Rechters zijn ook de overheid. Dus wat heb je eraan als je er toch geen vertrouwen in hebt?quote:Op maandag 29 augustus 2016 11:52 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Jammer dat rechters niet aan de grondwet mogen toetsen. De grondwet is dan ook een waardeloos vod.
Goed punt. Ik heb in mijn leven inderdaad drie keer een procedure meegemaakt en dat was hilarisch. Zowel de advocaten als de rechter hadden geen enkele dossierkennis.quote:Op maandag 29 augustus 2016 14:08 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Rechters zijn ook de overheid. Dus wat heb je eraan als je er toch geen vertrouwen in hebt?
- Ik beweer? Door de jaren heen, ben ik niet de enige met die mening hoor. Ik neem aan dat ook jij de geluiden kent. De bonnetjes van Teeven of de afgeserveerde Van Leers (om vervolgens weer te promoveren), de corrupte Hooijmakers, de klokkenluiders zoals Van Buitenen, verdwenen geld bij de eilandjes van gemeenteraden in de grote steden, de moord op Pim, de Pedo-PvdAers in het verleden, de DES-moeders, het laten lopen van de aanslagplegers op Janmaat en zijn vrouw, het laten liggen van vele pedozaken, het hele asbest verhaal... Hoeveel meer moet ik even uit mijn hoofd voor je op een presenteerblaadje aanbieden?quote:Op maandag 29 augustus 2016 08:24 schreef Hexagon het volgende:
[..]
JIj beweert, jij bewijst
[..]
Wat hadden ze kunnen doen dan?
[..]
Ik baser me op cijfers, ipv op mijn onderbuik
https://www.transparency.org/country/
Je baseert je mening op het extrapoleren van anekdotes zonder vergelijkmateriaal. Dat kun je doen, maar de wereld is niet perfect, dus over elk willekeurig onderwerp zul je anekdotes kunnen vinden dat er iets mis is, en als je dat als maatstaf neemt dan word je een depressieve bange zeurkous. Dat zegt dan meer over jezelf dan over hetgene waarover je oordeelt.quote:Op maandag 29 augustus 2016 14:47 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
- Ik beweer? Door de jaren heen, ben ik niet de enige met die mening hoor. Ik neem aan dat ook jij de geluiden kent. De bonnetjes van Teeven of de afgeserveerde Van Leers (om vervolgens weer te promoveren), de corrupte Hooijmakers, de klokkenluiders zoals Van Buitenen, verdwenen geld bij de eilandjes van gemeenteraden in de grote steden, de moord op Pim, de Pedo-PvdAers in het verleden, de DES-moeders, het laten lopen van de aanslagplegers op Janmaat en zijn vrouw, het laten liggen van vele pedozaken, het hele asbest verhaal... Hoeveel meer moet ik even uit mijn hoofd voor je op een presenteerblaadje aanbieden?
- Ze hadden de moord kunnen voorkomen.
- Ik baseer mijn mening op logisch verstand en feiten, niet alleen op cijfers, want die zijn makkelijk te manipuleren. Creatief boekhouden en bekende term voor je?
Tja, als je allerlei mensen gaat beschuldigen van van alles en nog wat dan mag je ook met bewijzen komen.quote:Op maandag 29 augustus 2016 14:47 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
- Ik beweer? Door de jaren heen, ben ik niet de enige met die mening hoor. Ik neem aan dat ook jij de geluiden kent. De bonnetjes van Teeven of de afgeserveerde Van Leers (om vervolgens weer te promoveren), de corrupte Hooijmakers, de klokkenluiders zoals Van Buitenen, verdwenen geld bij de eilandjes van gemeenteraden in de grote steden, de moord op Pim, de Pedo-PvdAers in het verleden, de DES-moeders, het laten lopen van de aanslagplegers op Janmaat en zijn vrouw, het laten liggen van vele pedozaken, het hele asbest verhaal... Hoeveel meer moet ik even uit mijn hoofd voor je op een presenteerblaadje aanbieden?
- Ik baseer mijn mening op logisch verstand en feiten, niet alleen op cijfers, want die zijn makkelijk te manipuleren. Creatief boekhouden en bekende term voor je?
Hoe dan?quote:- Ze hadden de moord kunnen voorkomen.
Ten eerste door de man niet te demoniseren en ten tweede door de man persoonsbeveiliging toe te wijzen.quote:Op maandag 29 augustus 2016 14:53 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Tja, als je allerlei mensen gaat beschuldigen van van alles en nog wat dan mag je ook met bewijzen komen.
