abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 29 augustus 2016 @ 14:08:14 #76
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_164937917
quote:
1s.gif Op maandag 29 augustus 2016 11:52 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Jammer dat rechters niet aan de grondwet mogen toetsen. De grondwet is dan ook een waardeloos vod.
Rechters zijn ook de overheid. Dus wat heb je eraan als je er toch geen vertrouwen in hebt?
  maandag 29 augustus 2016 @ 14:41:13 #77
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_164938738
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 14:08 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Rechters zijn ook de overheid. Dus wat heb je eraan als je er toch geen vertrouwen in hebt?
Goed punt. Ik heb in mijn leven inderdaad drie keer een procedure meegemaakt en dat was hilarisch. Zowel de advocaten als de rechter hadden geen enkele dossierkennis.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_164938909
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 08:24 schreef Hexagon het volgende:

[..]

JIj beweert, jij bewijst

[..]

Wat hadden ze kunnen doen dan?

[..]

Ik baser me op cijfers, ipv op mijn onderbuik
https://www.transparency.org/country/
- Ik beweer? Door de jaren heen, ben ik niet de enige met die mening hoor. Ik neem aan dat ook jij de geluiden kent. De bonnetjes van Teeven of de afgeserveerde Van Leers (om vervolgens weer te promoveren), de corrupte Hooijmakers, de klokkenluiders zoals Van Buitenen, verdwenen geld bij de eilandjes van gemeenteraden in de grote steden, de moord op Pim, de Pedo-PvdAers in het verleden, de DES-moeders, het laten lopen van de aanslagplegers op Janmaat en zijn vrouw, het laten liggen van vele pedozaken, het hele asbest verhaal... Hoeveel meer moet ik even uit mijn hoofd voor je op een presenteerblaadje aanbieden?

- Ze hadden de moord kunnen voorkomen.

- Ik baseer mijn mening op logisch verstand en feiten, niet alleen op cijfers, want die zijn makkelijk te manipuleren. Creatief boekhouden en bekende term voor je?
pi_164938989
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 14:47 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

- Ik beweer? Door de jaren heen, ben ik niet de enige met die mening hoor. Ik neem aan dat ook jij de geluiden kent. De bonnetjes van Teeven of de afgeserveerde Van Leers (om vervolgens weer te promoveren), de corrupte Hooijmakers, de klokkenluiders zoals Van Buitenen, verdwenen geld bij de eilandjes van gemeenteraden in de grote steden, de moord op Pim, de Pedo-PvdAers in het verleden, de DES-moeders, het laten lopen van de aanslagplegers op Janmaat en zijn vrouw, het laten liggen van vele pedozaken, het hele asbest verhaal... Hoeveel meer moet ik even uit mijn hoofd voor je op een presenteerblaadje aanbieden?

- Ze hadden de moord kunnen voorkomen.

- Ik baseer mijn mening op logisch verstand en feiten, niet alleen op cijfers, want die zijn makkelijk te manipuleren. Creatief boekhouden en bekende term voor je?
Je baseert je mening op het extrapoleren van anekdotes zonder vergelijkmateriaal. Dat kun je doen, maar de wereld is niet perfect, dus over elk willekeurig onderwerp zul je anekdotes kunnen vinden dat er iets mis is, en als je dat als maatstaf neemt dan word je een depressieve bange zeurkous. Dat zegt dan meer over jezelf dan over hetgene waarover je oordeelt.
  maandag 29 augustus 2016 @ 14:53:17 #80
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_164939046
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 14:47 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

- Ik beweer? Door de jaren heen, ben ik niet de enige met die mening hoor. Ik neem aan dat ook jij de geluiden kent. De bonnetjes van Teeven of de afgeserveerde Van Leers (om vervolgens weer te promoveren), de corrupte Hooijmakers, de klokkenluiders zoals Van Buitenen, verdwenen geld bij de eilandjes van gemeenteraden in de grote steden, de moord op Pim, de Pedo-PvdAers in het verleden, de DES-moeders, het laten lopen van de aanslagplegers op Janmaat en zijn vrouw, het laten liggen van vele pedozaken, het hele asbest verhaal... Hoeveel meer moet ik even uit mijn hoofd voor je op een presenteerblaadje aanbieden?

- Ik baseer mijn mening op logisch verstand en feiten, niet alleen op cijfers, want die zijn makkelijk te manipuleren. Creatief boekhouden en bekende term voor je?
Tja, als je allerlei mensen gaat beschuldigen van van alles en nog wat dan mag je ook met bewijzen komen.

An zoals gezegd. Bij de overhead werken honderduizenden mensen. Daar zullen dus zeker eikels bij zitten. Maar Nederland weet ze er relatief goe duit te filteren.

quote:
- Ze hadden de moord kunnen voorkomen.

Hoe dan?
  maandag 29 augustus 2016 @ 15:21:41 #81
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_164939667
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 14:53 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Tja, als je allerlei mensen gaat beschuldigen van van alles en nog wat dan mag je ook met bewijzen komen.

An zoals gezegd. Bij de overhead werken honderduizenden mensen. Daar zullen dus zeker eikels bij zitten. Maar Nederland weet ze er relatief goe duit te filteren.

[..]

Hoe dan?
Ten eerste door de man niet te demoniseren en ten tweede door de man persoonsbeveiliging toe te wijzen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_164939720
quote:
1s.gif Op maandag 29 augustus 2016 15:21 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ten eerste door de man niet te demoniseren en ten tweede door de man persoonsbeveiliging toe te wijzen.
"De overheid" demoniseerde Fortuyn? :?
  maandag 29 augustus 2016 @ 17:46:26 #83
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_164943449
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 15:24 schreef Igen het volgende:

[..]

