abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_164905399
Simpel zoals het is.
Als je het in procenten moet aantonen, in hoeverre vertrouw jij onze overheid?
Houden ze dingen achter, zijn ze eerlijk, verdraaien ze dingen?

Interessante discussie.

Persoonlijk vertrouw ik ze tot op zekere hoogte. Ik denk persoonlijk dat we (terecht) niet alles horen. Sommige dingen moet je ook niet delen met het volk, als het om staatsveiligheid gaat. toch denk ik wel dat ze iets achter houden. Geen BNW dingen om het in FOK! terminologie te houden, maar ik denk toch dat het in de mogelijkheid ligt om niet alles te delen wat misschien wel zou moeten.

Lijkt me interessant om te zien hoe jullie er over denken.
pi_164905465
Wie is de overheid? Er werken zoveel mensen. Die vertrouw ik zeker niet allemaal. Ik vertrouw er wel op dat ze, binnen hun mogelijkheden, in het algemeen het goede doen.
pi_164905475
Nee. De politiek is alleen maar een illusie zodat je denkt de je keuzes hebt.

Immers, als stemmen daadwerkelijk iets zou veranderen dan had het wel illegaal geweest.
Haters can be so lame and vicious
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
pi_164905509
Een land met zo'n grote staatsschuld heeft een overheid die niet te vertrouwen is.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  zondag 28 augustus 2016 @ 08:18:44 #5
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_164905542
Onbetrouwbare mensen bestaan dus die zullen ook wel bij de overheid werken. Maar in Nederland is de overheid wel zodanig ingericht dat deze redelijk te vertrouwen is. Soms gaat het mis. Maar ik ben nou eenmaal niet iemand dmet een geloof in de foutvrije samenleving.
pi_164905632
De overheid is niet te vertrouwen, dat zie je aan het systematisch tegenwerken van WOB verzoeken. En dan doel ik niet op de misbruikers die graag geld willen verdienen, maar journalisten die niets anders dan zwartgelakte documenten terug krijgen als ze proberen te achterhalen wat de overheid nu eigenlijk (fout) doet.

Ik wil de overheid niet hoeven te vertrouwen. Ik wil dat het zichtbaar en daarmee controleerbaar is wat er gebeurd. Daarvoor moet WOB (en later WOO) verbeterd worden, WOO is al beter, maar het kan nog veel verder dan nu het geval is. Er wordt simpelweg veel te veel achtergehouden. En dat is niet omdat het allemaal zo geheim moet, maar vanwege angst.

Angst om fouten publiek te hebben inderdaad, maar niet alleen. Ook angst om als draaier gezien te worden, jezelf indekken, angst dat je moet opstappen. Etc, etc...
pi_164905761
Nope; ik vertrouw ze niet. Al was het alleen al om die commissie stiekem.

Ik vraag me nog steeds af wat Wilders daar destijds gehoord heeft.
Het zou me niets verbazen als daar op voorhand verteld werd dat de EU grenzen wagenwijd opengezet zouden gaan worden voor al die zogenaamde "vluchtelingen".
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
pi_164905792
We hebben helaas weinig keuze.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
  zondag 28 augustus 2016 @ 09:09:06 #9
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_164905800
Vertrouw ik de overheid, waarmee?
Als het om mijn data gaat, nee.
Als ik geld bij de belastingdienst stal omdat ze meer rente betaalden dan banken, ja
Dat men hun best doet zo optimaal mogelijk om te gaan met belastinggeld? Nee
Het is altijd heel verstandig een gezond wantrouwen te hebben naar machthebbers
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 28 augustus 2016 @ 09:32:52 #10
292596 Faux.
Fan van zichzelf
pi_164905969
80%. Nooit gezeik met de overheid gehad en altijd goed behandeld.
Hier schreef tong80 het volgende:
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
pi_164906002
Mensen zijn niet te vertrouwen.
  zondag 28 augustus 2016 @ 09:38:40 #12
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_164906020
Ik heb geen enkel vertrouwen in de overheid.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_164906185
Sowieso is "de overheid" veel breder dan de politiek hè. De meeste mensen bij "de overheid" zijn ambtenaar en geen politicus.
pi_164906214
macht wantrouw ik per definitie
pi_164906215
Kickje ONZ? _O-
Lambo of Rekt
pi_164906276
quote:
1s.gif Op zondag 28 augustus 2016 09:55 schreef Igen het volgende:
Sowieso is "de overheid" veel breder dan de politiek hè. De meeste mensen bij "de overheid" zijn ambtenaar en geen politicus.
Klopt, politici zijn over het algemeen geen betrouwbare partners omdat ze iedere vier jaar weer vanalles moeten beloven om hun plekje te bemachtigen.

Het overheidsorgaan is volgens mij over het algemeen prima te vertrouwen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-08-2016 10:07:28 ]
  zondag 28 augustus 2016 @ 10:06:20 #17
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_164906296
Dat deed ik al nooit.. maar de ellende die mijnbouwschade heet, kunnen ze bij mij niet meer goed maken.. al kwamen ze morgen met 15 miljoen aanzetten..
  zondag 28 augustus 2016 @ 10:30:01 #18
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_164906593
Wat of wie bedoel je met 'de overheid'? Hebben we het over de politiek bestuurlijke kant of over de ambtelijk kant, hebben we het over één of meerdere ministeries + ministers, provincies, gemeenten, waterschappen, ZBO's, de politie, het leger en nemen we de semi overheid zoals de zorg en het onderwijs ook mee?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  zondag 28 augustus 2016 @ 10:31:14 #19
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_164906612
quote:
14s.gif Op zondag 28 augustus 2016 10:06 schreef Zolderkamer het volgende:
Dat deed ik al nooit.. maar de ellende die mijnbouwschade heet, kunnen ze bij mij niet meer goed maken.. al kwamen ze morgen met 15 miljoen aanzetten..
Bliev'm schudd'n op die trilploat!
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  zondag 28 augustus 2016 @ 10:51:01 #20
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_164906907
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2016 10:31 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Bliev'm schudd'n op die trilploat!
^O^
pi_164907341
Vertrouwen met mijn leven? Vertrouwen dat ze mij met rust laten? Vertrouwen dat ze mij niet beroven? Vertrouwen op hetgeen ze zeggen? etc.
Wat bedoel je? Ik kan trouwens alleen maar individuen vertrouwen en niet instituten.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  zondag 28 augustus 2016 @ 11:19:07 #22
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_164907399
0%^. Maar we hebben journalisten om de politiek te helpen controleren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_164918136
quote:
1s.gif Op zondag 28 augustus 2016 09:38 schreef Paper_Tiger het volgende:
Ik heb geen enkel vertrouwen in de overheid.
Ik sluit mij hierbij aan.
  zondag 28 augustus 2016 @ 18:00:12 #24
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_164918212
Vroeger wel maar de afgelopen jaren hebben de ware aard van het beestje gezien. We worden geleid door criminelen.
pi_164918225
Zoals de waard is, vertrouwt hij zijn gasten ;)
  zondag 28 augustus 2016 @ 18:06:48 #26
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_164918311
100% nu we al die brave, goed opgeleide tandartsen en advocaten binnen hebben gehaald met hun vrouw en kinderen. :)
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
  zondag 28 augustus 2016 @ 19:52:17 #27
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_164920492
Ik ben benieuwd hoe al die stoere lui die hier roepen geen vertrouwen in de overheid te hebben het zouden doen in pak em beet Turkije.
pi_164920519
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2016 07:33 schreef Monopoly het volgende:
Simpel zoals het is.
Als je het in procenten moet aantonen, in hoeverre vertrouw jij onze overheid?
Houden ze dingen achter, zijn ze eerlijk, verdraaien ze dingen?