An zoals gezegd. Bij de overhead werken honderduizenden mensen. Daar zullen dus zeker eikels bij zitten. Maar Nederland weet ze er relatief goe duit te filteren.
[..]
Hoe dan?
"De overheid" demoniseerde Fortuyn?quote:Op maandag 29 augustus 2016 15:21 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ten eerste door de man niet te demoniseren en ten tweede door de man persoonsbeveiliging toe te wijzen.
Volksvertegenwoordigers die hun pluche bedreigd zagen. Dat is overheid voor mij.quote:
Misschien moet je dan eens de voordeur uit gaan. Ongetwijfeld stap je dan binnen no-time op een stoeptegel die door "de overheid" daar is neergelegd. Allemaal niet te vertrouwen eikels, de mensen die dat hebben gedaan?quote:Op maandag 29 augustus 2016 17:46 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Volksvertegenwoordigers die hun pluche bedreigd zagen. Dat is overheid voor mij.
Ach, de libertarische partij demoniseert ambtenaren als we die redenatie gaan volgen.quote:Op maandag 29 augustus 2016 17:46 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Volksvertegenwoordigers die hun pluche bedreigd zagen. Dat is overheid voor mij.
Ik denk het niet ja de middelen zijn hun gegeven door onze voorouders, ze mochten toen stratenmakers dat laten doen van die voorouders hun geld!quote:Op maandag 29 augustus 2016 17:48 schreef Igen het volgende:
[..]
Misschien moet je dan eens de voordeur uit gaan. Ongetwijfeld stap je dan binnen no-time op een stoeptegel die door "de overheid" daar is neergelegd. Allemaal niet te vertrouwen eikels, de mensen die dat hebben gedaan?
Je vergelijking gaat niet echt op, dus ben eens specifieker: waarom lacht de bank je uit?quote:Op maandag 29 augustus 2016 04:44 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Probeer maar eens een lening af te sluiten op je kinderen die nog niet geboren zijn. De bank lacht je vierkant uit. Onze overheid heeft op die manier meer dan honderden miljarden binnen geharkt. En blijft harken.
Wtf did i just read? Waar bazel je over?quote:Op dinsdag 30 augustus 2016 00:54 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ik denk het niet ja de middelen zijn hun gegeven door onze voorouders, ze mochten toen stratenmakers dat laten doen van die voorouders hun geld!
Onderhoud gebeurt nog op die manier, trouwens.
Waar kom jij vandaan uit timboektoe, hoeveel stoeptegels wil je nog hebben om maar iets te vragen?
Hier een aantal verhelderende posts, in het bijzonder post 86.quote:De Nationale Politie is in de ban van een reeks forse corruptieschandalen. Zeker vijf keer was het in het afgelopen jaar raak. Wat is er mis met de integriteit van de politie?
De Telegraaf1 Sep 2016door John van den Heuvel en Mick van Wely
DEN HAAG De politie wordt kwetsbaarder voor corruptie door de groeiende omvang van data binnen de organisatie. „Er is geen ruimte voor naïviteit. We moeten ontzettend goed opletten.” Dat zegt korpschef Erik Akerboom in een reactie op de forse reeks corruptieschandalen binnen de Nationale Politie. „We zijn een grabbelton voor informatie. Criminelen gaan met de tijd mee en spelen hier handig op in. Voor hen is informatie cruciaal.”
Mensen die toegang hebben tot deze informatie zijn belangrijke targets voor de criminelen.
Terwijl de rechtszaak tegen de in oktober vorig jaar opgepakte ’mol’ Mark M. uit Weert nog moet beginnen, worstelt de politie alweer met een nieuwe integriteitskwestie. In Brabant wordt onderzoek gedaan naar belangenverstrengeling bij een politiecommissaris die gaat over de aanschaf van waarnemingsapparatuur. Hij zou vriendjes opdrachten hebben verstrekt.
De politiemol van Weert, de lekkende agent Mike D. uit Limburg en Amin H. uit Den Haag: alle drie zouden ze tegen betaling vertrouwelijke informatie uit de politiesystemen hebben gelekt. Informatie die onderzoeken van eigen collega’s frustreerde en criminelen uit de bajes hield of hielp bij de strijd tegen concurrenten.
Intussen doet de politie ook nog onderzoek naar onverantwoorde, exorbitante uitgaven door de Centrale Ondernemingsraad en mogelijke fraude met geld dat beschikbaar werd gesteld aan de raad. Zelfs binnen de top van de politie lijkt integriteit niet serieus genomen te worden.
