POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Simpel zoals het is.
Als je het in procenten moet aantonen, in hoeverre vertrouw jij onze overheid?
Houden ze dingen achter, zijn ze eerlijk, verdraaien ze dingen?
Interessante discussie.
Persoonlijk vertrouw ik ze tot op zekere hoogte. Ik denk persoonlijk dat we (terecht) niet alles horen. Sommige dingen moet je ook niet delen met het volk, als het om staatsveiligheid gaat. toch denk ik wel dat ze iets achter houden. Geen BNW dingen om het in FOK! terminologie te houden, maar ik denk toch dat het in de mogelijkheid ligt om niet alles te delen wat misschien wel zou moeten.
Lijkt me interessant om te zien hoe jullie er over denken.
Als je het in procenten moet aantonen, in hoeverre vertrouw jij onze overheid?
Houden ze dingen achter, zijn ze eerlijk, verdraaien ze dingen?
Interessante discussie.
Persoonlijk vertrouw ik ze tot op zekere hoogte. Ik denk persoonlijk dat we (terecht) niet alles horen. Sommige dingen moet je ook niet delen met het volk, als het om staatsveiligheid gaat. toch denk ik wel dat ze iets achter houden. Geen BNW dingen om het in FOK! terminologie te houden, maar ik denk toch dat het in de mogelijkheid ligt om niet alles te delen wat misschien wel zou moeten.
Lijkt me interessant om te zien hoe jullie er over denken.
Wie is de overheid? Er werken zoveel mensen. Die vertrouw ik zeker niet allemaal. Ik vertrouw er wel op dat ze, binnen hun mogelijkheden, in het algemeen het goede doen.
Nee. De politiek is alleen maar een illusie zodat je denkt de je keuzes hebt.
Immers, als stemmen daadwerkelijk iets zou veranderen dan had het wel illegaal geweest.
Immers, als stemmen daadwerkelijk iets zou veranderen dan had het wel illegaal geweest.
Haters can be so lame and vicious
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
Een land met zo'n grote staatsschuld heeft een overheid die niet te vertrouwen is.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Onbetrouwbare mensen bestaan dus die zullen ook wel bij de overheid werken. Maar in Nederland is de overheid wel zodanig ingericht dat deze redelijk te vertrouwen is. Soms gaat het mis. Maar ik ben nou eenmaal niet iemand dmet een geloof in de foutvrije samenleving.
De overheid is niet te vertrouwen, dat zie je aan het systematisch tegenwerken van WOB verzoeken. En dan doel ik niet op de misbruikers die graag geld willen verdienen, maar journalisten die niets anders dan zwartgelakte documenten terug krijgen als ze proberen te achterhalen wat de overheid nu eigenlijk (fout) doet.
Ik wil de overheid niet hoeven te vertrouwen. Ik wil dat het zichtbaar en daarmee controleerbaar is wat er gebeurd. Daarvoor moet WOB (en later WOO) verbeterd worden, WOO is al beter, maar het kan nog veel verder dan nu het geval is. Er wordt simpelweg veel te veel achtergehouden. En dat is niet omdat het allemaal zo geheim moet, maar vanwege angst.
Angst om fouten publiek te hebben inderdaad, maar niet alleen. Ook angst om als draaier gezien te worden, jezelf indekken, angst dat je moet opstappen. Etc, etc...
Ik wil de overheid niet hoeven te vertrouwen. Ik wil dat het zichtbaar en daarmee controleerbaar is wat er gebeurd. Daarvoor moet WOB (en later WOO) verbeterd worden, WOO is al beter, maar het kan nog veel verder dan nu het geval is. Er wordt simpelweg veel te veel achtergehouden. En dat is niet omdat het allemaal zo geheim moet, maar vanwege angst.
Angst om fouten publiek te hebben inderdaad, maar niet alleen. Ook angst om als draaier gezien te worden, jezelf indekken, angst dat je moet opstappen. Etc, etc...
Nope; ik vertrouw ze niet. Al was het alleen al om die commissie stiekem.
Ik vraag me nog steeds af wat Wilders daar destijds gehoord heeft.
Het zou me niets verbazen als daar op voorhand verteld werd dat de EU grenzen wagenwijd opengezet zouden gaan worden voor al die zogenaamde "vluchtelingen".
Ik vraag me nog steeds af wat Wilders daar destijds gehoord heeft.
Het zou me niets verbazen als daar op voorhand verteld werd dat de EU grenzen wagenwijd opengezet zouden gaan worden voor al die zogenaamde "vluchtelingen".
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
We hebben helaas weinig keuze.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Vertrouw ik de overheid, waarmee?
Als het om mijn data gaat, nee.
Als ik geld bij de belastingdienst stal omdat ze meer rente betaalden dan banken, ja
Dat men hun best doet zo optimaal mogelijk om te gaan met belastinggeld? Nee
Het is altijd heel verstandig een gezond wantrouwen te hebben naar machthebbers
Als het om mijn data gaat, nee.
Als ik geld bij de belastingdienst stal omdat ze meer rente betaalden dan banken, ja
Dat men hun best doet zo optimaal mogelijk om te gaan met belastinggeld? Nee
Het is altijd heel verstandig een gezond wantrouwen te hebben naar machthebbers
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
80%. Nooit gezeik met de overheid gehad en altijd goed behandeld.
Hier schreef tong80 het volgende:
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
Ik heb geen enkel vertrouwen in de overheid.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Sowieso is "de overheid" veel breder dan de politiek hè. De meeste mensen bij "de overheid" zijn ambtenaar en geen politicus.
Klopt, politici zijn over het algemeen geen betrouwbare partners omdat ze iedere vier jaar weer vanalles moeten beloven om hun plekje te bemachtigen.quote:Op zondag 28 augustus 2016 09:55 schreef Igen het volgende:
Sowieso is "de overheid" veel breder dan de politiek hè. De meeste mensen bij "de overheid" zijn ambtenaar en geen politicus.
Het overheidsorgaan is volgens mij over het algemeen prima te vertrouwen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-08-2016 10:07:28 ]
Dat deed ik al nooit.. maar de ellende die mijnbouwschade heet, kunnen ze bij mij niet meer goed maken.. al kwamen ze morgen met 15 miljoen aanzetten..
Wat of wie bedoel je met 'de overheid'? Hebben we het over de politiek bestuurlijke kant of over de ambtelijk kant, hebben we het over één of meerdere ministeries + ministers, provincies, gemeenten, waterschappen, ZBO's, de politie, het leger en nemen we de semi overheid zoals de zorg en het onderwijs ook mee?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Bliev'm schudd'n op die trilploat!quote:Op zondag 28 augustus 2016 10:06 schreef Zolderkamer het volgende:
Dat deed ik al nooit.. maar de ellende die mijnbouwschade heet, kunnen ze bij mij niet meer goed maken.. al kwamen ze morgen met 15 miljoen aanzetten..
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
quote:Op zondag 28 augustus 2016 10:31 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Bliev'm schudd'n op die trilploat!
Vertrouwen met mijn leven? Vertrouwen dat ze mij met rust laten? Vertrouwen dat ze mij niet beroven? Vertrouwen op hetgeen ze zeggen? etc.
Wat bedoel je? Ik kan trouwens alleen maar individuen vertrouwen en niet instituten.
Wat bedoel je? Ik kan trouwens alleen maar individuen vertrouwen en niet instituten.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
0%^. Maar we hebben journalisten om de politiek te helpen controleren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik sluit mij hierbij aan.quote:
Ik heb geen enkel vertrouwen in de overheid.
Vroeger wel maar de afgelopen jaren hebben de ware aard van het beestje gezien. We worden geleid door criminelen.
100% nu we al die brave, goed opgeleide tandartsen en advocaten binnen hebben gehaald met hun vrouw en kinderen. 
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Ik ben benieuwd hoe al die stoere lui die hier roepen geen vertrouwen in de overheid te hebben het zouden doen in pak em beet Turkije.
Ik vertrouw onze overheid niet.quote:
Simpel zoals het is.
Als je het in procenten moet aantonen, in hoeverre vertrouw jij onze overheid?
Houden ze dingen achter, zijn ze eerlijk, verdraaien ze dingen?
Interessante discussie.
Persoonlijk vertrouw ik ze tot op zekere hoogte. Ik denk persoonlijk dat we (terecht) niet alles horen. Sommige dingen moet je ook niet delen met het volk, als het om staatsveiligheid gaat. toch denk ik wel dat ze iets achter houden. Geen BNW dingen om het in FOK! terminologie te houden, maar ik denk toch dat het in de mogelijkheid ligt om niet alles te delen wat misschien wel zou moeten.
Lijkt me interessant om te zien hoe jullie er over denken.
Ja 'ze' houden dingen achter, zijn oneerlijk, en verdraaien heel veel dingen? (Vooral in 2002)
Wat lief, je noemt mij stoer.quote:
Ik ben benieuwd hoe al die stoere lui die hier roepen geen vertrouwen in de overheid te hebben het zouden doen in pak em beet Turkije.
Maar Turkije lijkt mij nog erger. Betekent dat dat 'de stoere lui' het wantrouwen niet mogen uitspreken? Lijkt mij iets positiefs; een soort van waarschuwing dat het een verkeerde kant op gaat, want we willen allemaal ene betrouwbare overheid.
Soms, zoals in 2002?quote:
Onbetrouwbare mensen bestaan dus die zullen ook wel bij de overheid werken. Maar in Nederland is de overheid wel zodanig ingericht dat deze redelijk te vertrouwen is. Soms gaat het mis. Maar ik ben nou eenmaal niet iemand dmet een geloof in de foutvrije samenleving.
En wat gaat er dan mis volgens jou?
quote:
Sowieso is "de overheid" veel breder dan de politiek hè. De meeste mensen bij "de overheid" zijn ambtenaar en geen politicus.
Wat dacht je overigens van 'de ambtenaar'?
Het gras lijkt altijd groener bij de buren.quote:
Ik ben benieuwd hoe al die stoere lui die hier roepen geen vertrouwen in de overheid te hebben het zouden doen in pak em beet Turkije.
Ik vind wantrouwen nogal een groot woord. Alsof de overheid constant bezig zou zijn met snode plannen tegen burgers. Ga je dan ook met angst en beven naar het gemeenteloket?quote:
[..]
Wat lief, je noemt mij stoer.
Maar Turkije lijkt mij nog erger. Betekent dat dat 'de stoere lui' het wantrouwen niet mogen uitspreken? Lijkt mij iets positiefs; een soort van waarschuwing dat het een verkeerde kant op gaat, want we willen allemaal ene betrouwbare overheid.
Maar in werkelijkheid is de Nederlandse overheid een van de betrouwbaarste ter wereld.
Wat meer zegt over overheden in het algemeen en hoe ze te vertrouwen zijn.quote:
[..]
Ik vind wantrouwen nogal een groot woord. Alsof de overheid constant bezig zou zijn met snode plannen tegen burgers. Ga je dan ook met angst en beven naar het gemeenteloket?
Maar in werkelijkheid is de Nederlandse overheid een van de betrouwbaarste ter wereld.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hoezo was dat in 2002 de schuld van de overheid?quote:
[..]
Soms, zoals in 2002?
En wat gaat er dan mis volgens jou?
En wat er mis gaat is dat de overheid een organisatie is waar erg veel mensen werken en waar dus ook wel eens incompetente of corrupte mensen zullej werken. Maar in Nederland blijft dat wel redelijk binnen de perken.
Als er misschien meer controle op zou zijn was het nog minder of niet?quote:
[..]
Hoezo was dat in 2002 de schuld van de overheid?
En wat er mis gaat is dat de overheid een organisatie is waar erg veel mensen werken en waar dus ook wel eens incompetente of corrupte mensen zullej werken. Maar in Nederland blijft dat wel redelijk binnen de perken.
Klopt, maar hoeveel controle wil je precies hebben? De foutvrije samenleving is heel heel duur.quote:
[..]
Als er misschien meer controle op zou zijn was het nog minder of niet?
De overheid verkwanselt de helft van ons inkomen en jij komt met droge ogen beweren dat alles redelijk binnen de perken blijft. Kom je wel eens buiten?quote:
[..]
Hoezo was dat in 2002 de schuld van de overheid?
En wat er mis gaat is dat de overheid een organisatie is waar erg veel mensen werken en waar dus ook wel eens incompetente of corrupte mensen zullej werken. Maar in Nederland blijft dat wel redelijk binnen de perken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Zie de USSR.quote:
[..]
Klopt, maar hoeveel controle wil je precies hebben? De foutvrije samenleving is heel heel duur.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat ik wil is maximale controle en of het voor de witte of anders gekleurde is die hoort gelijk te zijn.quote:
[..]
Klopt, maar hoeveel controle wil je precies hebben? De foutvrije samenleving is heel heel duur.
Niet een regeltje maken en maar aannemen men houdt zich eraan, ik houdt me ja ook niet aan alles ben ook maar een mens!
Tja in jouw libertarische droomwereld heb ik al helemaal geen vertrouwen.quote:Op zondag 28 augustus 2016 20:09 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
De overheid verkwanselt de helft van ons inkomen en jij komt met droge ogen beweren dat alles redelijk binnen de perken blijft. Kom je wel eens buiten?
Out of the box denken is dan ook niet een van jouw kwaliteiten.quote:
[..]
Tja in jouw libertarische droomwereld heb ik al helemaal geen vertrouwen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Jawel hoor. Maar ik kom alleen steeds op wat minder rooskleurige gevolgen uit.quote:
[..]
Out of the box denken is dan ook niet een van jouw kwaliteiten.
Die van mij ook niet, alles overlaten aan de markt is ook niet goed vindt ik.quote:
[..]
Out of the box denken is dan ook niet een van jouw kwaliteiten.
Dat verkwanselen weet ik niet, er komt in iedergeval niet veel voor terug dat ben ik met jou eens.
Veel mensen willen helemaal niet zelf het roer in handen hebben, ze willen gehoorzamen, aan de kerk, de overheid, hun ouders, de grote leider. Slavenzielen hebben ze. Er mag ook geen kritiek op zijn, want dan ben je een ketter. Je ziet het hier maar al te duidelijk, ze schieten in een kramp bij libertarisme, ze haten het meer dan Communisme en Nazis bij elkaar.quote:
[..]
De overheid verkwanselt de helft van ons inkomen en jij komt met droge ogen beweren dat alles redelijk binnen de perken blijft. Kom je wel eens buiten?
Niets zo eng als het wegvallen van het warme nest. Als een ouderling en het atheisme zijn ze als de dood omdat ze de wereld niet kunnen voorstellen zonder hun paradigma.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Toch heerlijk dat zoveel kleine strominkjes zichzelf als verlichte, vrije vogeltjes typeren die ontsnapt zijn aan het juk van een bepaald soort indoctrinatie. Het is werkelijk waar schattig.quote:
[..]
Veel mensen willen helemaal niet zelf het roer in handen hebben, ze willen gehoorzamen, aan de kerk, de overheid, hun ouders, de grote leider. Slavenzielen hebben ze. Er mag ook geen kritiek op zijn, want dan ben je een ketter. Je ziet het hier maar al te duidelijk, ze schieten in een kramp bij libertarisme, ze haten het meer dan Communisme en Nazis bij elkaar.
Niets zo eng als het wegvallen van het warme nest. Als een ouderling en het atheisme zijn ze als de dood omdat ze de wereld niet kunnen voorstellen zonder hun paradigma.
Verder is dit overigens de beste post hier:
quote:
Onbetrouwbare mensen bestaan dus die zullen ook wel bij de overheid werken. Maar in Nederland is de overheid wel zodanig ingericht dat deze redelijk te vertrouwen is. Soms gaat het mis. Maar ik ben nou eenmaal niet iemand dmet een geloof in de foutvrije samenleving.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik denk dat verreweg de meeste ambtenaren best te vertrouwen zijn. Alleen misschien niet altijd competent.quote:
[..]
Wat dacht je overigens van 'de ambtenaar'?
Het is niet te doen (en ivm. corruptie ook helemaal niet wenselijk) om in één regeerperiode het hele ambtelijke apparaat op de schop te gooien. Maar incompetentie bij de ambtenaren kan wel het vertrouwen in 'de overheid' en in de politici van de 'gevestigde orde' ondermijnen.
Zelfs als het allemaal waar is - in een democratie houd je rekening met wat "veel mensen willen".quote:
[..]
Veel mensen willen helemaal niet zelf het roer in handen hebben, ze willen gehoorzamen, aan de kerk, de overheid, hun ouders, de grote leider. Slavenzielen hebben ze. Er mag ook geen kritiek op zijn, want dan ben je een ketter. Je ziet het hier maar al te duidelijk, ze schieten in een kramp bij libertarisme, ze haten het meer dan Communisme en Nazis bij elkaar.
Niets zo eng als het wegvallen van het warme nest. Als een ouderling en het atheisme zijn ze als de dood omdat ze de wereld niet kunnen voorstellen zonder hun paradigma.
|
|