"De overheid" demoniseerde Fortuyn? :?
Volksvertegenwoordigers die hun pluche bedreigd zagen. Dat is overheid voor mij.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_164943486
quote:
1s.gif Op maandag 29 augustus 2016 17:46 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Volksvertegenwoordigers die hun pluche bedreigd zagen. Dat is overheid voor mij.
Misschien moet je dan eens de voordeur uit gaan. Ongetwijfeld stap je dan binnen no-time op een stoeptegel die door "de overheid" daar is neergelegd. Allemaal niet te vertrouwen eikels, de mensen die dat hebben gedaan? :')

Edit: Volgens jouw ideeën ongetwijfeld wel, maar laat ik het zo zeggen, ik heb 100x meer vertrouwen in een doorsnee ambtenaar dan in jou.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 29-08-2016 17:49:04 ]
  maandag 29 augustus 2016 @ 20:59:17 #85
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_164948899
quote:
1s.gif Op maandag 29 augustus 2016 17:46 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Volksvertegenwoordigers die hun pluche bedreigd zagen. Dat is overheid voor mij.
Ach, de libertarische partij demoniseert ambtenaren als we die redenatie gaan volgen.
pi_164955848
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 17:48 schreef Igen het volgende:

[..]

Misschien moet je dan eens de voordeur uit gaan. Ongetwijfeld stap je dan binnen no-time op een stoeptegel die door "de overheid" daar is neergelegd. Allemaal niet te vertrouwen eikels, de mensen die dat hebben gedaan? :')

Ik denk het niet ja de middelen zijn hun gegeven door onze voorouders, ze mochten toen stratenmakers dat laten doen van die voorouders hun geld!
Onderhoud gebeurt nog op die manier, trouwens.

Waar kom jij vandaan uit timboektoe, hoeveel stoeptegels wil je nog hebben om maar iets te vragen?
pi_164969044
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 04:44 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Probeer maar eens een lening af te sluiten op je kinderen die nog niet geboren zijn. De bank lacht je vierkant uit. Onze overheid heeft op die manier meer dan honderden miljarden binnen geharkt. En blijft harken.
Je vergelijking gaat niet echt op, dus ben eens specifieker: waarom lacht de bank je uit?

Nederland heeft op het moment trouwens weer een AAA-status vgm. Als je als consument net zo betrouwbaar bent als de Nederlandse overheid krijg je dus vrijwel zeker een lening van de bank.
  woensdag 31 augustus 2016 @ 08:14:48 #88
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_164980731
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 augustus 2016 00:54 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ik denk het niet ja de middelen zijn hun gegeven door onze voorouders, ze mochten toen stratenmakers dat laten doen van die voorouders hun geld!
Onderhoud gebeurt nog op die manier, trouwens.

Waar kom jij vandaan uit timboektoe, hoeveel stoeptegels wil je nog hebben om maar iets te vragen?
Wtf did i just read? Waar bazel je over?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_165004108
quote:
De Nationale Politie is in de ban van een reeks forse corruptieschandalen. Zeker vijf keer was het in het afgelopen jaar raak. Wat is er mis met de integriteit van de politie?

De Telegraaf1 Sep 2016door John van den Heuvel en Mick van Wely


DEN HAAG De politie wordt kwetsbaarder voor corruptie door de groeiende omvang van data binnen de organisatie. „Er is geen ruimte voor naïviteit. We moeten ontzettend goed opletten.” Dat zegt korpschef Erik Akerboom in een reactie op de forse reeks corruptieschandalen binnen de Nationale Politie. „We zijn een grabbelton voor informatie. Criminelen gaan met de tijd mee en spelen hier handig op in. Voor hen is informatie cruciaal.”
Mensen die toegang hebben tot deze informatie zijn belangrijke targets voor de criminelen.
Terwijl de rechtszaak tegen de in oktober vorig jaar opgepakte ’mol’ Mark M. uit Weert nog moet beginnen, worstelt de politie alweer met een nieuwe integriteitskwestie. In Brabant wordt onderzoek gedaan naar belangenverstrengeling bij een politiecommissaris die gaat over de aanschaf van waarnemingsapparatuur. Hij zou vriendjes opdrachten hebben verstrekt.
De politiemol van Weert, de lekkende agent Mike D. uit Limburg en Amin H. uit Den Haag: alle drie zouden ze tegen betaling vertrouwelijke informatie uit de politiesystemen hebben gelekt. Informatie die onderzoeken van eigen collega’s frustreerde en criminelen uit de bajes hield of hielp bij de strijd tegen concurrenten.
Intussen doet de politie ook nog onderzoek naar onverantwoorde, exorbitante uitgaven door de Centrale Ondernemingsraad en mogelijke fraude met geld dat beschikbaar werd gesteld aan de raad. Zelfs binnen de top van de politie lijkt integriteit niet serieus genomen te worden.
„Ontzettend zorgelijk allemaal. Wij zijn als burger als het gaat om veiligheid afhankelijk van de politie. Zo langzamerhand kun je niet meer spreken van rotte appelen, maar een rotte organisatie. Dat beeld ontstaat in ieder geval wel bij het publiek”, zegt corruptiespecialist Michel van Hulten. De gepensioneerde oudstaatssecretaris was tot begin dit jaar lector bestuurskunde aan de Saxion Hogeschool in Enschede.
Volgens Van Hulten is de politieorganisatie gevoelig voor corruptie omdat er te weinig interne onafhankelijke controle is. „Er is vriendjespolitiek. Bijna alle leidinggevenden kennen elkaar van de Politieacademie. Ze houden elkaar de hand boven het hoofd. Er is ook een cultuur waarin het aankaarten van een probleem gevolgen kan hebben voor de carrière, zoals een bevordering. Men zwijgt dan liever. Ook dat is corruptie. Corruptie is niet alleen maar een enveloppe met geld aannemen.”
Ook Jan Brouwer, directeur van het Centrum voor Openbare Orde en Veiligheid van de Rijksuniversiteit Groningen, ziet een gebrek aan interne controle. „Hoe kan het dat sommige corrupte politiemensen zo lang hun gang kunnen gaan? Overal worden fouten gemaakt, maar bij een organisatie die over veiligheid gaat, mag dit niet vaak gebeuren. Dit soort schandalen is allesbehalve goed voor het imago”, aldus de hoogleraar.
Het aantal agenten dat het korps uit wordt geknikkerd is in 2015 iets gedaald. In totaal werden 67 politiemensen ontslagen tegen 92 in 2014. Naast de 67 onvoorwaardelijke kregen nog eens 58 agenten voorwaardelijk ontslag wegens integriteitsschendingen. Zes agenten vertrokken zelf na een integriteitskwestie. Tot begin 2015 was er jarenlang een stijging van het aantal ontslagen. Desondanks vallen de vijf recente zaken stuk voor stuk op in ernst en omvang. Het gaat niet om lichte overtredingen van agenten. Er is langdurig gevoelige informatie gelekt.
Zoals landelijk korpschef Erik Akerboom waarschuwt voor corruptie in de toekomst waarbij data en technologie meer en meer een rol gaan spelen, wijst ook Jan Struijs voorzitter van de Nederlandse Politiebond op het gevaar van ’nieuwe corruptie’.
„Criminelen proberen met verkregen codes onze systemen te kraken of zetten politiemensen onder druk om informatie te geven. Met allerlei technieken proberen ze veiligheidsbarrières te omzeilen”, zegt hij. Struijs noemt de reeks corruptieschandalen ’zeer zorgelijk’. „We moeten breder kijken. Niet alleen maar een onderzoekje draaien en iemand ontslaan. Wat is de voedingsbodem voor de corruptie? Het is tijd voor een serieus onderzoek naar dit fenomeen.”
De baas van de Nationale
’Geen rotte appelen, maar rotte organisatie’ ’Het is tijd voor een serieus onderzoek’
Politie, Akerboom, wil niet reageren op de individuele corruptiezaken. „Ik wil benadrukken dat het aantal integriteitsschendingen stabiel is gebleven. Maar elke zaak is er een te veel. Integriteit is de basis voor politiewerk.” Hij benadrukt dat het steeds belangrijker wordt de toegang tot informatie goed te organiseren en beveiligen. „Criminelen doen er alles aan om toegang te krijgen tot de informatie. Niet alleen wij gebruiken steeds meer technieken, maar zij ook.”
Hier een aantal verhelderende posts, in het bijzonder post 86.