„Ontzettend zorgelijk allemaal. Wij zijn als burger als het gaat om veiligheid afhankelijk van de politie. Zo langzamerhand kun je niet meer spreken van rotte appelen, maar een rotte organisatie. Dat beeld ontstaat in ieder geval wel bij het publiek”, zegt corruptiespecialist Michel van Hulten. De gepensioneerde oudstaatssecretaris was tot begin dit jaar lector bestuurskunde aan de Saxion Hogeschool in Enschede.
Volgens Van Hulten is de politieorganisatie gevoelig voor corruptie omdat er te weinig interne onafhankelijke controle is. „Er is vriendjespolitiek. Bijna alle leidinggevenden kennen elkaar van de Politieacademie. Ze houden elkaar de hand boven het hoofd. Er is ook een cultuur waarin het aankaarten van een probleem gevolgen kan hebben voor de carrière, zoals een bevordering. Men zwijgt dan liever. Ook dat is corruptie. Corruptie is niet alleen maar een enveloppe met geld aannemen.”
Ook Jan Brouwer, directeur van het Centrum voor Openbare Orde en Veiligheid van de Rijksuniversiteit Groningen, ziet een gebrek aan interne controle. „Hoe kan het dat sommige corrupte politiemensen zo lang hun gang kunnen gaan? Overal worden fouten gemaakt, maar bij een organisatie die over veiligheid gaat, mag dit niet vaak gebeuren. Dit soort schandalen is allesbehalve goed voor het imago”, aldus de hoogleraar.
Het aantal agenten dat het korps uit wordt geknikkerd is in 2015 iets gedaald. In totaal werden 67 politiemensen ontslagen tegen 92 in 2014. Naast de 67 onvoorwaardelijke kregen nog eens 58 agenten voorwaardelijk ontslag wegens integriteitsschendingen. Zes agenten vertrokken zelf na een integriteitskwestie. Tot begin 2015 was er jarenlang een stijging van het aantal ontslagen. Desondanks vallen de vijf recente zaken stuk voor stuk op in ernst en omvang. Het gaat niet om lichte overtredingen van agenten. Er is langdurig gevoelige informatie gelekt.
Zoals landelijk korpschef Erik Akerboom waarschuwt voor corruptie in de toekomst waarbij data en technologie meer en meer een rol gaan spelen, wijst ook Jan Struijs voorzitter van de Nederlandse Politiebond op het gevaar van ’nieuwe corruptie’.
„Criminelen proberen met verkregen codes onze systemen te kraken of zetten politiemensen onder druk om informatie te geven. Met allerlei technieken proberen ze veiligheidsbarrières te omzeilen”, zegt hij. Struijs noemt de reeks corruptieschandalen ’zeer zorgelijk’. „We moeten breder kijken. Niet alleen maar een onderzoekje draaien en iemand ontslaan. Wat is de voedingsbodem voor de corruptie? Het is tijd voor een serieus onderzoek naar dit fenomeen.”
De baas van de Nationale
’Geen rotte appelen, maar rotte organisatie’ ’Het is tijd voor een serieus onderzoek’
Politie, Akerboom, wil niet reageren op de individuele corruptiezaken. „Ik wil benadrukken dat het aantal integriteitsschendingen stabiel is gebleven. Maar elke zaak is er een te veel. Integriteit is de basis voor politiewerk.” Hij benadrukt dat het steeds belangrijker wordt de toegang tot informatie goed te organiseren en beveiligen. „Criminelen doen er alles aan om toegang te krijgen tot de informatie. Niet alleen wij gebruiken steeds meer technieken, maar zij ook.”
Keer op keer post je zaken die laten zien dat je overheden moet wantrouwen.quote:
Gelukkig bestaat er nog steeds de mogelijkheid om geheimhouding te laten toetsen door een onafhankelijke rechter.quote:Op zondag 28 augustus 2016 08:36 schreef teckna het volgende:
De overheid is niet te vertrouwen, dat zie je aan het systematisch tegenwerken van WOB verzoeken. En dan doel ik niet op de misbruikers die graag geld willen verdienen, maar journalisten die niets anders dan zwartgelakte documenten terug krijgen als ze proberen te achterhalen wat de overheid nu eigenlijk (fout) doet.
Ik wil de overheid niet hoeven te vertrouwen. Ik wil dat het zichtbaar en daarmee controleerbaar is wat er gebeurd. Daarvoor moet WOB (en later WOO) verbeterd worden, WOO is al beter, maar het kan nog veel verder dan nu het geval is. Er wordt simpelweg veel te veel achtergehouden. En dat is niet omdat het allemaal zo geheim moet, maar vanwege angst.
