ze hadden de moord kunnen voorkomen.
- Ik baseer mijn mening op logisch verstand en feiten, niet alleen op cijfers, want die zijn makkelijk te manipuleren. Creatief boekhouden en bekende term voor je?
Tja, als je allerlei mensen gaat beschuldigen van van alles en nog wat dan mag je ook met bewijzen komen.quote:
[..]
- Ik beweer? Door de jaren heen, ben ik niet de enige met die mening hoor. Ik neem aan dat ook jij de geluiden kent. De bonnetjes van Teeven of de afgeserveerde Van Leers (om vervolgens weer te promoveren), de corrupte Hooijmakers, de klokkenluiders zoals Van Buitenen, verdwenen geld bij de eilandjes van gemeenteraden in de grote steden, de moord op Pim, de Pedo-PvdAers in het verleden, de DES-moeders, het laten lopen van de aanslagplegers op Janmaat en zijn vrouw, het laten liggen van vele pedozaken, het hele asbest verhaal... Hoeveel meer moet ik even uit mijn hoofd voor je op een presenteerblaadje aanbieden?
- Ik baseer mijn mening op logisch verstand en feiten, niet alleen op cijfers, want die zijn makkelijk te manipuleren. Creatief boekhouden en bekende term voor je?
An zoals gezegd. Bij de overhead werken honderduizenden mensen. Daar zullen dus zeker eikels bij zitten. Maar Nederland weet ze er relatief goe duit te filteren.
Hoe dan?quote:- Ze hadden de moord kunnen voorkomen.
Ten eerste door de man niet te demoniseren en ten tweede door de man persoonsbeveiliging toe te wijzen.quote:
[..]
Tja, als je allerlei mensen gaat beschuldigen van van alles en nog wat dan mag je ook met bewijzen komen.
An zoals gezegd. Bij de overhead werken honderduizenden mensen. Daar zullen dus zeker eikels bij zitten. Maar Nederland weet ze er relatief goe duit te filteren.
[..]
Hoe dan?
"De overheid" demoniseerde Fortuyn?quote:
[..]
Ten eerste door de man niet te demoniseren en ten tweede door de man persoonsbeveiliging toe te wijzen.
Volksvertegenwoordigers die hun pluche bedreigd zagen. Dat is overheid voor mij.quote:
Misschien moet je dan eens de voordeur uit gaan. Ongetwijfeld stap je dan binnen no-time op een stoeptegel die door "de overheid" daar is neergelegd. Allemaal niet te vertrouwen eikels, de mensen die dat hebben gedaan?quote:
[..]
Volksvertegenwoordigers die hun pluche bedreigd zagen. Dat is overheid voor mij.
Edit: Volgens jouw ideeën ongetwijfeld wel, maar laat ik het zo zeggen, ik heb 100x meer vertrouwen in een doorsnee ambtenaar dan in jou.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 29-08-2016 17:49:04 ]
Ach, de libertarische partij demoniseert ambtenaren als we die redenatie gaan volgen.quote:
[..]
Volksvertegenwoordigers die hun pluche bedreigd zagen. Dat is overheid voor mij.
Ik denk het niet ja de middelen zijn hun gegeven door onze voorouders, ze mochten toen stratenmakers dat laten doen van die voorouders hun geld!quote:
[..]
Misschien moet je dan eens de voordeur uit gaan. Ongetwijfeld stap je dan binnen no-time op een stoeptegel die door "de overheid" daar is neergelegd. Allemaal niet te vertrouwen eikels, de mensen die dat hebben gedaan?
Onderhoud gebeurt nog op die manier, trouwens.
Waar kom jij vandaan uit timboektoe, hoeveel stoeptegels wil je nog hebben om maar iets te vragen?
Je vergelijking gaat niet echt op, dus ben eens specifieker: waarom lacht de bank je uit?quote:
[..]
Probeer maar eens een lening af te sluiten op je kinderen die nog niet geboren zijn. De bank lacht je vierkant uit. Onze overheid heeft op die manier meer dan honderden miljarden binnen geharkt. En blijft harken.
Nederland heeft op het moment trouwens weer een AAA-status vgm. Als je als consument net zo betrouwbaar bent als de Nederlandse overheid krijg je dus vrijwel zeker een lening van de bank.
Wtf did i just read? Waar bazel je over?quote:
[..]
Ik denk het niet ja de middelen zijn hun gegeven door onze voorouders, ze mochten toen stratenmakers dat laten doen van die voorouders hun geld!
Onderhoud gebeurt nog op die manier, trouwens.
Waar kom jij vandaan uit timboektoe, hoeveel stoeptegels wil je nog hebben om maar iets te vragen?
Hier een aantal verhelderende posts, in het bijzonder post 86.quote:De Nationale Politie is in de ban van een reeks forse corruptieschandalen. Zeker vijf keer was het in het afgelopen jaar raak. Wat is er mis met de integriteit van de politie?
De Telegraaf1 Sep 2016door John van den Heuvel en Mick van Wely
DEN HAAG De politie wordt kwetsbaarder voor corruptie door de groeiende omvang van data binnen de organisatie. „Er is geen ruimte voor naïviteit. We moeten ontzettend goed opletten.” Dat zegt korpschef Erik Akerboom in een reactie op de forse reeks corruptieschandalen binnen de Nationale Politie. „We zijn een grabbelton voor informatie. Criminelen gaan met de tijd mee en spelen hier handig op in. Voor hen is informatie cruciaal.”
Mensen die toegang hebben tot deze informatie zijn belangrijke targets voor de criminelen.
Terwijl de rechtszaak tegen de in oktober vorig jaar opgepakte ’mol’ Mark M. uit Weert nog moet beginnen, worstelt de politie alweer met een nieuwe integriteitskwestie. In Brabant wordt onderzoek gedaan naar belangenverstrengeling bij een politiecommissaris die gaat over de aanschaf van waarnemingsapparatuur. Hij zou vriendjes opdrachten hebben verstrekt.
De politiemol van Weert, de lekkende agent Mike D. uit Limburg en Amin H. uit Den Haag: alle drie zouden ze tegen betaling vertrouwelijke informatie uit de politiesystemen hebben gelekt. Informatie die onderzoeken van eigen collega’s frustreerde en criminelen uit de bajes hield of hielp bij de strijd tegen concurrenten.
Intussen doet de politie ook nog onderzoek naar onverantwoorde, exorbitante uitgaven door de Centrale Ondernemingsraad en mogelijke fraude met geld dat beschikbaar werd gesteld aan de raad. Zelfs binnen de top van de politie lijkt integriteit niet serieus genomen te worden.
„Ontzettend zorgelijk allemaal. Wij zijn als burger als het gaat om veiligheid afhankelijk van de politie. Zo langzamerhand kun je niet meer spreken van rotte appelen, maar een rotte organisatie. Dat beeld ontstaat in ieder geval wel bij het publiek”, zegt corruptiespecialist Michel van Hulten. De gepensioneerde oudstaatssecretaris was tot begin dit jaar lector bestuurskunde aan de Saxion Hogeschool in Enschede.
Volgens Van Hulten is de politieorganisatie gevoelig voor corruptie omdat er te weinig interne onafhankelijke controle is. „Er is vriendjespolitiek. Bijna alle leidinggevenden kennen elkaar van de Politieacademie. Ze houden elkaar de hand boven het hoofd. Er is ook een cultuur waarin het aankaarten van een probleem gevolgen kan hebben voor de carrière, zoals een bevordering. Men zwijgt dan liever. Ook dat is corruptie. Corruptie is niet alleen maar een enveloppe met geld aannemen.”
Ook Jan Brouwer, directeur van het Centrum voor Openbare Orde en Veiligheid van de Rijksuniversiteit Groningen, ziet een gebrek aan interne controle. „Hoe kan het dat sommige corrupte politiemensen zo lang hun gang kunnen gaan? Overal worden fouten gemaakt, maar bij een organisatie die over veiligheid gaat, mag dit niet vaak gebeuren. Dit soort schandalen is allesbehalve goed voor het imago”, aldus de hoogleraar.
Het aantal agenten dat het korps uit wordt geknikkerd is in 2015 iets gedaald. In totaal werden 67 politiemensen ontslagen tegen 92 in 2014. Naast de 67 onvoorwaardelijke kregen nog eens 58 agenten voorwaardelijk ontslag wegens integriteitsschendingen. Zes agenten vertrokken zelf na een integriteitskwestie. Tot begin 2015 was er jarenlang een stijging van het aantal ontslagen. Desondanks vallen de vijf recente zaken stuk voor stuk op in ernst en omvang. Het gaat niet om lichte overtredingen van agenten. Er is langdurig gevoelige informatie gelekt.