NWS / Drie keer meer doden op wegen waar men 130 km/u mag #2
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 1 september 2016 @ 09:27:20 #90
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_165004200
quote:
1s.gif Op donderdag 1 september 2016 09:20 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Keer op keer post je zaken die laten zien dat je overheden moet wantrouwen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_165004485
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2016 08:36 schreef teckna het volgende:
De overheid is niet te vertrouwen, dat zie je aan het systematisch tegenwerken van WOB verzoeken. En dan doel ik niet op de misbruikers die graag geld willen verdienen, maar journalisten die niets anders dan zwartgelakte documenten terug krijgen als ze proberen te achterhalen wat de overheid nu eigenlijk (fout) doet.

Ik wil de overheid niet hoeven te vertrouwen. Ik wil dat het zichtbaar en daarmee controleerbaar is wat er gebeurd. Daarvoor moet WOB (en later WOO) verbeterd worden, WOO is al beter, maar het kan nog veel verder dan nu het geval is. Er wordt simpelweg veel te veel achtergehouden. En dat is niet omdat het allemaal zo geheim moet, maar vanwege angst.

Angst om fouten publiek te hebben inderdaad, maar niet alleen. Ook angst om als draaier gezien te worden, jezelf indekken, angst dat je moet opstappen. Etc, etc...
Gelukkig bestaat er nog steeds de mogelijkheid om geheimhouding te laten toetsen door een onafhankelijke rechter.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
pi_165004528
quote:
1s.gif Op donderdag 1 september 2016 09:27 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Keer op keer post je zaken die laten zien dat je overheden moet wantrouwen.
Geef de VVD de sleutels in handen en ze bewijzen hun eigen gelijk. Inclusief onderwereld en bovenwereld verstrengeling (zie de link hierboven).

De politie is het stokpaardje van minarchisten en de VVD
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 1 september 2016 @ 09:50:35 #93
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_165004620
quote:
1s.gif Op donderdag 1 september 2016 09:45 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Geef de VVD de sleutels in handen en ze bewijzen hun eigen gelijk. Inclusief onderwereld en bovenwereld verstrengeling (zie de link hierboven).

De politie is het stokpaardje van minarchisten en de VVD
En hoe is dat een antwoord op mijn stelling?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_165004707
quote:
1s.gif Op donderdag 1 september 2016 09:50 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En hoe is dat een antwoord op mijn stelling?
Politie hoort bij het minimale takenpakket van een overheid.

En of het nu de Republikeinen, Conservatieven of VVD is, allen maken er graag een corrupte bende van.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 1 september 2016 @ 10:00:30 #95
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_165004800
quote:
1s.gif Op donderdag 1 september 2016 09:55 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Politie hoort bij het minimale takenpakket van een overheid.

En of het nu de Republikeinen, Conservatieven of VVD is, allen maken er graag een corrupte bende van.
Is nog steeds geen antwoord, maar het is tenminste niet gegoegeld.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 1 september 2016 @ 10:38:13 #96
78918 SeLang
Black swans matter
pi_165005461
Natuurlijk is de overheid niet te vertrouwen. Alleen al omdat de belangen van bestuurders nooit gelijk zijn aan de belangen van de bevolking. Politiek wordt vooral gedreven door carrièredrang, persoonlijk financieel gewin en ego's.

Niet dat de overheid daar uniek in is. Maar er is geen reden om die organisatie meer te vertrouwen dan een willekeurig bedrijf.

In het slechtste geval heb je daarom corruptie, kleptocratie etc. en in het beste geval heb je misschien wat meer integere bestuurders die niet primair op zelfverrijking uit zijn, maar die zullen typisch nog steeds geen dingen doen die slecht of risicovol zijn voor hun eigen carrière, aanzien of financiële welzijn. De belangen lopen niet parallel.

Wat me wel altijd opvalt bij de overheid vs bedrijfsleven is dat de overheid veel minder zelfreinigend vermogen heeft. Slechte beslissingen blijven jarenlang door etteren, mensen blijven op hun plek, etc. terwijl bij een bedrijf een verkeerde beslissing al snel leidt tot aftreden van CEO en een nieuwe strategie. De reden is natuurlijk dat de overheid een geweldsmonopolie heeft waarmee ze burgers kan onteigenen zodat gaten kunnen worden geplugd en electorale steun kan worden gekocht indien nodig.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_165005581
quote:
0s.gif Op donderdag 1 september 2016 10:38 schreef SeLang het volgende:
Wat me wel altijd opvalt bij de overheid vs bedrijfsleven is dat de overheid veel minder zelfreinigend vermogen heeft. Slechte beslissingen blijven jarenlang door etteren, mensen blijven op hun plek, etc. terwijl bij een bedrijf een verkeerde beslissing al snel leidt tot aftreden van CEO en een nieuwe strategie. De reden is natuurlijk dat de overheid een geweldsmonopolie heeft waarmee ze burgers kan onteigenen zodat gaten kunnen worden geplugd en electorale steun kan worden gekocht indien nodig.
Geweldig zelfreinigend vermogen in de financiële sector en de bouwwereld inderdaad. Of bij Volkswagen.