Angst om fouten publiek te hebben inderdaad, maar niet alleen. Ook angst om als draaier gezien te worden, jezelf indekken, angst dat je moet opstappen. Etc, etc...
Geef de VVD de sleutels in handen en ze bewijzen hun eigen gelijk. Inclusief onderwereld en bovenwereld verstrengeling (zie de link hierboven).quote:Op donderdag 1 september 2016 09:27 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Keer op keer post je zaken die laten zien dat je overheden moet wantrouwen.
En hoe is dat een antwoord op mijn stelling?quote:Op donderdag 1 september 2016 09:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Geef de VVD de sleutels in handen en ze bewijzen hun eigen gelijk. Inclusief onderwereld en bovenwereld verstrengeling (zie de link hierboven).
De politie is het stokpaardje van minarchisten en de VVD
Politie hoort bij het minimale takenpakket van een overheid.quote:Op donderdag 1 september 2016 09:50 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En hoe is dat een antwoord op mijn stelling?
Is nog steeds geen antwoord, maar het is tenminste niet gegoegeld.quote:Op donderdag 1 september 2016 09:55 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Politie hoort bij het minimale takenpakket van een overheid.
En of het nu de Republikeinen, Conservatieven of VVD is, allen maken er graag een corrupte bende van.
Geweldig zelfreinigend vermogen in de financiële sector en de bouwwereld inderdaad. Of bij Volkswagen.quote:Op donderdag 1 september 2016 10:38 schreef SeLang het volgende:
Wat me wel altijd opvalt bij de overheid vs bedrijfsleven is dat de overheid veel minder zelfreinigend vermogen heeft. Slechte beslissingen blijven jarenlang door etteren, mensen blijven op hun plek, etc. terwijl bij een bedrijf een verkeerde beslissing al snel leidt tot aftreden van CEO en een nieuwe strategie. De reden is natuurlijk dat de overheid een geweldsmonopolie heeft waarmee ze burgers kan onteigenen zodat gaten kunnen worden geplugd en electorale steun kan worden gekocht indien nodig.
Wat een gelul, bestuurders die niet functioneren worden ook gewoon uit de topambtenaren pool gehaald en ergens weggestopt. Net zoals bijvoorbeeld omlaag gevallen bankdirecteuren bij DB.quote:Op donderdag 1 september 2016 10:38 schreef SeLang het volgende:
Natuurlijk is de overheid niet te vertrouwen. Alleen al omdat de belangen van bestuurders nooit gelijk zijn aan de belangen van de bevolking. Politiek wordt vooral gedreven door carrièredrang, persoonlijk financieel gewin en ego's.
Niet dat de overheid daar uniek in is. Maar er is geen reden om die organisatie meer te vertrouwen dan een willekeurig bedrijf.
In het slechtste geval heb je daarom corruptie, kleptocratie etc. en in het beste geval heb je misschien wat meer integere bestuurders die niet primair op zelfverrijking uit zijn, maar die zullen typisch nog steeds geen dingen doen die slecht of risicovol zijn voor hun eigen carrière, aanzien of financiële welzijn. De belangen lopen niet parallel.
Wat me wel altijd opvalt bij de overheid vs bedrijfsleven is dat de overheid veel minder zelfreinigend vermogen heeft. Slechte beslissingen blijven jarenlang door etteren, mensen blijven op hun plek, etc. terwijl bij een bedrijf een verkeerde beslissing al snel leidt tot aftreden van CEO en een nieuwe strategie. De reden is natuurlijk dat de overheid een geweldsmonopolie heeft waarmee ze burgers kan onteigenen zodat gaten kunnen worden geplugd en electorale steun kan worden gekocht indien nodig.
Dikwijls zijn de partijen die ook tegen referenda e.d. zijn ook minder happig bij de wob.quote:Op donderdag 1 september 2016 10:57 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Wat een gelul, bestuurders die niet functioneren worden ook gewoon uit de topambtenaren pool gehaald en ergens weggestopt. Net zoals bijvoorbeeld omlaag gevallen bankdirecteuren bij DB.
En dan vergeet je ook nog eens dat het leeuwendeel van de bedrijfjes helemaal niets van doen heeft met een CEO/strategie etc.
Die gaan dan gewoon failliet, tenzij de overheid zich er weer mee bemoeit.quote:Op donderdag 1 september 2016 10:44 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Geweldig zelfreinigend vermogen in de financiële sector en de bouwwereld inderdaad. Of bij Volkswagen.