Zoals landelijk korpschef Erik Akerboom waarschuwt voor corruptie in de toekomst waarbij data en technologie meer en meer een rol gaan spelen, wijst ook Jan Struijs voorzitter van de Nederlandse Politiebond op het gevaar van ’nieuwe corruptie’.
„Criminelen proberen met verkregen codes onze systemen te kraken of zetten politiemensen onder druk om informatie te geven. Met allerlei technieken proberen ze veiligheidsbarrières te omzeilen”, zegt hij. Struijs noemt de reeks corruptieschandalen ’zeer zorgelijk’. „We moeten breder kijken. Niet alleen maar een onderzoekje draaien en iemand ontslaan. Wat is de voedingsbodem voor de corruptie? Het is tijd voor een serieus onderzoek naar dit fenomeen.”
De baas van de Nationale
’Geen rotte appelen, maar rotte organisatie’ ’Het is tijd voor een serieus onderzoek’
Politie, Akerboom, wil niet reageren op de individuele corruptiezaken. „Ik wil benadrukken dat het aantal integriteitsschendingen stabiel is gebleven. Maar elke zaak is er een te veel. Integriteit is de basis voor politiewerk.” Hij benadrukt dat het steeds belangrijker wordt de toegang tot informatie goed te organiseren en beveiligen. „Criminelen doen er alles aan om toegang te krijgen tot de informatie. Niet alleen wij gebruiken steeds meer technieken, maar zij ook.”
NWS / Drie keer meer doden op wegen waar men 130 km/u mag #2
Keer op keer post je zaken die laten zien dat je overheden moet wantrouwen.quote:
Gelukkig bestaat er nog steeds de mogelijkheid om geheimhouding te laten toetsen door een onafhankelijke rechter.quote:
De overheid is niet te vertrouwen, dat zie je aan het systematisch tegenwerken van WOB verzoeken. En dan doel ik niet op de misbruikers die graag geld willen verdienen, maar journalisten die niets anders dan zwartgelakte documenten terug krijgen als ze proberen te achterhalen wat de overheid nu eigenlijk (fout) doet.
Ik wil de overheid niet hoeven te vertrouwen. Ik wil dat het zichtbaar en daarmee controleerbaar is wat er gebeurd. Daarvoor moet WOB (en later WOO) verbeterd worden, WOO is al beter, maar het kan nog veel verder dan nu het geval is. Er wordt simpelweg veel te veel achtergehouden. En dat is niet omdat het allemaal zo geheim moet, maar vanwege angst.
Angst om fouten publiek te hebben inderdaad, maar niet alleen. Ook angst om als draaier gezien te worden, jezelf indekken, angst dat je moet opstappen. Etc, etc...
Geef de VVD de sleutels in handen en ze bewijzen hun eigen gelijk. Inclusief onderwereld en bovenwereld verstrengeling (zie de link hierboven).quote:
[..]
Keer op keer post je zaken die laten zien dat je overheden moet wantrouwen.
De politie is het stokpaardje van minarchisten en de VVD
En hoe is dat een antwoord op mijn stelling?quote:
[..]
Geef de VVD de sleutels in handen en ze bewijzen hun eigen gelijk. Inclusief onderwereld en bovenwereld verstrengeling (zie de link hierboven).
De politie is het stokpaardje van minarchisten en de VVD
Politie hoort bij het minimale takenpakket van een overheid.quote:
[..]
En hoe is dat een antwoord op mijn stelling?
En of het nu de Republikeinen, Conservatieven of VVD is, allen maken er graag een corrupte bende van.
Is nog steeds geen antwoord, maar het is tenminste niet gegoegeld.quote:
[..]
Politie hoort bij het minimale takenpakket van een overheid.
En of het nu de Republikeinen, Conservatieven of VVD is, allen maken er graag een corrupte bende van.
Niet dat de overheid daar uniek in is. Maar er is geen reden om die organisatie meer te vertrouwen dan een willekeurig bedrijf.
In het slechtste geval heb je daarom corruptie, kleptocratie etc. en in het beste geval heb je misschien wat meer integere bestuurders die niet primair op zelfverrijking uit zijn, maar die zullen typisch nog steeds geen dingen doen die slecht of risicovol zijn voor hun eigen carrière, aanzien of financiële welzijn. De belangen lopen niet parallel.
Wat me wel altijd opvalt bij de overheid vs bedrijfsleven is dat de overheid veel minder zelfreinigend vermogen heeft. Slechte beslissingen blijven jarenlang door etteren, mensen blijven op hun plek, etc. terwijl bij een bedrijf een verkeerde beslissing al snel leidt tot aftreden van CEO en een nieuwe strategie. De reden is natuurlijk dat de overheid een geweldsmonopolie heeft waarmee ze burgers kan onteigenen zodat gaten kunnen worden geplugd en electorale steun kan worden gekocht indien nodig.
Geweldig zelfreinigend vermogen in de financiële sector en de bouwwereld inderdaad. Of bij Volkswagen.quote:
Wat me wel altijd opvalt bij de overheid vs bedrijfsleven is dat de overheid veel minder zelfreinigend vermogen heeft. Slechte beslissingen blijven jarenlang door etteren, mensen blijven op hun plek, etc. terwijl bij een bedrijf een verkeerde beslissing al snel leidt tot aftreden van CEO en een nieuwe strategie. De reden is natuurlijk dat de overheid een geweldsmonopolie heeft waarmee ze burgers kan onteigenen zodat gaten kunnen worden geplugd en electorale steun kan worden gekocht indien nodig.
Toonbeeld van controle, transparantie en communicatie bovendien.
Wat een gelul, bestuurders die niet functioneren worden ook gewoon uit de topambtenaren pool gehaald en ergens weggestopt. Net zoals bijvoorbeeld omlaag gevallen bankdirecteuren bij DB.quote:
Natuurlijk is de overheid niet te vertrouwen. Alleen al omdat de belangen van bestuurders nooit gelijk zijn aan de belangen van de bevolking. Politiek wordt vooral gedreven door carrièredrang, persoonlijk financieel gewin en ego's.
Niet dat de overheid daar uniek in is. Maar er is geen reden om die organisatie meer te vertrouwen dan een willekeurig bedrijf.
In het slechtste geval heb je daarom corruptie, kleptocratie etc. en in het beste geval heb je misschien wat meer integere bestuurders die niet primair op zelfverrijking uit zijn, maar die zullen typisch nog steeds geen dingen doen die slecht of risicovol zijn voor hun eigen carrière, aanzien of financiële welzijn. De belangen lopen niet parallel.
Wat me wel altijd opvalt bij de overheid vs bedrijfsleven is dat de overheid veel minder zelfreinigend vermogen heeft. Slechte beslissingen blijven jarenlang door etteren, mensen blijven op hun plek, etc. terwijl bij een bedrijf een verkeerde beslissing al snel leidt tot aftreden van CEO en een nieuwe strategie. De reden is natuurlijk dat de overheid een geweldsmonopolie heeft waarmee ze burgers kan onteigenen zodat gaten kunnen worden geplugd en electorale steun kan worden gekocht indien nodig.
En dan vergeet je ook nog eens dat het leeuwendeel van de bedrijfjes helemaal niets van doen heeft met een CEO/strategie etc.
Dikwijls zijn de partijen die ook tegen referenda e.d. zijn ook minder happig bij de wob.quote:
[..]
Wat een gelul, bestuurders die niet functioneren worden ook gewoon uit de topambtenaren pool gehaald en ergens weggestopt. Net zoals bijvoorbeeld omlaag gevallen bankdirecteuren bij DB.
En dan vergeet je ook nog eens dat het leeuwendeel van de bedrijfjes helemaal niets van doen heeft met een CEO/strategie etc.
http://www.joop.nl/opinie(...)-tegen-transparantie
Dit past in de (platonische) opvatting dat regeerders niet al te veel op de vingers moeten worden gekeken. De getrapte democratie. Zoals Bismarck zei: je moet niet willen weten hoe worsten worden gemaakt. Het is de oude aristocratische en regenteske opvatting van bestuur.
Men kijkt altijd heel jaloers naar China, en hoe snel daar wordt gehandeld...
Die gaan dan gewoon failliet, tenzij de overheid zich er weer mee bemoeit.quote:
[..]
Geweldig zelfreinigend vermogen in de financiële sector en de bouwwereld inderdaad. Of bij Volkswagen.
Toonbeeld van controle, transparantie en communicatie bovendien.