Toonbeeld van controle, transparantie en communicatie bovendien.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_165005748
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_165005853
quote:
0s.gif Op donderdag 1 september 2016 10:38 schreef SeLang het volgende:
Natuurlijk is de overheid niet te vertrouwen. Alleen al omdat de belangen van bestuurders nooit gelijk zijn aan de belangen van de bevolking. Politiek wordt vooral gedreven door carrièredrang, persoonlijk financieel gewin en ego's.

Niet dat de overheid daar uniek in is. Maar er is geen reden om die organisatie meer te vertrouwen dan een willekeurig bedrijf.

In het slechtste geval heb je daarom corruptie, kleptocratie etc. en in het beste geval heb je misschien wat meer integere bestuurders die niet primair op zelfverrijking uit zijn, maar die zullen typisch nog steeds geen dingen doen die slecht of risicovol zijn voor hun eigen carrière, aanzien of financiële welzijn. De belangen lopen niet parallel.

Wat me wel altijd opvalt bij de overheid vs bedrijfsleven is dat de overheid veel minder zelfreinigend vermogen heeft. Slechte beslissingen blijven jarenlang door etteren, mensen blijven op hun plek, etc. terwijl bij een bedrijf een verkeerde beslissing al snel leidt tot aftreden van CEO en een nieuwe strategie. De reden is natuurlijk dat de overheid een geweldsmonopolie heeft waarmee ze burgers kan onteigenen zodat gaten kunnen worden geplugd en electorale steun kan worden gekocht indien nodig.
Wat een gelul, bestuurders die niet functioneren worden ook gewoon uit de topambtenaren pool gehaald en ergens weggestopt. Net zoals bijvoorbeeld omlaag gevallen bankdirecteuren bij DB.
En dan vergeet je ook nog eens dat het leeuwendeel van de bedrijfjes helemaal niets van doen heeft met een CEO/strategie etc.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
pi_165006139
quote:
10s.gif Op donderdag 1 september 2016 10:57 schreef tofastTG het volgende:

[..]

Wat een gelul, bestuurders die niet functioneren worden ook gewoon uit de topambtenaren pool gehaald en ergens weggestopt. Net zoals bijvoorbeeld omlaag gevallen bankdirecteuren bij DB.
En dan vergeet je ook nog eens dat het leeuwendeel van de bedrijfjes helemaal niets van doen heeft met een CEO/strategie etc.
Dikwijls zijn de partijen die ook tegen referenda e.d. zijn ook minder happig bij de wob.

http://www.joop.nl/opinie(...)-tegen-transparantie

Dit past in de (platonische) opvatting dat regeerders niet al te veel op de vingers moeten worden gekeken. De getrapte democratie. Zoals Bismarck zei: je moet niet willen weten hoe worsten worden gemaakt. Het is de oude aristocratische en regenteske opvatting van bestuur.

Men kijkt altijd heel jaloers naar China, en hoe snel daar wordt gehandeld...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 1 september 2016 @ 11:20:47 #101
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_165006255
quote:
1s.gif Op donderdag 1 september 2016 10:44 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Geweldig zelfreinigend vermogen in de financiële sector en de bouwwereld inderdaad. Of bij Volkswagen.

Toonbeeld van controle, transparantie en communicatie bovendien.
Die gaan dan gewoon failliet, tenzij de overheid zich er weer mee bemoeit.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_165007275
quote:
1s.gif Op donderdag 1 september 2016 11:20 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Die gaan dan gewoon failliet, tenzij de overheid zich er weer mee bemoeit.
Volkswagen, GM of cruciale infrastructuur zoals Heathrow gaan niet failliet.

Tenzij het een gestage neergang is van 40 tot 50 jaar.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_165008957
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2016 07:33 schreef Monopoly het volgende:

Als je het in procenten moet aantonen, in hoeverre vertrouw jij onze overheid?
Houden ze dingen achter, zijn ze eerlijk, verdraaien ze dingen?
Een goede relatie bestaat altijd uit een mengeling vertrouwen en ook controle kunnen uitoefenen over de mate waarin aan afspraken voldaan wordt.

In het geval van de relatie tussen een bevolking, de overheid speelt ook vaak de politieke vertegenwoordiging een rol...

Het is de vertegenwoordigende politiek die deze rol moet vervullen:
- zowel een controlerende taak uitvoeren over de mate warin de overheid haar taken uitvoert en zich aand e afspraken houd.
- Anderszijds moet deze politiek deze afspraken zelf ook definieren; de overheid en haar beleid 'sturen'..

In veel moderne democratieen bestaat echter bij veel kiezers het idee dat de politiek en haar vertegenwoordigers zelf al de overheid _is_;

Dat een verkozen minister bv altijd ook alles op zijn of haar ministerie zou bepalen (wat niet waar is; de directeur-generaal is darvoor egenlijk eerder de geeigende persoon) en niet gewoon ook maar een aanstuurder van ambtenaren is en deze aan hem/haar ook hoguit rqpporteren ( waarbij de politiek vaker ook meer opportuun is bij raportages bewust _niet_ alles te vertellen omdat des te meer gecontroleerd is; des te meer politieke verantwoordelijkheid een vertegenwooriger moet dragen).

Politici die verantwoordelijkheid dragen voor een beleidsterrein waar veel misgaat en misstanden in de pers komen, worden hier vaak voor veroordeeld of moeten soms ook terugtreden, terwijl je juist kunt stellen dat daar de controlerende taak iig goed opgevat wordt
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_165015087
Laat ik het eens omdraaien vertrouwd de overheid mij?
pi_165015146
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 14:51 schreef Igen het volgende:

[..]