Toonbeeld van controle, transparantie en communicatie bovendien.
Volkswagen, GM of cruciale infrastructuur zoals Heathrow gaan niet failliet.quote:Op donderdag 1 september 2016 11:20 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Die gaan dan gewoon failliet, tenzij de overheid zich er weer mee bemoeit.
Een goede relatie bestaat altijd uit een mengeling vertrouwen en ook controle kunnen uitoefenen over de mate waarin aan afspraken voldaan wordt.quote:Op zondag 28 augustus 2016 07:33 schreef Monopoly het volgende:
Als je het in procenten moet aantonen, in hoeverre vertrouw jij onze overheid?
Houden ze dingen achter, zijn ze eerlijk, verdraaien ze dingen?
Je korte reactie staat vol verkeerde aannames.quote:Op maandag 29 augustus 2016 14:51 schreef Igen het volgende:
[..]
Je baseert je mening op het extrapoleren van anekdotes zonder vergelijkmateriaal. Dat kun je doen, maar de wereld is niet perfect, dus over elk willekeurig onderwerp zul je anekdotes kunnen vinden dat er iets mis is, en als je dat als maatstaf neemt dan word je een depressieve bange zeurkous. Dat zegt dan meer over jezelf dan over hetgene waarover je oordeelt.
Volgens mij wel ietsjes meer als een rol?quote:Op donderdag 1 september 2016 13:25 schreef RM-rf het volgende:
[..]
In het geval van de relatie tussen een bevolking, de overheid speelt ook vaak de politieke vertegenwoordiging een rol...
.
Je deed alsof 'ik het in mijn eentje beweer' en noemde even uit mijn hoofd redenen om de overheid niet volledig te vertrouwen. Die redenen zijn allemaal gebeurtenissen die hebben plaats gevonden. Ik zou niet met hoeveel meer bewijzen ik moet komen. Alsof die gebeurtenissen niet zijn gebeurd volgens jou?quote:Op maandag 29 augustus 2016 14:53 schreef Hexagon het volgende:
Tja, als je allerlei mensen gaat beschuldigen van van alles en nog wat dan mag je ook met bewijzen komen.
An zoals gezegd. Bij de overhead werken honderduizenden mensen. Daar zullen dus zeker eikels bij zitten. Maar Nederland weet ze er relatief goe duit te filteren.
Hoe dan?
De overheid vertrouwt jou in ieder geval niet volledig/blindelings.quote:Op donderdag 1 september 2016 18:09 schreef john2406 het volgende:
Laat ik het eens omdraaien vertrouwd de overheid mij?
Met dit clickbait niveau van journalistiek komt dat natuurlijk helemaal goed.quote:Op zondag 28 augustus 2016 11:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:
0%^. Maar we hebben journalisten om de politiek te helpen controleren.
Met het verdwijnen van idealisme en vooruitgangsgeloof komt het nihilisme.quote:Op donderdag 1 september 2016 19:44 schreef Donnis het volgende:
Ik vertrouw de mensheid niet. Er wordt te makkelijk de schuld gegeven aan politici terwijl 'het volk' constant achter corrupte leiders gaat staan. Wilders, Erdogan, Poetin, Trump, Clinton.. dit zijn allemaal leiders waar mensen op stemmen en het probleem ligt dus bij die stemmers. Zij moeten eens naar zichzelf kijken ipv al dat gejank 'overheid doet niks!!'
Ah, je wilt dat WOB een luxeartikel wordt, enkel beschikbaar voor mensen die hierin geld willen investeren? En zelfs dan worden er smerige truukjes uitgehaald, zie;quote:Op donderdag 1 september 2016 09:42 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Gelukkig bestaat er nog steeds de mogelijkheid om geheimhouding te laten toetsen door een onafhankelijke rechter.
Zo kostbaar hoeft het niet te zijn als je bezwaar maakt tegen het niet voldoen aan een WOB-verzoek.quote:Op donderdag 1 september 2016 20:17 schreef teckna het volgende:
[..]