Volkswagen, GM of cruciale infrastructuur zoals Heathrow gaan niet failliet.quote:
[..]
Die gaan dan gewoon failliet, tenzij de overheid zich er weer mee bemoeit.
Tenzij het een gestage neergang is van 40 tot 50 jaar.
Een goede relatie bestaat altijd uit een mengeling vertrouwen en ook controle kunnen uitoefenen over de mate waarin aan afspraken voldaan wordt.quote:
Als je het in procenten moet aantonen, in hoeverre vertrouw jij onze overheid?
Houden ze dingen achter, zijn ze eerlijk, verdraaien ze dingen?
In het geval van de relatie tussen een bevolking, de overheid speelt ook vaak de politieke vertegenwoordiging een rol...
Het is de vertegenwoordigende politiek die deze rol moet vervullen:
- zowel een controlerende taak uitvoeren over de mate warin de overheid haar taken uitvoert en zich aand e afspraken houd.
- Anderszijds moet deze politiek deze afspraken zelf ook definieren; de overheid en haar beleid 'sturen'..
In veel moderne democratieen bestaat echter bij veel kiezers het idee dat de politiek en haar vertegenwoordigers zelf al de overheid _is_;
Dat een verkozen minister bv altijd ook alles op zijn of haar ministerie zou bepalen (wat niet waar is; de directeur-generaal is darvoor egenlijk eerder de geeigende persoon) en niet gewoon ook maar een aanstuurder van ambtenaren is en deze aan hem/haar ook hoguit rqpporteren ( waarbij de politiek vaker ook meer opportuun is bij raportages bewust _niet_ alles te vertellen omdat des te meer gecontroleerd is; des te meer politieke verantwoordelijkheid een vertegenwooriger moet dragen).
Politici die verantwoordelijkheid dragen voor een beleidsterrein waar veel misgaat en misstanden in de pers komen, worden hier vaak voor veroordeeld of moeten soms ook terugtreden, terwijl je juist kunt stellen dat daar de controlerende taak iig goed opgevat wordt
Je korte reactie staat vol verkeerde aannames.quote:
[..]
Je baseert je mening op het extrapoleren van anekdotes zonder vergelijkmateriaal. Dat kun je doen, maar de wereld is niet perfect, dus over elk willekeurig onderwerp zul je anekdotes kunnen vinden dat er iets mis is, en als je dat als maatstaf neemt dan word je een depressieve bange zeurkous. Dat zegt dan meer over jezelf dan over hetgene waarover je oordeelt.
Volgens mij wel ietsjes meer als een rol?quote:
[..]
In het geval van de relatie tussen een bevolking, de overheid speelt ook vaak de politieke vertegenwoordiging een rol...
.
Het wordt klakkeloos overgenomen het beleid, naar mijn idee, iedere keer weer!
Je deed alsof 'ik het in mijn eentje beweer' en noemde even uit mijn hoofd redenen om de overheid niet volledig te vertrouwen. Die redenen zijn allemaal gebeurtenissen die hebben plaats gevonden. Ik zou niet met hoeveel meer bewijzen ik moet komen. Alsof die gebeurtenissen niet zijn gebeurd volgens jou?quote:
Tja, als je allerlei mensen gaat beschuldigen van van alles en nog wat dan mag je ook met bewijzen komen.
An zoals gezegd. Bij de overhead werken honderduizenden mensen. Daar zullen dus zeker eikels bij zitten. Maar Nederland weet ze er relatief goe duit te filteren.
Hoe dan?
Je hebt een punt dat bij de overhead veel meer mensen werken en dus het percentage voor 'een optimist' per definitie meevalt in tegenstelling tot het percentage voor 'een pessimist'. Toch heeft 'de ambtenaar' ook niet een al te beste reputatie. Maar de overheid is ook niet alleen een aantal mensen, maar ook een orgaan. Een orgaan dat bijvoorbeeld fouten maakt of bepaalde keuzes die argwaan wekken.
Ik vind dat allemaal niet normaal of wel meevallen omdat het in andere landen nog erger kan zijn. Ik had het idee dat jij deed alsof er nauwelijks redenen waren om de overheid niet te vertrouwen. Dat heb ik met bewijzen tegengesproken. Als ik moet bewijzen dat het niet meevalt, wordt het moeilijker. Vooral omdat ik er dan een dagtaak aan heb tussen nu en bijvoorbeeld 6 maanden. Na decennia mee te maken hoe het land/volk, bedrijven, kennissen en ikzelf geconfronteerd zijn met een onbetrouwbare overheid, is het namelijk a hell of a job om al die onbetrouwbare acties van de overheid te bundelen. De overheid is ook nou niet bepaald een kleine organisatie (politiek-idealistisch gezien als libertarier-light voor mij ook een teken van een foute overheid).
Over hoe de moord voorkomen had kunnen worden, is al genoeg bewezen. De staat had Pim op zijn minst beveiliging moeten geven. Hoewel het de vraag is wat er dan gebeurd zou zijn, is het een gegeven dat de staat dan meer had gedaan om het te voorkomen. Ook had de staat Pim niet de dood in moeten jagen door hem maar als het grootste fascistische gevaar weg te zetten. Logisch dat er dan 'een gek' opstaat.
De overheid vertrouwt jou in ieder geval niet volledig/blindelings.quote:
Laat ik het eens omdraaien vertrouwd de overheid mij?
Met dit clickbait niveau van journalistiek komt dat natuurlijk helemaal goed.quote:Op zondag 28 augustus 2016 11:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:
0%^. Maar we hebben journalisten om de politiek te helpen controleren.
'Met het verdwijnen van idealisme en vooruitgangsgeloof komt het nihilisme.quote:
Ik vertrouw de mensheid niet. Er wordt te makkelijk de schuld gegeven aan politici terwijl 'het volk' constant achter corrupte leiders gaat staan. Wilders, Erdogan, Poetin, Trump, Clinton.. dit zijn allemaal leiders waar mensen op stemmen en het probleem ligt dus bij die stemmers. Zij moeten eens naar zichzelf kijken ipv al dat gejank 'overheid doet niks!!
In Nederland is dat misschien wel sterker aanwezig dan elders in Europa.
Ah, je wilt dat WOB een luxeartikel wordt, enkel beschikbaar voor mensen die hierin geld willen investeren? En zelfs dan worden er smerige truukjes uitgehaald, zie;quote:
[..]
Gelukkig bestaat er nog steeds de mogelijkheid om geheimhouding te laten toetsen door een onafhankelijke rechter.
http://www.rtlz.nl/opinie(...)erkleden-en-tapijten
http://www.volkskrant.nl/(...)-mh17-ramp~a4240904/
http://www.rtlnieuws.nl/c(...)eid-het-echte-beleid
En inderdaad, na eeuwig touwtrekken krijg je dan inderdaad eens gelijk;
http://nos.nl/artikel/210(...)ocumenten-zwart.html
En als af en toe documenten ongecensureerd lekken blijkt altijd de lakstift te overdreven gehandhaafd te zijn;
https://www.bof.nl/2015/10/19/van-doorstrepen-naar-onderstrepen/
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)er-van-ivo-opstelten
WOB moet niet zijn voor mensen die hier heel veel geld in willen investeren, WOB is bedoeld voor alle burgers, niet enkel journalisten. En wil dat alle informatie standaard vrijgegeven wordt, zodat een speciaal verzoek niet eens nodig is.
Openheid moet de standaard worden, in plaats dat we alles maar verstoppen en pas na maanden en rechtszaken later je een keer wat informatie krijgt! WOO heeft in ieder geval een indexverplichting, ik wil die verplichting een stap verder nemen. En dan kan nog steeds alles wat echt nodig is geheim blijven.
Zo kostbaar hoeft het niet te zijn als je bezwaar maakt tegen het niet voldoen aan een WOB-verzoek.quote:
[..]
Ah, je wilt dat WOB een luxeartikel wordt, enkel beschikbaar voor mensen die hierin geld willen investeren? En zelfs dan worden er smerige truukjes uitgehaald, zie;
http://www.rtlz.nl/opinie(...)erkleden-en-tapijten
http://www.volkskrant.nl/(...)-mh17-ramp~a4240904/
http://www.rtlnieuws.nl/c(...)eid-het-echte-beleid
En inderdaad, na eeuwig touwtrekken krijg je dan inderdaad eens gelijk;
http://nos.nl/artikel/210(...)ocumenten-zwart.html
En als af en toe documenten ongecensureerd lekken blijkt altijd de lakstift te overdreven gehandhaafd te zijn;
https://www.bof.nl/2015/10/19/van-doorstrepen-naar-onderstrepen/
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)er-van-ivo-opstelten
WOB moet niet zijn voor mensen die hier heel veel geld in willen investeren, WOB is bedoeld voor alle burgers, niet enkel journalisten. En wil dat alle informatie standaard vrijgegeven wordt, zodat een speciaal verzoek niet eens nodig is.
Openheid moet de standaard worden, in plaats dat we alles maar verstoppen en pas na maanden en rechtszaken later je een keer wat informatie krijgt! WOO heeft in ieder geval een indexverplichting, ik wil die verplichting een stap verder nemen. En dan kan nog steeds alles wat echt nodig is geheim blijven.
1+1=?quote:
[..]
De overheid vertrouwt jou in ieder geval niet volledig/blindelings.
Ik vertrouw ze wel hoor controleer toch liever, zie die werkgever nog raar kijken die zeurde over dat overlijdens bericht voor die dag verlof, die vroeg ik om een ontvangstbevestiging!
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 01-09-2016 20:54:21 ]
Waarom zou je er niets van afweten dan?quote:
Ja daarom bemoei ik.mij er niet mee. Ga ook niet stemmen ofzo. Mensen die er iets van afweten stemmen maar
En waarom geen blanco stem?
dan moet ik moeite doenquote:
[..]
Waarom zou je er niets van afweten dan?
En waarom geen blanco stem?
Ben je wel een soort van levend argument geworden om kiesrecht af te nemen.quote:
zolang elke harko zonder ook maar een idee te hebben wat stemmen is kan stemmen ga ik dat niet doenquote:
[..]
Ben je wel een soort van levend argument geworden om kiesrecht af te nemen.
Dan heb jij ook geen idee wat stemmen is (of democratie).quote:
[..]
zolang elke harko zonder ook maar een idee te hebben wat stemmen is kan stemmen ga ik dat niet doen
Oja en:
quote:
[..]
Ben je wel een soort van levend argument geworden om kiesrecht af te nemen.
Dan had de politiek het niet zover moeten laten komen dat sommige daar hun enige toevlucht bij zoeken.quote:
De democratie is nogal wat meer gebaat bij thuisblijvers dan bij PVV-stemmers, zoveel moge duidelijk zijn.
Dit is precies de mentaliteit waardoor zo een rechtse regent als Opstelten de WOB procedures zoveel duurder heeft gemaakt. Expres.quote:
De democratie is nogal wat meer gebaat bij thuisblijvers dan bij PVV-stemmers, zoveel moge duidelijk zijn.
Door jouw domme stem hebben politici minder de tijd om het land te verbeteren omdat ze met een geblondeerde dorpsidioot moeten debatteren. Stem eerst maar eens op een partij die reële oplossingen aanbrengt voor je gaat klagen dat de politiek niks voor je doet. De schuld ligt nu bij jou.quote:
[..]
Dan had de politiek het niet zover moeten laten komen dat sommige daar hun enige toevlucht bij zoeken.
Als je sommige topics terug leest dan zie je dat ik helemaal geen fan van die partij ben, dus kijk even voordat je reageert.quote:
[..]
Door jouw domme stem hebben politici minder de tijd om het land te verbeteren omdat ze met een geblondeerde dorpsidioot moeten debatteren. Stem eerst maar eens op een partij die reële oplossingen aanbrengt voor je gaat klagen dat de politiek niks voor je doet. De schuld ligt nu bij jou.
En als politici er eerder tijd aan hadden besteed, was of zou het nooit zover komen!
Dus dat domme geef ik je dubbel terug nou!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-09-2016 22:36:42 ]
Tis goed met jou sjonnie, verdedig maar vooral dat mensen op achterlijke partijen gaan stemmen dan.quote:
[..]
Als je sommige topics terug leest dan zie je dat ik helemaal geen fan van die partij ben, dus kijk even voordat je reageert.
En als politici er eerder tijd aan hadden besteed, was of zou het nooit zover komen!
Dus dat domme geef ik je dubbel terug nou!
quote:
[..]
Tis goed met jou sjonnie, verdedig maar vooral dat mensen op achterlijke partijen gaan stemmen dan.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 01-09-2016 22:41:50 ]
nee, de politiek _is_ niet de overheid en juist aan het omzetten van politieke plannen in effectief en daadwerkelijk uitgevoerd beleid gaat al eerder een hoop mis.quote:
[..]
Volgens mij wel ietsjes meer als een rol?
Het wordt klakkeloos overgenomen het beleid, naar mijn idee, iedere keer weer!
helaas is het niet zo makkelijk dat toevallig nu net de verkeerde politici er zitten en als er maar andere politici zouden zitten, alles opeens goed zou gaan, of om te beginnen al alles qnders zou worden ( de invloed van de politiek op uitgevoerd beleid is verdomd gering, ook als de hele regering wisselt en er een of meerdere partijen aan de macht komen die zichyelf presenteren als compleet het tegenovergestelde, kunnen deze aan de begroting ook maar hooguit iets van 5% veranderen)
Met dank aan de VVD en hun subsidies plus inspectievakanties. En de slachtoffers? Die komen in de niet meer bestaande sociale zekerheid terecht.
Dus wat je zegt is dat de arbeidsinspectie, de milieuinspectie en al die andere overheidsdiensten decennialang hebben lopen falen terwijl het hun verantwoordelijkheid was? Hoezo is dat schuld van de VVD?quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)-beschermd~a4368871/
Met dank aan de VVD en hun subsidies plus inspectievakanties. En de slachtoffers? Die komen in de niet meer bestaande sociale zekerheid terecht.
Het is overduidelijk hun schuld en hun beleid (bijv. de 'revolving door' onder het mom van samenwerking) maar dat ga ik jou niet uitleggen. Niet zolang je loopt te sarren iigquote:
[..]
Dus wat je zegt is dat de arbeidsinspectie, de milieuinspectie en al die andere overheidsdiensten decennialang hebben lopen falen terwijl het hun verantwoordelijkheid was? Hoezo is dat schuld van de VVD?
Je blijft zeggen dat overheden falen, ergo, je moet ze wantrouwen. Jij zoekt een zondebok daarvoor, het is allemaal de schuld van de VVD. Maar in dit geval is het duidelijk het decennialang falen van overheidsdiensten als milieuinspectie, arbeidsinspectie en al die anderen.quote:
[..]
Het is overduidelijk hun schuld en hun beleid (bijv. de 'revolving door' onder het mom van samenwerking) maar dat ga ik jou niet uitleggen. Niet zolang je loopt te sarren iig
Eigenlijk zou de vraag moeten zijn vertrouwt de overheid de burger? En op basis daarvan kan je natuurlijk als burger de overheid net net zoveel vertrouwen geven. En de overheid is natuurlijk inderdaad niet de VVD.quote:
[..]
Je blijft zeggen dat overheden falen, ergo, je moet ze wantrouwen. Jij zoekt een zondebok daarvoor, het is allemaal de schuld van de VVD. Maar in dit geval is het duidelijk het decennialang falen van overheidsdiensten als milieuinspectie, arbeidsinspectie en al die anderen.
Nee, die diensten falen niet. Ze doen wat de politiek wil.quote:
[..]
Je blijft zeggen dat overheden falen, ergo, je moet ze wantrouwen. Jij zoekt een zondebok daarvoor, het is allemaal de schuld van de VVD. Maar in dit geval is het duidelijk het decennialang falen van overheidsdiensten als milieuinspectie, arbeidsinspectie en al die anderen.
Hehe moet een beetje aan de serie Yes, Minister denken.quote:
[..]
Nee, die diensten falen niet. Ze doen wat de politiek wil.
Wat een heerlijk mistgordijn.quote:
[..]
En de overheid is natuurlijk inderdaad niet de VVD.
Één aspect is de aangemoedigde overstap tussen de ambtenarendienst en bedrijfsleven (m.n. de leidinggevenden)
Nog in 2011 is er een wet aangenomen om dit verder te pushen.
Als je 70% bezuinigt op zo een dienst in 20 jaar tijd, kijk dan niet raar op.quote:
[..]
Hehe moet een beetje aan de serie Yes, Minister denken.
Ambtenaren worden niet om de vier jaar herkozen. Dat geeft ze een voorsprong natuurlijk.quote:
[..]
Wat een heerlijk mistgordijn.
Één aspect is de aangemoedigde overstap tussen de ambtenarendienst en bedrijfsleven (m.n. de leidinggevenden)
Je ziet vaak bij reorganisaties dat de medewerkers met goede kwaliteiten vertrekken en dat de mensen met weinig kwalificaties achterblijven. Dat doet zich bij de overheid en het bedrijfsleven voor.quote:
http://www.publicmatters.(...)t-voor-bedrijfsleven
Zoals ik al zei zijn de nauwe contacten bewust aangemoedigd. Nog in 2011 is er een wet aangenomen die dit proces bevordert en versneld.quote:
[..]
Je ziet vaak bij reorganisaties dat de medewerkers met goede kwaliteiten vertrekken en dat de mensen met weinig kwalificaties achterblijven. Dat doet zich bij de overheid en het bedrijfsleven voor.
Toon maar aan, vind dat een bijzonder boude claim, dat de arbeidsinspectie en gezondheidsinspectie in opdracht van de politiek dit doet. Bovendien had jij het over de VVDquote:
[..]
Nee, die diensten falen niet. Ze doen wat de politiek wil.
Ik vraag me af hoe die Turken die geen vertrouwen hebben in hun overheid het zouden doen in pak em beet Noord Korea.quote:
Ik ben benieuwd hoe al die stoere lui die hier roepen geen vertrouwen in de overheid te hebben het zouden doen in pak em beet Turkije.
Wat een zwak argument zeg.
Inderdaad. Je kan op ze vertrouwen dat ze bouwcontracten voor veel teveel belastinggeld aan bevriende aannemers geven. Je kan erop vertrouwen dat alle politieke partijen lekker meedoen. Je kan erop vertrouwen dat geen enkele politicus hiervoor gestraft gaat worden. Je kan erop vertrouwen dat degene die aan het licht brengt dat er voor miljarden gesjoemeld wordt met one belastinggeld wel zwaar gestraft gaat worden.quote:
[..]
Ik vind wantrouwen nogal een groot woord. Alsof de overheid constant bezig zou zijn met snode plannen tegen burgers. Ga je dan ook met angst en beven naar het gemeenteloket?
Maar in werkelijkheid is de Nederlandse overheid een van de betrouwbaarste ter wereld.
De overheid, volledig te vertrouwen
Miljardensjoemel daarentegen is lekker goedkoopquote:
[..]
Klopt, maar hoeveel controle wil je precies hebben? De foutvrije samenleving is heel heel duur.
Verder net alsof er zoiets als een foutloze maatschappij zou bestaan. In ons land zijn daar al ruim 16 miljoen definities voor.quote:
[..]
Miljardensjoemel daarentegen is lekker goedkoop
Foutloos bestaat niet, dus gaan we corruptie en fouten vanaf nu compleet negeren. Lijkt me inderdaad de beste aanpak jaquote:
[..]
Verder net alsof er zoiets als een foutloze maatschappij zou bestaan. In ons land zijn daar al ruim 16 miljoen definities voor.
Is de hele bouwfraude volledig aan jou voorbij gegaan?quote:
[..]
Tja, als je allerlei mensen gaat beschuldigen van van alles en nog wat dan mag je ook met bewijzen komen.
An zoals gezegd. Bij de overhead werken honderduizenden mensen. Daar zullen dus zeker eikels bij zitten. Maar Nederland weet ze er relatief goe duit te filteren.
Nee, maar het is simpelweg niet maatgevend voor de complete overheid die uit honderduizenden mensen bestaat.quote:
[..]
Is de hele bouwfraude volledig aan jou voorbij gegaan?
.quote:
[..]
Foutloos bestaat niet, dus gaan we corruptie en fouten vanaf nu compleet negeren. Lijkt me inderdaad de beste aanpak ja
Ah we gaan maar woorden verdraaien? Dan kan ik ook.
Dus jij wenst oneindige hoeveelheden geld uit te geven voor totaalcontrole op alles dat alle honderduizenden ambtenaren doen?
"Alle politieke partijen" is een beetje extreem en generaliserend.quote:
[..]
Inderdaad. Je kan op ze vertrouwen dat ze bouwcontracten voor veel teveel belastinggeld aan bevriende aannemers geven. Je kan erop vertrouwen dat alle politieke partijen lekker meedoen. Je kan erop vertrouwen dat geen enkele politicus hiervoor gestraft gaat worden. Je kan erop vertrouwen dat degene die aan het licht brengt dat er voor miljarden gesjoemeld wordt met one belastinggeld wel zwaar gestraft gaat worden.
De overheid, volledig te vertrouwen
Er was maar één partij die geen parlementaire enquête wilde, en maar één partij waarvan de landelijk woordvoerder specifieke voorkennis had.
Te lastig, als het is, om de rotte appel eruit te vissen?quote:
[..]
Nee, maar het is simpelweg niet maatgevend voor de complete overheid die uit honderduizenden mensen bestaat.
[..]
.
Of laat ik het anders noemen van zijn voetstuk te gooien?
Zal het maar nog eens noemen het bonnetje van hoe hete die knakker nog eens, en hoe ver ging dat terug, wat voor bedrag was ermee geboeid?
Wie stemden allemaal voor of tegen die motie van afkeuring?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 05-09-2016 22:57:37 ]
Jouw argument is dat de slechten eruit gefilterd worden. Dat is dus bij de bouwfraude duidelijk niet het geval.quote:
[..]
Nee, maar het is simpelweg niet maatgevend voor de complete overheid die uit honderduizenden mensen bestaat.
[..]
Nee, helemaal niet. Ik vind dat als er bewijs is voor corruptie dat er dan duidelijke straffen moeten worden uitgedeeld (aan de corrupte politici, ambtenaren en zakenlui, niet voor de klokkenluider).quote:.
Ah we gaan maar woorden verdraaien? Dan kan ik ook.
Dus jij wenst oneindige hoeveelheden geld uit te geven voor totaalcontrole op alles dat alle honderduizenden ambtenaren doen?
Maar goed, ontken rustig dat corruptie een probleem is, het ontkennen van het probleem is altijd de manier om vertrouwen te wekken
De politie en het leger vertrouw ik steeds meer, zij gaan iedereen uit de soep helpen.
Ik stel vooral onze overheid het in het global perspectief vrij goed doet. Beter kan altijd. Maar voor mij is het glas niet half leeg.quote:
[..]
Jouw argument is dat de slechten eruit gefilterd worden. Dat is dus bij de bouwfraude duidelijk niet het geval.
Hop alweer allerlei woorden in mijn mond leggen.quote:Nee, helemaal niet. Ik vind dat als er bewijs is voor corruptie dat er dan duidelijke straffen moeten worden uitgedeeld (aan de corrupte politici, ambtenaren en zakenlui, niet voor de klokkenluider).
Maar goed, ontken rustig dat corruptie een probleem is, het ontkennen van het probleem is altijd de manier om vertrouwen te wekken
De ondeskundigheid van de ambtenarij is de laatste 10 jaar enorm toegenomen - dat is wel redelijk aantoonbaar. Daardoor heeft willekeur en corruptie vrij spel, en bepaalt Goldman Sachs en andere ingehuurde consultancy pakken hoe het balletje rolt.quote:
Met deze onzekere tijden: nee. Er zijn geen sterke morele leiders in de politiek momenteel waardoor dom beleid vrij spel heeft en ambtenaren dus een vrijbrief om schofterig en hufterig met burgers om te gaan.
De politie en het leger vertrouw ik steeds meer, zij gaan iedereen uit de soep helpen.
Kom maar op!quote:
[..]
De ondeskundigheid van de ambtenarij is de laatste 10 jaar enorm toegenomen - dat is wel redelijk aantoonbaar.
https://www.google.nl/web(...)overheid+ondeskundig
Zoek en vorm jou je eigen oordeel!
Ik zie een onderzoek naar een beperkte groep ambtenaren waarin niks over 10 jaar geleden staat, bedoel je dat?quote:
Als je forum fok krijgt, heb je geen google?
https://www.google.nl/web(...)overheid+ondeskundig
Zoek en vorm jou je eigen oordeel!
Ik heb niet het idee dat mensen tien jaar geleden nu zoveel positiever waren over ambtenaren. Jij wel?
Ik denk het mijne ik laat jou vrij om je het jouwe op te zoeken.quote:
[..]
Ik zie een onderzoek naar een beperkte groep ambtenaren waarin niks over 10 jaar geleden staat, bedoel je dat?
Ik heb niet het idee dat mensen tien jaar geleden nu zoveel positiever waren over ambtenaren. Jij wel?
Zet er gewoon eens 2006 bij in het zoeken met google.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2016 17:46:06 ]
Meer jij blijft geloven in de overheid, het is je zoveelste uitspraak die dat eigenlijk zou moeten onderuithalen.quote:
[..]
De ondeskundigheid van de ambtenarij is de laatste 10 jaar enorm toegenomen
Als je het in procenten moet aantonen, in hoeverre vertrouw jij onze media ?
De media is ineens Klaver en Pechtholt aan het promoten WTF is dit dan ?
Praatjes als : Niemand wil met Wilders in 1 kabinet dus stem maar beter niet op hem WTF ?
Wat is dit voor smerige bagger dan ? De NL media lijkt er van te smullen en stellen ook de vragen in die richting zodat Klaver en Pechtholt de voor ingestudeerde antwoorden tegen de PVV kunnen ventileren WTF man.
Ik vertrouw zowel de Media als de Politiek niet !!! Maar ik stem wel over 6 maanden !!
Waarom zou je gelijk vanuit de verpakking denken?quote:
[..]
Out of the box denken is dan ook niet een van jouw kwaliteiten.
Of bedoel je outside the box?
Overigens ligt aan het onderwerp maar de NLse overheid vertrouw ik voor 80%, de politiek een stuk minder.
80% is toch al heel wat of niet, gelukkig hoor ik nu dat men de thuishulp of die mensen welke die behoeven, al iets aan het geven is wat hun toekomt.quote:
[..]
Waarom zou je gelijk vanuit de verpakking denken?
Of bedoel je outside the box?
Overigens ligt aan het onderwerp maar de NLse overheid vertrouw ik voor 80%, de politiek een stuk minder.
Heb buiten de regels gehoord dat het geld in een ander potje was terecht gekomen?
Dat kan ik echter nergens mee bewijzen heb het dus alleen maar van horen zeggen.
Deze al gezien?
http://nos.nl/artikel/213(...)-aan-criminelen.html
Hoeveel zouden er al rondlopen met een nepuniform?
Of als nep agent?
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2016 17:19:34 ]
Media? Onze media? De media? Wat is dat, media?quote:
Als je het in procenten moet aantonen, in hoeverre vertrouw jij onze media ?
quote:
Vertrouw jij het bedrijfsleven ?quote:But the spat has exposed what journalists and ethicists say are fundamental flaws in the way Facebook controls and spreads news. Critics say the company’s decisions were driven by PR concerns and should serve as a wake-up call to free speech advocates about how powerful Facebook has become– and how ill-equipped the corporation is for its role, however unwilling, in journalism.
Ik adviseer www.google.nl en dan de woordjes onze mediaquote:
[..]
Media? Onze media? De media? Wat is dat, media?
[..]
[..]
Vertrouw jij het bedrijfsleven ?
Je bent vergelijkbaar met een kind dat zijn handen voor zijn ogen doet en denkt dat hij daardoor door niemand meer gezien kan worden..quote:
Ik vertrouw de overheid voor geen meter en mensen als Klaver en Pechtholt al hellemaal niet.
Als je het in procenten moet aantonen, in hoeverre vertrouw jij onze media ?
De media is ineens Klaver en Pechtholt aan het promoten WTF is dit dan ?
Praatjes als : Niemand wil met Wilders in 1 kabinet dus stem maar beter niet op hem WTF ?
Wat is dit voor smerige bagger dan ? De NL media lijkt er van te smullen en stellen ook de vragen in die richting zodat Klaver en Pechtholt de voor ingestudeerde antwoorden tegen de PVV kunnen ventileren WTF man.
Ik vertrouw zowel de Media als de Politiek niet !!! Maar ik stem wel over 6 maanden !!
quote:
[..]
Je bent vergelijkbaar met een kind dat zijn handen voor zijn ogen doet en denkt dat hij daardoor door niemand meer gezien kan worden..
Pssst... "de media" en "de politiek" bestaan niet. Containerbegrippen voor een veelvoud aan ideeën / kanalen. Jouw obscure 'partij' is ook onderdeel van "de politiek" en jouw spannende google searches zijn ook onderdeel van "de media".quote:
quote:
[..]
Pssst... "de media" en "de politiek" bestaan niet. Containerbegrippen voor een veelvoud aan ideeën / kanalen. Jouw obscure 'partij' is ook onderdeel van "de politiek" en jouw spannende google searches zijn ook onderdeel van "de media".
eh, denk er zo ongeveer precies hetzelfde over eigenlijk.quote:
Simpel zoals het is.
Als je het in procenten moet aantonen, in hoeverre vertrouw jij onze overheid?
Houden ze dingen achter, zijn ze eerlijk, verdraaien ze dingen?
Interessante discussie.
Persoonlijk vertrouw ik ze tot op zekere hoogte. Ik denk persoonlijk dat we (terecht) niet alles horen. Sommige dingen moet je ook niet delen met het volk, als het om staatsveiligheid gaat. toch denk ik wel dat ze iets achter houden. Geen BNW dingen om het in FOK! terminologie te houden, maar ik denk toch dat het in de mogelijkheid ligt om niet alles te delen wat misschien wel zou moeten.
Lijkt me interessant om te zien hoe jullie er over denken.
Veel wordt denk ik wel weggehouden ook ivm maatschappelijke onrust die men niet wil. Er is wel een zekere (verstandige) controle op natuurlijk.
Maar we zijn beslist geen bananenrepubliek. Gelukkig maar.
Ik rijd geen auto, maar mocht ik er ooit eentje kopen dan zal het op zeker een Volkswagen zijn.
Even je mond op de uitlaat leggen. Ik jas graag wat roetdeeltjes door het lichaam heen. Probleem minder en ongewenst element minder.quote:
Volkswagen. Een bedrijf restricties opleggen vanwege een niet-bestaand probleem
Subtiel als altijd, goed je te zien Klop ;-)quote:Even je mond op de uitlaat leggen. Ik jas graag wat roetdeeltjes door het lichaam heen. Probleem minder en ongewenst element minder.
Wat kom jij eigenlijk doen op een discussieforum? Iets roepen en dan zwaaien?quote:
quote:
[..]
Wat kom jij eigenlijk doen op een discussieforum? Iets roepen en dan zwaaien?
Daar denkt de wetenschap toch echt heel anders over.quote:
Volkswagen. Een bedrijf restricties opleggen vanwege een niet-bestaand probleem en dan verontwaardigd zijn als ze er een work-around op verzinnen.
Ik rijd geen auto, maar mocht ik er ooit eentje kopen dan zal het op zeker een Volkswagen zijn.
Het is niet best dat een bedrijf voor zo'n regel een work-around verzint. Je ziet dat ook met airbags, waar een veel goedkopere variant is gekozen om de winsten te verhogen. Want ach, wat maakt die extra doden toch uit?
http://www.nytimes.com/20(...)g-recall-crisis.html
Dit is ook interessant:quote:
[..]
Daar denkt de wetenschap toch echt heel anders over.
Het is niet best dat een bedrijf voor zo'n regel een work-around verzint. Je ziet dat ook met airbags, waar een veel goedkopere variant is gekozen om de winsten te verhogen. Want ach, wat maakt die extra doden toch uit?
http://www.nytimes.com/20(...)g-recall-crisis.html
http://www.mcclatchydc.co(...)rticle100502917.html
Het mag niet best zijn, maar als overheden regels opleggen en ze dan weigeren te controleren, dan moet je niet gek staan kijken dat bedrijven - die per definitie de randen van het toelaatbare opzoeken - daar over heen gaan.quote:
[..]
Daar denkt de wetenschap toch echt heel anders over.
Het is niet best dat een bedrijf voor zo'n regel een work-around verzint.
Over wetenschap gesproken: je zou misschien denken dat wetenschappers zich niet als Volkswagen gedragen, maar als ik op mijn eigen ervaring af mag gaan, dan gaat minstens 50% van de wetenschappers geregeld over de schreef. Cherry picking, verzinnen van data, masseren van data. Waarom? Omdat de kans om gepakt te worden klein is, er zelden gestraft wordt, en je je concurrentie aan de haal ziet gaan met onderzoeksgeld wat ook in jouw lab voor meer apparatuur, postdocs en studenten had kunnen zorgen.
Zo wordt de wetenschap gecorrumpeerd.quote:
[..]
Het mag niet best zijn, maar als overheden regels opleggen en ze dan weigeren te controleren, dan moet je niet gek staan kijken dat bedrijven - die per definitie de randen van het toelaatbare opzoeken - daar over heen gaan.
Over wetenschap gesproken: je zou misschien denken dat wetenschappers zich niet als Volkswagen gedragen, maar als ik op mijn eigen ervaring af mag gaan, dan gaat minstens 50% van de wetenschappers geregeld over de schreef. Cherry picking, verzinnen van data, masseren van data. Waarom? Omdat de kans om gepakt te worden klein is, er zelden gestraft wordt, en je je concurrentie aan de haal ziet gaan met onderzoeksgeld wat ook in jouw lab voor meer apparatuur, postdocs en studenten had kunnen zorgen.
Het argument, dat je nooit in strijd met jouw voordeel kunt handelen, is geen hogere moraal, maar juist het ontbreken van moraal. Dat iedereen tegenwoordig net doet alsof je natuurlijk alleen maar naar je eigen voordeel kunt handelen, geeft aan hoezeer de corruptie welig tiert. Het is ook de reden waarom de mensen die getalenteerd lijken vanwege hun hogere inkomens, dat vaak juist niet zijn. Deze corruptie wordt door de commercie en hun politieke vaandeldrager gecultiveerd. Niets is meer wat het lijkt.
De reden is dat rechts met moraal iets anders bedoeld dan in de ethiek, namelijk: prestatie moraal. Deze leest men af aan succes. Daarom gaan ze allemaal streven naar succes, en beginnen vast met succesvol te lijken. Zo creeren ze zieke cultuurtjes.
PvdA noem ik niet links btw.
Het zou Nederland flink helpen als er eensgezind het vertrouwen in politiek wordt opgeheven. Maarja hardleerse mensen he?
[ Bericht 8% gewijzigd door Tamabralski op 11-09-2016 13:25:10 ]
Als je echter van de daken dingen gaat lopen schreeuwen waar iedereen van ruikt dat het niet klopt wordt je wel snel gepakt, zie Rood Vonk en Diederik Hochstaplerquote:
[..]
Het mag niet best zijn, maar als overheden regels opleggen en ze dan weigeren te controleren, dan moet je niet gek staan kijken dat bedrijven - die per definitie de randen van het toelaatbare opzoeken - daar over heen gaan.
Over wetenschap gesproken: je zou misschien denken dat wetenschappers zich niet als Volkswagen gedragen, maar als ik op mijn eigen ervaring af mag gaan, dan gaat minstens 50% van de wetenschappers geregeld over de schreef. Cherry picking, verzinnen van data, masseren van data. Waarom? Omdat de kans om gepakt te worden klein is, er zelden gestraft wordt, en je je concurrentie aan de haal ziet gaan met onderzoeksgeld wat ook in jouw lab voor meer apparatuur, postdocs en studenten had kunnen zorgen.
Links beleid is natuurlijk veel beter voor de burgers, hebben we in Oosteuropa wel kunnen zien.quote:
Iedereen gaat ervanuit dat een overheid het beste voorheeft met haar burgers. Dit strookt echter NIET met de werkelijkheid wanneer je alle rechtse wanbeleid (en de leugens) van de afgelopen 30 jaar feitelijk aanschouwt. Diegenen die nu nog vertrouwen hebben zijn goed op hun achterhoofd gevallen. Of ontzettende ontzettende dom en hardleers.
PvdA noem ik niet links btw.
Het zou Nederland flink helpen als er eensgezind het vertrouwen in politiek wordt opgeheven. Maarja hardleerse mense he.. Geen kragt meer voor.
Rechts beleid is ook veel beter, hebben we in Nazi Duitsland en Keizerlijk Japan kunnen zien.quote:
[..]
Links beleid is natuurlijk veel beter voor de burgers, hebben we in Oosteuropa wel kunnen zien.
De meeste dingen waar de overheid zich mee bezig houdt, zijn dingen zoals een scheve stoeptegel voor mijn deur, of de aanvraag van Gerrit voor een dakkapel op z'n huis, of de aanvraag van de NS om voortaan in Krabbendijke ipv. Voorburg te stoppen, dat soort dingen. Dat is allemaal echt geen kwestie van "links" en "rechts".
Mooi, je bent het dus eens dat het reaal socialisme vergelijkbaar is met Nazi Duitsland. Dank je!quote:
[..]
Rechts beleid is ook veel beter, hebben we in Nazi Duitsland en Keizerlijk Japan kunnen zien.
Onjuist.quote:
"Links", "rechts"
De meeste dingen waar de overheid zich mee bezig houdt, zijn dingen zoals een scheve stoeptegel voor mijn deur, of de aanvraag van Gerrit voor een dakkapel op z'n huis, of de aanvraag van de NS om voortaan in Krabbendijke ipv. Voorburg te stoppen, dat soort dingen. Dat is allemaal echt geen kwestie van "links" en "rechts".
Door het heel klein en idiosyncratisch te maken lijkt het alsof het geen kwestie is van links of rechts, maar dat is het binnen bredere kaders wel.
Bijvoorbeeld hoe er met straatmeubilair moet worden omgegaan, en waar precies. Of de welstandscommissie een verkapte OSM ballotagecommissie is, of niet.
Natuurlijk kan rechts/conservatief wel zo dominant worden dat het niet meer op valt.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 11-09-2016 17:17:20 ]
Hmmm eens even denken...........quote:
Simpel zoals het is.
Als je het in procenten moet aantonen, in hoeverre vertrouw jij onze overheid?
Houden ze dingen achter, zijn ze eerlijk, verdraaien ze dingen?
Zolang ze dingen beloven en roepen die niet worden uitgevoerd of nagekomen ( kwartje van kok, 1000 euro van Rutte) en er geen openheid en transparantie is vertrouw ik ze voor 0%.
Jezus wat een alcoholistenkopquote:
Hij heeft ook weinig te melden.quote:
[..]
Jezus wat een alcoholistenkop
Het belangrijkste punt ging het mij om.quote:
[..]
Hij heeft ook weinig te melden.
Nl. dat de 16e eeuwse stadstaten inderdaad welhaast de gewelddadigste van hun tijd waren.
Misschien vind je de klassieke vraag of hij een realist of moralist was interessanter.quote:
[..]
Hij heeft ook weinig te melden.
Zijn kritiek op het Christendom maakte hem niet geliefd destijds.
En weer een linkdump die laat zien waarom overheden maar te vertrouwen een heel slecht idee is.quote:
https://theintercept.com/(...)illing-surveillance/
In het VS topic gebeurt al maanden hetzelfde, door andere posters.quote:
Een nogal gratuite opmerking van iemand die dit soort praktijken heeft verdedigd, de martelgevangenissen verdedigd, oorlogen propageert (Irak) en Bruin-1 wel een goed experiment vond.quote:die laat zien waarom overheden maar te vertrouwen een heel slecht idee is.
Argumenten heb je verder nietquote:
[..]
In het VS topic gebeurt al maanden hetzelfde, door andere posters.
[..]
Een nogal gratuite opmerking van iemand die dit soort praktijken heeft verdedigd, de martelgevangenissen verdedigd, oorlogen propageert (Irak) en Bruin-1 wel een goed experiment vond.
Het is goed met je. Alsof ik nooit een post van meer dan drie regels maak. Flikker toch op kerel.quote:
[..]
Argumenten heb je verder niet
Met mij welquote:
Je kan alles politiek maken als je per se wil, maar dat wil niet zeggen dat in de praktijk alles altijd daadwerkelijk politiek wordt gemaakt.quote:
[..]
Onjuist.
Door het heel klein en idiosyncratisch te maken lijkt het alsof het geen kwestie is van links of rechts, maar dat is het binnen bredere kaders wel.
Bijvoorbeeld hoe er met straatmeubilair moet worden omgegaan, en waar precies. Of de welstandscommissie een verkapte OSM ballotagecommissie is, of niet.
Natuurlijk kan rechts/conservatief wel zo dominant worden dat het niet meer op valt.
Omdat de politiek op hogere niveaus plaats heeft gevonden. Net zoals een gemeenteambtenaar aan de balie geen politiek bedrijft. Het voorbeeld van de stoeptegel heeft op een hoger niveau vrij direct met politiek te maken.quote:
[..]
Je kan alles politiek maken als je per se wil, maar dat wil niet zeggen dat in de praktijk alles altijd daadwerkelijk politiek wordt gemaakt.
Plus wat 'deelnemer' zegt.
Artikel dat (andermaal) gaat over het privatiseren van publieke ruimtes (mét behoud van subsidies uiteraard...); het afsluiten van toegang.
http://www.wsj.com/articl(...)legrounds-1473448450
Dat heeft een directe relatie met het vraagstuk van de stoeptegel.
Ja, beleidskaders worden door de politiek gemaakt. Klopt. Maar dat maakt niet elke beslissing die op grond van een beleidskader wordt genomen een politieke beslissing, het maakt van de baliemedewerker geen politicus, en veel belangrijker nog, een wisseling van de politici gooit ook niet gelijk alle beleidskaders overhoop.quote:
[..]
Omdat de politiek op hogere niveaus plaats heeft gevonden. Net zoals een gemeenteambtenaar aan de balie geen politiek bedrijft. Het voorbeeld van de stoeptegel heeft vrij direct met politiek te maken.
Je moet de overheid maar zien als een vloot van 100 olietankers. De politicus is dan de schipper die bij een paar van die olietankers aan het roer kan draaien, maar de vloot van olietankers is in z'n totaliteit veel meer dan alleen een schipper.
Als je veel partijvriendelijke topambtenaren lanceert in het hogere en middenmanagement, en je hebt de media aan je kant, dan kan er veel vloeibaar worden.quote:
[..]
Ja, beleidskaders worden door de politiek gemaakt. Klopt. Maar dat maakt niet elke beslissing die op grond van een beleidskader wordt genomen een politieke beslissing, het maakt van de baliemedewerker geen politicus, en veel belangrijker nog, een wisseling van de politici gooit ook niet gelijk alle beleidskaders overhoop.
Je moet de overheid maar zien als een vloot van 100 olietankers. De politicus is dan de schipper die bij een paar van die olietankers aan het roer kan draaien, maar de vloot van olietankers is in z'n totaliteit veel meer dan alleen een schipper.
Ambtenaren aan de balie zijn ook maar mensen. Het is bewezen dat ze discrimineren, zélfs als ze daar bewust van zijn en niet willen discrimineren. Waarom? Ze doen het sociaal wenselijke (beinvloed door hyenas van de media).
Het zijn inderdaad mensen ja. Net als jij en ik. En ik weet niet of het er beter op wordt, qua vertrouwenswaardigheid, als je een willekeurige ambtenaar door jou zou vervangen. Want jij bent ook een mens met gebreken.quote:
[..]
Als je veel partijvriendelijke topambtenaren lanceert in het hogere en middenmanagement, en je hebt de media aan je kant, dan kan er veel vloeibaar worden.
Ambtenaren aan de balie zijn ook maar mensen. Het is bewezen dat ze discrimineren, zélfs als ze daar bewust van zijn en niet willen discrimineren. Waarom? Ze doen het sociaal wenselijke (beinvloed door hyenas van de media).
En wie zonder zonde is, werpe de eerste steen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2016 10:14:11 ]
Het is ook geen persoonlijk verwijt, maar je geeft dus toe dat er wel iets van een politieke beslissing in zit.quote:
[..]
Het zijn inderdaad mensen ja. Net als jij en ik. En ik weet niet of het er beter op wordt, qua vertrouwenswaardigheid, als je een willekeurige ambtenaar door jou zou vervangen. Want jij bent ook een mens met gebreken.
En wie zonder zonde is, werpe de eerste steen.
Nee, dat het allemaal politiek is vanwege "de media" enzo bla bla, daar ga ik niet in mee.quote:
[..]
Het is ook geen persoonlijk verwijt, maar je geeft dus toe dat er wel iets van een politieke beslissing in zit.
Het sociaal wenselijke is politiek. In de handen van een ambtenaar.quote:
[..]
Nee, dat het allemaal politiek is vanwege "de media" enzo bla bla, daar ga ik niet in mee.
Nee.quote:
[..]
Het sociaal wenselijke is politiek. In de handen van een ambtenaar.
Als ik met vrienden op vakantie ga en ik wil naar Sevilla en een ander wil naar Chersonissos dan kun je daar ook een heel verhaal over indoctrinatie van de massamedia, over klimaatbeleid, over links en rechts, over klassenstrijd en wat weet ik van maken, maar dan ben je gewoon debiel bezig.
Moraal van het verhaal: niet alles is politiek.
Ik zei: "in de handen van een ambtenaar"quote:
[..]
Nee.
Als ik met vrienden op vakantie ga en ik wil naar Sevilla en een ander wil naar Chersonissos dan kun je daar ook een heel verhaal over indoctrinatie van de massamedia, over klimaatbeleid, over links en rechts, over klassenstrijd en wat weet ik van maken, maar dan ben je gewoon debiel bezig.
Moraal van het verhaal: niet alles is politiek.
Voorbeeld is dus ongeldig.
Maar de kaders zijn wel van groot belang. Het is waar dat kappers haren knippen in een theocratie, een communistische of een kapitalistisch heilstaat, een dictatuur of een democratie, etc . Als de markteconomie vervangen wordt door een planeconomie knippen kappers (voor en na deze omwenteling) haren. In een democratie en in een dictatuur knippen kappers haren. Er zijn ook geen communistische en kapitalistische scharen, of democratische en dictatoriale scharen. Het is een manier om uit te leggen dat de hele maatschappelijke orde en politiek irrelevant is. Maar dat is kortzichtig. Het maakt veel uit hoe een land georganiseerd is, welke overtuigingen doorgaan voor waarheden, hoe wet een regelgeving het kanaliseert, hoe de macht is verdeelt. Dat werkt tot op micro-niveau door.quote:
[..]
Ja, beleidskaders worden door de politiek gemaakt. Klopt. Maar dat maakt niet elke beslissing die op grond van een beleidskader wordt genomen een politieke beslissing, het maakt van de baliemedewerker geen politicus, en veel belangrijker nog, een wisseling van de politici gooit ook niet gelijk alle beleidskaders overhoop.
Je moet de overheid maar zien als een vloot van 100 olietankers. De politicus is dan de schipper die bij een paar van die olietankers aan het roer kan draaien, maar de vloot van olietankers is in z'n totaliteit veel meer dan alleen een schipper.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 12-09-2016 12:14:44 ]
Nee. Ben je wel eens in een dictatoriaal land geweest, heb je daar wel eens met mensen gepraat?quote:
[..]
Maar de kaders zijn wel van groot belang. Het is waar dat kappers haren knippen in een theocratie, een communistische of een kapitalistisch heilstaat, een dictatuur of een democratie, etc . Als de markteconomie vervangen wordt door een planeconomie knippen kappers (voor en na deze omwenteling) haren. In een democratie en in een dictatuur knippen kappers haren. Er zijn ook geen communistische en kapitalistische scharen, of democratische en dictatoriale scharen. Het is een manier om uit te leggen dat de hele maatschappelijke orde en politiek irrelevant is. Maar dat is kortzichtig. Het maakt veel uit hoe een land georganiseerd is, welke overtuigingen doorgaan voor waarheden, hoe wet een regelgeving het kanaliseert, hoe de macht is verdeelt. Dat werkt tot op micro-niveau door.
Je bevestigt daarmee wat ik postte.quote:
[..]
Nee. Ben je wel eens in een dictatoriaal land geweest, heb je daar wel eens met mensen gepraat?
Dit mag echter dan wel geen vrijwaring zijn om maar de ene naar de andere te begaan!quote:
[..]
En wie zonder zonde is, werpe de eerste steen.
Of te proberen.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2016 16:16:57 ]
Ik stel een vraag, ik maak uit jouw reactie op dat het antwoord 'nee' is en dat je elke tegenspraak als bevestiging van je eigen ideeen ziet zodat enige discussie onmogelijk is.quote:
[..]
Je bevestigt daarmee wat ik postte.
Grote woorden sjonnie.quote:
Wat betreft politiek, als die met sommige dingen wegkomen wat let mij dan om het niet ook te doen!
Of te proberen.
Vindt jij of in het algemeen, neem eens dat, het kosten baten plaatje van de Betuwelijn als er niet naar gevraagd wordt komt het niet boven tafel?quote:
http://www.logistiek.nl/d(...)-verzwegen-101144049
Of het bonnetje wat zoek was?
Nou is daar natuurlijk nog niks over bekent of wel?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2016 23:13:11 ]
NWS / Terwijl iedereen elkaar de tent uit vecht over donor zijn
Tenzij je gewoon netjes D66 of een van de andere tegenstanders zou stemmen. "De overheid" kan hier rustig gedefinieerd worden als de politici die jij zelf steunt.quote:
Kijk, zo gaat de overheid om met je prive data
NWS / Terwijl iedereen elkaar de tent uit vecht over donor zijn
Heb je al eens eerder gezegd dat het enige wat ik tegen D66 heb hun rigide pro EU standpunt isquote:
[..]
Tenzij je gewoon netjes D66 of een van de andere tegenstanders zou stemmen. "De overheid" kan hier rustig gedefinieerd worden als de politici die jij zelf steunt.
Dat wist ik niet, maar is tot op zekere hoogte prijzenswaardig.quote:
[..]
Heb je al eens eerder gezegd dat het enige wat ik tegen D66 heb hun rigide pro EU standpunt is