Je baseert je mening op het extrapoleren van anekdotes zonder vergelijkmateriaal. Dat kun je doen, maar de wereld is niet perfect, dus over elk willekeurig onderwerp zul je anekdotes kunnen vinden dat er iets mis is, en als je dat als maatstaf neemt dan word je een depressieve bange zeurkous. Dat zegt dan meer over jezelf dan over hetgene waarover je oordeelt.
Je korte reactie staat vol verkeerde aannames.
pi_165015231
quote:
0s.gif Op donderdag 1 september 2016 13:25 schreef RM-rf het volgende:

[..]

In het geval van de relatie tussen een bevolking, de overheid speelt ook vaak de politieke vertegenwoordiging een rol...

.

Volgens mij wel ietsjes meer als een rol?
Het wordt klakkeloos overgenomen het beleid, naar mijn idee, iedere keer weer!
pi_165015518
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 14:53 schreef Hexagon het volgende:
Tja, als je allerlei mensen gaat beschuldigen van van alles en nog wat dan mag je ook met bewijzen komen.

An zoals gezegd. Bij de overhead werken honderduizenden mensen. Daar zullen dus zeker eikels bij zitten. Maar Nederland weet ze er relatief goe duit te filteren.

Hoe dan?
Je deed alsof 'ik het in mijn eentje beweer' en noemde even uit mijn hoofd redenen om de overheid niet volledig te vertrouwen. Die redenen zijn allemaal gebeurtenissen die hebben plaats gevonden. Ik zou niet met hoeveel meer bewijzen ik moet komen. Alsof die gebeurtenissen niet zijn gebeurd volgens jou?

Je hebt een punt dat bij de overhead veel meer mensen werken en dus het percentage voor 'een optimist' per definitie meevalt in tegenstelling tot het percentage voor 'een pessimist'. Toch heeft 'de ambtenaar' ook niet een al te beste reputatie. Maar de overheid is ook niet alleen een aantal mensen, maar ook een orgaan. Een orgaan dat bijvoorbeeld fouten maakt of bepaalde keuzes die argwaan wekken.
Ik vind dat allemaal niet normaal of wel meevallen omdat het in andere landen nog erger kan zijn. Ik had het idee dat jij deed alsof er nauwelijks redenen waren om de overheid niet te vertrouwen. Dat heb ik met bewijzen tegengesproken. Als ik moet bewijzen dat het niet meevalt, wordt het moeilijker. Vooral omdat ik er dan een dagtaak aan heb tussen nu en bijvoorbeeld 6 maanden. Na decennia mee te maken hoe het land/volk, bedrijven, kennissen en ikzelf geconfronteerd zijn met een onbetrouwbare overheid, is het namelijk a hell of a job om al die onbetrouwbare acties van de overheid te bundelen. De overheid is ook nou niet bepaald een kleine organisatie (politiek-idealistisch gezien als libertarier-light voor mij ook een teken van een foute overheid).

Over hoe de moord voorkomen had kunnen worden, is al genoeg bewezen. De staat had Pim op zijn minst beveiliging moeten geven. Hoewel het de vraag is wat er dan gebeurd zou zijn, is het een gegeven dat de staat dan meer had gedaan om het te voorkomen. Ook had de staat Pim niet de dood in moeten jagen door hem maar als het grootste fascistische gevaar weg te zetten. Logisch dat er dan 'een gek' opstaat.
pi_165015543
quote:
0s.gif Op donderdag 1 september 2016 18:09 schreef john2406 het volgende:
Laat ik het eens omdraaien vertrouwd de overheid mij?
De overheid vertrouwt jou in ieder geval niet volledig/blindelings.
pi_165015548
quote:
7s.gif Op zondag 28 augustus 2016 11:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:
0%^. Maar we hebben journalisten om de politiek te helpen controleren.
Met dit clickbait niveau van journalistiek komt dat natuurlijk helemaal goed.
pi_165015636
Ja daarom bemoei ik.mij er niet mee. Ga ook niet stemmen ofzo. Mensen die er iets van afweten stemmen maar
pi_165017419
Ik vertrouw de mensheid niet. Er wordt te makkelijk de schuld gegeven aan politici terwijl 'het volk' constant achter corrupte leiders gaat staan. Wilders, Erdogan, Poetin, Trump, Clinton.. dit zijn allemaal leiders waar mensen op stemmen en het probleem ligt dus bij die stemmers. Zij moeten eens naar zichzelf kijken ipv al dat gejank 'overheid doet niks!! :'('
pi_165017630
quote:
0s.gif Op donderdag 1 september 2016 19:44 schreef Donnis het volgende:
Ik vertrouw de mensheid niet. Er wordt te makkelijk de schuld gegeven aan politici terwijl 'het volk' constant achter corrupte leiders gaat staan. Wilders, Erdogan, Poetin, Trump, Clinton.. dit zijn allemaal leiders waar mensen op stemmen en het probleem ligt dus bij die stemmers. Zij moeten eens naar zichzelf kijken ipv al dat gejank 'overheid doet niks!! :'('
Met het verdwijnen van idealisme en vooruitgangsgeloof komt het nihilisme.

In Nederland is dat misschien wel sterker aanwezig dan elders in Europa.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_165018333
quote:
1s.gif Op donderdag 1 september 2016 09:42 schreef tofastTG het volgende:

[..]

Gelukkig bestaat er nog steeds de mogelijkheid om geheimhouding te laten toetsen door een onafhankelijke rechter.
Ah, je wilt dat WOB een luxeartikel wordt, enkel beschikbaar voor mensen die hierin geld willen investeren? En zelfs dan worden er smerige truukjes uitgehaald, zie;
http://www.rtlz.nl/opinie(...)erkleden-en-tapijten
http://www.volkskrant.nl/(...)-mh17-ramp~a4240904/
http://www.rtlnieuws.nl/c(...)eid-het-echte-beleid

En inderdaad, na eeuwig touwtrekken krijg je dan inderdaad eens gelijk;
http://nos.nl/artikel/210(...)ocumenten-zwart.html

En als af en toe documenten ongecensureerd lekken blijkt altijd de lakstift te overdreven gehandhaafd te zijn;
https://www.bof.nl/2015/10/19/van-doorstrepen-naar-onderstrepen/
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)er-van-ivo-opstelten

WOB moet niet zijn voor mensen die hier heel veel geld in willen investeren, WOB is bedoeld voor alle burgers, niet enkel journalisten. En wil dat alle informatie standaard vrijgegeven wordt, zodat een speciaal verzoek niet eens nodig is.

Openheid moet de standaard worden, in plaats dat we alles maar verstoppen en pas na maanden en rechtszaken later je een keer wat informatie krijgt! WOO heeft in ieder geval een indexverplichting, ik wil die verplichting een stap verder nemen. En dan kan nog steeds alles wat echt nodig is geheim blijven.
pi_165018844
quote:
0s.gif Op donderdag 1 september 2016 20:17 schreef teckna het volgende:

[..]

Ah, je wilt dat WOB een luxeartikel wordt, enkel beschikbaar voor mensen die hierin geld willen investeren? En zelfs dan worden er smerige truukjes uitgehaald, zie;
http://www.rtlz.nl/opinie(...)erkleden-en-tapijten
http://www.volkskrant.nl/(...)-mh17-ramp~a4240904/
http://www.rtlnieuws.nl/c(...)eid-het-echte-beleid

En inderdaad, na eeuwig touwtrekken krijg je dan inderdaad eens gelijk;
http://nos.nl/artikel/210(...)ocumenten-zwart.html

En als af en toe documenten ongecensureerd lekken blijkt altijd de lakstift te overdreven gehandhaafd te zijn;
https://www.bof.nl/2015/10/19/van-doorstrepen-naar-onderstrepen/
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)er-van-ivo-opstelten

WOB moet niet zijn voor mensen die hier heel veel geld in willen investeren, WOB is bedoeld voor alle burgers, niet enkel journalisten. En wil dat alle informatie standaard vrijgegeven wordt, zodat een speciaal verzoek niet eens nodig is.

Openheid moet de standaard worden, in plaats dat we alles maar verstoppen en pas na maanden en rechtszaken later je een keer wat informatie krijgt! WOO heeft in ieder geval een indexverplichting, ik wil die verplichting een stap verder nemen. En dan kan nog steeds alles wat echt nodig is geheim blijven.
Zo kostbaar hoeft het niet te zijn als je bezwaar maakt tegen het niet voldoen aan een WOB-verzoek.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
pi_165019061
quote:
0s.gif Op donderdag 1 september 2016 18:34 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

De overheid vertrouwt jou in ieder geval niet volledig/blindelings.
1+1=?

Ik vertrouw ze wel hoor controleer toch liever, zie die werkgever nog raar kijken die zeurde over dat overlijdens bericht voor die dag verlof, die vroeg ik om een ontvangstbevestiging!

[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 01-09-2016 20:54:21 ]
pi_165020625
quote:
1s.gif Op donderdag 1 september 2016 18:38 schreef tailfox het volgende:
Ja daarom bemoei ik.mij er niet mee. Ga ook niet stemmen ofzo. Mensen die er iets van afweten stemmen maar
Waarom zou je er niets van afweten dan?
En waarom geen blanco stem?
pi_165020756
quote:
0s.gif Op donderdag 1 september 2016 21:16 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Waarom zou je er niets van afweten dan?
En waarom geen blanco stem?
dan moet ik moeite doen
pi_165020822
quote:
10s.gif Op donderdag 1 september 2016 21:19 schreef tailfox het volgende:

[..]

dan moet ik moeite doen
Ben je wel een soort van levend argument geworden om kiesrecht af te nemen.
pi_165021056
quote:
0s.gif Op donderdag 1 september 2016 21:20 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Ben je wel een soort van levend argument geworden om kiesrecht af te nemen.
zolang elke harko zonder ook maar een idee te hebben wat stemmen is kan stemmen ga ik dat niet doen
pi_165021264
quote:
10s.gif Op donderdag 1 september 2016 21:26 schreef tailfox het volgende:

[..]

zolang elke harko zonder ook maar een idee te hebben wat stemmen is kan stemmen ga ik dat niet doen
Dan heb jij ook geen idee wat stemmen is (of democratie). :)
Oja en:
quote:
0s.gif Op donderdag 1 september 2016 21:20 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Ben je wel een soort van levend argument geworden om kiesrecht af te nemen.
pi_165021314
De democratie is nogal wat meer gebaat bij thuisblijvers dan bij PVV-stemmers, zoveel moge duidelijk zijn.
pi_165021392
quote:
1s.gif Op donderdag 1 september 2016 21:33 schreef Kaas- het volgende:
De democratie is nogal wat meer gebaat bij thuisblijvers dan bij PVV-stemmers, zoveel moge duidelijk zijn.
Dan had de politiek het niet zover moeten laten komen dat sommige daar hun enige toevlucht bij zoeken.
pi_165021619
quote:
1s.gif Op donderdag 1 september 2016 21:33 schreef Kaas- het volgende:
De democratie is nogal wat meer gebaat bij thuisblijvers dan bij PVV-stemmers, zoveel moge duidelijk zijn.
Dit is precies de mentaliteit waardoor zo een rechtse regent als Opstelten de WOB procedures zoveel duurder heeft gemaakt. Expres.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_165023770
quote:
0s.gif Op donderdag 1 september 2016 21:35 schreef john2406 het volgende:

[..]

Dan had de politiek het niet zover moeten laten komen dat sommige daar hun enige toevlucht bij zoeken.
Door jouw domme stem hebben politici minder de tijd om het land te verbeteren omdat ze met een geblondeerde dorpsidioot moeten debatteren. Stem eerst maar eens op een partij die reële oplossingen aanbrengt voor je gaat klagen dat de politiek niks voor je doet. De schuld ligt nu bij jou.
pi_165023847
quote:
1s.gif Op donderdag 1 september 2016 22:34 schreef Donnis het volgende:

[..]

Door jouw domme stem hebben politici minder de tijd om het land te verbeteren omdat ze met een geblondeerde dorpsidioot moeten debatteren. Stem eerst maar eens op een partij die reële oplossingen aanbrengt voor je gaat klagen dat de politiek niks voor je doet. De schuld ligt nu bij jou.
Als je sommige topics terug leest dan zie je dat ik helemaal geen fan van die partij ben, dus kijk even voordat je reageert.
En als politici er eerder tijd aan hadden besteed, was of zou het nooit zover komen!

Dus dat domme geef ik je dubbel terug nou!

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-09-2016 22:36:42 ]
pi_165023894
quote:
0s.gif Op donderdag 1 september 2016 22:36 schreef john2406 het volgende:

[..]

Als je sommige topics terug leest dan zie je dat ik helemaal geen fan van die partij ben, dus kijk even voordat je reageert.
En als politici er eerder tijd aan hadden besteed, was of zou het nooit zover komen!

Dus dat domme geef ik je dubbel terug nou!
Tis goed met jou sjonnie, verdedig maar vooral dat mensen op achterlijke partijen gaan stemmen dan.
pi_165023955
quote:
1s.gif Op donderdag 1 september 2016 22:37 schreef Donnis het volgende:

[..]

Tis goed met jou sjonnie, verdedig maar vooral dat mensen op achterlijke partijen gaan stemmen dan.


[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 01-09-2016 22:41:50 ]
pi_165028825
quote:
0s.gif Op donderdag 1 september 2016 18:17 schreef john2406 het volgende:

[..]

Volgens mij wel ietsjes meer als een rol?
Het wordt klakkeloos overgenomen het beleid, naar mijn idee, iedere keer weer!
nee, de politiek _is_ niet de overheid en juist aan het omzetten van politieke plannen in effectief en daadwerkelijk uitgevoerd beleid gaat al eerder een hoop mis.

helaas is het niet zo makkelijk dat toevallig nu net de verkeerde politici er zitten en als er maar andere politici zouden zitten, alles opeens goed zou gaan, of om te beginnen al alles qnders zou worden ( de invloed van de politiek op uitgevoerd beleid is verdomd gering, ook als de hele regering wisselt en er een of meerdere partijen aan de macht komen die zichyelf presenteren als compleet het tegenovergestelde, kunnen deze aan de begroting ook maar hooguit iets van 5% veranderen)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  vrijdag 2 september 2016 @ 09:39:50 #129
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_165030379
http://www.volkskrant.nl/(...)-beschermd~a4368871/

Met dank aan de VVD en hun subsidies plus inspectievakanties. En de slachtoffers? Die komen in de niet meer bestaande sociale zekerheid terecht.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 2 september 2016 @ 09:42:39 #130
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_165030423
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 september 2016 09:39 schreef Klopkoek het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)-beschermd~a4368871/

Met dank aan de VVD en hun subsidies plus inspectievakanties. En de slachtoffers? Die komen in de niet meer bestaande sociale zekerheid terecht.
Dus wat je zegt is dat de arbeidsinspectie, de milieuinspectie en al die andere overheidsdiensten decennialang hebben lopen falen terwijl het hun verantwoordelijkheid was? Hoezo is dat schuld van de VVD?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 2 september 2016 @ 10:02:26 #131
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_165030771
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 september 2016 09:42 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dus wat je zegt is dat de arbeidsinspectie, de milieuinspectie en al die andere overheidsdiensten decennialang hebben lopen falen terwijl het hun verantwoordelijkheid was? Hoezo is dat schuld van de VVD?
Het is overduidelijk hun schuld en hun beleid (bijv. de 'revolving door' onder het mom van samenwerking) maar dat ga ik jou niet uitleggen. Niet zolang je loopt te sarren iig
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 2 september 2016 @ 10:13:10 #132
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_165030991
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 september 2016 10:02 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het is overduidelijk hun schuld en hun beleid (bijv. de 'revolving door' onder het mom van samenwerking) maar dat ga ik jou niet uitleggen. Niet zolang je loopt te sarren iig
Je blijft zeggen dat overheden falen, ergo, je moet ze wantrouwen. Jij zoekt een zondebok daarvoor, het is allemaal de schuld van de VVD. Maar in dit geval is het duidelijk het decennialang falen van overheidsdiensten als milieuinspectie, arbeidsinspectie en al die anderen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 2 september 2016 @ 10:16:12 #133
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_165031049
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 september 2016 10:13 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je blijft zeggen dat overheden falen, ergo, je moet ze wantrouwen. Jij zoekt een zondebok daarvoor, het is allemaal de schuld van de VVD. Maar in dit geval is het duidelijk het decennialang falen van overheidsdiensten als milieuinspectie, arbeidsinspectie en al die anderen.
Eigenlijk zou de vraag moeten zijn vertrouwt de overheid de burger? En op basis daarvan kan je natuurlijk als burger de overheid net net zoveel vertrouwen geven. En de overheid is natuurlijk inderdaad niet de VVD.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  vrijdag 2 september 2016 @ 10:19:22 #134
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_165031099
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 september 2016 10:13 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je blijft zeggen dat overheden falen, ergo, je moet ze wantrouwen. Jij zoekt een zondebok daarvoor, het is allemaal de schuld van de VVD. Maar in dit geval is het duidelijk het decennialang falen van overheidsdiensten als milieuinspectie, arbeidsinspectie en al die anderen.
Nee, die diensten falen niet. Ze doen wat de politiek wil.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 2 september 2016 @ 10:20:49 #135
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_165031124
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 september 2016 10:19 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nee, die diensten falen niet. Ze doen wat de politiek wil.
Hehe moet een beetje aan de serie Yes, Minister denken. :P
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  vrijdag 2 september 2016 @ 10:27:08 #136
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_165031233
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 september 2016 10:16 schreef Megumi het volgende:

[..]
En de overheid is natuurlijk inderdaad niet de VVD.
Wat een heerlijk mistgordijn.

Één aspect is de aangemoedigde overstap tussen de ambtenarendienst en bedrijfsleven (m.n. de leidinggevenden)

Nog in 2011 is er een wet aangenomen om dit verder te pushen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 2 september 2016 @ 10:28:50 #137
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_165031277
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 september 2016 10:20 schreef Megumi het volgende:

[..]

Hehe moet een beetje aan de serie Yes, Minister denken. :P
Als je 70% bezuinigt op zo een dienst in 20 jaar tijd, kijk dan niet raar op.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 2 september 2016 @ 10:28:51 #138
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_165031278
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 september 2016 10:27 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat een heerlijk mistgordijn.

Één aspect is de aangemoedigde overstap tussen de ambtenarendienst en bedrijfsleven (m.n. de leidinggevenden)
Ambtenaren worden niet om de vier jaar herkozen. Dat geeft ze een voorsprong natuurlijk.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  vrijdag 2 september 2016 @ 10:31:14 #139
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_165031322
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 2 september 2016 @ 10:34:14 #140
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_165031372
quote:
Je ziet vaak bij reorganisaties dat de medewerkers met goede kwaliteiten vertrekken en dat de mensen met weinig kwalificaties achterblijven. Dat doet zich bij de overheid en het bedrijfsleven voor.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  vrijdag 2 september 2016 @ 10:56:02 #141
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_165031667
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 september 2016 10:34 schreef Megumi het volgende:

[..]

Je ziet vaak bij reorganisaties dat de medewerkers met goede kwaliteiten vertrekken en dat de mensen met weinig kwalificaties achterblijven. Dat doet zich bij de overheid en het bedrijfsleven voor.
Zoals ik al zei zijn de nauwe contacten bewust aangemoedigd. Nog in 2011 is er een wet aangenomen die dit proces bevordert en versneld.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 2 september 2016 @ 11:09:19 #142
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_165031853
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 september 2016 10:19 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nee, die diensten falen niet. Ze doen wat de politiek wil.
Toon maar aan, vind dat een bijzonder boude claim, dat de arbeidsinspectie en gezondheidsinspectie in opdracht van de politiek dit doet. Bovendien had jij het over de VVD
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 5 september 2016 @ 18:00:43 #143
111528 Viajero
Who dares wins
pi_165108001
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2016 19:52 schreef Hexagon het volgende:
Ik ben benieuwd hoe al die stoere lui die hier roepen geen vertrouwen in de overheid te hebben het zouden doen in pak em beet Turkije.
Ik vraag me af hoe die Turken die geen vertrouwen hebben in hun overheid het zouden doen in pak em beet Noord Korea.

Wat een zwak argument zeg.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  maandag 5 september 2016 @ 18:04:00 #144
111528 Viajero
Who dares wins
pi_165108092
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2016 20:03 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik vind wantrouwen nogal een groot woord. Alsof de overheid constant bezig zou zijn met snode plannen tegen burgers. Ga je dan ook met angst en beven naar het gemeenteloket?

Maar in werkelijkheid is de Nederlandse overheid een van de betrouwbaarste ter wereld.
Inderdaad. Je kan op ze vertrouwen dat ze bouwcontracten voor veel teveel belastinggeld aan bevriende aannemers geven. Je kan erop vertrouwen dat alle politieke partijen lekker meedoen. Je kan erop vertrouwen dat geen enkele politicus hiervoor gestraft gaat worden. Je kan erop vertrouwen dat degene die aan het licht brengt dat er voor miljarden gesjoemeld wordt met one belastinggeld wel zwaar gestraft gaat worden.

De overheid, volledig te vertrouwen ^O^
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  maandag 5 september 2016 @ 18:04:56 #145
111528 Viajero
Who dares wins
pi_165108112
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2016 20:08 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Klopt, maar hoeveel controle wil je precies hebben? De foutvrije samenleving is heel heel duur.
Miljardensjoemel daarentegen is lekker goedkoop :)
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  maandag 5 september 2016 @ 20:19:29 #146
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165111951
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2016 18:04 schreef Viajero het volgende:

[..]

Miljardensjoemel daarentegen is lekker goedkoop :)
Verder net alsof er zoiets als een foutloze maatschappij zou bestaan. In ons land zijn daar al ruim 16 miljoen definities voor.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 5 september 2016 @ 21:00:58 #147
111528 Viajero
Who dares wins
pi_165113512
quote:
1s.gif Op maandag 5 september 2016 20:19 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Verder net alsof er zoiets als een foutloze maatschappij zou bestaan. In ons land zijn daar al ruim 16 miljoen definities voor.
Foutloos bestaat niet, dus gaan we corruptie en fouten vanaf nu compleet negeren. Lijkt me inderdaad de beste aanpak ja :)
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  maandag 5 september 2016 @ 21:03:39 #148
111528 Viajero
Who dares wins
pi_165113619
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 14:53 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Tja, als je allerlei mensen gaat beschuldigen van van alles en nog wat dan mag je ook met bewijzen komen.

An zoals gezegd. Bij de overhead werken honderduizenden mensen. Daar zullen dus zeker eikels bij zitten. Maar Nederland weet ze er relatief goe duit te filteren.

Is de hele bouwfraude volledig aan jou voorbij gegaan?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  maandag 5 september 2016 @ 21:46:25 #149
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_165114976
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2016 21:03 schreef Viajero het volgende:

[..]

Is de hele bouwfraude volledig aan jou voorbij gegaan?
Nee, maar het is simpelweg niet maatgevend voor de complete overheid die uit honderduizenden mensen bestaat.

quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2016 21:00 schreef Viajero het volgende:

[..]

Foutloos bestaat niet, dus gaan we corruptie en fouten vanaf nu compleet negeren. Lijkt me inderdaad de beste aanpak ja :)
.
Ah we gaan maar woorden verdraaien? Dan kan ik ook.

Dus jij wenst oneindige hoeveelheden geld uit te geven voor totaalcontrole op alles dat alle honderduizenden ambtenaren doen?
  maandag 5 september 2016 @ 21:59:29 #150
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_165115409
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2016 18:04 schreef Viajero het volgende:

[..]

Inderdaad. Je kan op ze vertrouwen dat ze bouwcontracten voor veel teveel belastinggeld aan bevriende aannemers geven. Je kan erop vertrouwen dat alle politieke partijen lekker meedoen. Je kan erop vertrouwen dat geen enkele politicus hiervoor gestraft gaat worden. Je kan erop vertrouwen dat degene die aan het licht brengt dat er voor miljarden gesjoemeld wordt met one belastinggeld wel zwaar gestraft gaat worden.

De overheid, volledig te vertrouwen ^O^
"Alle politieke partijen" is een beetje extreem en generaliserend.

Er was maar één partij die geen parlementaire enquête wilde, en maar één partij waarvan de landelijk woordvoerder specifieke voorkennis had.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')