Interessante discussie.

Persoonlijk vertrouw ik ze tot op zekere hoogte. Ik denk persoonlijk dat we (terecht) niet alles horen. Sommige dingen moet je ook niet delen met het volk, als het om staatsveiligheid gaat. toch denk ik wel dat ze iets achter houden. Geen BNW dingen om het in FOK! terminologie te houden, maar ik denk toch dat het in de mogelijkheid ligt om niet alles te delen wat misschien wel zou moeten.

Lijkt me interessant om te zien hoe jullie er over denken.
Ik vertrouw onze overheid niet.
Ja 'ze' houden dingen achter, zijn oneerlijk, en verdraaien heel veel dingen? (Vooral in 2002)
pi_164920560
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2016 19:52 schreef Hexagon het volgende:
Ik ben benieuwd hoe al die stoere lui die hier roepen geen vertrouwen in de overheid te hebben het zouden doen in pak em beet Turkije.
Wat lief, je noemt mij stoer. :)
Maar Turkije lijkt mij nog erger. Betekent dat dat 'de stoere lui' het wantrouwen niet mogen uitspreken? Lijkt mij iets positiefs; een soort van waarschuwing dat het een verkeerde kant op gaat, want we willen allemaal ene betrouwbare overheid.
pi_164920625
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2016 08:18 schreef Hexagon het volgende:
Onbetrouwbare mensen bestaan dus die zullen ook wel bij de overheid werken. Maar in Nederland is de overheid wel zodanig ingericht dat deze redelijk te vertrouwen is. Soms gaat het mis. Maar ik ben nou eenmaal niet iemand dmet een geloof in de foutvrije samenleving.
Soms, zoals in 2002?

En wat gaat er dan mis volgens jou?
pi_164920678
quote:
1s.gif Op zondag 28 augustus 2016 09:55 schreef Igen het volgende:
Sowieso is "de overheid" veel breder dan de politiek hè. De meeste mensen bij "de overheid" zijn ambtenaar en geen politicus.
:)

Wat dacht je overigens van 'de ambtenaar'? :)
pi_164920691
Ik vertrouw ze net zo als dat ik mezelf vertrouw!
pi_164920738
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2016 19:52 schreef Hexagon het volgende:
Ik ben benieuwd hoe al die stoere lui die hier roepen geen vertrouwen in de overheid te hebben het zouden doen in pak em beet Turkije.
Het gras lijkt altijd groener bij de buren.
  zondag 28 augustus 2016 @ 20:03:57 #34
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_164920776
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2016 19:55 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Wat lief, je noemt mij stoer. :)
Maar Turkije lijkt mij nog erger. Betekent dat dat 'de stoere lui' het wantrouwen niet mogen uitspreken? Lijkt mij iets positiefs; een soort van waarschuwing dat het een verkeerde kant op gaat, want we willen allemaal ene betrouwbare overheid.
Ik vind wantrouwen nogal een groot woord. Alsof de overheid constant bezig zou zijn met snode plannen tegen burgers. Ga je dan ook met angst en beven naar het gemeenteloket?

Maar in werkelijkheid is de Nederlandse overheid een van de betrouwbaarste ter wereld.
pi_164920811
Het bonnetje van Teeven, of wie was het?
  zondag 28 augustus 2016 @ 20:05:49 #36
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_164920821
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2016 20:03 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik vind wantrouwen nogal een groot woord. Alsof de overheid constant bezig zou zijn met snode plannen tegen burgers. Ga je dan ook met angst en beven naar het gemeenteloket?

Maar in werkelijkheid is de Nederlandse overheid een van de betrouwbaarste ter wereld.
Wat meer zegt over overheden in het algemeen en hoe ze te vertrouwen zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 28 augustus 2016 @ 20:05:50 #37
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_164920822
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2016 19:57 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Soms, zoals in 2002?

En wat gaat er dan mis volgens jou?
Hoezo was dat in 2002 de schuld van de overheid?

En wat er mis gaat is dat de overheid een organisatie is waar erg veel mensen werken en waar dus ook wel eens incompetente of corrupte mensen zullej werken. Maar in Nederland blijft dat wel redelijk binnen de perken.
pi_164920851
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2016 20:05 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Hoezo was dat in 2002 de schuld van de overheid?

En wat er mis gaat is dat de overheid een organisatie is waar erg veel mensen werken en waar dus ook wel eens incompetente of corrupte mensen zullej werken. Maar in Nederland blijft dat wel redelijk binnen de perken.
Als er misschien meer controle op zou zijn was het nog minder of niet?
  zondag 28 augustus 2016 @ 20:08:27 #39
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_164920895
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2016 20:06 schreef john2406 het volgende:

[..]

Als er misschien meer controle op zou zijn was het nog minder of niet?
Klopt, maar hoeveel controle wil je precies hebben? De foutvrije samenleving is heel heel duur.
  zondag 28 augustus 2016 @ 20:09:07 #40
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_164920911
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2016 20:05 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Hoezo was dat in 2002 de schuld van de overheid?

En wat er mis gaat is dat de overheid een organisatie is waar erg veel mensen werken en waar dus ook wel eens incompetente of corrupte mensen zullej werken. Maar in Nederland blijft dat wel redelijk binnen de perken.
De overheid verkwanselt de helft van ons inkomen en jij komt met droge ogen beweren dat alles redelijk binnen de perken blijft. Kom je wel eens buiten?
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zondag 28 augustus 2016 @ 20:09:32 #41
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_164920918
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2016 20:08 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Klopt, maar hoeveel controle wil je precies hebben? De foutvrije samenleving is heel heel duur.
Zie de USSR.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_164920934
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2016 20:08 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Klopt, maar hoeveel controle wil je precies hebben? De foutvrije samenleving is heel heel duur.
Wat ik wil is maximale controle en of het voor de witte of anders gekleurde is die hoort gelijk te zijn.
Niet een regeltje maken en maar aannemen men houdt zich eraan, ik houdt me ja ook niet aan alles ben ook maar een mens!
  zondag 28 augustus 2016 @ 20:10:22 #43
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_164920942
quote:
10s.gif Op zondag 28 augustus 2016 20:09 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

De overheid verkwanselt de helft van ons inkomen en jij komt met droge ogen beweren dat alles redelijk binnen de perken blijft. Kom je wel eens buiten?
Tja in jouw libertarische droomwereld heb ik al helemaal geen vertrouwen.
  zondag 28 augustus 2016 @ 20:11:58 #44
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_164920976
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2016 20:10 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Tja in jouw libertarische droomwereld heb ik al helemaal geen vertrouwen.
Out of the box denken is dan ook niet een van jouw kwaliteiten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zondag 28 augustus 2016 @ 20:12:32 #45
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_164920987
quote:
14s.gif Op zondag 28 augustus 2016 20:11 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Out of the box denken is dan ook niet een van jouw kwaliteiten.
Jawel hoor. Maar ik kom alleen steeds op wat minder rooskleurige gevolgen uit.
pi_164921010
quote:
14s.gif Op zondag 28 augustus 2016 20:11 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Out of the box denken is dan ook niet een van jouw kwaliteiten.
Die van mij ook niet, alles overlaten aan de markt is ook niet goed vindt ik.
Dat verkwanselen weet ik niet, er komt in iedergeval niet veel voor terug dat ben ik met jou eens.
  zondag 28 augustus 2016 @ 21:07:16 #47
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_164922945
quote:
10s.gif Op zondag 28 augustus 2016 20:09 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

De overheid verkwanselt de helft van ons inkomen en jij komt met droge ogen beweren dat alles redelijk binnen de perken blijft. Kom je wel eens buiten?
Veel mensen willen helemaal niet zelf het roer in handen hebben, ze willen gehoorzamen, aan de kerk, de overheid, hun ouders, de grote leider. Slavenzielen hebben ze. Er mag ook geen kritiek op zijn, want dan ben je een ketter. Je ziet het hier maar al te duidelijk, ze schieten in een kramp bij libertarisme, ze haten het meer dan Communisme en Nazis bij elkaar.
Niets zo eng als het wegvallen van het warme nest. Als een ouderling en het atheisme zijn ze als de dood omdat ze de wereld niet kunnen voorstellen zonder hun paradigma.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_164923665
quote:
1s.gif Op zondag 28 augustus 2016 21:07 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Veel mensen willen helemaal niet zelf het roer in handen hebben, ze willen gehoorzamen, aan de kerk, de overheid, hun ouders, de grote leider. Slavenzielen hebben ze. Er mag ook geen kritiek op zijn, want dan ben je een ketter. Je ziet het hier maar al te duidelijk, ze schieten in een kramp bij libertarisme, ze haten het meer dan Communisme en Nazis bij elkaar.
Niets zo eng als het wegvallen van het warme nest. Als een ouderling en het atheisme zijn ze als de dood omdat ze de wereld niet kunnen voorstellen zonder hun paradigma.
Toch heerlijk dat zoveel kleine strominkjes zichzelf als verlichte, vrije vogeltjes typeren die ontsnapt zijn aan het juk van een bepaald soort indoctrinatie. Het is werkelijk waar schattig.

Verder is dit overigens de beste post hier:

quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2016 08:18 schreef Hexagon het volgende:
Onbetrouwbare mensen bestaan dus die zullen ook wel bij de overheid werken. Maar in Nederland is de overheid wel zodanig ingericht dat deze redelijk te vertrouwen is. Soms gaat het mis. Maar ik ben nou eenmaal niet iemand dmet een geloof in de foutvrije samenleving.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_164927236
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2016 20:00 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

:)

Wat dacht je overigens van 'de ambtenaar'? :)
Ik denk dat verreweg de meeste ambtenaren best te vertrouwen zijn. Alleen misschien niet altijd competent.

Het is niet te doen (en ivm. corruptie ook helemaal niet wenselijk) om in één regeerperiode het hele ambtelijke apparaat op de schop te gooien. Maar incompetentie bij de ambtenaren kan wel het vertrouwen in 'de overheid' en in de politici van de 'gevestigde orde' ondermijnen.
pi_164927346
quote:
1s.gif Op zondag 28 augustus 2016 21:07 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Veel mensen willen helemaal niet zelf het roer in handen hebben, ze willen gehoorzamen, aan de kerk, de overheid, hun ouders, de grote leider. Slavenzielen hebben ze. Er mag ook geen kritiek op zijn, want dan ben je een ketter. Je ziet het hier maar al te duidelijk, ze schieten in een kramp bij libertarisme, ze haten het meer dan Communisme en Nazis bij elkaar.
Niets zo eng als het wegvallen van het warme nest. Als een ouderling en het atheisme zijn ze als de dood omdat ze de wereld niet kunnen voorstellen zonder hun paradigma.
Zelfs als het allemaal waar is - in een democratie houd je rekening met wat "veel mensen willen". :s)
pi_164929487
NL overheid. _O_
pi_164929882
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2016 20:05 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Hoezo was dat in 2002 de schuld van de overheid?

En wat er mis gaat is dat de overheid een organisatie is waar erg veel mensen werken en waar dus ook wel eens incompetente of corrupte mensen zullej werken. Maar in Nederland blijft dat wel redelijk binnen de perken.
Alleen omdat de corruptie minder aan het licht komt, betekent niet dat het redelijk binnen de perken is.

In 2002 deed de overheid niks om Pim te beschermen of sowieso in leven te houden.
pi_164929939
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2016 20:03 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik vind wantrouwen nogal een groot woord. Alsof de overheid constant bezig zou zijn met snode plannen tegen burgers. Ga je dan ook met angst en beven naar het gemeenteloket?

Maar in werkelijkheid is de Nederlandse overheid een van de betrouwbaarste ter wereld.
In werkelijkheid? Want je bent langs alle 194 landen gegaan om het te testen?

En nee, van wantrouwen beef ik niet of zal ik angst krijgen.
pi_164929969
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2016 08:11 schreef Lyrebird het volgende:
Een land met zo'n grote staatsschuld heeft een overheid die niet te vertrouwen is.
Omdat?
pi_164931516
quote:
10s.gif Op maandag 29 augustus 2016 00:21 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

Omdat?
Probeer maar eens een lening af te sluiten op je kinderen die nog niet geboren zijn. De bank lacht je vierkant uit. Onze overheid heeft op die manier meer dan honderden miljarden binnen geharkt. En blijft harken.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_164931684
Het enige wat de overheid kan is belasting heffen. Verder alleen maar beloften en toezeggingen die op ELK moment veranderd kunnen worden.
Neem bijvoorbeeld de VUT . Bouwvakkers hebben daar hun hele leven premie voor betaald, en als je dan 53 bent word het ineens afgeschaft. Of de AOW toen mijn vader begon met werken in 1965 hadden ze hem belooft dat ie op zijn 65ste AOW zou krijgen. Enz enz.
Dus ik vertrouw ze voor 10%
pi_164931734
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 04:44 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Probeer maar eens een lening af te sluiten op je kinderen die nog niet geboren zijn. De bank lacht je vierkant uit. Onze overheid heeft op die manier meer dan honderden miljarden binnen geharkt. En blijft harken.
Nou en ? De staatsschuld is irrelevant zo lang mr. market denkt dat de industrie / economie dat kan dragen
  maandag 29 augustus 2016 @ 08:03:28 #58
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_164931908
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2016 22:49 schreef Igen het volgende:

[..]

Zelfs als het allemaal waar is - in een democratie houd je rekening met wat "veel mensen willen". :s)
Nee, je houd rekening met wat mensen willen horen, een belangrijk verschil. Daadwerkelijk wat doen gebeurd pas als de politiek door omstandigheden worden gedwongen in de meeste gevallen. Het zijn dus eigenlijk reageringen ipv regeringen. Mij was als puber in de jaren 70/80 al duidelijk dat de AOW en VUT onhoudbaar waren, net als iedereen die daar 5 minuten over nadacht. Maar er wat aan doen? Politiek verkoopt dromen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 29 augustus 2016 @ 08:21:30 #59
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_164932031
quote:
1s.gif Op maandag 29 augustus 2016 08:03 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, je houd rekening met wat mensen willen horen, een belangrijk verschil. Daadwerkelijk wat doen gebeurd pas als de politiek door omstandigheden worden gedwongen in de meeste gevallen. Het zijn dus eigenlijk reageringen ipv regeringen. Mij was als puber in de jaren 70/80 al duidelijk dat de AOW en VUT onhoudbaar waren, net als iedereen die daar 5 minuten over nadacht. Maar er wat aan doen? Politiek verkoopt dromen.
Net als tweedehandsautoverkopers.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 29 augustus 2016 @ 08:24:12 #60
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_164932048
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 00:17 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Alleen omdat de corruptie minder aan het licht komt, betekent niet dat het redelijk binnen de perken is.
JIj beweert, jij bewijst

quote:
In 2002 deed de overheid niks om Pim te beschermen of sowieso in leven te houden.
Wat hadden ze kunnen doen dan?

quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 00:20 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

In werkelijkheid? Want je bent langs alle 194 landen gegaan om het te testen?

Ik baser me op cijfers, ipv op mijn onderbuik
https://www.transparency.org/country/
pi_164932052
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2016 18:06 schreef Kaneelstokje het volgende:
100% nu we al die brave, goed opgeleide tandartsen en advocaten binnen hebben gehaald met hun vrouw en kinderen. :)
pi_164932107
Jahoor. Nooit iets van gemekrt dat er iets nie zou kloppen.
pi_164932173
quote:
1s.gif Op maandag 29 augustus 2016 08:03 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, je houd rekening met wat mensen willen horen, een belangrijk verschil. Daadwerkelijk wat doen gebeurd pas als de politiek door omstandigheden worden gedwongen in de meeste gevallen. Het zijn dus eigenlijk reageringen ipv regeringen. Mij was als puber in de jaren 70/80 al duidelijk dat de AOW en VUT onhoudbaar waren, net als iedereen die daar 5 minuten over nadacht. Maar er wat aan doen? Politiek verkoopt dromen.
Als de meerderheid van de mensen dromen wil kopen dan heb je het daar maar mee te doen Piet. Of dan moet je die mensen veranderen. De schuld ligt niet bij degene die iets verkoopt wat mensen graag kopen.
  maandag 29 augustus 2016 @ 08:43:45 #64
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_164932189
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 08:41 schreef Igen het volgende:

[..]

Als de meerderheid van de mensen dromen wil kopen dan heb je het daar maar mee te doen Piet. Of dan moet je die mensen veranderen. De schuld ligt niet bij degene die iets verkoopt wat mensen graag kopen.
Je hebt gelijk. Niet vreemd dat mensen die een realistische kijk hebben geen enkel vertrouwen meer hebben in dat systeem.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 29 augustus 2016 @ 09:17:29 #65
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_164932550
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 08:41 schreef Igen het volgende:

[..]

Als de meerderheid van de mensen dromen wil kopen dan heb je het daar maar mee te doen Piet. Of dan moet je die mensen veranderen. De schuld ligt niet bij degene die iets verkoopt wat mensen graag kopen.
Dat is niet het punt, het punt is of ik de overheid vertrouw. En ja, de kiezer heeft een haalschuld, maar politiek een brengschuld.

En over de meerderheid van de mensen zei ik al

"Veel mensen willen helemaal niet zelf het roer in handen hebben, ze willen gehoorzamen, aan de kerk, de overheid, hun ouders, de grote leider. Slavenzielen hebben ze. Er mag ook geen kritiek op zijn, want dan ben je een ketter. Je ziet het hier maar al te duidelijk, ze schieten in een kramp bij libertarisme, ze haten het meer dan Communisme en Nazis bij elkaar.
Niets zo eng als het wegvallen van het warme nest. Als een ouderling en het atheisme zijn ze als de dood omdat ze de wereld niet kunnen voorstellen zonder hun paradigma."

[ Bericht 14% gewijzigd door Pietverdriet op 29-08-2016 09:23:54 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 29 augustus 2016 @ 10:25:20 #66
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_164933429
Ik vertrouw de overheid ook niet. Vandaar dat ik blij ben dat de Grondwet en het EVRM er is. We hebben dat nodig.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_164933875
quote:
1s.gif Op maandag 29 augustus 2016 09:17 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat is niet het punt, het punt is of ik de overheid vertrouw.
Dat is gek, want je hebt het steeds over de politiek en niet over de overheid.
  maandag 29 augustus 2016 @ 11:23:20 #68
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_164934379
quote:
1s.gif Op zondag 28 augustus 2016 09:55 schreef Igen het volgende:
Sowieso is "de overheid" veel breder dan de politiek hè. De meeste mensen bij "de overheid" zijn ambtenaar en geen politicus.
Klopt, en er zijn weinig ambtenaren te vertrouwen op overheidsniveau.
  maandag 29 augustus 2016 @ 11:26:04 #69
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_164934442
quote:
14s.gif Op maandag 29 augustus 2016 11:23 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Klopt, en er zijn weinig ambtenaren te vertrouwen op overheidsniveau.
Vertel.. er zijn er een paar 100.000 ofzo. Ik ben benieuwd naar je ervaringen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  maandag 29 augustus 2016 @ 11:52:47 #70
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_164935001
quote:
14s.gif Op maandag 29 augustus 2016 10:25 schreef Ryon het volgende:
Ik vertrouw de overheid ook niet. Vandaar dat ik blij ben dat de Grondwet en het EVRM er is. We hebben dat nodig.
Jammer dat rechters niet aan de grondwet mogen toetsen. De grondwet is dan ook een waardeloos vod.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_164935433
quote:
1s.gif Op maandag 29 augustus 2016 11:52 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Jammer dat rechters niet aan de grondwet mogen toetsen. De grondwet is dan ook een waardeloos vod.
Ze mogen wel aan Europese verdragen en wetten toetsen, maar dat staat onder druk.

Sowieso staat de EVRM onder druk sinds 2001 dankzij rechts-conservatieve krachten. Je kunt bijv. zo op de zwarte lijst worden gezet zonder toetsing.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 29 augustus 2016 @ 12:16:12 #72
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_164935445
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 10:52 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat is gek, want je hebt het steeds over de politiek en niet over de overheid.
Niet correct, had het oa ook over de belastingdienst.
Jij had het over politiek en kiezers, daar reageerde ik op.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_164936855
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 10:52 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat is gek, want je hebt het steeds over de politiek en niet over de overheid.
Stuurt de politiek diezelfde overheid niet?
pi_164936903
quote:
14s.gif Op maandag 29 augustus 2016 11:23 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Klopt, en er zijn weinig ambtenaren te vertrouwen op overheidsniveau.
Wat moet ik me voorstellen bij ambtenaren die níét "op overheidsniveau" zitten? :?

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 29-08-2016 13:23:56 ]
pi_164936930
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 08:24 schreef Hexagon het volgende:

[..]

JIj beweert, jij bewijst

[..]

Wat hadden ze kunnen doen dan?

[..]

Ik baser me op cijfers, ipv op mijn onderbuik
https://www.transparency.org/country/
Dit is geen bewijs?
Of wat is het?

http://www.nu.nl/politiek(...)gelijke-doofpot.html
  maandag 29 augustus 2016 @ 14:08:14 #76
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_164937917
quote:
1s.gif Op maandag 29 augustus 2016 11:52 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Jammer dat rechters niet aan de grondwet mogen toetsen. De grondwet is dan ook een waardeloos vod.
Rechters zijn ook de overheid. Dus wat heb je eraan als je er toch geen vertrouwen in hebt?
  maandag 29 augustus 2016 @ 14:41:13 #77
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_164938738
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 14:08 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Rechters zijn ook de overheid. Dus wat heb je eraan als je er toch geen vertrouwen in hebt?
Goed punt. Ik heb in mijn leven inderdaad drie keer een procedure meegemaakt en dat was hilarisch. Zowel de advocaten als de rechter hadden geen enkele dossierkennis.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_164938909
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 08:24 schreef Hexagon het volgende:

[..]

JIj beweert, jij bewijst

[..]

Wat hadden ze kunnen doen dan?

[..]

Ik baser me op cijfers, ipv op mijn onderbuik
https://www.transparency.org/country/
- Ik beweer? Door de jaren heen, ben ik niet de enige met die mening hoor. Ik neem aan dat ook jij de geluiden kent. De bonnetjes van Teeven of de afgeserveerde Van Leers (om vervolgens weer te promoveren), de corrupte Hooijmakers, de klokkenluiders zoals Van Buitenen, verdwenen geld bij de eilandjes van gemeenteraden in de grote steden, de moord op Pim, de Pedo-PvdAers in het verleden, de DES-moeders, het laten lopen van de aanslagplegers op Janmaat en zijn vrouw, het laten liggen van vele pedozaken, het hele asbest verhaal... Hoeveel meer moet ik even uit mijn hoofd voor je op een presenteerblaadje aanbieden?

- Ze hadden de moord kunnen voorkomen.

- Ik baseer mijn mening op logisch verstand en feiten, niet alleen op cijfers, want die zijn makkelijk te manipuleren. Creatief boekhouden en bekende term voor je?
pi_164938989
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 14:47 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

- Ik beweer? Door de jaren heen, ben ik niet de enige met die mening hoor. Ik neem aan dat ook jij de geluiden kent. De bonnetjes van Teeven of de afgeserveerde Van Leers (om vervolgens weer te promoveren), de corrupte Hooijmakers, de klokkenluiders zoals Van Buitenen, verdwenen geld bij de eilandjes van gemeenteraden in de grote steden, de moord op Pim, de Pedo-PvdAers in het verleden, de DES-moeders, het laten lopen van de aanslagplegers op Janmaat en zijn vrouw, het laten liggen van vele pedozaken, het hele asbest verhaal... Hoeveel meer moet ik even uit mijn hoofd voor je op een presenteerblaadje aanbieden?

- Ze hadden de moord kunnen voorkomen.

- Ik baseer mijn mening op logisch verstand en feiten, niet alleen op cijfers, want die zijn makkelijk te manipuleren. Creatief boekhouden en bekende term voor je?
Je baseert je mening op het extrapoleren van anekdotes zonder vergelijkmateriaal. Dat kun je doen, maar de wereld is niet perfect, dus over elk willekeurig onderwerp zul je anekdotes kunnen vinden dat er iets mis is, en als je dat als maatstaf neemt dan word je een depressieve bange zeurkous. Dat zegt dan meer over jezelf dan over hetgene waarover je oordeelt.
  maandag 29 augustus 2016 @ 14:53:17 #80
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_164939046
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 14:47 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

- Ik beweer? Door de jaren heen, ben ik niet de enige met die mening hoor. Ik neem aan dat ook jij de geluiden kent. De bonnetjes van Teeven of de afgeserveerde Van Leers (om vervolgens weer te promoveren), de corrupte Hooijmakers, de klokkenluiders zoals Van Buitenen, verdwenen geld bij de eilandjes van gemeenteraden in de grote steden, de moord op Pim, de Pedo-PvdAers in het verleden, de DES-moeders, het laten lopen van de aanslagplegers op Janmaat en zijn vrouw, het laten liggen van vele pedozaken, het hele asbest verhaal... Hoeveel meer moet ik even uit mijn hoofd voor je op een presenteerblaadje aanbieden?

- Ik baseer mijn mening op logisch verstand en feiten, niet alleen op cijfers, want die zijn makkelijk te manipuleren. Creatief boekhouden en bekende term voor je?
Tja, als je allerlei mensen gaat beschuldigen van van alles en nog wat dan mag je ook met bewijzen komen.

An zoals gezegd. Bij de overhead werken honderduizenden mensen. Daar zullen dus zeker eikels bij zitten. Maar Nederland weet ze er relatief goe duit te filteren.

quote:
- Ze hadden de moord kunnen voorkomen.

Hoe dan?
  maandag 29 augustus 2016 @ 15:21:41 #81
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_164939667
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 14:53 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Tja, als je allerlei mensen gaat beschuldigen van van alles en nog wat dan mag je ook met bewijzen komen.

An zoals gezegd. Bij de overhead werken honderduizenden mensen. Daar zullen dus zeker eikels bij zitten. Maar Nederland weet ze er relatief goe duit te filteren.

[..]

Hoe dan?
Ten eerste door de man niet te demoniseren en ten tweede door de man persoonsbeveiliging toe te wijzen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_164939720
quote:
1s.gif Op maandag 29 augustus 2016 15:21 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ten eerste door de man niet te demoniseren en ten tweede door de man persoonsbeveiliging toe te wijzen.
"De overheid" demoniseerde Fortuyn? :?
  maandag 29 augustus 2016 @ 17:46:26 #83
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_164943449
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 15:24 schreef Igen het volgende:

[..]

"De overheid" demoniseerde Fortuyn? :?
Volksvertegenwoordigers die hun pluche bedreigd zagen. Dat is overheid voor mij.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_164943486
quote:
1s.gif Op maandag 29 augustus 2016 17:46 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Volksvertegenwoordigers die hun pluche bedreigd zagen. Dat is overheid voor mij.
Misschien moet je dan eens de voordeur uit gaan. Ongetwijfeld stap je dan binnen no-time op een stoeptegel die door "de overheid" daar is neergelegd. Allemaal niet te vertrouwen eikels, de mensen die dat hebben gedaan? :')

Edit: Volgens jouw ideeën ongetwijfeld wel, maar laat ik het zo zeggen, ik heb 100x meer vertrouwen in een doorsnee ambtenaar dan in jou.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 29-08-2016 17:49:04 ]
  maandag 29 augustus 2016 @ 20:59:17 #85
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_164948899
quote:
1s.gif Op maandag 29 augustus 2016 17:46 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Volksvertegenwoordigers die hun pluche bedreigd zagen. Dat is overheid voor mij.
Ach, de libertarische partij demoniseert ambtenaren als we die redenatie gaan volgen.
pi_164955848
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 17:48 schreef Igen het volgende:

[..]

Misschien moet je dan eens de voordeur uit gaan. Ongetwijfeld stap je dan binnen no-time op een stoeptegel die door "de overheid" daar is neergelegd. Allemaal niet te vertrouwen eikels, de mensen die dat hebben gedaan? :')

Ik denk het niet ja de middelen zijn hun gegeven door onze voorouders, ze mochten toen stratenmakers dat laten doen van die voorouders hun geld!
Onderhoud gebeurt nog op die manier, trouwens.

Waar kom jij vandaan uit timboektoe, hoeveel stoeptegels wil je nog hebben om maar iets te vragen?
pi_164969044
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 04:44 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Probeer maar eens een lening af te sluiten op je kinderen die nog niet geboren zijn. De bank lacht je vierkant uit. Onze overheid heeft op die manier meer dan honderden miljarden binnen geharkt. En blijft harken.
Je vergelijking gaat niet echt op, dus ben eens specifieker: waarom lacht de bank je uit?

Nederland heeft op het moment trouwens weer een AAA-status vgm. Als je als consument net zo betrouwbaar bent als de Nederlandse overheid krijg je dus vrijwel zeker een lening van de bank.
  woensdag 31 augustus 2016 @ 08:14:48 #88
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_164980731
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 augustus 2016 00:54 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ik denk het niet ja de middelen zijn hun gegeven door onze voorouders, ze mochten toen stratenmakers dat laten doen van die voorouders hun geld!
Onderhoud gebeurt nog op die manier, trouwens.

Waar kom jij vandaan uit timboektoe, hoeveel stoeptegels wil je nog hebben om maar iets te vragen?
Wtf did i just read? Waar bazel je over?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_165004108
quote:
De Nationale Politie is in de ban van een reeks forse corruptieschandalen. Zeker vijf keer was het in het afgelopen jaar raak. Wat is er mis met de integriteit van de politie?

De Telegraaf1 Sep 2016door John van den Heuvel en Mick van Wely


DEN HAAG De politie wordt kwetsbaarder voor corruptie door de groeiende omvang van data binnen de organisatie. „Er is geen ruimte voor naïviteit. We moeten ontzettend goed opletten.” Dat zegt korpschef Erik Akerboom in een reactie op de forse reeks corruptieschandalen binnen de Nationale Politie. „We zijn een grabbelton voor informatie. Criminelen gaan met de tijd mee en spelen hier handig op in. Voor hen is informatie cruciaal.”
Mensen die toegang hebben tot deze informatie zijn belangrijke targets voor de criminelen.
Terwijl de rechtszaak tegen de in oktober vorig jaar opgepakte ’mol’ Mark M. uit Weert nog moet beginnen, worstelt de politie alweer met een nieuwe integriteitskwestie. In Brabant wordt onderzoek gedaan naar belangenverstrengeling bij een politiecommissaris die gaat over de aanschaf van waarnemingsapparatuur. Hij zou vriendjes opdrachten hebben verstrekt.
De politiemol van Weert, de lekkende agent Mike D. uit Limburg en Amin H. uit Den Haag: alle drie zouden ze tegen betaling vertrouwelijke informatie uit de politiesystemen hebben gelekt. Informatie die onderzoeken van eigen collega’s frustreerde en criminelen uit de bajes hield of hielp bij de strijd tegen concurrenten.
Intussen doet de politie ook nog onderzoek naar onverantwoorde, exorbitante uitgaven door de Centrale Ondernemingsraad en mogelijke fraude met geld dat beschikbaar werd gesteld aan de raad. Zelfs binnen de top van de politie lijkt integriteit niet serieus genomen te worden.
„Ontzettend zorgelijk allemaal. Wij zijn als burger als het gaat om veiligheid afhankelijk van de politie. Zo langzamerhand kun je niet meer spreken van rotte appelen, maar een rotte organisatie. Dat beeld ontstaat in ieder geval wel bij het publiek”, zegt corruptiespecialist Michel van Hulten. De gepensioneerde oudstaatssecretaris was tot begin dit jaar lector bestuurskunde aan de Saxion Hogeschool in Enschede.
Volgens Van Hulten is de politieorganisatie gevoelig voor corruptie omdat er te weinig interne onafhankelijke controle is. „Er is vriendjespolitiek. Bijna alle leidinggevenden kennen elkaar van de Politieacademie. Ze houden elkaar de hand boven het hoofd. Er is ook een cultuur waarin het aankaarten van een probleem gevolgen kan hebben voor de carrière, zoals een bevordering. Men zwijgt dan liever. Ook dat is corruptie. Corruptie is niet alleen maar een enveloppe met geld aannemen.”
Ook Jan Brouwer, directeur van het Centrum voor Openbare Orde en Veiligheid van de Rijksuniversiteit Groningen, ziet een gebrek aan interne controle. „Hoe kan het dat sommige corrupte politiemensen zo lang hun gang kunnen gaan? Overal worden fouten gemaakt, maar bij een organisatie die over veiligheid gaat, mag dit niet vaak gebeuren. Dit soort schandalen is allesbehalve goed voor het imago”, aldus de hoogleraar.
Het aantal agenten dat het korps uit wordt geknikkerd is in 2015 iets gedaald. In totaal werden 67 politiemensen ontslagen tegen 92 in 2014. Naast de 67 onvoorwaardelijke kregen nog eens 58 agenten voorwaardelijk ontslag wegens integriteitsschendingen. Zes agenten vertrokken zelf na een integriteitskwestie. Tot begin 2015 was er jarenlang een stijging van het aantal ontslagen. Desondanks vallen de vijf recente zaken stuk voor stuk op in ernst en omvang. Het gaat niet om lichte overtredingen van agenten. Er is langdurig gevoelige informatie gelekt.
Zoals landelijk korpschef Erik Akerboom waarschuwt voor corruptie in de toekomst waarbij data en technologie meer en meer een rol gaan spelen, wijst ook Jan Struijs voorzitter van de Nederlandse Politiebond op het gevaar van ’nieuwe corruptie’.
„Criminelen proberen met verkregen codes onze systemen te kraken of zetten politiemensen onder druk om informatie te geven. Met allerlei technieken proberen ze veiligheidsbarrières te omzeilen”, zegt hij. Struijs noemt de reeks corruptieschandalen ’zeer zorgelijk’. „We moeten breder kijken. Niet alleen maar een onderzoekje draaien en iemand ontslaan. Wat is de voedingsbodem voor de corruptie? Het is tijd voor een serieus onderzoek naar dit fenomeen.”
De baas van de Nationale
’Geen rotte appelen, maar rotte organisatie’ ’Het is tijd voor een serieus onderzoek’
Politie, Akerboom, wil niet reageren op de individuele corruptiezaken. „Ik wil benadrukken dat het aantal integriteitsschendingen stabiel is gebleven. Maar elke zaak is er een te veel. Integriteit is de basis voor politiewerk.” Hij benadrukt dat het steeds belangrijker wordt de toegang tot informatie goed te organiseren en beveiligen. „Criminelen doen er alles aan om toegang te krijgen tot de informatie. Niet alleen wij gebruiken steeds meer technieken, maar zij ook.”
Hier een aantal verhelderende posts, in het bijzonder post 86.

NWS / Drie keer meer doden op wegen waar men 130 km/u mag #2
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 1 september 2016 @ 09:27:20 #90
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_165004200
quote:
1s.gif Op donderdag 1 september 2016 09:20 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Keer op keer post je zaken die laten zien dat je overheden moet wantrouwen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_165004485
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2016 08:36 schreef teckna het volgende:
De overheid is niet te vertrouwen, dat zie je aan het systematisch tegenwerken van WOB verzoeken. En dan doel ik niet op de misbruikers die graag geld willen verdienen, maar journalisten die niets anders dan zwartgelakte documenten terug krijgen als ze proberen te achterhalen wat de overheid nu eigenlijk (fout) doet.

Ik wil de overheid niet hoeven te vertrouwen. Ik wil dat het zichtbaar en daarmee controleerbaar is wat er gebeurd. Daarvoor moet WOB (en later WOO) verbeterd worden, WOO is al beter, maar het kan nog veel verder dan nu het geval is. Er wordt simpelweg veel te veel achtergehouden. En dat is niet omdat het allemaal zo geheim moet, maar vanwege angst.

Angst om fouten publiek te hebben inderdaad, maar niet alleen. Ook angst om als draaier gezien te worden, jezelf indekken, angst dat je moet opstappen. Etc, etc...
Gelukkig bestaat er nog steeds de mogelijkheid om geheimhouding te laten toetsen door een onafhankelijke rechter.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
pi_165004528
quote:
1s.gif Op donderdag 1 september 2016 09:27 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Keer op keer post je zaken die laten zien dat je overheden moet wantrouwen.
Geef de VVD de sleutels in handen en ze bewijzen hun eigen gelijk. Inclusief onderwereld en bovenwereld verstrengeling (zie de link hierboven).

De politie is het stokpaardje van minarchisten en de VVD
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 1 september 2016 @ 09:50:35 #93
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_165004620
quote:
1s.gif Op donderdag 1 september 2016 09:45 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Geef de VVD de sleutels in handen en ze bewijzen hun eigen gelijk. Inclusief onderwereld en bovenwereld verstrengeling (zie de link hierboven).

De politie is het stokpaardje van minarchisten en de VVD
En hoe is dat een antwoord op mijn stelling?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_165004707
quote:
1s.gif Op donderdag 1 september 2016 09:50 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En hoe is dat een antwoord op mijn stelling?
Politie hoort bij het minimale takenpakket van een overheid.

En of het nu de Republikeinen, Conservatieven of VVD is, allen maken er graag een corrupte bende van.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 1 september 2016 @ 10:00:30 #95
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_165004800
quote:
1s.gif Op donderdag 1 september 2016 09:55 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Politie hoort bij het minimale takenpakket van een overheid.

En of het nu de Republikeinen, Conservatieven of VVD is, allen maken er graag een corrupte bende van.
Is nog steeds geen antwoord, maar het is tenminste niet gegoegeld.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 1 september 2016 @ 10:38:13 #96
78918 SeLang
Black swans matter
pi_165005461
Natuurlijk is de overheid niet te vertrouwen. Alleen al omdat de belangen van bestuurders nooit gelijk zijn aan de belangen van de bevolking. Politiek wordt vooral gedreven door carrièredrang, persoonlijk financieel gewin en ego's.

Niet dat de overheid daar uniek in is. Maar er is geen reden om die organisatie meer te vertrouwen dan een willekeurig bedrijf.

In het slechtste geval heb je daarom corruptie, kleptocratie etc. en in het beste geval heb je misschien wat meer integere bestuurders die niet primair op zelfverrijking uit zijn, maar die zullen typisch nog steeds geen dingen doen die slecht of risicovol zijn voor hun eigen carrière, aanzien of financiële welzijn. De belangen lopen niet parallel.

Wat me wel altijd opvalt bij de overheid vs bedrijfsleven is dat de overheid veel minder zelfreinigend vermogen heeft. Slechte beslissingen blijven jarenlang door etteren, mensen blijven op hun plek, etc. terwijl bij een bedrijf een verkeerde beslissing al snel leidt tot aftreden van CEO en een nieuwe strategie. De reden is natuurlijk dat de overheid een geweldsmonopolie heeft waarmee ze burgers kan onteigenen zodat gaten kunnen worden geplugd en electorale steun kan worden gekocht indien nodig.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_165005581
quote:
0s.gif Op donderdag 1 september 2016 10:38 schreef SeLang het volgende:
Wat me wel altijd opvalt bij de overheid vs bedrijfsleven is dat de overheid veel minder zelfreinigend vermogen heeft. Slechte beslissingen blijven jarenlang door etteren, mensen blijven op hun plek, etc. terwijl bij een bedrijf een verkeerde beslissing al snel leidt tot aftreden van CEO en een nieuwe strategie. De reden is natuurlijk dat de overheid een geweldsmonopolie heeft waarmee ze burgers kan onteigenen zodat gaten kunnen worden geplugd en electorale steun kan worden gekocht indien nodig.
Geweldig zelfreinigend vermogen in de financiële sector en de bouwwereld inderdaad. Of bij Volkswagen.

Toonbeeld van controle, transparantie en communicatie bovendien.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_165005748
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_165005853
quote:
0s.gif Op donderdag 1 september 2016 10:38 schreef SeLang het volgende:
Natuurlijk is de overheid niet te vertrouwen. Alleen al omdat de belangen van bestuurders nooit gelijk zijn aan de belangen van de bevolking. Politiek wordt vooral gedreven door carrièredrang, persoonlijk financieel gewin en ego's.

Niet dat de overheid daar uniek in is. Maar er is geen reden om die organisatie meer te vertrouwen dan een willekeurig bedrijf.

In het slechtste geval heb je daarom corruptie, kleptocratie etc. en in het beste geval heb je misschien wat meer integere bestuurders die niet primair op zelfverrijking uit zijn, maar die zullen typisch nog steeds geen dingen doen die slecht of risicovol zijn voor hun eigen carrière, aanzien of financiële welzijn. De belangen lopen niet parallel.

Wat me wel altijd opvalt bij de overheid vs bedrijfsleven is dat de overheid veel minder zelfreinigend vermogen heeft. Slechte beslissingen blijven jarenlang door etteren, mensen blijven op hun plek, etc. terwijl bij een bedrijf een verkeerde beslissing al snel leidt tot aftreden van CEO en een nieuwe strategie. De reden is natuurlijk dat de overheid een geweldsmonopolie heeft waarmee ze burgers kan onteigenen zodat gaten kunnen worden geplugd en electorale steun kan worden gekocht indien nodig.
Wat een gelul, bestuurders die niet functioneren worden ook gewoon uit de topambtenaren pool gehaald en ergens weggestopt. Net zoals bijvoorbeeld omlaag gevallen bankdirecteuren bij DB.
En dan vergeet je ook nog eens dat het leeuwendeel van de bedrijfjes helemaal niets van doen heeft met een CEO/strategie etc.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
pi_165006139
quote:
10s.gif Op donderdag 1 september 2016 10:57 schreef tofastTG het volgende:

[..]

Wat een gelul, bestuurders die niet functioneren worden ook gewoon uit de topambtenaren pool gehaald en ergens weggestopt. Net zoals bijvoorbeeld omlaag gevallen bankdirecteuren bij DB.
En dan vergeet je ook nog eens dat het leeuwendeel van de bedrijfjes helemaal niets van doen heeft met een CEO/strategie etc.
Dikwijls zijn de partijen die ook tegen referenda e.d. zijn ook minder happig bij de wob.

http://www.joop.nl/opinie(...)-tegen-transparantie

Dit past in de (platonische) opvatting dat regeerders niet al te veel op de vingers moeten worden gekeken. De getrapte democratie. Zoals Bismarck zei: je moet niet willen weten hoe worsten worden gemaakt. Het is de oude aristocratische en regenteske opvatting van bestuur.

Men kijkt altijd heel jaloers naar China, en hoe snel daar wordt gehandeld...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')