Ah, je wilt dat WOB een luxeartikel wordt, enkel beschikbaar voor mensen die hierin geld willen investeren? En zelfs dan worden er smerige truukjes uitgehaald, zie;
http://www.rtlz.nl/opinie(...)erkleden-en-tapijten
http://www.volkskrant.nl/(...)-mh17-ramp~a4240904/
http://www.rtlnieuws.nl/c(...)eid-het-echte-beleid
En inderdaad, na eeuwig touwtrekken krijg je dan inderdaad eens gelijk;
http://nos.nl/artikel/210(...)ocumenten-zwart.html
En als af en toe documenten ongecensureerd lekken blijkt altijd de lakstift te overdreven gehandhaafd te zijn;
https://www.bof.nl/2015/10/19/van-doorstrepen-naar-onderstrepen/
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)er-van-ivo-opstelten
WOB moet niet zijn voor mensen die hier heel veel geld in willen investeren, WOB is bedoeld voor alle burgers, niet enkel journalisten. En wil dat alle informatie standaard vrijgegeven wordt, zodat een speciaal verzoek niet eens nodig is.
Openheid moet de standaard worden, in plaats dat we alles maar verstoppen en pas na maanden en rechtszaken later je een keer wat informatie krijgt! WOO heeft in ieder geval een indexverplichting, ik wil die verplichting een stap verder nemen. En dan kan nog steeds alles wat echt nodig is geheim blijven.
1+1=?quote:Op donderdag 1 september 2016 18:34 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
De overheid vertrouwt jou in ieder geval niet volledig/blindelings.
Waarom zou je er niets van afweten dan?quote:Op donderdag 1 september 2016 18:38 schreef tailfox het volgende:
Ja daarom bemoei ik.mij er niet mee. Ga ook niet stemmen ofzo. Mensen die er iets van afweten stemmen maar
dan moet ik moeite doenquote:Op donderdag 1 september 2016 21:16 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
Waarom zou je er niets van afweten dan?
En waarom geen blanco stem?
zolang elke harko zonder ook maar een idee te hebben wat stemmen is kan stemmen ga ik dat niet doenquote:Op donderdag 1 september 2016 21:20 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
Ben je wel een soort van levend argument geworden om kiesrecht af te nemen.
Dan heb jij ook geen idee wat stemmen is (of democratie).quote:Op donderdag 1 september 2016 21:26 schreef tailfox het volgende:
[..]
zolang elke harko zonder ook maar een idee te hebben wat stemmen is kan stemmen ga ik dat niet doen
quote:Op donderdag 1 september 2016 21:20 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
Ben je wel een soort van levend argument geworden om kiesrecht af te nemen.
Dan had de politiek het niet zover moeten laten komen dat sommige daar hun enige toevlucht bij zoeken.quote:Op donderdag 1 september 2016 21:33 schreef Kaas- het volgende:
De democratie is nogal wat meer gebaat bij thuisblijvers dan bij PVV-stemmers, zoveel moge duidelijk zijn.
Dit is precies de mentaliteit waardoor zo een rechtse regent als Opstelten de WOB procedures zoveel duurder heeft gemaakt. Expres.quote:Op donderdag 1 september 2016 21:33 schreef Kaas- het volgende:
De democratie is nogal wat meer gebaat bij thuisblijvers dan bij PVV-stemmers, zoveel moge duidelijk zijn.
Door jouw domme stem hebben politici minder de tijd om het land te verbeteren omdat ze met een geblondeerde dorpsidioot moeten debatteren. Stem eerst maar eens op een partij die reële oplossingen aanbrengt voor je gaat klagen dat de politiek niks voor je doet. De schuld ligt nu bij jou.quote:Op donderdag 1 september 2016 21:35 schreef john2406 het volgende:
[..]
Dan had de politiek het niet zover moeten laten komen dat sommige daar hun enige toevlucht bij zoeken.
Als je sommige topics terug leest dan zie je dat ik helemaal geen fan van die partij ben, dus kijk even voordat je reageert.quote:Op donderdag 1 september 2016 22:34 schreef Donnis het volgende:
[..]
Door jouw domme stem hebben politici minder de tijd om het land te verbeteren omdat ze met een geblondeerde dorpsidioot moeten debatteren. Stem eerst maar eens op een partij die reële oplossingen aanbrengt voor je gaat klagen dat de politiek niks voor je doet. De schuld ligt nu bij jou.
Tis goed met jou sjonnie, verdedig maar vooral dat mensen op achterlijke partijen gaan stemmen dan.quote:Op donderdag 1 september 2016 22:36 schreef john2406 het volgende:
[..]
Als je sommige topics terug leest dan zie je dat ik helemaal geen fan van die partij ben, dus kijk even voordat je reageert.
En als politici er eerder tijd aan hadden besteed, was of zou het nooit zover komen!
Dus dat domme geef ik je dubbel terug nou!
quote:Op donderdag 1 september 2016 22:37 schreef Donnis het volgende:
[..]
Tis goed met jou sjonnie, verdedig maar vooral dat mensen op achterlijke partijen gaan stemmen dan.
nee, de politiek _is_ niet de overheid en juist aan het omzetten van politieke plannen in effectief en daadwerkelijk uitgevoerd beleid gaat al eerder een hoop mis.quote:Op donderdag 1 september 2016 18:17 schreef john2406 het volgende:
[..]
Volgens mij wel ietsjes meer als een rol?
Het wordt klakkeloos overgenomen het beleid, naar mijn idee, iedere keer weer!
Dus wat je zegt is dat de arbeidsinspectie, de milieuinspectie en al die andere overheidsdiensten decennialang hebben lopen falen terwijl het hun verantwoordelijkheid was? Hoezo is dat schuld van de VVD?quote:Op vrijdag 2 september 2016 09:39 schreef Klopkoek het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)-beschermd~a4368871/
Met dank aan de VVD en hun subsidies plus inspectievakanties. En de slachtoffers? Die komen in de niet meer bestaande sociale zekerheid terecht.
Het is overduidelijk hun schuld en hun beleid (bijv. de 'revolving door' onder het mom van samenwerking) maar dat ga ik jou niet uitleggen. Niet zolang je loopt te sarren iigquote:Op vrijdag 2 september 2016 09:42 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dus wat je zegt is dat de arbeidsinspectie, de milieuinspectie en al die andere overheidsdiensten decennialang hebben lopen falen terwijl het hun verantwoordelijkheid was? Hoezo is dat schuld van de VVD?
Je blijft zeggen dat overheden falen, ergo, je moet ze wantrouwen. Jij zoekt een zondebok daarvoor, het is allemaal de schuld van de VVD. Maar in dit geval is het duidelijk het decennialang falen van overheidsdiensten als milieuinspectie, arbeidsinspectie en al die anderen.quote:Op vrijdag 2 september 2016 10:02 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is overduidelijk hun schuld en hun beleid (bijv. de 'revolving door' onder het mom van samenwerking) maar dat ga ik jou niet uitleggen. Niet zolang je loopt te sarren iig
Eigenlijk zou de vraag moeten zijn vertrouwt de overheid de burger? En op basis daarvan kan je natuurlijk als burger de overheid net net zoveel vertrouwen geven. En de overheid is natuurlijk inderdaad niet de VVD.quote:Op vrijdag 2 september 2016 10:13 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je blijft zeggen dat overheden falen, ergo, je moet ze wantrouwen. Jij zoekt een zondebok daarvoor, het is allemaal de schuld van de VVD. Maar in dit geval is het duidelijk het decennialang falen van overheidsdiensten als milieuinspectie, arbeidsinspectie en al die anderen.
Nee, die diensten falen niet. Ze doen wat de politiek wil.quote:Op vrijdag 2 september 2016 10:13 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je blijft zeggen dat overheden falen, ergo, je moet ze wantrouwen. Jij zoekt een zondebok daarvoor, het is allemaal de schuld van de VVD. Maar in dit geval is het duidelijk het decennialang falen van overheidsdiensten als milieuinspectie, arbeidsinspectie en al die anderen.
Hehe moet een beetje aan de serie Yes, Minister denken.quote:Op vrijdag 2 september 2016 10:19 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee, die diensten falen niet. Ze doen wat de politiek wil.
Wat een heerlijk mistgordijn.quote:Op vrijdag 2 september 2016 10:16 schreef Megumi het volgende:
[..]
En de overheid is natuurlijk inderdaad niet de VVD.
Als je 70% bezuinigt op zo een dienst in 20 jaar tijd, kijk dan niet raar op.quote:Op vrijdag 2 september 2016 10:20 schreef Megumi het volgende:
[..]
Hehe moet een beetje aan de serie Yes, Minister denken.
Ambtenaren worden niet om de vier jaar herkozen. Dat geeft ze een voorsprong natuurlijk.quote:Op vrijdag 2 september 2016 10:27 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat een heerlijk mistgordijn.
Één aspect is de aangemoedigde overstap tussen de ambtenarendienst en bedrijfsleven (m.n. de leidinggevenden)
Je ziet vaak bij reorganisaties dat de medewerkers met goede kwaliteiten vertrekken en dat de mensen met weinig kwalificaties achterblijven. Dat doet zich bij de overheid en het bedrijfsleven voor.quote:Op vrijdag 2 september 2016 10:31 schreef Klopkoek het volgende:
http://www.publicmatters.(...)t-voor-bedrijfsleven
Zoals ik al zei zijn de nauwe contacten bewust aangemoedigd. Nog in 2011 is er een wet aangenomen die dit proces bevordert en versneld.quote:Op vrijdag 2 september 2016 10:34 schreef Megumi het volgende:
[..]
Je ziet vaak bij reorganisaties dat de medewerkers met goede kwaliteiten vertrekken en dat de mensen met weinig kwalificaties achterblijven. Dat doet zich bij de overheid en het bedrijfsleven voor.
Toon maar aan, vind dat een bijzonder boude claim, dat de arbeidsinspectie en gezondheidsinspectie in opdracht van de politiek dit doet. Bovendien had jij het over de VVDquote:Op vrijdag 2 september 2016 10:19 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee, die diensten falen niet. Ze doen wat de politiek wil.
Ik vraag me af hoe die Turken die geen vertrouwen hebben in hun overheid het zouden doen in pak em beet Noord Korea.quote:Op zondag 28 augustus 2016 19:52 schreef Hexagon het volgende:
Ik ben benieuwd hoe al die stoere lui die hier roepen geen vertrouwen in de overheid te hebben het zouden doen in pak em beet Turkije.
Inderdaad. Je kan op ze vertrouwen dat ze bouwcontracten voor veel teveel belastinggeld aan bevriende aannemers geven. Je kan erop vertrouwen dat alle politieke partijen lekker meedoen. Je kan erop vertrouwen dat geen enkele politicus hiervoor gestraft gaat worden. Je kan erop vertrouwen dat degene die aan het licht brengt dat er voor miljarden gesjoemeld wordt met one belastinggeld wel zwaar gestraft gaat worden.quote:Op zondag 28 augustus 2016 20:03 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik vind wantrouwen nogal een groot woord. Alsof de overheid constant bezig zou zijn met snode plannen tegen burgers. Ga je dan ook met angst en beven naar het gemeenteloket?
Maar in werkelijkheid is de Nederlandse overheid een van de betrouwbaarste ter wereld.
Miljardensjoemel daarentegen is lekker goedkoopquote:Op zondag 28 augustus 2016 20:08 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Klopt, maar hoeveel controle wil je precies hebben? De foutvrije samenleving is heel heel duur.
Verder net alsof er zoiets als een foutloze maatschappij zou bestaan. In ons land zijn daar al ruim 16 miljoen definities voor.quote:Op maandag 5 september 2016 18:04 schreef Viajero het volgende:
[..]
Miljardensjoemel daarentegen is lekker goedkoop
Foutloos bestaat niet, dus gaan we corruptie en fouten vanaf nu compleet negeren. Lijkt me inderdaad de beste aanpak jaquote:Op maandag 5 september 2016 20:19 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Verder net alsof er zoiets als een foutloze maatschappij zou bestaan. In ons land zijn daar al ruim 16 miljoen definities voor.
Is de hele bouwfraude volledig aan jou voorbij gegaan?quote:Op maandag 29 augustus 2016 14:53 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Tja, als je allerlei mensen gaat beschuldigen van van alles en nog wat dan mag je ook met bewijzen komen.
An zoals gezegd. Bij de overhead werken honderduizenden mensen. Daar zullen dus zeker eikels bij zitten. Maar Nederland weet ze er relatief goe duit te filteren.
Nee, maar het is simpelweg niet maatgevend voor de complete overheid die uit honderduizenden mensen bestaat.quote:Op maandag 5 september 2016 21:03 schreef Viajero het volgende:
[..]
Is de hele bouwfraude volledig aan jou voorbij gegaan?
.quote:Op maandag 5 september 2016 21:00 schreef Viajero het volgende:
[..]
Foutloos bestaat niet, dus gaan we corruptie en fouten vanaf nu compleet negeren. Lijkt me inderdaad de beste aanpak ja
"Alle politieke partijen" is een beetje extreem en generaliserend.quote:Op maandag 5 september 2016 18:04 schreef Viajero het volgende:
[..]
Inderdaad. Je kan op ze vertrouwen dat ze bouwcontracten voor veel teveel belastinggeld aan bevriende aannemers geven. Je kan erop vertrouwen dat alle politieke partijen lekker meedoen. Je kan erop vertrouwen dat geen enkele politicus hiervoor gestraft gaat worden. Je kan erop vertrouwen dat degene die aan het licht brengt dat er voor miljarden gesjoemeld wordt met one belastinggeld wel zwaar gestraft gaat worden.
De overheid, volledig te vertrouwen
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |