Klopt, politici zijn over het algemeen geen betrouwbare partners omdat ze iedere vier jaar weer vanalles moeten beloven om hun plekje te bemachtigen.quote:Op zondag 28 augustus 2016 09:55 schreef Igen het volgende:
Sowieso is "de overheid" veel breder dan de politiek hè. De meeste mensen bij "de overheid" zijn ambtenaar en geen politicus.
Bliev'm schudd'n op die trilploat!quote:Op zondag 28 augustus 2016 10:06 schreef Zolderkamer het volgende:
Dat deed ik al nooit.. maar de ellende die mijnbouwschade heet, kunnen ze bij mij niet meer goed maken.. al kwamen ze morgen met 15 miljoen aanzetten..
quote:Op zondag 28 augustus 2016 10:31 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Bliev'm schudd'n op die trilploat!
Ik sluit mij hierbij aan.quote:Op zondag 28 augustus 2016 09:38 schreef Paper_Tiger het volgende:
Ik heb geen enkel vertrouwen in de overheid.
Ik vertrouw onze overheid niet.quote:Op zondag 28 augustus 2016 07:33 schreef Monopoly het volgende:
Simpel zoals het is.
Als je het in procenten moet aantonen, in hoeverre vertrouw jij onze overheid?
Houden ze dingen achter, zijn ze eerlijk, verdraaien ze dingen?
Interessante discussie.
Persoonlijk vertrouw ik ze tot op zekere hoogte. Ik denk persoonlijk dat we (terecht) niet alles horen. Sommige dingen moet je ook niet delen met het volk, als het om staatsveiligheid gaat. toch denk ik wel dat ze iets achter houden. Geen BNW dingen om het in FOK! terminologie te houden, maar ik denk toch dat het in de mogelijkheid ligt om niet alles te delen wat misschien wel zou moeten.
Lijkt me interessant om te zien hoe jullie er over denken.
Wat lief, je noemt mij stoer.quote:Op zondag 28 augustus 2016 19:52 schreef Hexagon het volgende:
Ik ben benieuwd hoe al die stoere lui die hier roepen geen vertrouwen in de overheid te hebben het zouden doen in pak em beet Turkije.
Soms, zoals in 2002?quote:Op zondag 28 augustus 2016 08:18 schreef Hexagon het volgende:
Onbetrouwbare mensen bestaan dus die zullen ook wel bij de overheid werken. Maar in Nederland is de overheid wel zodanig ingericht dat deze redelijk te vertrouwen is. Soms gaat het mis. Maar ik ben nou eenmaal niet iemand dmet een geloof in de foutvrije samenleving.
quote:Op zondag 28 augustus 2016 09:55 schreef Igen het volgende:
Sowieso is "de overheid" veel breder dan de politiek hè. De meeste mensen bij "de overheid" zijn ambtenaar en geen politicus.
Het gras lijkt altijd groener bij de buren.quote:Op zondag 28 augustus 2016 19:52 schreef Hexagon het volgende:
Ik ben benieuwd hoe al die stoere lui die hier roepen geen vertrouwen in de overheid te hebben het zouden doen in pak em beet Turkije.
Ik vind wantrouwen nogal een groot woord. Alsof de overheid constant bezig zou zijn met snode plannen tegen burgers. Ga je dan ook met angst en beven naar het gemeenteloket?quote:Op zondag 28 augustus 2016 19:55 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
Wat lief, je noemt mij stoer.
Maar Turkije lijkt mij nog erger. Betekent dat dat 'de stoere lui' het wantrouwen niet mogen uitspreken? Lijkt mij iets positiefs; een soort van waarschuwing dat het een verkeerde kant op gaat, want we willen allemaal ene betrouwbare overheid.
Wat meer zegt over overheden in het algemeen en hoe ze te vertrouwen zijn.quote:Op zondag 28 augustus 2016 20:03 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik vind wantrouwen nogal een groot woord. Alsof de overheid constant bezig zou zijn met snode plannen tegen burgers. Ga je dan ook met angst en beven naar het gemeenteloket?
Maar in werkelijkheid is de Nederlandse overheid een van de betrouwbaarste ter wereld.
Hoezo was dat in 2002 de schuld van de overheid?quote:Op zondag 28 augustus 2016 19:57 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
Soms, zoals in 2002?
En wat gaat er dan mis volgens jou?
Als er misschien meer controle op zou zijn was het nog minder of niet?quote:Op zondag 28 augustus 2016 20:05 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Hoezo was dat in 2002 de schuld van de overheid?
En wat er mis gaat is dat de overheid een organisatie is waar erg veel mensen werken en waar dus ook wel eens incompetente of corrupte mensen zullej werken. Maar in Nederland blijft dat wel redelijk binnen de perken.
Klopt, maar hoeveel controle wil je precies hebben? De foutvrije samenleving is heel heel duur.quote:Op zondag 28 augustus 2016 20:06 schreef john2406 het volgende:
[..]
Als er misschien meer controle op zou zijn was het nog minder of niet?
De overheid verkwanselt de helft van ons inkomen en jij komt met droge ogen beweren dat alles redelijk binnen de perken blijft. Kom je wel eens buiten?quote:Op zondag 28 augustus 2016 20:05 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Hoezo was dat in 2002 de schuld van de overheid?
En wat er mis gaat is dat de overheid een organisatie is waar erg veel mensen werken en waar dus ook wel eens incompetente of corrupte mensen zullej werken. Maar in Nederland blijft dat wel redelijk binnen de perken.
Zie de USSR.quote:Op zondag 28 augustus 2016 20:08 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Klopt, maar hoeveel controle wil je precies hebben? De foutvrije samenleving is heel heel duur.
Wat ik wil is maximale controle en of het voor de witte of anders gekleurde is die hoort gelijk te zijn.quote:Op zondag 28 augustus 2016 20:08 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Klopt, maar hoeveel controle wil je precies hebben? De foutvrije samenleving is heel heel duur.
Tja in jouw libertarische droomwereld heb ik al helemaal geen vertrouwen.quote:Op zondag 28 augustus 2016 20:09 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
De overheid verkwanselt de helft van ons inkomen en jij komt met droge ogen beweren dat alles redelijk binnen de perken blijft. Kom je wel eens buiten?
Out of the box denken is dan ook niet een van jouw kwaliteiten.quote:Op zondag 28 augustus 2016 20:10 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Tja in jouw libertarische droomwereld heb ik al helemaal geen vertrouwen.
Jawel hoor. Maar ik kom alleen steeds op wat minder rooskleurige gevolgen uit.quote:Op zondag 28 augustus 2016 20:11 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Out of the box denken is dan ook niet een van jouw kwaliteiten.
Die van mij ook niet, alles overlaten aan de markt is ook niet goed vindt ik.quote:Op zondag 28 augustus 2016 20:11 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Out of the box denken is dan ook niet een van jouw kwaliteiten.
Veel mensen willen helemaal niet zelf het roer in handen hebben, ze willen gehoorzamen, aan de kerk, de overheid, hun ouders, de grote leider. Slavenzielen hebben ze. Er mag ook geen kritiek op zijn, want dan ben je een ketter. Je ziet het hier maar al te duidelijk, ze schieten in een kramp bij libertarisme, ze haten het meer dan Communisme en Nazis bij elkaar.quote:Op zondag 28 augustus 2016 20:09 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
De overheid verkwanselt de helft van ons inkomen en jij komt met droge ogen beweren dat alles redelijk binnen de perken blijft. Kom je wel eens buiten?
Toch heerlijk dat zoveel kleine strominkjes zichzelf als verlichte, vrije vogeltjes typeren die ontsnapt zijn aan het juk van een bepaald soort indoctrinatie. Het is werkelijk waar schattig.quote:Op zondag 28 augustus 2016 21:07 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Veel mensen willen helemaal niet zelf het roer in handen hebben, ze willen gehoorzamen, aan de kerk, de overheid, hun ouders, de grote leider. Slavenzielen hebben ze. Er mag ook geen kritiek op zijn, want dan ben je een ketter. Je ziet het hier maar al te duidelijk, ze schieten in een kramp bij libertarisme, ze haten het meer dan Communisme en Nazis bij elkaar.
Niets zo eng als het wegvallen van het warme nest. Als een ouderling en het atheisme zijn ze als de dood omdat ze de wereld niet kunnen voorstellen zonder hun paradigma.
quote:Op zondag 28 augustus 2016 08:18 schreef Hexagon het volgende:
Onbetrouwbare mensen bestaan dus die zullen ook wel bij de overheid werken. Maar in Nederland is de overheid wel zodanig ingericht dat deze redelijk te vertrouwen is. Soms gaat het mis. Maar ik ben nou eenmaal niet iemand dmet een geloof in de foutvrije samenleving.
Ik denk dat verreweg de meeste ambtenaren best te vertrouwen zijn. Alleen misschien niet altijd competent.quote:Op zondag 28 augustus 2016 20:00 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
Wat dacht je overigens van 'de ambtenaar'?
Zelfs als het allemaal waar is - in een democratie houd je rekening met wat "veel mensen willen".quote:Op zondag 28 augustus 2016 21:07 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Veel mensen willen helemaal niet zelf het roer in handen hebben, ze willen gehoorzamen, aan de kerk, de overheid, hun ouders, de grote leider. Slavenzielen hebben ze. Er mag ook geen kritiek op zijn, want dan ben je een ketter. Je ziet het hier maar al te duidelijk, ze schieten in een kramp bij libertarisme, ze haten het meer dan Communisme en Nazis bij elkaar.
Niets zo eng als het wegvallen van het warme nest. Als een ouderling en het atheisme zijn ze als de dood omdat ze de wereld niet kunnen voorstellen zonder hun paradigma.
Alleen omdat de corruptie minder aan het licht komt, betekent niet dat het redelijk binnen de perken is.quote:Op zondag 28 augustus 2016 20:05 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Hoezo was dat in 2002 de schuld van de overheid?
En wat er mis gaat is dat de overheid een organisatie is waar erg veel mensen werken en waar dus ook wel eens incompetente of corrupte mensen zullej werken. Maar in Nederland blijft dat wel redelijk binnen de perken.
In werkelijkheid? Want je bent langs alle 194 landen gegaan om het te testen?quote:Op zondag 28 augustus 2016 20:03 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik vind wantrouwen nogal een groot woord. Alsof de overheid constant bezig zou zijn met snode plannen tegen burgers. Ga je dan ook met angst en beven naar het gemeenteloket?
Maar in werkelijkheid is de Nederlandse overheid een van de betrouwbaarste ter wereld.
Omdat?quote:Op zondag 28 augustus 2016 08:11 schreef Lyrebird het volgende:
Een land met zo'n grote staatsschuld heeft een overheid die niet te vertrouwen is.
Probeer maar eens een lening af te sluiten op je kinderen die nog niet geboren zijn. De bank lacht je vierkant uit. Onze overheid heeft op die manier meer dan honderden miljarden binnen geharkt. En blijft harken.quote:
Nou en ? De staatsschuld is irrelevant zo lang mr. market denkt dat de industrie / economie dat kan dragenquote:Op maandag 29 augustus 2016 04:44 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Probeer maar eens een lening af te sluiten op je kinderen die nog niet geboren zijn. De bank lacht je vierkant uit. Onze overheid heeft op die manier meer dan honderden miljarden binnen geharkt. En blijft harken.
Nee, je houd rekening met wat mensen willen horen, een belangrijk verschil. Daadwerkelijk wat doen gebeurd pas als de politiek door omstandigheden worden gedwongen in de meeste gevallen. Het zijn dus eigenlijk reageringen ipv regeringen. Mij was als puber in de jaren 70/80 al duidelijk dat de AOW en VUT onhoudbaar waren, net als iedereen die daar 5 minuten over nadacht. Maar er wat aan doen? Politiek verkoopt dromen.quote:Op zondag 28 augustus 2016 22:49 schreef Igen het volgende:
[..]
Zelfs als het allemaal waar is - in een democratie houd je rekening met wat "veel mensen willen".
Net als tweedehandsautoverkopers.quote:Op maandag 29 augustus 2016 08:03 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, je houd rekening met wat mensen willen horen, een belangrijk verschil. Daadwerkelijk wat doen gebeurd pas als de politiek door omstandigheden worden gedwongen in de meeste gevallen. Het zijn dus eigenlijk reageringen ipv regeringen. Mij was als puber in de jaren 70/80 al duidelijk dat de AOW en VUT onhoudbaar waren, net als iedereen die daar 5 minuten over nadacht. Maar er wat aan doen? Politiek verkoopt dromen.
JIj beweert, jij bewijstquote:Op maandag 29 augustus 2016 00:17 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
Alleen omdat de corruptie minder aan het licht komt, betekent niet dat het redelijk binnen de perken is.
Wat hadden ze kunnen doen dan?quote:In 2002 deed de overheid niks om Pim te beschermen of sowieso in leven te houden.
Ik baser me op cijfers, ipv op mijn onderbuikquote:Op maandag 29 augustus 2016 00:20 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
In werkelijkheid? Want je bent langs alle 194 landen gegaan om het te testen?
quote:Op zondag 28 augustus 2016 18:06 schreef Kaneelstokje het volgende:
100% nu we al die brave, goed opgeleide tandartsen en advocaten binnen hebben gehaald met hun vrouw en kinderen.
Als de meerderheid van de mensen dromen wil kopen dan heb je het daar maar mee te doen Piet. Of dan moet je die mensen veranderen. De schuld ligt niet bij degene die iets verkoopt wat mensen graag kopen.quote:Op maandag 29 augustus 2016 08:03 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, je houd rekening met wat mensen willen horen, een belangrijk verschil. Daadwerkelijk wat doen gebeurd pas als de politiek door omstandigheden worden gedwongen in de meeste gevallen. Het zijn dus eigenlijk reageringen ipv regeringen. Mij was als puber in de jaren 70/80 al duidelijk dat de AOW en VUT onhoudbaar waren, net als iedereen die daar 5 minuten over nadacht. Maar er wat aan doen? Politiek verkoopt dromen.
Je hebt gelijk. Niet vreemd dat mensen die een realistische kijk hebben geen enkel vertrouwen meer hebben in dat systeem.quote:Op maandag 29 augustus 2016 08:41 schreef Igen het volgende:
[..]
Als de meerderheid van de mensen dromen wil kopen dan heb je het daar maar mee te doen Piet. Of dan moet je die mensen veranderen. De schuld ligt niet bij degene die iets verkoopt wat mensen graag kopen.
Dat is niet het punt, het punt is of ik de overheid vertrouw. En ja, de kiezer heeft een haalschuld, maar politiek een brengschuld.quote:Op maandag 29 augustus 2016 08:41 schreef Igen het volgende:
[..]
Als de meerderheid van de mensen dromen wil kopen dan heb je het daar maar mee te doen Piet. Of dan moet je die mensen veranderen. De schuld ligt niet bij degene die iets verkoopt wat mensen graag kopen.
Dat is gek, want je hebt het steeds over de politiek en niet over de overheid.quote:Op maandag 29 augustus 2016 09:17 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat is niet het punt, het punt is of ik de overheid vertrouw.
Klopt, en er zijn weinig ambtenaren te vertrouwen op overheidsniveau.quote:Op zondag 28 augustus 2016 09:55 schreef Igen het volgende:
Sowieso is "de overheid" veel breder dan de politiek hè. De meeste mensen bij "de overheid" zijn ambtenaar en geen politicus.
Vertel.. er zijn er een paar 100.000 ofzo. Ik ben benieuwd naar je ervaringen.quote:Op maandag 29 augustus 2016 11:23 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Klopt, en er zijn weinig ambtenaren te vertrouwen op overheidsniveau.
Jammer dat rechters niet aan de grondwet mogen toetsen. De grondwet is dan ook een waardeloos vod.quote:Op maandag 29 augustus 2016 10:25 schreef Ryon het volgende:
Ik vertrouw de overheid ook niet. Vandaar dat ik blij ben dat de Grondwet en het EVRM er is. We hebben dat nodig.
Ze mogen wel aan Europese verdragen en wetten toetsen, maar dat staat onder druk.quote:Op maandag 29 augustus 2016 11:52 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Jammer dat rechters niet aan de grondwet mogen toetsen. De grondwet is dan ook een waardeloos vod.
Niet correct, had het oa ook over de belastingdienst.quote:Op maandag 29 augustus 2016 10:52 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat is gek, want je hebt het steeds over de politiek en niet over de overheid.
Stuurt de politiek diezelfde overheid niet?quote:Op maandag 29 augustus 2016 10:52 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat is gek, want je hebt het steeds over de politiek en niet over de overheid.
Wat moet ik me voorstellen bij ambtenaren die níét "op overheidsniveau" zitten?quote:Op maandag 29 augustus 2016 11:23 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Klopt, en er zijn weinig ambtenaren te vertrouwen op overheidsniveau.
Dit is geen bewijs?quote:Op maandag 29 augustus 2016 08:24 schreef Hexagon het volgende:
[..]
JIj beweert, jij bewijst
[..]
Wat hadden ze kunnen doen dan?
[..]
Ik baser me op cijfers, ipv op mijn onderbuik
https://www.transparency.org/country/
Rechters zijn ook de overheid. Dus wat heb je eraan als je er toch geen vertrouwen in hebt?quote:Op maandag 29 augustus 2016 11:52 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Jammer dat rechters niet aan de grondwet mogen toetsen. De grondwet is dan ook een waardeloos vod.
Goed punt. Ik heb in mijn leven inderdaad drie keer een procedure meegemaakt en dat was hilarisch. Zowel de advocaten als de rechter hadden geen enkele dossierkennis.quote:Op maandag 29 augustus 2016 14:08 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Rechters zijn ook de overheid. Dus wat heb je eraan als je er toch geen vertrouwen in hebt?
- Ik beweer? Door de jaren heen, ben ik niet de enige met die mening hoor. Ik neem aan dat ook jij de geluiden kent. De bonnetjes van Teeven of de afgeserveerde Van Leers (om vervolgens weer te promoveren), de corrupte Hooijmakers, de klokkenluiders zoals Van Buitenen, verdwenen geld bij de eilandjes van gemeenteraden in de grote steden, de moord op Pim, de Pedo-PvdAers in het verleden, de DES-moeders, het laten lopen van de aanslagplegers op Janmaat en zijn vrouw, het laten liggen van vele pedozaken, het hele asbest verhaal... Hoeveel meer moet ik even uit mijn hoofd voor je op een presenteerblaadje aanbieden?quote:Op maandag 29 augustus 2016 08:24 schreef Hexagon het volgende:
[..]
JIj beweert, jij bewijst
[..]
Wat hadden ze kunnen doen dan?
[..]
Ik baser me op cijfers, ipv op mijn onderbuik
https://www.transparency.org/country/
Je baseert je mening op het extrapoleren van anekdotes zonder vergelijkmateriaal. Dat kun je doen, maar de wereld is niet perfect, dus over elk willekeurig onderwerp zul je anekdotes kunnen vinden dat er iets mis is, en als je dat als maatstaf neemt dan word je een depressieve bange zeurkous. Dat zegt dan meer over jezelf dan over hetgene waarover je oordeelt.quote:Op maandag 29 augustus 2016 14:47 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
- Ik beweer? Door de jaren heen, ben ik niet de enige met die mening hoor. Ik neem aan dat ook jij de geluiden kent. De bonnetjes van Teeven of de afgeserveerde Van Leers (om vervolgens weer te promoveren), de corrupte Hooijmakers, de klokkenluiders zoals Van Buitenen, verdwenen geld bij de eilandjes van gemeenteraden in de grote steden, de moord op Pim, de Pedo-PvdAers in het verleden, de DES-moeders, het laten lopen van de aanslagplegers op Janmaat en zijn vrouw, het laten liggen van vele pedozaken, het hele asbest verhaal... Hoeveel meer moet ik even uit mijn hoofd voor je op een presenteerblaadje aanbieden?
- Ze hadden de moord kunnen voorkomen.
- Ik baseer mijn mening op logisch verstand en feiten, niet alleen op cijfers, want die zijn makkelijk te manipuleren. Creatief boekhouden en bekende term voor je?
Tja, als je allerlei mensen gaat beschuldigen van van alles en nog wat dan mag je ook met bewijzen komen.quote:Op maandag 29 augustus 2016 14:47 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
- Ik beweer? Door de jaren heen, ben ik niet de enige met die mening hoor. Ik neem aan dat ook jij de geluiden kent. De bonnetjes van Teeven of de afgeserveerde Van Leers (om vervolgens weer te promoveren), de corrupte Hooijmakers, de klokkenluiders zoals Van Buitenen, verdwenen geld bij de eilandjes van gemeenteraden in de grote steden, de moord op Pim, de Pedo-PvdAers in het verleden, de DES-moeders, het laten lopen van de aanslagplegers op Janmaat en zijn vrouw, het laten liggen van vele pedozaken, het hele asbest verhaal... Hoeveel meer moet ik even uit mijn hoofd voor je op een presenteerblaadje aanbieden?
- Ik baseer mijn mening op logisch verstand en feiten, niet alleen op cijfers, want die zijn makkelijk te manipuleren. Creatief boekhouden en bekende term voor je?
Hoe dan?quote:- Ze hadden de moord kunnen voorkomen.
Ten eerste door de man niet te demoniseren en ten tweede door de man persoonsbeveiliging toe te wijzen.quote:Op maandag 29 augustus 2016 14:53 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Tja, als je allerlei mensen gaat beschuldigen van van alles en nog wat dan mag je ook met bewijzen komen.
An zoals gezegd. Bij de overhead werken honderduizenden mensen. Daar zullen dus zeker eikels bij zitten. Maar Nederland weet ze er relatief goe duit te filteren.
[..]
Hoe dan?
"De overheid" demoniseerde Fortuyn?quote:Op maandag 29 augustus 2016 15:21 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ten eerste door de man niet te demoniseren en ten tweede door de man persoonsbeveiliging toe te wijzen.
Volksvertegenwoordigers die hun pluche bedreigd zagen. Dat is overheid voor mij.quote:
Misschien moet je dan eens de voordeur uit gaan. Ongetwijfeld stap je dan binnen no-time op een stoeptegel die door "de overheid" daar is neergelegd. Allemaal niet te vertrouwen eikels, de mensen die dat hebben gedaan?quote:Op maandag 29 augustus 2016 17:46 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Volksvertegenwoordigers die hun pluche bedreigd zagen. Dat is overheid voor mij.
Ach, de libertarische partij demoniseert ambtenaren als we die redenatie gaan volgen.quote:Op maandag 29 augustus 2016 17:46 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Volksvertegenwoordigers die hun pluche bedreigd zagen. Dat is overheid voor mij.
Ik denk het niet ja de middelen zijn hun gegeven door onze voorouders, ze mochten toen stratenmakers dat laten doen van die voorouders hun geld!quote:Op maandag 29 augustus 2016 17:48 schreef Igen het volgende:
[..]
Misschien moet je dan eens de voordeur uit gaan. Ongetwijfeld stap je dan binnen no-time op een stoeptegel die door "de overheid" daar is neergelegd. Allemaal niet te vertrouwen eikels, de mensen die dat hebben gedaan?
Je vergelijking gaat niet echt op, dus ben eens specifieker: waarom lacht de bank je uit?quote:Op maandag 29 augustus 2016 04:44 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Probeer maar eens een lening af te sluiten op je kinderen die nog niet geboren zijn. De bank lacht je vierkant uit. Onze overheid heeft op die manier meer dan honderden miljarden binnen geharkt. En blijft harken.
Wtf did i just read? Waar bazel je over?quote:Op dinsdag 30 augustus 2016 00:54 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ik denk het niet ja de middelen zijn hun gegeven door onze voorouders, ze mochten toen stratenmakers dat laten doen van die voorouders hun geld!
Onderhoud gebeurt nog op die manier, trouwens.
Waar kom jij vandaan uit timboektoe, hoeveel stoeptegels wil je nog hebben om maar iets te vragen?
Hier een aantal verhelderende posts, in het bijzonder post 86.quote:De Nationale Politie is in de ban van een reeks forse corruptieschandalen. Zeker vijf keer was het in het afgelopen jaar raak. Wat is er mis met de integriteit van de politie?
De Telegraaf1 Sep 2016door John van den Heuvel en Mick van Wely
DEN HAAG De politie wordt kwetsbaarder voor corruptie door de groeiende omvang van data binnen de organisatie. „Er is geen ruimte voor naïviteit. We moeten ontzettend goed opletten.” Dat zegt korpschef Erik Akerboom in een reactie op de forse reeks corruptieschandalen binnen de Nationale Politie. „We zijn een grabbelton voor informatie. Criminelen gaan met de tijd mee en spelen hier handig op in. Voor hen is informatie cruciaal.”
Mensen die toegang hebben tot deze informatie zijn belangrijke targets voor de criminelen.
Terwijl de rechtszaak tegen de in oktober vorig jaar opgepakte ’mol’ Mark M. uit Weert nog moet beginnen, worstelt de politie alweer met een nieuwe integriteitskwestie. In Brabant wordt onderzoek gedaan naar belangenverstrengeling bij een politiecommissaris die gaat over de aanschaf van waarnemingsapparatuur. Hij zou vriendjes opdrachten hebben verstrekt.
De politiemol van Weert, de lekkende agent Mike D. uit Limburg en Amin H. uit Den Haag: alle drie zouden ze tegen betaling vertrouwelijke informatie uit de politiesystemen hebben gelekt. Informatie die onderzoeken van eigen collega’s frustreerde en criminelen uit de bajes hield of hielp bij de strijd tegen concurrenten.
Intussen doet de politie ook nog onderzoek naar onverantwoorde, exorbitante uitgaven door de Centrale Ondernemingsraad en mogelijke fraude met geld dat beschikbaar werd gesteld aan de raad. Zelfs binnen de top van de politie lijkt integriteit niet serieus genomen te worden.
„Ontzettend zorgelijk allemaal. Wij zijn als burger als het gaat om veiligheid afhankelijk van de politie. Zo langzamerhand kun je niet meer spreken van rotte appelen, maar een rotte organisatie. Dat beeld ontstaat in ieder geval wel bij het publiek”, zegt corruptiespecialist Michel van Hulten. De gepensioneerde oudstaatssecretaris was tot begin dit jaar lector bestuurskunde aan de Saxion Hogeschool in Enschede.
Volgens Van Hulten is de politieorganisatie gevoelig voor corruptie omdat er te weinig interne onafhankelijke controle is. „Er is vriendjespolitiek. Bijna alle leidinggevenden kennen elkaar van de Politieacademie. Ze houden elkaar de hand boven het hoofd. Er is ook een cultuur waarin het aankaarten van een probleem gevolgen kan hebben voor de carrière, zoals een bevordering. Men zwijgt dan liever. Ook dat is corruptie. Corruptie is niet alleen maar een enveloppe met geld aannemen.”
Ook Jan Brouwer, directeur van het Centrum voor Openbare Orde en Veiligheid van de Rijksuniversiteit Groningen, ziet een gebrek aan interne controle. „Hoe kan het dat sommige corrupte politiemensen zo lang hun gang kunnen gaan? Overal worden fouten gemaakt, maar bij een organisatie die over veiligheid gaat, mag dit niet vaak gebeuren. Dit soort schandalen is allesbehalve goed voor het imago”, aldus de hoogleraar.
Het aantal agenten dat het korps uit wordt geknikkerd is in 2015 iets gedaald. In totaal werden 67 politiemensen ontslagen tegen 92 in 2014. Naast de 67 onvoorwaardelijke kregen nog eens 58 agenten voorwaardelijk ontslag wegens integriteitsschendingen. Zes agenten vertrokken zelf na een integriteitskwestie. Tot begin 2015 was er jarenlang een stijging van het aantal ontslagen. Desondanks vallen de vijf recente zaken stuk voor stuk op in ernst en omvang. Het gaat niet om lichte overtredingen van agenten. Er is langdurig gevoelige informatie gelekt.
Zoals landelijk korpschef Erik Akerboom waarschuwt voor corruptie in de toekomst waarbij data en technologie meer en meer een rol gaan spelen, wijst ook Jan Struijs voorzitter van de Nederlandse Politiebond op het gevaar van ’nieuwe corruptie’.
„Criminelen proberen met verkregen codes onze systemen te kraken of zetten politiemensen onder druk om informatie te geven. Met allerlei technieken proberen ze veiligheidsbarrières te omzeilen”, zegt hij. Struijs noemt de reeks corruptieschandalen ’zeer zorgelijk’. „We moeten breder kijken. Niet alleen maar een onderzoekje draaien en iemand ontslaan. Wat is de voedingsbodem voor de corruptie? Het is tijd voor een serieus onderzoek naar dit fenomeen.”
De baas van de Nationale
’Geen rotte appelen, maar rotte organisatie’ ’Het is tijd voor een serieus onderzoek’
Politie, Akerboom, wil niet reageren op de individuele corruptiezaken. „Ik wil benadrukken dat het aantal integriteitsschendingen stabiel is gebleven. Maar elke zaak is er een te veel. Integriteit is de basis voor politiewerk.” Hij benadrukt dat het steeds belangrijker wordt de toegang tot informatie goed te organiseren en beveiligen. „Criminelen doen er alles aan om toegang te krijgen tot de informatie. Niet alleen wij gebruiken steeds meer technieken, maar zij ook.”
Keer op keer post je zaken die laten zien dat je overheden moet wantrouwen.quote:
Gelukkig bestaat er nog steeds de mogelijkheid om geheimhouding te laten toetsen door een onafhankelijke rechter.quote:Op zondag 28 augustus 2016 08:36 schreef teckna het volgende:
De overheid is niet te vertrouwen, dat zie je aan het systematisch tegenwerken van WOB verzoeken. En dan doel ik niet op de misbruikers die graag geld willen verdienen, maar journalisten die niets anders dan zwartgelakte documenten terug krijgen als ze proberen te achterhalen wat de overheid nu eigenlijk (fout) doet.
Ik wil de overheid niet hoeven te vertrouwen. Ik wil dat het zichtbaar en daarmee controleerbaar is wat er gebeurd. Daarvoor moet WOB (en later WOO) verbeterd worden, WOO is al beter, maar het kan nog veel verder dan nu het geval is. Er wordt simpelweg veel te veel achtergehouden. En dat is niet omdat het allemaal zo geheim moet, maar vanwege angst.
Angst om fouten publiek te hebben inderdaad, maar niet alleen. Ook angst om als draaier gezien te worden, jezelf indekken, angst dat je moet opstappen. Etc, etc...
Geef de VVD de sleutels in handen en ze bewijzen hun eigen gelijk. Inclusief onderwereld en bovenwereld verstrengeling (zie de link hierboven).quote:Op donderdag 1 september 2016 09:27 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Keer op keer post je zaken die laten zien dat je overheden moet wantrouwen.
En hoe is dat een antwoord op mijn stelling?quote:Op donderdag 1 september 2016 09:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Geef de VVD de sleutels in handen en ze bewijzen hun eigen gelijk. Inclusief onderwereld en bovenwereld verstrengeling (zie de link hierboven).
De politie is het stokpaardje van minarchisten en de VVD
Politie hoort bij het minimale takenpakket van een overheid.quote:Op donderdag 1 september 2016 09:50 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En hoe is dat een antwoord op mijn stelling?
Is nog steeds geen antwoord, maar het is tenminste niet gegoegeld.quote:Op donderdag 1 september 2016 09:55 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Politie hoort bij het minimale takenpakket van een overheid.
En of het nu de Republikeinen, Conservatieven of VVD is, allen maken er graag een corrupte bende van.
Geweldig zelfreinigend vermogen in de financiële sector en de bouwwereld inderdaad. Of bij Volkswagen.quote:Op donderdag 1 september 2016 10:38 schreef SeLang het volgende:
Wat me wel altijd opvalt bij de overheid vs bedrijfsleven is dat de overheid veel minder zelfreinigend vermogen heeft. Slechte beslissingen blijven jarenlang door etteren, mensen blijven op hun plek, etc. terwijl bij een bedrijf een verkeerde beslissing al snel leidt tot aftreden van CEO en een nieuwe strategie. De reden is natuurlijk dat de overheid een geweldsmonopolie heeft waarmee ze burgers kan onteigenen zodat gaten kunnen worden geplugd en electorale steun kan worden gekocht indien nodig.
Wat een gelul, bestuurders die niet functioneren worden ook gewoon uit de topambtenaren pool gehaald en ergens weggestopt. Net zoals bijvoorbeeld omlaag gevallen bankdirecteuren bij DB.quote:Op donderdag 1 september 2016 10:38 schreef SeLang het volgende:
Natuurlijk is de overheid niet te vertrouwen. Alleen al omdat de belangen van bestuurders nooit gelijk zijn aan de belangen van de bevolking. Politiek wordt vooral gedreven door carrièredrang, persoonlijk financieel gewin en ego's.
Niet dat de overheid daar uniek in is. Maar er is geen reden om die organisatie meer te vertrouwen dan een willekeurig bedrijf.
In het slechtste geval heb je daarom corruptie, kleptocratie etc. en in het beste geval heb je misschien wat meer integere bestuurders die niet primair op zelfverrijking uit zijn, maar die zullen typisch nog steeds geen dingen doen die slecht of risicovol zijn voor hun eigen carrière, aanzien of financiële welzijn. De belangen lopen niet parallel.
Wat me wel altijd opvalt bij de overheid vs bedrijfsleven is dat de overheid veel minder zelfreinigend vermogen heeft. Slechte beslissingen blijven jarenlang door etteren, mensen blijven op hun plek, etc. terwijl bij een bedrijf een verkeerde beslissing al snel leidt tot aftreden van CEO en een nieuwe strategie. De reden is natuurlijk dat de overheid een geweldsmonopolie heeft waarmee ze burgers kan onteigenen zodat gaten kunnen worden geplugd en electorale steun kan worden gekocht indien nodig.
Dikwijls zijn de partijen die ook tegen referenda e.d. zijn ook minder happig bij de wob.quote:Op donderdag 1 september 2016 10:57 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Wat een gelul, bestuurders die niet functioneren worden ook gewoon uit de topambtenaren pool gehaald en ergens weggestopt. Net zoals bijvoorbeeld omlaag gevallen bankdirecteuren bij DB.
En dan vergeet je ook nog eens dat het leeuwendeel van de bedrijfjes helemaal niets van doen heeft met een CEO/strategie etc.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |